Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Erfahrungsbericht mit Kaffeevollautomat Via Tizia

191 views
Skip to first unread message

Christian Wiechmann

unread,
Dec 28, 2002, 7:13:42 AM12/28/02
to
Hallo,

gibt es jemanden, der Erfahrungen mit der angebotenen Via Tizia gemacht
hat?

Chris

Heike Straub

unread,
Dec 28, 2002, 9:00:50 AM12/28/02
to

> Erfahrungen mit Via Tizia?

Hallo Chris,
ja, wir haben uns einen geholt - ich kann nix schlechtes sagen.
Dass das Ding wohl baugleich mit der in D nicht erhältlichen Saeco Via
Venezia ist, die sonst kapp über 800? kostet, weißt Du ja sicher schon.
Die mit google zu findenden Erfahrungsberichte der letzten AN - Aktion
kennst Du ja sicher auch schon. da las man häufiger was davon, dass der
Kaffee max. Badewannenwassertemperatur haben soll - kann ich nicht
bestätigen, Kaffee bei uns ist heiss.
Auch mit den ALDI-Bohnen lecker Kaffee, auf Anhieb super Milchschaum trotz
Schaumschlägeranfänger ;-)). Einfach zu bedienen.
Soweit meine persönliche Meinung,
Grüße, Heike


Ralf Mimoun

unread,
Dec 28, 2002, 12:18:35 PM12/28/02
to
Moin!

Heike Straub <heike....@gmx.net> wrote:
>> Erfahrungen mit Via Tizia?
>
> Hallo Chris,
> ja, wir haben uns einen geholt - ich kann nix schlechtes sagen.
> Dass das Ding wohl baugleich mit der in D nicht erhältlichen Saeco Via
> Venezia ist, die sonst kapp über 800? kostet, weißt Du ja sicher
> schon.

Sekunde, es gibt eine Via Venezia in D - aber das ist ein Siebträgersystem.
Die Vollautomaten-Venezia gibt es in den USA. Deshalb sind Preisvergleiche
eher uninteressant. Weiterhin gibt es weit größere Saeco-Maschinen (z.B.
Royal Professional) mit mehr Funktionen (Heizplatte, einstellbare
Kaffeemenge pro Tasse, Rapid Steam, InTaFil-System und so weiter) bei vielen
Anbietern für ca. 870 Euro. Trotzdem ist der Aldi-Preis für die Maschine
nicht schlecht.

Bye, Ralf


Thomas Adams

unread,
Dec 28, 2002, 1:10:05 PM12/28/02
to
"Ralf Mimoun" <nos...@rad-on.de> wrote:

> Trotzdem ist der Aldi-Preis für die Maschine
> nicht schlecht.

Nichts besonderes ehrlich gesagt. Sone Apparate gibts überall für den
Preis. Leider ist noch nicht die Frage beantwortet worden, wie denn der
Espresso aus einer solchen Maschine schmeckt. Trinken hier alle nur
Milchkaffee? ;)

Frauke Meier

unread,
Dec 28, 2002, 2:59:02 PM12/28/02
to
"Ralf Mimoun" <nos...@rad-on.de> schrieb:

> Sekunde, es gibt eine Via Venezia in D - aber das ist ein Siebträgersystem.
> Die Vollautomaten-Venezia gibt es in den USA. Deshalb sind Preisvergleiche
> eher uninteressant.

AFAIK stimmt das so nicht ganz. Der Vollautomat Via Venezia ist sowohl
in den Niederlanden als auch in Italien erhältlich, IMHO auch in GB. Der
Preis von über 800 Fragezeichen trifft zumindest auf NL zu.

> Weiterhin gibt es weit größere Saeco-Maschinen (z.B.
> Royal Professional) mit mehr Funktionen (Heizplatte, einstellbare

> Kaffeemenge pro Tasse ...

Laut Auskunft eines Kaffeespezialisten bei uns um die Ecke bauen alle
Sa*co-Maschinen auf den Grundlagen einer Maschine (der einfachsten,
glaube ich, allerdings ist mir der Name entfallen) auf. Bei dieser
Maschine ist lt. Anleitung die Kaffeemenge nicht einstellbar.
Allerdings, so sprach der gute Mann, soll es im Gehäuse eine
Stellschraube geben, und zwar bei allen Geräten für den Hausgebrauch,
die nicht über eine Einstelleinrichtung verfügen, mit der die
Kaffeemenge eben doch einstellbar ist - ich habe sie noch nicht
gesucht/ausprobiert.

