Kondensmilch ohne Carragen?

[Andreas Bockelmann]

Hallo liebe Zielgruppe,

welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
(sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
mit Carragen strecken.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Lars Wilhelm]

Am Dienstag, 27. März 2018 11:10:39 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
> mit Carragen strecken.

Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf dieses schmale Brett?
Carragen sorgt dafür, dass sich bei Kondensmilch nichts absetzt und das ganze homogen bleibt. Genau wie bei Sahne- ohne Carragen setzt sich da etwas ab.
Es ist jedermans eigene Entscheidung auf bestimmte Zusätze verzichteh zu wollen- man sollte aber nicht von vornherein dummes zeug, zum Beispiel falsche Motivation für Zusatzstoffe behaupten.
Um Deine Frage zu beantworten: Bei Sahne kannst Du beliebige Bioprodukte nehmen, die lediglich den Faktor 2 teurer sind. Bei Kondesnsmilch wird es wohl ähnlich sein.

[Andreas Bockelmann]

Lars Wilhelm schrieb:

> Am Dienstag, 27. März 2018 11:10:39 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
>> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
>> mit Carragen strecken.
> Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf dieses schmale Brett?

Carragen ist eine Gelier- und Verdickungsmittel. Also ein Mittel um einer
Plörre Viskosität zu geben. Während klassische Kondensmilich soweit
wasserreduziert wird, bis die aufkonzentrierte Milchtrockenmasse für eine
erhöhte Viskosität sorgt, ahmt die moderne Lebensmittelchemie dieses mit
Verdickungsstoffen nach. Das nannte man in meiner Jugend noch "Strecken".

Das das Streckmittel auch noch den Mucus (Schleimfilm) aus dem Darm mitnimmt
und somit den natürlichen Schutz der Darmwand beschädigt/entfernt, führt nun
gern zu Darmentzündung, Morbus Crohn und Darmkrebs.

Ich habe die ältere Schwester meines Vaters am Darmkrebs verrecken sehen,
kann ich persönlich drauf verzichten. Warum sollte ich eine solchen Mist
schlucken wollen?

[Aleks Holub]

Am 27.03.2018 um 11:03 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
> mit Carragen strecken.

Mir sagt dieses Carragen nichts. Muß das auf der Inhaltsliste angegeben
werden?

Ich trinke meinen Kaffee mit Zucker und Kondensmilch. Da mag ich die von
Bärenmarke mit 8% Fett am liebsten.

Auf deren Etikett steht (unterhalb der Nährwertangaben):
"Kondensmilch, wärmebehandelt, 8% Fett, 17% fettfreie Milchtrockenmasse.
Ohne Zusatzstoffe. Mindestens haltbar bis Ende: Siehe Bodenaufdruck."

Netto hat sie hier ständig im Sortiment, bei Norma habe ich sie bisher
noch nie gesehen. Meistens kaufe ich sie bei REWE.

[Andreas Bockelmann]

Aleks Holub schrieb:

> Am 27.03.2018 um 11:03 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
>> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
>> mit Carragen strecken.
>
> Mir sagt dieses Carragen nichts. Muß das auf der Inhaltsliste angegeben
> werden?

https://de.wikipedia.org/wiki/Carrageen

Mir ging es um deutsche Discounter, die auch in Spanien vertreten sind. Da
fallen mit auf Anhieb nur Lidl und Aldi (Nord) ein. (Ist es nicht paradox,
dass in Südspanien Aldi Nord vertreten ist?)

(Nein, darauf nicht antworten, ich kenne den Aldiquator....)

[Aleks Holub]

Am 27.03.2018 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann:
> Aleks Holub schrieb:
>> Am 27.03.2018 um 11:03 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>>
>>> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
>>> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
>>> mit Carragen strecken.
>>
>> Mir sagt dieses Carragen nichts. Muß das auf der Inhaltsliste angegeben
>> werden?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Carrageen

Darin finde ich nichts, was meine Frage beantwortet.

>
> Mir ging es um deutsche Discounter, die auch in Spanien vertreten sind. Da
> fallen mit auf Anhieb nur Lidl und Aldi (Nord) ein.

Ich weiß nicht, welche deutschen Discounter in E vertreten sind. Ich
dachte, es ginge Dir in erster Linie um Carragenfreie Kondensmilch.
Und falls die von mir angeführte Bärenmarke eine solche sein sollte,
wirst Du sie bestimmt auch in Spanien finden ...

[Andreas Bockelmann]

Aleks Holub schrieb:

> Ich weiß nicht, welche deutschen Discounter in E vertreten sind. Ich
> dachte, es ginge Dir in erster Linie um Carragenfreie Kondensmilch.
> Und falls die von mir angeführte Bärenmarke eine solche sein sollte,
> wirst Du sie bestimmt auch in Spanien finden ...
>

So selbstverständlich ist das nicht. Der Spanier an sich kennt Kondensmilch
gar nicht, in den britischen Supermärkten (bzw. den Supermärkten in den
britischen Urbanisationen) gibt es nur low fat und in der Regel gezuckert.

Bärenmarke stammt obendrein von Nestlé, das ist genau der Konzern, der
weltweit die Wasserrechte "aufkauft" und den Ärmsten der Armen das Wasser in
Flaschen füllt und Ihnen das Recht nimmt, sich selbst mit Wasser zu
versorgen. Die bekommen nicht einen Euro von mir.

[Lars Wilhelm]

Am Dienstag, 27. März 2018 17:29:26 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Wilhelm schrieb:
> > Am Dienstag, 27. März 2018 11:10:39 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> >> Hallo liebe Zielgruppe,
> >>
> >> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
> >> (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
> >> mit Carragen strecken.
> > Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf dieses schmale Brett?

> Carragen ist eine Gelier- und Verdickungsmittel. Also ein Mittel um einer
> Plörre Viskosität zu geben. Während klassische Kondensmilich soweit
> wasserreduziert wird, bis die aufkonzentrierte Milchtrockenmasse für eine
> erhöhte Viskosität sorgt, ahmt die moderne Lebensmittelchemie dieses mit
> Verdickungsstoffen nach. Das nannte man in meiner Jugend noch "Strecken".

Ähm, nein. Wie ich schon schrieb, ist die Funktion des Carragebns hauptsächlich ein anderer.

> Das das Streckmittel auch noch den Mucus (Schleimfilm) aus dem Darm mitnimmt
> und somit den natürlichen Schutz der Darmwand beschädigt/entfernt, führt nun
> gern zu Darmentzündung, Morbus Crohn und Darmkrebs.
>
> Ich habe die ältere Schwester meines Vaters am Darmkrebs verrecken sehen,
> kann ich persönlich drauf verzichten. Warum sollte ich eine solchen Mist
> schlucken wollen?

Du hast mich unvollständig zitiert und daraus einen Strohman entzündet.

[Lars Wilhelm]

Am Dienstag, 27. März 2018 17:29:26 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Wilhelm schrieb:

Vergessen:

> Das das Streckmittel auch noch den Mucus (Schleimfilm) aus dem Darm mitnimmt
> und somit den natürlichen Schutz der Darmwand beschädigt/entfernt, führt nun
> gern zu Darmentzündung, Morbus Crohn und Darmkrebs.

Diese Wirkung ist nicht nachgewiesen, auch findet man das Geweine nur auf dubiosen Hobby-Foodwatch Seiten ohne jegliche wissenschaftliche Relevanz.
E407 ist sogar in der Bioindustrie zugelassen.

> Ich habe die ältere Schwester meines Vaters am Darmkrebs verrecken sehen,
> kann ich persönlich drauf verzichten. Warum sollte ich eine solchen Mist
> schlucken wollen?

Ich halte die regelmäßige Krebsvorsorgeuntersuchung für weit wirkungsvoller, als de Verzicht auf Carragen.

[Frank Nitzschner]

Andreas Bockelmann schrieb:

>Die bekommen nicht einen Euro von mir.

Ach, soo ist das. Dann nimm einfach normale Milch, mache
schon seit weit über 20 Jahren so.
Da hast du dann auch bezüglich Political Correctness eine
größere Auswahl..

Grüsse
Frank

[Andreas Bockelmann]

Frank Nitzschner schrieb:

Zu Hause mache ich das so, aber bei meinen Eltern geht es um Kondensmilch.

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Am Dienstag, 27. März 2018 11:10:39 UTC+2 schrieb Andreas
> Bockelmann:
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne
>> Carragen? Aldi (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien)
>> lässt die Kondensmilch mit Carragen strecken.
> Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf
> dieses schmale Brett? Carragen sorgt dafür, dass sich bei
> Kondensmilch nichts absetzt und das ganze homogen bleibt. Genau wie
> bei Sahne- ohne Carragen setzt sich da etwas ab.

Richtig. Allerdings fände ich es nicht so schlimm, wenn sich da was
absetzt. Und Carrageen ist ja aus Rotalgen, also voll Bio. ;-)
Andere Lebensmittel enthalten kein Carragen, dafür steht auf der
Verpackung: "Vor dem Öffnen gut schütteln!". Das täte es bei
Kondensmilch vielleicht auch?

> Es ist jedermans eigene Entscheidung auf bestimmte Zusätze[1]
> verzichten zu wollen-> man sollte aber nicht von vornherein dummes

> zeug, zum Beispiel falsche > Motivation für Zusatzstoffe behaupten.
> Um Deine Frage zu beantworten: Bei Sahne kannst Du beliebige
> Bioprodukte nehmen, die lediglich den Faktor 2 teurer sind. Bei
> Kondesnsmilch wird es wohl ähnlich sein.

Ich nehme normale Vollmilch zu Kaffee und Tee. Geht auch, ist natürlich
nur ein Vorschlag, keine Vorschrift.

[1] Bezüglich Zusatzstoffe bin ich nicht paranoid, aber ich bin Purist.
Deshalb ein diesbezügliches Ärgernis:
Habe gestern einen TK-Spinat ("Freshona Rahmspinat", LIDL) gegessen.
Hat gut geschmeckt, nichts zu meckern!
Ich hätte erwartet, daß die Packung Spinat, Sahne und evtl. Gewürze
(obwohl, würzen kann ich selbst) und nichts weiter enthält.
Doch was muss ich auf der Zutatenliste lesen?:
87% Spinat, 8% Sahne, pflanzliche Öle (Raps, Ölpalme), Speisesalz,
Magermilchpulver, Weizenmehl, Zucker, modifizierte Stärke,
Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Glukosesirup,
Gewürze, Milcheiweiß.
Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?

