Aldi-Tofu: pragmatischer Erfahrungsbericht
Hannes Birnbacher
aus einer teuren Lebensmittelkette: im Glas geliefert, ungefähr so kostbar
ausgepreist wie Kaviar, maßlose Versprechungen in der Werbung und ein
Geschmack wie angerührter Gips. Ich habe nach dem ersten Bissen alles
entsorgt und mir geschworen, das Zeugs nie wieder anzurühren.
Kürzlich fand ich aber beim Discounter die 400-Gramm-Packung "Bio-Tofu" im
Kühlregal für vergleichsweise sensationelle ca. 1,80 Euro.
Wahrscheinlich fallen früher oder später die ideologischen Spinner und die
"Thema verfehlt" Schulbuben, die gerne ihre oft durch nichts untermauerte,
aber um so markigere Meinung im Usenet zu allem und jedem abladen, über uns
her. Sie mögen sich ein wenig zurückhalten.
Warum überhaupt Tofu? Nun, ich jedenfalls vertrage periodisch wiederkehrend
Fett und vor allem Kohlehydrate wochenlang sehr schlecht und da tut man gut
daran, seinen Kalorienbedarf vermehrt aus dem dritten Energiespender, den
Proteinen, zu decken.
Andere Leute mögen das Cholesterin in tierischen Nahrungsmitteln fürchten
(halte ich für Humbug), einfach entschlossen sein, sich nicht von Tieren zu
ernähren (finde ich achtbar) oder unsere Herkunft als Allesfresser
verleugnen und sogar tierische Produkte wie Milch und Eier vermeiden (sollen
sie glücklich damit werden, und bei Allergien oder Stoffwechselproblemen
mag's ja sogar für den einen oder anderen wichtig sein).
Wie steht da Tofu im Vergleich zu Fleisch?
Die folgende Rechnung, obschon logisch, könnt Ihr in keinem sog. Fachbuch
finden (vermutlich sind die alle voneinander abgeschrieben ;-) ).
Ich frage mich, was für Alternativen habe ich, um z.B. 300 Kilokalorien zu
bekommen, welche Zusammensetzung haben diese Alternativen und was kosten
sie.
Kotelett: für 300 KCal braucht man 100 gr. Kotelett. Darin sind 16 Gramm
Protein enthalten. 82 Prozent des Nährwertes stammt aus Fett (man kann hier
nicht 1:1 auf's Gewicht rechnen, da Fett ca. den 2.25fachen Nährwert im
Vergleich zu Kohlehydraten oder Protein hat). So ein Stück Fleisch gibt's ab
ca. 0,50 Euro.
Roastbeef: für 300KCal braucht man schon 150 gr. Roastbeef. Darin sind 32 gr
Protein enthalten. Nur noch 50 Prozent der Kalorien stammt aus Fett. So ein
Stück kostet hier am Ort um 3,00 Euro
Will man dieselben Kalorien mit Kartoffeln abdecken, muß man 700 Gramm
essen. Sie enthalten (immerhin) 14 Gramm Proteine. Die Kosten dürften so um
0.80 Euro liegen. Fett ist gar keines drin.
Kabeljaufilet: für 300 KCal braucht man ca. 360 Gramm. Er hat ca. 65 gr.
Protein. Sein Fettanteil wird in der Tabelle aus "Ernährung bei
Fettstoffwechselstörungen" mit Null angegeben, 100 Prozent der Kalorien
stammen aus Protein. Für ein wertvolles Fischfilet in dieser Menge zahlt man
schon mal um 9,00 Euro.
(Merkt Ihr was? Bei Fleisch und Fisch zahlt man praktisch den Proteinanteil.
Tierisches Fett ist vergleichsweise billig).
An Tofu braucht man für 300 KCal ca. 200 Gramm, damit erhält man ca. 30
Gramm pflanzliches Protein. 42 Prozent der eingenommenen Kalorien stammen
aus Fett. Diese Menge Aldi-Tofu kostet ca. 0,80 Cents.
Der Preis ist niedriger, als ich bisher woanders gefunden habe. Die
modischen Angebote an Tofu und ähnlichen, industriell gefertigten
pflanzlichen Proteinlieferanten orientieren sich nach meiner Erfahrung
häufig an den besten Fleischsorten, d.h. obwohl Tofu m.W. aus dem Pressrest
bei der Herstellung von Soja-Öl anfällt, hat der Handel wohl lieber einen
hohen Gewinnaufschlag von den Veganer-Freaks und Cholesterin-Ängstlichen als
einen normal bescheidenen Aufschlag von ein paar Prozent vom Umsatz, wie er
sonst im Lebensmittelhandel üblich ist. Und wer kauft schon gerne z.B. ein
ähnliches, ebenfalls industriell aus Resten hergestelltes Produkt,
Sojaschnetzel, doppelt so teuer wie das Fleisch, das es nachzuahmen
versucht.
Was sind die Eigenschaften von Tofu und wie bereitet man ihn zu? Tofu ist
(wie Dosenpilze!) eine Art Geschmacks-Schwamm. Original schmeckt er genau
nach nichts, außer evtl. einem leichten Aroma zwischen Gips und
Acryldichtmasse, mit denen er auch die Konsistenz und Farbe gemeinsam hat.
Im Kühlschrank ist er laut Haltbarkeitsausweis ca. drei Monate haltbar, ein
echter Vorteil.