Gruß
Frauke

Hans Hoelscher

unread,
Dec 29, 2002, 2:58:23 AM12/29/02
to
Thomas Adams wrote:

> Trinken hier alle nur Milchkaffee? ;)

Und was ist mit Tee? Was ist mit Teehee!

Hans

Karl Schäfer

unread,
Dec 29, 2002, 5:20:16 AM12/29/02
to
Hallo,

ich habe die Via Tizia 3 Tage in Betrieb mit folgenden Ergebnissen (als
Vergleich habe ich meine Erfahrungen mit einer KRUPS Orchestro ESP
genommen):
- Die Zeit für eine Tasse zu bereiten ist vergleichsweise groß
- Die Tassenhöhe ist begrenzt, große Pots passen nicht unter den Auslauf
- Die Espressoschaumbereitung funktioniert, der Schaum ist aber grob und
fällt schnell zusammen
- Nur eine Kaffeemenge wählbar
- Lauter
- Der Kaffee schmeckt mir nicht so gut wie aus der KRUPS

+ Bedienung einfach und übersichtlich
+ Innereien sehen servicefreundlich aus

Nach dem direkten Vergleich mit der KRUPS Orchestro habe ich mich
entschlossen, die Maschine zurückzugeben und den Aufpreis von ca. 120 ? für
die Orchestro zu spendieren (Media Markt hat derzeit ein Angebot für ca 470
?)

Karl
"Christian Wiechmann" <red...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E0D9576...@gmx.de...

Joerg Hesse

unread,
Dec 29, 2002, 8:43:18 AM12/29/02
to
Wir trinken nur Espresso und sind mit dem Geschmack sehr zufrieden. Die
meisten meiner Kollegen und ich meinen, besser als aus der Jura 9.
Jörg

"Thomas Adams" <Thoma...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aukpdt$7vo4o$1...@ID-34.news.dfncis.de...

Juergen Kiesheyer

unread,
Dec 29, 2002, 12:27:00 PM12/29/02
to
Tach Karl,


> Nach dem direkten Vergleich mit der KRUPS Orchestro habe ich mich
> entschlossen, die Maschine zurückzugeben und den Aufpreis von ca. 120 ? für
> die Orchestro zu spendieren (Media Markt hat derzeit ein Angebot für ca 470
> ?)

Guck mal nach einer AEG cafamosa 80 oder 85. Die ist billiger und
weitgehend baugleich zu Krupps und Jura E.

Bis die Tage, Jürgen

PGP public key available on demand.

Thomas Kammerer

unread,
Dec 29, 2002, 3:41:56 PM12/29/02
to
Jürgen Saxler <jue...@aldibaran.de> wrote:

>> Was ist mit Teehee!
>
> Darf ich dir ein "?" leihen?

weg mit dem Tee - ich will ein Dosenbier :-)


Hans Hoelscher

unread,
Dec 30, 2002, 2:41:06 AM12/30/02
to
Hartmut 'Hardy' Schiszler wrote:

> Flaschbier, ich will Flaschbier!

Mehr nicht? Flasch Bier, Tass Kaff und 'n Cognac!

Hans

Hans Hoelscher

unread,
Dec 30, 2002, 2:39:40 AM12/30/02
to
Jürgen Saxler wrote:

>>Was ist mit Teehee!
>
> Darf ich dir ein "?" leihen?

Warum?

Hab grad mal nachgesehen. OK, jetzt darf man mischen.

Hans, errare humanum est

Uwe Bennink

unread,
Dec 30, 2002, 8:53:47 AM12/30/02
to
"Konrad Wilhelm" <Konrad_...@web.de> schrieb:

> Mir ist die Dampfrohrputzerei zu lästig, und in der Wirkung
> ist das Quirlchen unübertroffen.

Hi Konrad,

in der Tat, die Quirle sind klasse! Aber mit der lästigen Dampfrohrputzerei
war doch nicht ernstgemeint, oder? Ist doch nur eine Sache von 2 Sekunden:
Zewa nehmen, Dampf aus der Düse daraufsprühen - abwischen - fertig, ggf.
nochmal wiederholen.