Claus

[Claus Maier]

Andreas Bockelmann wrote:

[...]

> Bärenmarke stammt obendrein von Nestlé, das ist genau der Konzern,
> der weltweit die Wasserrechte "aufkauft" und den Ärmsten der Armen
> das Wasser in Flaschen füllt und Ihnen das Recht nimmt, sich selbst
> mit Wasser zu versorgen. Die bekommen nicht einen Euro von mir.

Prinzipiell bin ich da bei dir.
Allerdings hat Nestle' inzwischen so viele Tochterfirmen und
Handelsmarken, und ob die Konkurrenz ethisch viel besser ist? Da wirds
sehr eng, wenn man immer und überall PC einkaufen will, denke ich.

Claus

[noebbes]

Vor allem bei Glukosesirup denke ich immer an eine perverse Art der
Abfallentsorgung. So wie man früher Küchenabfälle an die Schweine
verfüttert hat so verfüttert man heute Industrieabfääle an Menschen.
Oder bereitet sich jemand von Euch frischen Spinat mit Glukosesirup zu?

[Lars Gebauer]

* Andreas Bockelmann:

> Bärenmarke stammt obendrein von Nestlé, das ist genau der Konzern, der
> weltweit die Wasserrechte "aufkauft" und den Ärmsten der Armen das Wasser in
> Flaschen füllt und Ihnen das Recht nimmt, sich selbst mit Wasser zu
> versorgen.

Tja. Ist halt die Frage, mit was sich die "Ärmsten der Armen" (die
Armen!) denn so versorgen sollen. Mit Wasser oder mit irgendeiener
stinkenden Drecksbrühe, die die Bezeichnung "Wasser" eigentlich gar
nicht verdient - dafür aber hübsch krank macht.

> Die bekommen nicht einen Euro von mir.

Tja. (Wie ich schon schrieb.) Ist halt die Frage ...

[Andreas Bockelmann]

Lars Wilhelm schrieb:

> Am Dienstag, 27. März 2018 17:29:26 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Lars Wilhelm schrieb:
> Vergessen:
>
>> Das das Streckmittel auch noch den Mucus (Schleimfilm) aus dem Darm
>> mitnimmt und somit den natürlichen Schutz der Darmwand
>> beschädigt/entfernt, führt nun gern zu Darmentzündung, Morbus Crohn und
>> Darmkrebs.
>
> Diese Wirkung ist nicht nachgewiesen, auch findet man das Geweine nur auf
> dubiosen Hobby-Foodwatch Seiten ohne jegliche wissenschaftliche
> Relevanz. E407 ist sogar in der Bioindustrie zugelassen.

Du kannst es ja schlucken, wenn Du willst, ich werde es vermeiden.

[Wolfgang Kynast]

On Wed, 28 Mar 2018 14:06:12 +0200, "Claus Maier" posted:

...

>[1] Bezüglich Zusatzstoffe bin ich nicht paranoid, aber ich bin Purist.
>Deshalb ein diesbezügliches Ärgernis:
>Habe gestern einen TK-Spinat ("Freshona Rahmspinat", LIDL) gegessen.
>Hat gut geschmeckt, nichts zu meckern!
>Ich hätte erwartet, daß die Packung Spinat, Sahne und evtl. Gewürze
>(obwohl, würzen kann ich selbst) und nichts weiter enthält.
>Doch was muss ich auf der Zutatenliste lesen?:
>87% Spinat, 8% Sahne, pflanzliche Öle (Raps, Ölpalme), Speisesalz,
>Magermilchpulver, Weizenmehl, Zucker, modifizierte Stärke,
>Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Glukosesirup,
>Gewürze, Milcheiweiß.
>Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?

Das ist der Blubb!
;-)

--
Wolfgang

[Claus Maier]

Lars Gebauer wrote:

> * Andreas Bockelmann:
>> Bärenmarke stammt obendrein von Nestlé, das ist genau der Konzern,
>> der weltweit die Wasserrechte "aufkauft" und den Ärmsten der Armen
>> das Wasser in Flaschen füllt und Ihnen das Recht nimmt, sich selbst
>> mit Wasser zu versorgen.
>
> Tja. Ist halt die Frage, mit was sich die "Ärmsten der Armen" (die
> Armen!) denn so versorgen sollen. Mit Wasser

Das oft unter ihren Füßen fliesst, und wo meist nur ein Brunnen fehlt,
der ihnen statt Nestle' gehört.

> oder mit irgendeiener stinkenden Drecksbrühe, die die Bezeichnung
> "Wasser" eigentlich gar nicht verdient - dafür aber hübsch krank
> macht.

Na, ja, ihre SUVs können sie ja weiterhin mit der Brühe aus ihren
versifften Flüssen waschen.
Wobei an der Versiffung der Flüsse nicht selten Eigenleistung beteiligt
ist -
wenn man in die Gewässer kotet, dort Tierkadaver entsorgt usw., muss man
sich über ungesundes Wasser nicht wundern.

Claus

[Claus Maier]

Ludger Averborg wrote:

> On Wed, 28 Mar 2018 14:06:12 +0200, Claus Maier

> <spam...@arcor.de> wrote:
>
>>Habe gestern einen TK-Spinat ("Freshona Rahmspinat", LIDL) gegessen.
>>Hat gut geschmeckt, nichts zu meckern!
>>Ich hätte erwartet, daß die Packung Spinat, Sahne und evtl. Gewürze
>>(obwohl, würzen kann ich selbst) und nichts weiter enthält.
>>Doch was muss ich auf der Zutatenliste lesen?:
>>87% Spinat, 8% Sahne, pflanzliche Öle (Raps, Ölpalme), Speisesalz,
>>Magermilchpulver, Weizenmehl, Zucker, modifizierte Stärke,
>>Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Glukosesirup,
>>Gewürze, Milcheiweiß.
>>Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?
>

> Das scheint mir einfach zu beantworten: der ist Dreck ist
> drin, damit der Kunde urteilt: Hat gut geschmeckt, nichts zu
> meckern!

Der hätte ohne das og. vermulich genauso gut geschmeckt.
(Hab eh nachgewürzt - etwas Muskat, etwas Pfeffer.)
> (was hat Rahm im Spinat zu suchen?)

Nichts. Wenn ich das will, kann ich es selbst reinrühren.
Aber es gibt ihn halt nur so.

Claus

[Andreas Bockelmann]

Claus Maier schrieb:

Hier in Spanien sind es übrigens die französischen Konzerne, z.B. Danone,
die hier die Wasserrechte von den Bürgermeistern ergaunern.

[Andreas Bockelmann]

Ludger Averborg schrieb:

> On Wed, 28 Mar 2018 14:06:12 +0200, Claus Maier
> <spam...@arcor.de> wrote:
>

>> Habe gestern einen TK-Spinat ("Freshona Rahmspinat", LIDL) gegessen.
>> Hat gut geschmeckt, nichts zu meckern!
>> Ich hätte erwartet, daß die Packung Spinat, Sahne und evtl. Gewürze
>> (obwohl, würzen kann ich selbst) und nichts weiter enthält.
>> Doch was muss ich auf der Zutatenliste lesen?:
>> 87% Spinat, 8% Sahne, pflanzliche Öle (Raps, Ölpalme), Speisesalz,
>> Magermilchpulver, Weizenmehl, Zucker, modifizierte Stärke,
>> Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Glukosesirup,
>> Gewürze, Milcheiweiß.
>> Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?
>

> Das scheint mir einfach zu beantworten: der ist Dreck ist

> drin, damit der Kunde urteilt: Hat gut geschmeckt, nichts zu
> meckern!
>

> (was hat Rahm im Spinat zu suchen?)

Aber Ludger... "Omi, kennst Du schon den Blubb?"

Hier(tm) gab's gestern Spiant, frisch vom MArkt in Alhama de Murcia, grob in
Stücke geschnitten, ein bissken geräucherten Speck dazu, bbbbbbbbbbbbraten,
lecker. Dazu Pellkartofeln m it Butter.



Aktuell 22°C

[Bernd Laschner]

Frank Nitzschner schrieb:

So ist es. Seitdem ich Anfang der Woche bei meinem Rewe Milch aus
Münster gesehen habe, die, obschon nicht "länger haltbar" gemacht, auf
Grund der kurzen Transportwege dennoch für meine Konsumgewohnheiten
ausreichend lange haltbar ist, kaufe ich die.

Die hat auch einen nicht-tropfenden Verschluß!


Bernd

--
Haie am Hafen - Kein E-Center am Hansaring!
https://www.facebook.com/haie.am.hafen/?fref=ts
Rettet den Hansaring - vor Gentrifizierung
https://www.facebook.com/groups/985767428154940/?fref=ts

[Bernd Laschner]

Claus Maier schrieb:

> Andere Lebensmittel enthalten kein Carragen, dafür steht auf der
> Verpackung: "Vor dem Öffnen gut schütteln!". Das täte es bei
> Kondensmilch vielleicht auch?

Hmm. Setzt sich denn nach Schütteln und anschliessendem Öffnen nichts
mehr ab? Wenn doch, sollte man vor dem Schütteln nach dem Öffnen
vielleicht besser wieder die Verpackung schließen, ansonsten gibt es
eine Sauerei.

[Bernd Laschner]

noebbes schrieb:

> Oder bereitet sich jemand von Euch frischen Spinat mit Glukosesirup zu?

Ich kann mich nicht entsinnen, jemals irgendeinen Zucker für die
Zubereitung von Spinat verwendet zu haben. Allein der Gedanke lässt
mich schaudern.

[Bernd Laschner]

Claus Maier schrieb:

> Ludger Averborg wrote:

>> (was hat Rahm im Spinat zu suchen?)

> Nichts. Wenn ich das will, kann ich es selbst reinrühren.

FACK.

> Aber es gibt ihn halt nur so.

Das dachte ich auch lange Zeit.
Doch es gibt auch "jungen Spinat" und Blattspinat zu kaufen.