CU

Uwe

Peter Wagner°

unread,
Dec 30, 2002, 6:13:54 AM12/30/02
to
Konrad Wilhelm wrote:
> On Sat, 28 Dec 2002 15:00:50 +0100, "Heike Straub"
> <heike....@gmx.net> wrote:
>
>
> Es ist in der Tat vergleichsweise schwierig, mit 30 ml heißem Espresso
> eine 120 g schwere Espressotasse auf mehr als Badewassertemp zu
> bringen. Ich füll Wasser in die Tassen und stell sie in die Mikrowelle
> bis es kocht. Dann gibt es keine Temp-Probleme.

Wie viele Sekunden dauert das?
Auf wieviel Watt musst Du die MW einstellen?

>
>> auf Anhieb super Milchschaum trotz
>> Schaumschlägeranfänger ;-)).
>

> Milchschaum mach ich mit so einem Batteriequirl für 1¤99. Mir ist die


> Dampfrohrputzerei zu lästig, und in der Wirkung ist das Quirlchen
> unübertroffen.

Ehrlich, ist der Schaum so gut, wie der mit Dampf erzeugte?

>
> k.
> k.

p


Roman J. Rohleder

unread,
Dec 30, 2002, 1:29:32 PM12/30/02
to
Nabend,

>Ne dann Cognac, Bitterschokolade und eine Zigarre und natürlich das
>passende Eifelverbrechen.

Ich verbitte mir das. Nichts als Propaganda - in der Eifel gibt es
kein Verbrechen.

>Hardy

Gruss, Roman

Thomas Adams

unread,
Dec 30, 2002, 1:40:24 PM12/30/02
to
"Peter Wagner°" <u...@directbox.com> wrote:

>> Milchschaum mach ich mit so einem Batteriequirl für 1¤99. Mir ist die
>> Dampfrohrputzerei zu lästig, und in der Wirkung ist das Quirlchen
>> unübertroffen.
>
> Ehrlich, ist der Schaum so gut, wie der mit Dampf erzeugte?

Wie Schlagsahne

Roman J. Rohleder

unread,
Dec 30, 2002, 2:51:35 PM12/30/02
to
Nabend,

>So, so, Jacques Berndorf war da aber schon des Öftereren ganz anderer
>Meinung.
Schlechte Erfahrungen Einzelner? ;-)

Auch wenn einige Doerfer ihren Ruf weghaben, ich hab nie Probleme da
oben. Ich muss ja nicht dort leben. <g>

>Hardy
Gruss, Roman

Winfried Gottschalk

unread,
Dec 30, 2002, 3:08:28 PM12/30/02
to
Hartmut 'Hardy' Schiszler <schi...@web.de> schrieb:

>Ne dann Cognac, Bitterschokolade und eine Zigarre

und was nimmst Du zu Dir wenn du etwas genießen willst? <eg>

Gruß
Winfried
--
Zeit ist ein großartiger Lehrer,
aber leider tötet sie alle ihre Schüler.
--Hector Berlioz

Winfried Gottschalk

unread,
Dec 30, 2002, 5:25:20 PM12/30/02
to
Hartmut 'Hardy' Schiszler <schi...@web.de> schrieb:

>>und was nimmst Du zu Dir wenn du etwas genießen willst? <eg>
>
>[ ] Du kennst Kriminalrat a.D. Rodenstock

Nee, erzähl.
Ich dachte der Rodenstock macht in Brillen. ;-)

Winfried Gottschalk

unread,
Dec 31, 2002, 4:17:49 AM12/31/02
to
Hartmut 'Hardy' Schiszler <schi...@web.de> schrieb:

>man/Eifelkrimis

Nie von gehört. Die Eifel, das sind so ein paar Hügel, oder?

Uwe Bennink

unread,
Dec 31, 2002, 3:32:55 AM12/31/02
to
"Peter Wagner°" <u...@directbox.com> schrieb:

> Ehrlich, ist der Schaum so gut, wie der mit Dampf erzeugte?

Hallo,

nein, er ist nicht so gut - sondern viel besser! Die Konsistenz ist wie die
von Schlagsahne, er hält sehr lange (mindestens 15 -20 Minuten) und schmeckt
durch die Dichte auch etwas besser.

CU

Uwe

Uwe Bennink

unread,
Dec 31, 2002, 9:16:34 PM12/31/02
to
"Hartmut 'Hardy' Schiszler" <schi...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aurvk...@ID-82801.user.dfncis.de...


> Und leider gibts die Bücher nicht bei Aldi sondern im Graffiti -
> Verlag.


Hi Hartmut,

zu kaufen natürlich in allen Buchhandlungen - einschl. Bertelsmann - im
Eifeler Land, auch in Euskirchen, dem "Eingangstor" zur Eifel.

CU

Uwe

Peter Wagner°

unread,
Jan 1, 2003, 6:12:19 AM1/1/03
to


Ist ja unglaublich?!
Und so ein Quirl kostet wirklich nur 3 Euro?!

p

Thomas Adams

unread,
Jan 1, 2003, 6:53:09 AM1/1/03
to
"Peter Wagner°" <u...@directbox.com> wrote:

> Ist ja unglaublich?!
> Und so ein Quirl kostet wirklich nur 3 Euro?!

Wenn du willst, kannst du auch mehr ausgeben. Die habe ich in
verchromten Versionen schon für 20 Euro gesehen.

Uwe Bennink

unread,
Jan 1, 2003, 11:08:37 AM1/1/03
to
"Peter Wagner°" <u...@directbox.com> schrieb:

> Ist ja unglaublich?!
> Und so ein Quirl kostet wirklich nur 3 Euro?!


Hi Peter,

yep - habe Heiligabend im Promarkt noch einen Clatronic für 2.99 Euro
gekauft (siehe http://www.clatronic.de/). Ist ein ganz tolles Gerät; im
Gegensatz zu anderen hat es ein Soft-Touch-Gehäuse, welches sehr griffig und
angenehm in der Hand liegt. Du kannst natürlich auch bei QVC einen
Milchquirl für 39,99 Euro kaufen......


CU

Uwe

Ina Krogmann

unread,
Jan 1, 2003, 1:32:45 PM1/1/03
to
Uwe Bennink wrote:

>> Ehrlich, ist der Schaum so gut, wie der mit Dampf erzeugte?

> nein, er ist nicht so gut - sondern viel besser! Die Konsistenz
> ist wie die von Schlagsahne, er hält sehr lange (mindestens 15 -20
> Minuten) und schmeckt durch die Dichte auch etwas besser.

Mit meinem Quirl bin ich gar nicht zufrieden (Marke "Creammaster"). Er
kann nur mit winzigen Mengen Milch umgehen, und da ist der Schaum dann
zu fest und luftig und geschmacklos.

Ich habe schon diverse Methoden ausprobiert und bekomme den besten
Schaum immer noch mit der Milchschäumscheibe von meinem ESGE-Zauberstab
hin (gibt es sicher auch für andere Pürierstäbe).

ina

Maria Winter

unread,
Jan 1, 2003, 5:34:26 PM1/1/03
to
Hannes Birnbacher schrub:

> bin ich
>darauf gekommen, dass sich 1.5 prozentige H-Milch mit praktisch
>allem zu Schaum schlagen lässt

...nur nicht von mir... :-/

Maria
--
Wenn einem das Wasser bis zum Hals steht, dann sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
Jürgen Becker (deutscher Schriftsteller (geb. 1932))

Peter Wagner°

unread,
Jan 1, 2003, 5:09:19 PM1/1/03
to


Hi Uwe,

Danke für Deine Meldung.
Danke auch noch an Thomas und Hannes.

Werd' die Site mal besuchen.

Der Schaum mag ja toll werden, aber ist die Hantiererei nicht etwas
umständlich.
Bei meiner Pavoni hänge ich die Dampfdüse in die Milch und fertig ist der
Schaum.
OK, evt. ist er ja weniger steif als eurer?

Aber ihr müsst doch erst auf irgend eine Weise die Milch erwärmen und danach
noch quirlen?
Oder macht ihr das mit kalter Milch?