Bernd, Spinatfan

[Claus Maier]

Bernd Laschner wrote:

> Claus Maier schrieb:
>
>> Andere Lebensmittel enthalten kein Carragen, dafür steht auf der
>> Verpackung: "Vor dem Öffnen gut schütteln!". Das täte es bei
>> Kondensmilch vielleicht auch?
>
> Hmm. Setzt sich denn nach Schütteln und anschliessendem Öffnen nichts
> mehr ab? Wenn doch, sollte man vor dem Schütteln nach dem Öffnen
> vielleicht besser wieder die Verpackung schließen, ansonsten gibt es
> eine Sauerei.

Früher[tm] war bei manchen Kondensmilchdosen ein Plastikdeckel zum
wiederverschließen dabei.

Claus

[Lars Wilhelm]

Am Mittwoch, 28. März 2018 15:23:19 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Wilhelm schrieb:
> > Am Dienstag, 27. März 2018 17:29:26 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> >> Lars Wilhelm schrieb:
> > Vergessen:
> >
> >> Das das Streckmittel auch noch den Mucus (Schleimfilm) aus dem Darm
> >> mitnimmt und somit den natürlichen Schutz der Darmwand
> >> beschädigt/entfernt, führt nun gern zu Darmentzündung, Morbus Crohn und
> >> Darmkrebs.
> >
> > Diese Wirkung ist nicht nachgewiesen, auch findet man das Geweine nur auf
> > dubiosen Hobby-Foodwatch Seiten ohne jegliche wissenschaftliche
> > Relevanz. E407 ist sogar in der Bioindustrie zugelassen.
>
> Du kannst es ja schlucken, wenn Du willst, ich werde es vermeiden.

Ich weiß nicht, ob ich es schlucke-. Kondensmilch brauch ich nicht und bei anderen Lebensmitteln hab ich mir noch nicht die Mühre gemacht zu Checken, was sache ist. Aber dafür mache ich Krebsvorsorge- etwas was Du quotenmarder weggesnippt hast.

[Lars Wilhelm]

Am Mittwoch, 28. März 2018 14:05:28 UTC+2 schrieb Claus Maier:
> Lars Wilhelm wrote:
>
> > Am Dienstag, 27. März 2018 11:10:39 UTC+2 schrieb Andreas
> > Bockelmann:
> >> Hallo liebe Zielgruppe,
> >>
> >> welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne
> >> Carragen? Aldi (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien)
> >> lässt die Kondensmilch mit Carragen strecken.
> > Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf
> > dieses schmale Brett? Carragen sorgt dafür, dass sich bei
> > Kondensmilch nichts absetzt und das ganze homogen bleibt. Genau wie
> > bei Sahne- ohne Carragen setzt sich da etwas ab.
>
> Richtig. Allerdings fände ich es nicht so schlimm, wenn sich da was
> absetzt. Und Carrageen ist ja aus Rotalgen, also voll Bio. ;-)
> Andere Lebensmittel enthalten kein Carragen, dafür steht auf der
> Verpackung: "Vor dem Öffnen gut schütteln!". Das täte es bei
> Kondensmilch vielleicht auch?

K.A. Kondesnmilch gibt es in meinem Haushalt nicht.

> > Es ist jedermans eigene Entscheidung auf bestimmte Zusätze[1]
> > verzichten zu wollen-> man sollte aber nicht von vornherein dummes
> > zeug, zum Beispiel falsche > Motivation für Zusatzstoffe behaupten.
> > Um Deine Frage zu beantworten: Bei Sahne kannst Du beliebige
> > Bioprodukte nehmen, die lediglich den Faktor 2 teurer sind. Bei
> > Kondesnsmilch wird es wohl ähnlich sein.
>
> Ich nehme normale Vollmilch zu Kaffee und Tee. Geht auch, ist natürlich
> nur ein Vorschlag, keine Vorschrift.

Zum Beispiel

> [1] Bezüglich Zusatzstoffe bin ich nicht paranoid, aber ich bin Purist.
> Deshalb ein diesbezügliches Ärgernis:
> Habe gestern einen TK-Spinat ("Freshona Rahmspinat", LIDL) gegessen.
> Hat gut geschmeckt, nichts zu meckern!
> Ich hätte erwartet, daß die Packung Spinat, Sahne und evtl. Gewürze
> (obwohl, würzen kann ich selbst) und nichts weiter enthält.
> Doch was muss ich auf der Zutatenliste lesen?:
> 87% Spinat, 8% Sahne, pflanzliche Öle (Raps, Ölpalme), Speisesalz,
> Magermilchpulver, Weizenmehl, Zucker, modifizierte Stärke,
> Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Glukosesirup,
> Gewürze, Milcheiweiß.
> Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?

Ludger hat diesbezüglich eine Antwort geliefert. Aber Ich habe da eine Frage: Zur Zeit kriegst Du für Pfennige frischen Spinat ohne TK. Warum nimmst Du nicht den?

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

>> Was soll der ganze überflüssige Dreck in einem schlichten Spinat?
>
> Ludger hat diesbezüglich eine Antwort geliefert. Aber Ich habe da eine Frage:
> Zur Zeit kriegst Du für Pfennige frischen Spinat ohne TK. Warum nimmst Du nicht den?

Weil ich keine Ahnung habe, welches Gemüse wann Saison hat.
Und ein Markt ist weit. Aber der Vorschlag ist gut!

Claus

[Lars Gebauer]

* Claus Maier:

> Lars Gebauer wrote:
>> * Andreas Bockelmann:
>>> Bärenmarke stammt obendrein von Nestlé, das ist genau der Konzern,
>>> der weltweit die Wasserrechte "aufkauft" und den Ärmsten der Armen
>>> das Wasser in Flaschen füllt und Ihnen das Recht nimmt, sich selbst
>>> mit Wasser zu versorgen.
>>
>> Tja. Ist halt die Frage, mit was sich die "Ärmsten der Armen" (die
>> Armen!) denn so versorgen sollen. Mit Wasser
>
> Das oft unter ihren Füßen fliesst, und wo meist nur ein Brunnen fehlt,
> der ihnen statt Nestle' gehört.

Mmh, ja, Du weist aber schon, was mit deren Brunnen nicht ganz selten
passiert (ist)?

Ach was lese ich gerade, Du weißt es ja:

> Wobei an der Versiffung der Flüsse nicht selten Eigenleistung beteiligt
> ist -
> wenn man in die Gewässer kotet, dort Tierkadaver entsorgt usw., muss man
> sich über ungesundes Wasser nicht wundern.

Das ist halt so 'n Problem, wenn Ressourcen nicht bewirtschaftet
werden.

[Mike Grantz]

On 29.03.2018 17:15, Mathias Fuhrmann wrote:

> Was kannst du nur gegen die Konzerne haben, die sorgen mit korrupten
> Politikern diverser Länder...

Ohne korrupte Konzerne wird es nie ein TANKGIRL geben!!11

[Andreas Bockelmann]

Mathias Fuhrmann schrieb:

> Was kannst du nur gegen die Konzerne haben, die sorgen mit korrupten

> Politikern diverser Länder für das Überleben der Bevölkerung, konnte ich
> gestern wieder betrachten:
>
> http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=63448
> ca. 44 Minuten.

Ja, den Bericht habe ich gesehen. Danke für den Link, ich muss den noch
herunterladen fürs Archiv, da ich gerade nicht in meinem Zuhause sondern in
meinem Elternhaus bin, konnte ihc den nicht direkt aufnehmen. Der Bericht
davor über die Tomaten war auch sehr gut.


Mal zurück zu meiner Ausgangsfrage. Im "Consum" Supermarket der von Briten
bevölkerten Urbanisation Camposol habe ich Bärenmarke "Die Leichte 4"
gesehen. Laut Aufschrift ohne Zusatzstoffe. Zwar Nestlé, aber das Produkt
schon mal löblich. Letztendlich hat meine Mutter nun doch Kaffeesahne
(Produktname nicht auf der Zunge, laut Vet.-Kontr.Nummer tippe ich auf die
DMK/Ex-Nordmilch Zeven)

Im typisch spanischen Supermarkt (z.B. Mercadona) wird man auf die Frage
nach "Leche evaporada" erst dumm angeguckt und dann zu kleinen
Portionsdöschen geschickt. Ansonsten kennen die Spanier die mit Zucker
konservierte Kondensmilch (was ja von der Geschichte her richtig ist), aber
ohne Zuckerzusatz kennen die so etwas nicht. Die ersten Jahre hatten miene
Eltern auch Probleme Mantequilla zu bekommen, war nur in britischen Märkten
zu ergattern. Mittlerweile gibt es Butter überall, das haben die Spanier
immerhin gelernt.

[Ulf.K...@web.de]

Am Dienstag, 27. März 2018 13:00:51 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> > welcher Discounter hat noch Kondensmilch (ungezuckert) ohne Carragen? Aldi
> > (sowohl AN in Deutschland als auch hier in Spanien) lässt die Kondensmilch
> > mit Carragen strecken.
> Blödsinn. Mit Carragen wird nichts gestreckt- wie kommst D denn auf dieses schmale Brett?
> Carragen sorgt dafür, dass sich bei Kondensmilch nichts absetzt und das ganze homogen bleibt.

Du behauptest, es sei reiner Emulgator?

[Ulf.K...@web.de]

Am Mittwoch, 28. März 2018 07:32:43 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Aleks Holub schrieb:
>
> > Ich weiß nicht, welche deutschen Discounter in E vertreten sind. Ich
> > dachte, es ginge Dir in erster Linie um Carragenfreie Kondensmilch.
> > Und falls die von mir angeführte Bärenmarke eine solche sein sollte,
> > wirst Du sie bestimmt auch in Spanien finden ...
> >
>
> So selbstverständlich ist das nicht. Der Spanier an sich kennt Kondensmilch
> gar nicht,

Dabei hat man sich immerhin mal die Mühe
spanischer Beschriftung gemacht. https://es.wikipedia.org/wiki/Leche_evaporada

Wie fettig das jetzt sein darf oder muß
https://www.chefkoch.de/forum/2,9,58345/Wie-ersetzt-man-spanische-Milchsorten-mit-deutschen-produkten.html

> in den britischen Supermärkten (bzw. den Supermärkten in den
> britischen Urbanisationen) gibt es nur low fat und in der Regel gezuckert.

[Ulf.K...@web.de]

In ordentlichen Geschäftstiefkühltruhen [TM]
gibt es auch rahmlosen Spinat.

Gruß, ULF

[Ulf.K...@web.de]

Ob jetzt vom Staats oder vom Wasserechtsinhaber,
mit Verboten wird zu rechnen sein. Das allerdings hält
Gebauer anderngroups für talibanesisch.

[Lars Wilhelm]

Nein. Ich behaupte, was ich schrieb.

[Ulf.K...@web.de]

Am Freitag, 4. Mai 2018 11:51:49 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> > Du behauptest, es sei reiner Emulgator?
>
> Nein. Ich behaupte, was ich schrieb.

Du bleibst beton wolkig. Auch eine Ansage.

[Lars Wilhelm]

Du bist offensichtlich nicht in der Lage zu lesen: Ich schrieb, dass Carragen dafür sorgt, dass sich bei Kondensmilch sich nichts absetzt. Das hat nichts mit Emulgieren zu tun. Carrageen ist nur ein Verdickungsmittel und kein Emulgator.
Hör also gefälligst auf, mich hier von der Seite anzupöbeln.Wenn Du schon keine Ahnung hast.

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 07:03:55 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> Am Freitag, 4. Mai 2018 18:22:12 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Freitag, 4. Mai 2018 11:51:49 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> >
> > > > Du behauptest, es sei reiner Emulgator?
> > >
> > > Nein. Ich behaupte, was ich schrieb.
> >
> > Du bleibst beton wolkig. Auch eine Ansage.
>
> Du bist offensichtlich nicht in der Lage zu lesen:

Hätte ich Deine Lesekompetenz, würde ich mich dafür schämen.

> Ich schrieb, dass Carragen dafür sorgt, dass sich bei Kondensmilch sich nichts absetzt. Das hat nichts mit Emulgieren zu tun. Carrageen ist nur ein Verdickungsmittel und kein Emulgator.

Du willst darauf hinaus, es sei Verdickungs-, nicht Streckmittel?
Hättste das geschrieben, hättest Du Dir den ganzen Firlefanz
sparen können.

> Hör also gefälligst auf, mich hier von der Seite anzupöbeln.

Anpöbeln? Wo das?

Aber gut, wenn Du es etwas deutlicher brauchst: Wenn Du Deine
Wahnvorstellungen*) zum Anlaß nimmst, gegen mich zu stänkern,
muß ich in Zukunft wohl mal unfreundlich werden. Lasse mir
doch nicht alles bieten.

*) Siehe oben.

[Andreas Bockelmann]

Lars Wilhelm schrieb:

> Carrageen ist nur ein Verdickungsmittel und kein Emulgator.

Und inwiefern steht das im Gegensatz zu meiner Aussage, Carrageen werde als
Streckmittel eingesetzt? Durch die Verdickung erhöht sich die Viskosität.
Klassische Kondensmilch braucht so etwas nicht. In ihr wird der Wasseranteil
so weit reduziert, dass sich die Viskosität als Folge ergibt.

Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter sondern aus Chemie,
Rapsöl Billigmist angedreht und der Verbaucher schluckt was man ihm vorsetzt

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

(Der gestern Abend den ersten Spargel der Saison mit einer traditionellen
schaumig gerührten Hollandaise genossen hat)

[Lars Wilhelm]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 12:27:55 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Sonntag, 6. Mai 2018 07:03:55 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> > Am Freitag, 4. Mai 2018 18:22:12 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > > Am Freitag, 4. Mai 2018 11:51:49 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> > >
> > > > > Du behauptest, es sei reiner Emulgator?
> > > >
> > > > Nein. Ich behaupte, was ich schrieb.
> > >
> > > Du bleibst beton wolkig. Auch eine Ansage.
> >
> > Du bist offensichtlich nicht in der Lage zu lesen:
>
> Hätte ich Deine Lesekompetenz, würde ich mich dafür schämen.

Bah, hör doch auf: Ich schrieb von Anfang an, das Carrageen ein Verdickungsmittel sei. Mich dann anzupöbeln mit dem Emulgieren, ist ja das eine, aber daraus ausgerechnet mir Leseschwäche vorzuwerfen, diskreditiert Dich als miesen kleinen Wadenbeißer- nichts anderes.
EOD

[Lars Wilhelm]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > Carrageen ist nur ein Verdickungsmittel und kein Emulgator.
>
> Und inwiefern steht das im Gegensatz zu meiner Aussage, Carrageen werde als
> Streckmittel eingesetzt? Durch die Verdickung erhöht sich die Viskosität.
> Klassische Kondensmilch braucht so etwas nicht. In ihr wird der Wasseranteil
> so weit reduziert, dass sich die Viskosität als Folge ergibt.

Blödsinn. Ber gut, der klassischen Lebensmittelindustrie etwas vorwerfen zu können.

> Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter sondern aus Chemie,
> Rapsöl Billigmist angedreht und der Verbaucher schluckt was man ihm vorsetzt

Und auch wenn man dafür Strohmänner abfackeln muss.....

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:

> Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter

Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
dafür legal sein.

[Lars Wilhelm]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 18:54:39 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
>
> > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
>
> Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> dafür legal sein.

Blödsinn.
Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.

Dein Vorredner schreibt genauso Quark- wollte ich gestern noch richtig stellen:
a) Thommy les Sauce Sauce Hollondaise:
Zutaten: Trinkwasser, 20% Sonnenblumenöl, 5% EIGELB (von EIERN aus Bodenhaltung), modifizierte Stärke, Zucker, Jodsalz, Zitronensaft aus Zitronensaftkonzentrat, Weißweinessig, Zwiebelpulver, Hefeextrakt, Aromen (mit EI, MILCH, SENFÖL), Verdickungsmittel Xanthan.
Wo genau da Chemie und Rapsöl auftaucht, weiß ich nicht.
Und das Fettfreie Pulver von Maggi enthält
WEIZENMEHL, 22,8% Erbsenstärke, MILCHZUCKER, 14% EIGELB, Jodsalz, Aromen (mit MILCH), Hefeextrakt, MILCHEIWEIßERZEUGNIS, MAGERMILCHPULVER, Kurkuma, Weißweinextrakt, Zucker, Säuerungsmittel Citronensäure.
Auch hier sehe ich keine Chemie, also rein künstlich hergestelltes.

Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind. Billigmist würde ich das auch nicht nennen.

[Lars Wilhelm]

Am Sonntag, 6. Mai 2018 17:05:31 UTC+2 schrieb Lars"Ingrid" Wilhelm:
> Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> > Lars Wilhelm schrieb:
> >
> > > Carrageen ist nur ein Verdickungsmittel und kein Emulgator.
> >
> > Und inwiefern steht das im Gegensatz zu meiner Aussage, Carrageen werde als
> > Streckmittel eingesetzt? Durch die Verdickung erhöht sich die Viskosität.
> > Klassische Kondensmilch braucht so etwas nicht. In ihr wird der Wasseranteil
> > so weit reduziert, dass sich die Viskosität als Folge ergibt.
> Blödsinn. Ber gut, der klassischen Lebensmittelindustrie etwas vorwerfen zu können.

beschäftigt man sich mal ein wenig mit der Materie- habe ich gemacht uind ne ziemlich coole , sachliche, informative Promotion gefunden, so zeigt sich, dass es nicht darum geht, die Kondensmilch zu verdicken, sondern, um ein Entrahmen zu verhindern.
Kondensmilch wird durch Eindampfen bis zum gewünschten Fettgehalt einreduziert. Würde man die Milch strecken wollen, würde man ja gar nicht die Fettstufen erreichen. Und in diesem Fall gäbe es Ärger.
Kurz- es zeugt von einer gewissen Grundeinstellung, der Lebensmittelindustrie etwas vorzuwerfen, was so nicht stimmt.

> > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter sondern aus Chemie,
> > Rapsöl Billigmist angedreht und der Verbaucher schluckt was man ihm vorsetzt
> Und auch wenn man dafür Strohmänner abfackeln muss.....

Hier finde ich manifestiert sich doch das Henne-Ei Problem. Warum kauft denn der Verbraucher Fertigprodukte? Weil er zu faul ist, selber zu agieren? Am Preis kann es nicht liegen- Ein Ei und 100 gr Butter kosten vielleicht all in All 1,50 Euro; insgesamt finde ich , dass eine geringe Fertigungstiefe Produkte günstig macht.
Sauce Hollandaise lässt sich nicht abfüllen und konservieren. Auch nicht mit Carrageen. Es ist doch legitim, Ersatzprodukte zu kreieren und dem faulen Verbraucher anzubieten. So lange die Produkte dem Lebensmittelrecht entsprechen, kann man davon ausgehen, dass der Genuss den Verbraucher nicht vergiftet.

[Lars Wilhelm]

Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars "Ingrid" Wilhelm:
> Am Sonntag, 6. Mai 2018 18:54:39 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> >
> > > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> >
> > Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> > dafür legal sein.
> Blödsinn.
> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.

Beleg:
EuGH, Urteil vom 26. Oktober 1995 - C-51/94

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> > > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> >
> > Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> > dafür legal sein.
> Blödsinn.

Lars hat sich als rexlexgesteuerter Pöbler geoutet.

Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:

https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original

> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.

Und die streust Du Dir oder streut man sich direkt auf den Spargel?

Neuerdings gibt es eine ALS-Stellungnahme Nr. 2017/2,
welche, wir mir scheint, aus Resignation hinsichtlich
der ständigen Soßenfälschungen, meint, die Verkehrsauffassung
stütze nun nicht mehr die Ausschließlichkeit
der Butterherkunft des Hollandsoßenfetts.

[Ulf.K...@web.de]

Wenn ich aus Faulheit ins Lokal gehe (machst Du in der Mittagspause
Deine Hollandaise immer selbst?), dann möchte ich bei Hollandaise
frische Buttersoße, weil ich erwarte, daß die Fachleute dort
das hinbekommen und nicht ersatzweise Fertigsoße ohne
Butter auf meinen Teller füllen, wie ich sie mir (ähnlich)
auch in den Kühlschrank stellen könnte.

Vielleicht ist auch nicht jeder geschickt genug, auch deswegen
vertraut man Fachleuten.

Aber wenn Du gefärbte Seehaseneier als Kaviar
bezahlen und essen willst, ist der Genuß dieser
Imitation Dein Problem. Das Lebensmittelrecht sagt dort zwar wohl,
die Imitation sei deutlicher zu kennzeichnen, aber
gesundheitsgefährdend dürfte es für Dich nicht sein.