Das 'Schnäbi' zu reinigen ist eigentlich auch nicht so aufwendig. Ich mach
das relativ selten. Immer erst dann, wenn die Schaumqualität nachlässt.
;-)
Aber ok, wenn ich mal an so einem günstigen Quirl vorbeikommen sollte, werd'
ich mir auch einen schnappen.
Obwohl ich mir seit einiger Zeit reiflich überlege noch weitere
Haushaltgeräte zu kaufen. Vermutl. hat jeder 'Mampfer' mehr als genug davon
in seiner Küche. ,-)
Aber es gibt ja auch Brockenhäuser etc. wo man die Überflüssigen wieder
loswerden kann.

p


Peter Wagner°

unread,
Jan 1, 2003, 5:12:40 PM1/1/03
to
Hannes Birnbacher wrote:
> Zur Nachricht vom 1. Jan. 18:32 Uhr von Ina Krogmann:
>
>>

>
> Durch das ganze Geraffels und natürlich erst, nachdem ich die
> Kohle für einen Schaumbereiter nach dem Butterfassprinzip sowie
> den erwähnten batteriebetriebenen Quirl abgedrückt hatte, bin ich


> darauf gekommen, dass sich 1.5 prozentige H-Milch mit praktisch

> allem zu Schaum schlagen lässt - z.B. auch mit dem gewöhnlichen
> Küchenmixer als auch mit dem handbetriebenen, und zwar sogar
> schneller als Schlagsahne.

In den Bars in Italien hab' ich es auch bemerkt, dass die so 'Wasser'-Milch
verwenden.
Ich dachte immer es läge daran, dass sie ein paar Cent sparen können resp.
keinen Kühlschrank kaufen müssen.

p


Alexander Selzer

unread,
Jan 1, 2003, 6:35:42 PM1/1/03
to
Am Mit, 01 Jan 2003 um 22:34 GMT,
schrieb Maria Winter <Direct_usenet...@gmx.net>:

> ...nur nicht von mir... :-/

In der Anleitung zu meinem Milchquirl steht, daß 1,5%ige,
kühlschrankkalte Milch verwendet werden soll. Nicht dabei steht, daß das
genau die Kombi ist, die nicht funktioniert. 3,5%ige warme Vollmilch
schäumt prächtig. Und wer will auch eiskalten Milchschaum?

Gruß,
Alex
--
Alexander Selzer
http://www.grosskabinett.de/

Maria Winter

unread,
Jan 2, 2003, 2:38:15 AM1/2/03
to
Alexander Selzer schrub:

>In der Anleitung zu meinem Milchquirl steht, daß 1,5%ige,
>kühlschrankkalte Milch verwendet werden soll. Nicht dabei steht, daß das
>genau die Kombi ist, die nicht funktioniert. 3,5%ige warme Vollmilch
>schäumt prächtig.

Du, ich hab alles moegliche durchprobiert. Incl. beider von Dir
genannter Versionen. Half alles nichts.

Jetzt kommt das AS-Cappuccino-Maschinchen (als Weihnachtsgeschenk) ins
Haus...

>Und wer will auch eiskalten Milchschaum?

Och, fuer auf Eiskaffee... ;-)

Uwe Bennink

unread,
Jan 1, 2003, 10:54:02 PM1/1/03
to
"Peter Wagner°" <u...@directbox.com> schrieb:

>
> Der Schaum mag ja toll werden, aber ist die Hantiererei nicht etwas
> umständlich.

> Aber ihr müsst doch erst auf irgend eine Weise die Milch erwärmen und


danach
> noch quirlen?
> Oder macht ihr das mit kalter Milch?

Hi Peter,

ich erwärme die Milch meistens kurz in der Mikrowelle, größere Mengen (wenn
z.B. 10 Kinder auf einem Kindergeburtstag einen Kakao "Macchiato" fordern)
auch auf dem Herd. Die Schaumqualität steht und fällt mit der Temperatur der
Milch, wenn diese stimmt, ist das eigentliche Aufschäumen nur eine Sache von
wenigen Sekunden und ähnlich schnell wie mit der Dampfdüse. Unterm Strich
dürfte dieses Verfahren wirklich aufwendiger sein, als die
Dampfdüsenmethode - aber die Qualität des Schaums entschädigt einen dafür!

Meine Kinder trinken allerdings auch sehr gerne Milch, die kalt mit dem
Quirl aufgeschäumt wurde. Dabei wird der Schaum natürlich nicht steif, die
Milch aber insgesamt sehr schaumig, wie bei einem professionellem
Milch-Flip. So etwas geht mit der Dampdüse natürlich nicht.