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 6 May 2018 22:07:24 -0700 (PDT), "Lars Wilhelm" posted:

...

>Und das Fettfreie Pulver von Maggi enthält
>WEIZENMEHL, 22,8% Erbsenstärke, MILCHZUCKER, 14% EIGELB, Jodsalz, Aromen (mit MILCH), Hefeextrakt, MILCHEIWEIßERZEUGNIS, MAGERMILCHPULVER, Kurkuma, Weißweinextrakt, Zucker, Säuerungsmittel Citronensäure.
>Auch hier sehe ich keine Chemie, also rein künstlich hergestelltes.

Gibt es da verschiedene Varianten?
http://das-ist-drin.de/Maggi-Meisterklasse-Sauce-Hollandaise-klassisch-32-g--424364/

>Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind. Billigmist würde ich das auch nicht nennen.

Der NDR nennt es "Verbrauchertäuschung", wenn sowas auf einer
Speisekarte "Sauce Hollandaise" genannt wird:
https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mitteilungen/pressemeldungndr10331.html

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind.

Und das sind natürlich die aktuell billigsten Öle. Scheißegal, wo sie
herkommen, scheißegal, welche Wälder / Felder / Weiden für den Anbau der
Ölpflanzen gerodet wurden. Nach mir die Sintflut.

Billigmist würde ich das auch nicht nennen.

Du nicht. Andere schon.

Claus

[Claus Maier]

Ulf.K...@web.de wrote:

> Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
>
>>>> Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
>>>> Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
>>>
>>> Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte dafür legal sein.
>> Blödsinn.
>

> Lars hat sich als rexflexgesteuerter Pöbler geoutet.

Geoutet? Der ist gut!
Wer schon länger hier liest, sollte mitbekommen haben, dass Lars jeden,
der seine Meinung nicht teilt / ihm widerspricht, mit Verbalinjurien belegt.
Scheint ein "sturer, böser, weisser, alter Mann"[tm] zu sein, der Lars.

> Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:
>
> https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original
>
>
>
>> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff.

Mag sein. Ist das deshalb ein Freibrief zur Verbrauchertäuschung?
Muss man heutzutage alles durch Gesetze, mit Brief und Siegel, fragwürdigen
Zertifikaten etc. "schützen" um als Verbraucher nicht beschissen zu werden?
Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.

Claus

[Bernd Laschner]

Claus Maier schrieb:

> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.


Bernd

--
Breaking News - Bebauungsplan für E-Center am Hafen ungültig!
https://www.facebook.com/haie.am.hafen/posts/951273091606806:0

[Claus Maier]

Bernd Laschner wrote:

> Claus Maier schrieb:
>
>> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
>> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.

Magst du ausführen, was du meinst?

Claus

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 16:30:38 UTC+2 schrieb Claus Maier:

> >> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
> >> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >
> > Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.
>
> Magst du ausführen, was du meinst?

Dein Wegsperren und die Beschlußfassung darüber
verbraucht Justizkapazitäten.

[Bernd Laschner]

Claus Maier schrieb:

Das Abknallen führt in der Regel in der Folge zu einer nicht
unerheblichen Inanspruchnahme von Justiz-Kapazitäten sowie ebenfalls zu
nicht unerheblichen Kosten für Kost und Logis für die Abknaller.

Gerade das aber wolltest Du doch vermeiden?

[Andy Angerer]

Bernd Laschner formulierte aufs eloquenteste:

> Claus Maier schrieb:
>
>> Bernd Laschner wrote:
>
>>> Claus Maier schrieb:
>
>>>> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
>>>> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.
>>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>>> Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.
>
>> Magst du ausführen, was du meinst?
>
> Das Abknallen führt in der Regel in der Folge zu einer nicht
> unerheblichen Inanspruchnahme von Justiz-Kapazitäten sowie ebenfalls zu
> nicht unerheblichen Kosten für Kost und Logis für die Abknaller.

Man könnte sie mit einem Orden abspeisen.

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Lars Wilhelm]

Am Montag, 7. Mai 2018 13:27:05 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
>
> > > > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > > > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> > >
> > > Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> > > dafür legal sein.
> > Blödsinn.
>

> Lars hat sich als rexlexgesteuerter Pöbler geoutet.". Du schreibst sachlich falsches, welches ich als "Blödsinn" bezeichne und das ist für Dich pöbeln?
Was bist Du denn für ein kleiner Warmduscher: If you cant stand the heat get out of the kitchen.


Du hast eine seltsame Definition von "Pöbeln
Du bist wirklich der letzte, der sich beschweren sollte.

> Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:
>
> https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original

Ich kann hier in Venlo den Link nicht öffnen- ist aber auch egal. Es ist höchstrichterlich festgestellt, dass Suace Hollondaise nicht gechützzt ist und auch Surrogate den Begriff benutzen dürfen.
Ende der Diskussion.

> > Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.
>
> Und die streust Du Dir oder streut man sich direkt auf den Spargel?

Wozu? Ich kaufe so Zeug nicht, weil ich durchaus Sauce Hollondaise selber machen kann und Dank Thermomix das ganze auch noch mühelos.

> Neuerdings gibt es eine ALS-Stellungnahme Nr. 2017/2,
> welche, wir mir scheint, aus Resignation hinsichtlich
> der ständigen Soßenfälschungen, meint, die Verkehrsauffassung
> stütze nun nicht mehr die Ausschließlichkeit
> der Butterherkunft des Hollandsoßenfetts.

Dunkel Deiner Rede Sinn.

[Lars Wilhelm]

Am Montag, 7. Mai 2018 15:39:53 UTC+2 schrieb Claus Maier:
> Ulf.K...@web.de wrote:
>
> > Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> >
> >>>> Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> >>>> Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> >>>
> >>> Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte dafür legal sein.
> >> Blödsinn.
> >
> > Lars hat sich als rexflexgesteuerter Pöbler geoutet.
>
> Geoutet? Der ist gut!
> Wer schon länger hier liest, sollte mitbekommen haben, dass Lars jeden,
> der seine Meinung nicht teilt / ihm widerspricht, mit Verbalinjurien belegt.
> Scheint ein "sturer, böser, weisser, alter Mann"[tm] zu sein, der Lars.

Wald Echo e. Mit anderen, die ich schätze und die mir weder ans Bein pinkeln noch selber mit Verbalinjurienb nicht geizen ( Also weder Du noch Ulf)
Ganz einfach. Und wer Blödsinn postet, der bekommt das eben als solchen benannt.
Insbesonderen wenn es sachlich falsch ist und wiederlegt werdfen kann. Oder aber Wenn mir das Wort im Munde rumgedreht wird aber ein : Oh, da lag ich falsch" nicht gepostet wird.

> >> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff.
>
> Mag sein. Ist das deshalb ein Freibrief zur Verbrauchertäuschung?
> Muss man heutzutage alles durch Gesetze, mit Brief und Siegel, fragwürdigen
> Zertifikaten etc. "schützen" um als Verbraucher nicht beschissen zu werden?

Nein. Erlaubt ist, was nicht verbnoten ist. Und jeder halbwegs intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht konservieren kann.

> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.

Und schonm kommen wieder die latenten Gewaltphantasien durch. Lese den Beipackzettel und entscheide selber. Aber Du bist ja selbst zu blöde, um frischen Spinat in der Gemüseabteilung zu kaufen.

[Lars Wilhelm]

Am Montag, 7. Mai 2018 14:17:54 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 6 May 2018 22:07:24 -0700 (PDT), "Lars Wilhelm" posted:
>
> ...
> >Und das Fettfreie Pulver von Maggi enthält
> >WEIZENMEHL, 22,8% Erbsenstärke, MILCHZUCKER, 14% EIGELB, Jodsalz, Aromen (mit MILCH), Hefeextrakt, MILCHEIWEIßERZEUGNIS, MAGERMILCHPULVER, Kurkuma, Weißweinextrakt, Zucker, Säuerungsmittel Citronensäure.
> >Auch hier sehe ich keine Chemie, also rein künstlich hergestelltes.
>
> Gibt es da verschiedene Varianten?
> http://das-ist-drin.de/Maggi-Meisterklasse-Sauce-Hollandaise-klassisch-32-g--424364/

Ja, ich habe die Zutatenliste von Maggi für Genießer, Sauce Hollondaise fettarm zitiert.

> >Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind. Billigmist würde ich das auch nicht nennen.
>
> Der NDR nennt es "Verbrauchertäuschung", wenn sowas auf einer
> Speisekarte "Sauce Hollandaise" genannt wird:
> https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mitteilungen/pressemeldungndr10331.html

Wer lesen kann wäre im Vorteil. Und wer auch nur ansatzweise kochen kann, weiß, dass es unmöglich ist, ne Buttersauce zu konservieren.
Was anderes wäre im Restaurant. Da würde ich bei Sauce Hollanndaise erwarten, dass es sich um echte Sauce handelt. Aber in der Regel frage ich nach, wenn ich Spargel im Restaurant esse. Dies kommt selten vor, da ich Spargel lieber selber zubereite. Und da ich in der Pfalz wohne, kann man das zeug in der Saison quasi überall für relative Spottpreise feldfrisch kaufen. Und mein Lieblingsbauer schälkt online für 2 Euro, so dass ich nur noch dämpfen muss, während die Schalen eine leckere Suppenvorlage hergeben.

[Lars Wilhelm]

Bei uns herrscht Meinungsfreiheit und zum Glück hat sich Deine Einstellung, alle die nicht Deine kruden Ansichten zu teilen, an die Wand stellen zu wollen nicht durchgesetzt.

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

>> Der NDR nennt es "Verbrauchertäuschung", wenn sowas auf einer
>> Speisekarte "Sauce Hollandaise" genannt wird:
>> https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mitteilungen/pressemeldungndr10331.html
>
> Wer lesen kann wäre im Vorteil.

Stimmt!

> Was anderes wäre im Restaurant.

>> Der NDR nennt es "Verbrauchertäuschung", wenn sowas auf einer
>> Speisekarte "Sauce Hollandaise" genannt wird:

Speisekarte. Wer lesen kann...
Wo sonst sollte das sein, als in einem Restaurant?

Da würde ich bei Sauce Hollanndaise erwarten, dass es sich um echte
Sauce handelt. Aber in der Regel frage ich nach, wenn ich Spargel im
Restaurant esse. Dies kommt selten vor, da ich Spargel lieber selber
zubereite. Und da ich in der Pfalz wohne, kann man das zeug in der
Saison quasi überall für relative Spottpreise feldfrisch kaufen. Und
mein Lieblingsbauer schälkt online für 2 Euro, so dass ich nur noch
dämpfen muss, während die Schalen eine leckere Suppenvorlage hergeben.

Bla, bla, bla.
Wenn du dich vergaloppiert hast, räumst du nicht etwa den Fehler ein,
sondern versuchst mit selbstgefälligem, ablenkendem Geschwätz den
Fauxpas wegzuschwafeln.
Gern auch mal mit Beleidigungen garniert. Leider zu durchsichtig.
Ich würde bei dir eine narzisstische Störung vermuten.

Claus

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

> Am Montag, 7. Mai 2018 15:23:28 UTC+2 schrieb Claus Maier:
>> Lars Wilhelm wrote:
>>
>> > Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind.
>>
>> Und das sind natürlich die aktuell billigsten Öle. Scheißegal, wo sie
>> herkommen, scheißegal, welche Wälder / Felder / Weiden für den Anbau der
>> Ölpflanzen gerodet wurden. Nach mir die Sintflut.
>>
>> Billigmist würde ich das auch nicht nennen.
>>
>> Du nicht. Andere schon.
>>
>> Claus
>
> Bei uns herrscht Meinungsfreiheit

Hab ich das bestritten?
Genau deshalb:
Andere nennen es Billigmist. Du nicht.

Claus

[Stefan Schmitz]

Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> Dein Vorredner schreibt genauso Quark- wollte ich gestern noch richtig stellen:
> a) Thommy les Sauce Sauce Hollondaise:
> Zutaten: Trinkwasser, 20% Sonnenblumenöl, 5% EIGELB (von EIERN aus Bodenhaltung), modifizierte Stärke, Zucker, Jodsalz, Zitronensaft aus Zitronensaftkonzentrat, Weißweinessig, Zwiebelpulver, Hefeextrakt, Aromen (mit EI, MILCH, SENFÖL), Verdickungsmittel Xanthan.
> Wo genau da Chemie und Rapsöl auftaucht, weiß ich nicht.

Sonnenblumenöl ist ja noch minderwertiger als Rapsöl.
Und nach Chemie klingen mir _modifizierte_ Stärke, Hefe_extrakt_ und Aromen.

[Lars Wilhelm]

Hui, jetzt hast Du mir es aber gegeben.
Wow. Ich bin tief beeindruckt.
Ich will Dir mal was sagen Du aufgeblasener Strohmannabfackler:
Ulf K hatte Blödsinn geschrieben, als er behauptet hat, dass, dass nachgemachte Sauce Hollandaise illegal sei.
Das war eh schon ein Strohman vom Bockelmann bzgl Carrageen.
Und als ich das richtigstellte, kamst Du um die Ecke mit Verbrauchertäuschung beim restaurantbesucher.
DA aber Gastwirte allergene auf ihrer Speisekarte vermerken müssen, ist das schon einmal ein erster Hinweis.
Und wenn die Jungs auf Nachfragen mir versichern, dass es sich um echte Sauce Hollandais handelt und dann mich anlügen, dann ist das Betrug.
Und jetzt EOD

[Lars Wilhelm]

Am Montag, 7. Mai 2018 23:38:11 UTC+2 schrieb Stefan Schmitz:
> Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
>
> > Dein Vorredner schreibt genauso Quark- wollte ich gestern noch richtig stellen:
> > a) Thommy les Sauce Sauce Hollondaise:
> > Zutaten: Trinkwasser, 20% Sonnenblumenöl, 5% EIGELB (von EIERN aus Bodenhaltung), modifizierte Stärke, Zucker, Jodsalz, Zitronensaft aus Zitronensaftkonzentrat, Weißweinessig, Zwiebelpulver, Hefeextrakt, Aromen (mit EI, MILCH, SENFÖL), Verdickungsmittel Xanthan.
> > Wo genau da Chemie und Rapsöl auftaucht, weiß ich nicht.
>
> Sonnenblumenöl ist ja noch minderwertiger als Rapsöl.

Mit dieser Ansicht stehst Du ziemlich alleine da.

> Und nach Chemie klingen mir _modifizierte_ Stärke, Hefe_extrakt_ und Aromen.

Hmm, natürlich kann man alles großtechnisch hergestellte als "Chemie" bezeichnen, aber Hefeextrakt ist nicht wirklich ein chemisches, sprich künstliches Produkt.Es ist im wesentlichen vergammelte Hefe.
Bei Aromen gibt es natürliche, extrahierte und naturidentische. Ohne weitere Differenzierung bleibt es offen.

[Lars Wilhelm]

falsch, das warst nicht Du sondern Wolfgang , ganz mieser Stil, es nicht zu kennzeichnen, wer was schrieb.

Der Bericht übrigens ist von 2012. Die Kennzeichnungspflicht hat sich seit 2017 geändert.

[Claus Maier]

Stimmt. Aber gewiss weniger als Klagen, Gegenklagen und Revisionen etc.
irgendwelcher Konzerne wg. irgendwelcher zu schützender Bezeichnungen.

Claus

[Claus Maier]

Bernd Laschner wrote:

> Claus Maier schrieb:
>
>> Bernd Laschner wrote:
>
>>> Claus Maier schrieb:
>
>>>> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld,
>>>> Zeit, Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser
>>>> Fragen.
>>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>>> Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.
>
>> Magst du ausführen, was du meinst?
>
> Das Abknallen führt in der Regel in der Folge zu einer nicht
> unerheblichen Inanspruchnahme von Justiz-Kapazitäten sowie ebenfalls
> zu nicht unerheblichen Kosten für Kost und Logis für die Abknaller.

Ach, bei frühzeitiger Entlassung wg. guter Führung ist das nicht so
kostspielig, verglichen mit Auseinandersetzungen von
Konzernen/Interessengruppen darüber, wer was wie bezeichnen darf oder
nicht darf.

Claus

[Claus Maier]

Lars Wilhelm wrote:

[Die üblichen Pöbeleien.]

Sobald Herr Wilhelm den Raum betritt, wird's ungemütlich.

Ach, Lars - die Kinder wollen verständliecherweise seit Jahren nichts
mehr mit dir zu tun haben. Deshalb musst du hier herumfurzen und pöbeln.
Geh' scheissen, du bösartiger Drecksack!

Claus

[Andreas Neumann]

Claus Maier blickte mal wieder in den Spiegel:

> die Kinder wollen verständliecherweise seit Jahren nichts
> mehr mit dir zu tun haben. Deshalb musst du hier herumfurzen und pöbeln.
> Geh' scheissen, du bösartiger Drecksack!

Da muss man nichts hinzufügen.

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 17:10:55 UTC+2 schrieb Bernd Laschner:
> Claus Maier schrieb:
>
> > Bernd Laschner wrote:
>
> >> Claus Maier schrieb:
>
> >>> Dann wäre imho das Abknallen der Akteure die günstigere - Geld, Zeit,
> >>> Nerven und Justiz-Kapazitäten sparende Lösung dieser Fragen.
> >> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> >> Ich glaube, das hast Du nicht zu Ende gedacht.
>
> > Magst du ausführen, was du meinst?
>
> Das Abknallen führt in der Regel in der Folge zu einer nicht
> unerheblichen Inanspruchnahme von Justiz-Kapazitäten sowie ebenfalls zu
> nicht unerheblichen Kosten für Kost und Logis für die Abknaller.

Warum sowie?

JVA ist ebenfalls Justizkapazität. Wird allerdings für Strafhaft nicht
in Rechnung gestellt.

Gruß, ULF

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 22:01:06 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> Am Montag, 7. Mai 2018 13:27:05 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> >
> > > > > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > > > > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> > > >
> > > > Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> > > > dafür legal sein.
> > > Blödsinn.
> >
> > Lars hat sich als rexlexgesteuerter Pöbler geoutet.". Du schreibst sachlich falsches,

Pöbler mit 'b', Verzeichnung.

> welches ich als "Blödsinn" bezeichne und das ist für Dich pöbeln?
> Was bist Du denn für ein kleiner Warmduscher: If you cant stand the heat get out of the kitchen.
>

Du Möchtegern willst also allein stänkern und Dich dann
wieder und wieder über das Echo beschweren?

> Du hast eine seltsame Definition von "Pöbeln
> Du bist wirklich der letzte, der sich beschweren sollte.

Es hat sich hier noch keiner beswchweren müssen,
der es nicht provoziert hätte.

> > Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:
> >
> > https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original
>
>
> Ich kann hier in Venlo den Link nicht öffnen- ist aber auch egal.

"O-Ton Michael Benner, Gegenprobensachverständiger
Lebensmittelinstitut KIN:
Das ist dann keine echte Hollandaise, die müsste dann
eine andere Bezeichnung tragen: nach Art einer Hollandaise
oder Sauce hollandaise auf Pflanzenbasis, um eben die
Abweichung von der bestehenden Verkehrsauffassung
ausreichend zu kennzeichnen."

> Es ist höchstrichterlich festgestellt,

Nach diesem Urteil gab es, was Dich dann wieder überfordert, neue
Rechtsvorschriften wie etwa Anhang VI Teil A Nr. 4 der VO (EU) Nr. 1169/2011 (Imitat-Regelung).

> dass Suace Hollondaise nicht gechützzt ist und auch Surrogate den Begriff benutzen dürfen.
> Ende der Diskussion.

Noch mehr von Deinen unqualifizierten Beiträgen
braucht die Welt wirklich nicht.

> > > Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.
> >
> > Und die streust Du Dir oder streut man sich direkt auf den Spargel?
>
> Wozu? Ich kaufe so Zeug

https://www.maggi.de/produkte/saucen/maggi-fuer-geniesser-sauce-hollandaise
oder
https://www.maggi.de/produkte/saucen/maggi-helle-sauce-nach-art-hollandaise-2er-pack

"nach Art Hollandaise"
?