CU

Uwe

Peter Wagner°

unread,
Jan 2, 2003, 6:31:00 AM1/2/03
to
Uwe Bennink wrote:
> "Peter Wagner°" <u...@directbox.com> schrieb:
>>
>> Der Schaum mag ja toll werden, aber ist die Hantiererei nicht etwas
>> umständlich.
>
>> Aber ihr müsst doch erst auf irgend eine Weise die Milch erwärmen
>> und danach noch quirlen?
>> Oder macht ihr das mit kalter Milch?
>
> Hi Peter,
>
> ich erwärme die Milch meistens kurz in der Mikrowelle, größere
> Mengen (wenn z.B. 10 Kinder auf einem Kindergeburtstag einen Kakao
> "Macchiato" fordern) auch auf dem Herd. Die Schaumqualität steht und
> fällt mit der Temperatur der Milch, wenn diese stimmt, ist das
> eigentliche Aufschäumen nur eine Sache von wenigen Sekunden und
> ähnlich schnell wie mit der Dampfdüse. Unterm Strich dürfte dieses
> Verfahren wirklich aufwendiger sein, als die Dampfdüsenmethode - aber
> die Qualität des Schaums entschädigt einen dafür!

Hi Uwe

Nein, nein ... für so viele Kinder wäre die Dampfdüsenmethode viel
aufwendiger (jedenfalls mit meiner Pavoni).
Ich sehe schon, muss man Schaum für viele Leute erzeugen, muss man sich
wirklich einen Quirl zulegen.
Auch wenn ich was gegen China-Schrott habe.

>
> Meine Kinder trinken allerdings auch sehr gerne Milch, die kalt mit
> dem Quirl aufgeschäumt wurde. Dabei wird der Schaum natürlich nicht
> steif, die Milch aber insgesamt sehr schaumig, wie bei einem
> professionellem Milch-Flip. So etwas geht mit der Dampdüse natürlich
> nicht.
>
>
> CU
>
> Uwe

p


Peter Wagner°

unread,
Jan 2, 2003, 5:23:26 PM1/2/03
to
Hannes Birnbacher wrote:
> Zur Nachricht vom 2. Jan. 12:31 Uhr von Peter Wagner°:

>
>>
>> Nein, nein ... für so viele Kinder wäre die Dampfdüsenmethode
>> viel aufwendiger (jedenfalls mit meiner Pavoni).
>> Ich sehe schon, muss man Schaum für viele Leute erzeugen, muss
>> man sich wirklich einen Quirl zulegen.
>
> Wie gesagt, als ich's mal probiert habe, ist das Schaumschlagen
> mit jeder Sorte Küchenmixer gegangen. Die schließen sich nur für
> meinen Gebrauch aus, weil sie nen Mixbecher oder irgend ein Gefäß
> ab Müslischalengröße benötigen.


Danke für Deine Msg.

Ich habe einen Krups Stabmixer.
Muss es bei Gelegenheit mal damit probieren.

p


Hans Hoelscher

unread,
Jan 4, 2003, 10:37:38 AM1/4/03
to
Jürgen Saxler wrote:

>>>>Was ist mit Teehee!
>>> Darf ich dir ein "?" leihen?
>>Warum?

> Das war ja wohl eine Frage, oder?

Ja, es war eine, allerdings eine "verstärkte". Also gleichzeitig ein
Frage- und Ausrufesatz. Und da wurde bisher ein Ausrufezeichen
gesetzt.



>>Hab grad mal nachgesehen. OK, jetzt darf man mischen.

> Würdest du bitte von meiner Leitung steigen?

Gern. Jetzt liest man im Duden unter "Rechtschreibung und
Zeichensetzung" bei den Fragezeichen: "Gelegentlich werden ein
Fragezeichen und ein Ausrufezeichen gesetzt, um einen Fragesatz
gleichzeitig als Ausrufesatz zu kennzeichnen. 'Was fällt dir denn
ein?!'"

Diese erlaubte Mischung der beiden Satzzeichen war mir bisher
unbekannt. Na, Leitung wieder frei? ;-)

Hans

0 new messages