> nicht, weil ich durchaus Sauce Hollondaise selber machen kann und Dank Thermomix das ganze auch noch mühelos.
>
> > Neuerdings gibt es eine ALS-Stellungnahme Nr. 2017/2,
> > welche, wir mir scheint, aus Resignation hinsichtlich
> > der ständigen Soßenfälschungen, meint, die Verkehrsauffassung
> > stütze nun nicht mehr die Ausschließlichkeit
> > der Butterherkunft des Hollandsoßenfetts.
>
> Dunkel Deiner Rede Sinn.

Wenn Du nicht genug Hirn hast, um das zu kapieren,
ist die Dreistigkeit Deines Besserwissensanspruch
allerdings noch einmal exponentiell gesteigert.

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 22:06:32 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm,
selbst voller Wissenslücken:

> > >> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff.
> >
> > Mag sein. Ist das deshalb ein Freibrief zur Verbrauchertäuschung?
> > Muss man heutzutage alles durch Gesetze, mit Brief und Siegel, fragwürdigen
> > Zertifikaten etc. "schützen" um als Verbraucher nicht beschissen zu werden?
> Nein. Erlaubt ist, was nicht verbnoten ist. Und jeder halbwegs intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht konservieren kann.

Wer das nicht weiß, hat als Nichtkoch und Nichtlebensmitteltechnologe
bei welchem Lernplanteil geschwänzt?

[Ulf.K...@web.de]

Am Dienstag, 8. Mai 2018 07:01:43 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

Ich hatte es*) aus einer populärwissenschaftlichen
Fernsehsendung und das Skript dazu nachgereicht.

*) Nicht genau das, denn Du hast mein Statement jetzt noch nachträglich verfälscht.

> DA aber Gastwirte allergene auf ihrer Speisekarte vermerken müssen, ist das schon einmal ein erster Hinweis.

Fehlen der Allergenfußnote 'Milchprodukt' beim
besoßten Spargel?

[Ulf.K...@web.de]

Am Dienstag, 8. Mai 2018 07:16:40 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> Der Bericht übrigens ist von 2012. Die Kennzeichnungspflicht hat sich seit 2017 geändert.

Dann schreib halt etwas von "veraltet", statt schlecht erzogen Dein
"Blödsinn" einzuwerfen.

[Andy Angerer]

Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:

> Und jeder halbwegs
> intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht
> konservieren kann.

Ich weiß das nicht.
Und es ist mir auch egal.
Aber jeder halbwegs intelligente Mensch merkt, daß Du selbiges nicht bist.

[Lars Wilhelm]

Du hast Blödsinn geschrieben; Wolfgang nicht. Er bezieht sich nur auf einen veralteten Fernsehbericht.

[Lars Wilhelm]

Lügner.
Du hast wortwörtlich geschrieben, dass das Bezeichnen einer SAuce Hollandaise hergestellt aus pflanzenfetten ( Zitat Bockelmann einfügen) sei illegal.
Und darauf habe ich mit "Blödsinn" gekontert.
Danach hast Du auf die komische Frontal 21 Sendung hingewiesen, die (Lüge Nummer 2) ein Politmagazin ist. Und- auch hier wird nur die Meinung des Autors dargestellt. Als Lüge Nummer 3 könnte man sehen, dass Andreas wahrscheinlich auf käufliche Convinience hinaus will. Ging ja auch um käufliche Kondensmilch.

> > DA aber Gastwirte allergene auf ihrer Speisekarte vermerken müssen, ist das schon einmal ein erster Hinweis.
>
> Fehlen der Allergenfußnote 'Milchprodukt' beim
> besoßten Spargel?

Nö. eher so Dinge wie Hefeextrakt, oder so.
Halten wir mal kurz fest: Du bist nicht nur ein kleiner mieser Wadenbeißer, sondern auch ein Lügner. Sauber!

[Lars Wilhelm]

Am Dienstag, 8. Mai 2018 12:06:52 UTC+2 schrieb Andy Angerer:
> Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:
>
> > Und jeder halbwegs
> > intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht
> > konservieren kann.
>
> Ich weiß das nicht.
> Und es ist mir auch egal.
> Aber jeder halbwegs intelligente Mensch merkt, daß Du selbiges nicht bist.

Ach Du kleiner Taxifahrer. Du bist wirklich der letzte, der mir mangelnde Intelligenz vorwerfen sollte. Glashaus Steine, Du weißt schon.

[Andy Angerer]

Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:

> Am Dienstag, 8. Mai 2018 12:06:52 UTC+2 schrieb Andy Angerer:
>> Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:
>>
>> > Und jeder halbwegs
>> > intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht
>> > konservieren kann.
>>
>> Ich weiß das nicht.
>> Und es ist mir auch egal.
>> Aber jeder halbwegs intelligente Mensch merkt, daß Du selbiges nicht
>> bist.
>
> Ach Du kleiner Taxifahrer. Du bist wirklich der letzte, der mir mangelnde
> Intelligenz vorwerfen sollte. Glashaus Steine, Du weißt schon.

Hiermit schließe ich meine Beweisführung.

[Ulf.K...@web.de]

Am Dienstag, 8. Mai 2018 20:15:35 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> Lügner.
> Du hast wortwörtlich geschrieben, dass das Bezeichnen einer SAuce Hollandaise hergestellt aus pflanzenfetten ( Zitat Bockelmann einfügen) sei illegal.
> Und darauf habe ich mit "Blödsinn" gekontert.
> Danach hast Du auf die komische Frontal 21 Sendung hingewiesen,

Du bist der Lügner. Und tschüß!

[Lars Wilhelm]

Interessant, wie manche hier in einer eigenen Welt leben :)
Wer interesse hat, kann ja mal die Ebenen untereinander hängen. Dann zeigt sich, wer der Lügner ist :)

[Lars Wilhelm]

Am Dienstag, 8. Mai 2018 22:40:36 UTC+2 schrieb Andy Angerer:
> Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:
>
> > Am Dienstag, 8. Mai 2018 12:06:52 UTC+2 schrieb Andy Angerer:
> >> Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:
> >>
> >> > Und jeder halbwegs
> >> > intelligente Mensch weiß, dass man echte Sauce Hollondaise nicht
> >> > konservieren kann.
> >>
> >> Ich weiß das nicht.
> >> Und es ist mir auch egal.
> >> Aber jeder halbwegs intelligente Mensch merkt, daß Du selbiges nicht
> >> bist.
> >
> > Ach Du kleiner Taxifahrer. Du bist wirklich der letzte, der mir mangelnde
> > Intelligenz vorwerfen sollte. Glashaus Steine, Du weißt schon.
>
> Hiermit schließe ich meine Beweisführung.

Welche Beweisführung?

[Ulf.K...@web.de]

Am Mittwoch, 9. Mai 2018 13:56:49 UTC+2 schrieb Lügner Lars Wilhelm:

> Interessant, wie manche hier in einer eigenen Welt leben :)

Kannst Dir gerne Deine Filterblase zusammenbauen.

[Lars Wilhelm]

:)

[Lars Wilhelm]

Am Mittwoch, 9. Mai 2018 08:55:13 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:

Ich weiß, ich bin manchmal ein arroganter Drecksack, aber was zu viel ist, ist
zu viel:
Andreas Bockelmann:

"Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische

Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter sondern aus Chemie,
Rapsöl Billigmist angedreht und der Verbaucher schluckt was man ihm vorsetzt "

Ulf K.:

"Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
dafür legal sein. "

Lars W:
"Blödsinn.

Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. "

Und weiter:
"Beleg:
EuGH, Urteil vom 26. Oktober 1995 - C-51/94 "

und Ulf K.

"Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:

https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original "

Klickt man den link an, kommt ein Manuskript von Frontal 21.

Lars Wilhelm:

"Ulf K hatte Blödsinn geschrieben, als er behauptet hat, dass, dass nachgemachte Sauce Hollandaise illegal sei."

Ulf K

"Ich hatte es*) aus einer populärwissenschaftlichen
Fernsehsendung und das Skript dazu nachgereicht.

*) Nicht genau das, denn Du hast mein Statement jetzt noch nachträglich verfälscht.
"

Verfälscht habe ich an dieser Stelle gar nichts!
Ich habe nur zitiert und Eigenes geschrieben.
Also Ulf K, Du kleiner mieser Wadenbeißer- aus der Nummer kommst Du nicht mehr heraus! Du bist ein elender Lügner. Aber statt einzugestehen, dass Du irgentwo im Laufe des Threads Unsinn geschrieben hast, musst Du das letzte Wort haben und bezeichnest mich als Lügner!
Das ist auch in der Anonymität des Usenets unterstes Niveau. Beweise mir, dass ich hier irgentwo im Thread gelogen habe.

Dass der Berufspöbler Claus und der Brubbelkopf Andy Dir zur Seite stehen wundert mich nicht, schließlich geht es ja gegen mich.
Sorry wenn ich weder in den Chor der "Die Welt ist scheiße und die Industrie ist böseböseböse" einstimme noch offensichtlich Unrichtiges beklatsche, nur weil es ins Weltbild passt.

und ich kann sehr unangenehm werden, wenn Leute Blödsinn schreiben und anfangen zu pöbeln. Und damit meine ich nicht einen Kommentar wie "Blödsinn" auf eine Aussage und nicht gegen eine Person, sondern
Zum Beispiel
Ach, Lars - die Kinder wollen verständliecherweise seit Jahren nichts

mehr mit dir zu tun haben. Deshalb musst du hier herumfurzen und pöbeln.
Geh' scheissen, du bösartiger Drecksack!

Völlig ohne Not.
Oder Andys Versuch mich als minder intelligent darzustellen- was ihm natürlich nicht gelingt. Denn woran er es festmacht, bleibt er selbstverständlich schuldig.

Im Übrigen gehe ich bislang in meiner Naivität davon aus, dass man halbwegs beim Thema bleibt. Aber dass jedem Strohmann ein zweiter hinterhergefeuert wird, ,habe ich jetzt kapiert.
(Kondensmilch mit Carrageen im Supermarkt war das Ursprungsthema. Strohmann 1 der Schwenk auf Sauce Hollandaise, Strohmann 2 der Schwenk aufs Restaurant mit veralteten Links ( 6 Jahre alt, der Beitrag von Wolfgang war klar zu erkennen, aber der zweite vVerweis von Ulf ging auch um Restaurants, insbesondere um den Gebrauch von Convinience Produkten im Allgemeinen. Mal abgesehen davon, dass hier mal wieder klar wird, wie tendenziös und schlecht hier nur auf Schlagzeilen schielend (ein Markenzeichen von Frontal 21) gearbeitet wird, ist es noch nicht einmal ein populärwissenschaftliches Magazin. Und der Sachverständige tut nur seine Meinung kund, aber er beschreibt keine derzeit gültige Rechtsposition. Hier gilt immer noch das Urteil.

Hier habe ich den Fehler gemacht, nicht gleich den Link zu , weil es nicht klappte. (Ich war nicht in D- das zdf pienst immer rum mit ausländischen IPs.) Aber ich dachte der Herr K bezöge sich auf meine Argumente der legalen Sauce Hollandaise als Convinience Produkt. Aber Nein, er schiebt den dritten Strohmann nach.


Aber gut, es ist wie es ist, und ich zumindest werde nicht aufhören, offenkundlichen Blödsinn richtig zu stellen, wenn ich Lust habe.

[Andy Angerer]

Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:

> Dass der Berufspöbler Claus und der Brubbelkopf Andy Dir zur Seite stehen
> wundert mich nicht, schließlich geht es ja gegen mich.

Süß; "Brubbelkopf" gefällt mir.
Allerdings stehe ich niemandem zur Seite, sondern habe nur sehr sanft auf
eine Pauschalbeleidigung deinerseits geantwortet.

> Oder Andys Versuch mich als minder intelligent darzustellen- was ihm
> natürlich nicht gelingt. Denn woran er es festmacht, bleibt er
> selbstverständlich schuldig.

_Du_ hast _mich_ (und alle anderen, die nicht über jene Soße Bescheid
wissen) als minder intelligent dargestellt. Daß Du das hier nun verdrehst,
klassifiziert Dich tatsächlich als Lügner.

[Lars Wilhelm]

Dazu reichen schlichte hauswirtschaftliche Kenntnisse aus. Himmel, es ist doch nicht zuviel verlangt fürs tägliche Überleben ein paar Dinge einfach zu wissen:
Lebensmittelkunde:
Was hat wann Saison, kann man wo auch günstig kaufen
Wie funktioniert Kochen
Was ist haltbar, was kann man aufwärmen

Wenn man dann auch noch noch ein paar Grundbegriffe aus der Finanzwelt kennt ( Nein Schulden verschwinden nicht von alleine, auch Onlinekäufe müssen bezahlt werden und und und hat schon einmal gute Karten, auch mit wenig Geld eine gesundes und abwechslungsreiches Leben zu führen.

Als früherer Regular fällt mir zum Beispiel Detlef Wirsing ein, der seine Ressourcen (wenig Geld, aber viel Zeit)so wie er es hier darstellt sehr sinnvoll einsetzt. Eines seiner Markenzeichen ist, dass er sich WIMRE niemals über die böse Lebensmittelindustrie beschwert hat, sondern die Auswüchse des Convinience Futters einfach ignoriert.
Ein Ratschlag, den ich durchaus auch beherzige. Auch wenn ich zur Zeit finanziell sehr unabhängig bin und mir kaufe, worauf ich Lust habe.

Ich finde übrigens sowohl den Beitrag des NDR wie auch den ZDF Beitrag ein wenig wadenbeißerisch: Wenn ich nur die Frage stelle, ob denn das Essen "frisch gekocht" werde, so halte ich das für die falsche Frage. Die richtige Frage lautet: Ist die Sauce Hollandaise denn klassisch zuberereitet, so frisch mit Eiern und Butter?
Aber , da ich eh nur selten im Restaurant esse, kann ich es mir leisten, dort zu essen, wo noch handwerklich gekocht wird. Convinienceprodukte der künstlichen Art bemerkt man, wenn die Geschmacksnerven nicht völlig degeneriert sind.
Mein Vorschlag: Je kleiner eine Speisekarte, desto eher kann man davon ausgehen, dass nichts künstliches zubereitet wird. Und ein Schnitzel für 8 Euro 70 kann man eh vergessen.
Ein vernünftiger Wirt muss Wareneinsatz mal 3,5 bis 4,5 kalkulieren. Wenn er denn einen Koch (= Fachpersonal) einsetzt. Für Convinience Produkte braucht er das nicht- jede Küchenfee kann Packungen aufreißen und aufwärmen. Und so rechnet sich plötzlich das Tiefkühl Spiegelei für 57 Ct, statt das frisch gemacht für 22 Ct. Wir Gäste sind an dieser Stelle gefragt.

[Lars Wilhelm]

Hmm. Also Du hast geschrieben, dass ich nicht halbwegs intelligent sei.

Und dies als Replik auf meine Einlassung, dass jeder halbwegs intelligente Mensch wisse, dass man die klassischen Buttersaucen nicht aufbewahren oder in Tetrapacks kippen kann.

Den Beweis dafür (also ein mindere Intelligenz meinerseits) bist Du schuldig geblieben.

Neu ist der Vorwurf der Lüge, den Du auch nicht bringst.
Schade eigentlich.

[Andy Angerer]

Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:

> Am Donnerstag, 10. Mai 2018 14:32:55 UTC+2 schrieb Andy Angerer:
>> Lars Wilhelm formulierte aufs eloquenteste:
>>
>> > Dass der Berufspöbler Claus und der Brubbelkopf Andy Dir zur Seite
>> > stehen wundert mich nicht, schließlich geht es ja gegen mich.
>>
>> Süß; "Brubbelkopf" gefällt mir.
>> Allerdings stehe ich niemandem zur Seite, sondern habe nur sehr sanft auf
>> eine Pauschalbeleidigung deinerseits geantwortet.
>>
>> > Oder Andys Versuch mich als minder intelligent darzustellen- was ihm
>> > natürlich nicht gelingt. Denn woran er es festmacht, bleibt er
>> > selbstverständlich schuldig.
>>
>> _Du_ hast _mich_ (und alle anderen, die nicht über jene Soße Bescheid
>> wissen) als minder intelligent dargestellt. Daß Du das hier nun
>> verdrehst, klassifiziert Dich tatsächlich als Lügner.
>
> Hmm. Also Du hast geschrieben, dass ich nicht halbwegs intelligent sei.
> Und dies als Replik auf meine Einlassung, dass jeder halbwegs intelligente
> Mensch wisse, dass man die klassischen Buttersaucen nicht aufbewahren
> oder in Tetrapacks kippen kann.

Exakt, denn das ist eine Pauschalbeleidigung.
Und eine blödsinnige noch dazu, denn derartiges Wissen hat mit Intelligenz
nichts zu tun, sondern ist einfach eine Information, die man entweder hat
oder eben nicht hat. Ich zB hatte bisher nicht einmal die Information, daß
es sich bei jener Soße um eine klassischen Buttersauce handelt.
Und da wundert Dich die Retourkutsche, nachdem ich mich von Dir als nicht
einmal halbwegs intelligent bezeichnen lassen muß?

[Lars Wilhelm]

So betrachtet hast Du natürlich recht- ich würde vielleicht besser umformulieren, im Sinne von: Jeder halbintelligente Mensch, der sich über die Zusammensetzung von Sauce Hollandaise aus der Tüte mockiert sollte wissen, dass....
In diesem Sinne bedeutet es, dass man sinnvollerweise vor Meckern sich ein wenig schlau macht.

[Andy Angerer]

Sixdas; und wirklich intelligent wärs gewesen, das gleich so zu schreiben;
hähähähähä.

[Ulf.K...@web.de]

Am Donnerstag, 10. Mai 2018 14:09:27 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:

> und Ulf K.
> "Michael Benner, Gegenprobensachverständiger:
>
> https://www.zdf.de/assets/manuskript-restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100~original "
>
> Klickt man den link an, kommt ein Manuskript von Frontal 21.

Da habe ich mich vertan und bitte für diesen Teil der Verwirrung um Entschuldigung.

Mir war so, als sei es eine andere Sendung gewesen.
Bis 30. Mai abrufbar: https://www.zdf.de/politik/frontal-21/restaurant-essen-aus-der-plastiktuete-100.html

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 7. Mai 2018 07:07:25 UTC+2 schrieb Lars Wilhelm:
> Am Sonntag, 6. Mai 2018 18:54:39 UTC+2 schrieb Ulf.K...@web.de:

> > Am Sonntag, 6. Mai 2018 15:08:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann:
> >
> > > Aber heute wird dem konditionierten Verbraucher DIE klassische
> > > Buttergrundsauce (Sauce Hollandaise)ganz ohne Butter
> >

> > Derlei ist illegal. A la Hollandaise könnte
> > dafür legal sein.

> Blödsinn.

> Sauce Hollondaise ist kein geschützter Begriff. Von Maggi beispielsweise gibt es eine Pulvervariante ganz ohne Butter und nahezu ohne Fett.
>

> Dein Vorredner schreibt genauso Quark- wollte ich gestern noch richtig stellen:
> a) Thommy les Sauce Sauce Hollondaise:
> Zutaten: Trinkwasser, 20% Sonnenblumenöl, 5% EIGELB (von EIERN aus Bodenhaltung), modifizierte Stärke, Zucker, Jodsalz, Zitronensaft aus Zitronensaftkonzentrat, Weißweinessig, Zwiebelpulver, Hefeextrakt, Aromen (mit EI, MILCH, SENFÖL), Verdickungsmittel Xanthan.
> Wo genau da Chemie und Rapsöl auftaucht, weiß ich nicht.
> Und das Fettfreie Pulver von Maggi enthält
> WEIZENMEHL, 22,8% Erbsenstärke, MILCHZUCKER, 14% EIGELB, Jodsalz, Aromen (mit MILCH), Hefeextrakt, MILCHEIWEIßERZEUGNIS, MAGERMILCHPULVER, Kurkuma, Weißweinextrakt, Zucker, Säuerungsmittel Citronensäure.
> Auch hier sehe ich keine Chemie, also rein künstlich hergestelltes.
>
> Gut, bei etwas weiterem Suchen findet man Fertigprodukte, die aus "pflanzlichen Ölen, gehärtet" hergestellt sind. Billigmist würde ich das auch nicht nennen.

Knorr, Pulvertüte, enthält zwar Palmöl, aber keine Butter.
Aufdruck: "160g Butter hinzufügen".

Schreibt Maggi nicht, man solle Butter zugeben?