In Salat oder Suppe gewürfelt, schmeckt er nach dem Salat oder Suppe und
ihren Gewürzen. Mit Salz und Pfeffer gründlich von allen Seiten eingerieben
und mit Zwiebel und Knoblauch in Öl geschmort wie Gulasch, schmeckt er nach
Salz, Pfeffer, geschmorter Zwiebel, Knoblauch und Öl. Er verliert wenigstens
dabei die käsige Farbe und Konsistenz und lässt sich anbraten.
Empfehlung: Normalerweise rühre ich eine Sauce (bevorzugt mit Tomatenmark)
in der Pfanne an, in der ich geschmort habe, nachdem ich das Fleisch
rausgenommen habe. Tofuwürfel etc. lässt man drin, dann nehmen sie auch noch
Geschmack von der Sauce an.
Was für Alternativen gibt es noch, wenn man seine Ernährung mit Eiweiß
anreichern will, ohne dauernd Fisch und Steak essen zu müssen?
Sojabohnen und ihre Produkte sind sehr gesund und sollen Krebs verhindern,
Osteoporese vermeiden und insgesamt durch ihre hormonähnlichen Bestandteile
sehr segensreich wirken. Ähnliches sagt man aber auch von Vollkornprodukten,
Aloa Vera und levitiertem Wasser. In der Tat haben auch hiesige
Hülsenfrüchte einen Proteinanteil um 33 Prozent und kaum Fett. Neben den
Hülsenfrüchten bieten sich Produkte aus Magermilch an wie körniger
Frischkäse oder auch Quark.
Während Tofu aus einem Abfallprodukt industriell hergestellt wird, gibt es
für Sojabohnen eine traditionelle Herstellungsart in Asien, die volles Aroma
und Nährstoffgehalt garantiert, Tempeh. Das ist eine Art Auflauf,
traditionell produziert mit Hilfe eines speziellen Pilzes und fermentiert,
so ähnlich, wie wir hier Bier, Sauerteig oder Camembert durch uralte
Verfahren mit Hilfe von Kleinlebewesen reifen lassen. Tempeh ist eine
herrliche Spezialität, aber hierzulande natürlich horrend teuer.
Detlef Wirsing
...allerlei Unterhaltsames, besonders das folgende:
[...]
>Tofu ist (wie Dosenpilze!) eine Art Geschmacks-Schwamm. Original schmeckt er genau
>nach nichts, au�er evtl. einem leichten Aroma zwischen Gips und
>Acryldichtmasse, mit denen er auch die Konsistenz und Farbe gemeinsam hat.
[...]
:-))
Was Du schon so alles probiert hast!
:-)
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Rick Szabo
> Kürzlich fand ich aber beim Discounter die 400-Gramm-Packung "Bio-Tofu" im
> Kühlregal für vergleichsweise sensationelle ca. 1,80 Euro.
> [...]
Vielen Dank für den nett zu lesenden Text. Besonders wichtig finde ich
folgenden Absatz:
> Was sind die Eigenschaften von Tofu und wie bereitet man ihn zu? Tofu ist
> (wie Dosenpilze!) eine Art Geschmacks-Schwamm. Original schmeckt er genau
> nach nichts, außer evtl. einem leichten Aroma zwischen Gips und
> Acryldichtmasse, mit denen er auch die Konsistenz und Farbe gemeinsam hat.
Wenn man nämlich ehrlich ist, schmecken die gängigen Fleischsorten
(Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gewürzt und/oder mit
Soße ergänzt sind, ebenfalls nach... nichts.
Vielen Leuten (auch mir) passiert wohl beim Probieren von Tofu der
gleiche Fehler: Man erwartet, dass das Zeug wie Fleisch schmeckt, denkt
aber nicht daran, es genauso wie Fleisch zuzubereiten. :)
Ach ja, als Ergänzung noch: Bei Aldi gibt es seit einiger Zeit auch
Soja-Schnitzel, Soja-Nuggets und Soja-Burger. Zumindest erstere beide
sind meiner Meinung nach ein sehr würdiger Ersatz für ihre
fleischhaltigen Gegenstücke. Letzteren habe ich noch nicht probiert.
Bye
Rick
P.S.: Kein Vegetarier. :)
Hannes Birnbacher
>> Was sind die Eigenschaften von Tofu und wie bereitet man ihn zu? Tofu ist
>> (wie Dosenpilze!) eine Art Geschmacks-Schwamm. Original schmeckt er genau
>> nach nichts, außer evtl. einem leichten Aroma zwischen Gips und
>> Acryldichtmasse, mit denen er auch die Konsistenz und Farbe gemeinsam
>> hat.
>
> Wenn man nämlich ehrlich ist, schmecken die gängigen Fleischsorten
> (Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gewürzt und/oder mit
> Soße ergänzt sind, ebenfalls nach... nichts.
Das war mein geschildertes Experiment: Tofu-Würfel zum Aufpeppen des
Kaloriengehalts in eine Büchse Thai-Suppe geschnitten. Zwischen den
ausgekochten winzigen Hühnerstückchen und den Tofu-Würfeln war kein großer
Unterschied, die schmecken vielleicht wie Eistich in manchen Suppen auch.
> Vielen Leuten (auch mir) passiert wohl beim Probieren von Tofu der
> gleiche Fehler: Man erwartet, dass das Zeug wie Fleisch schmeckt, denkt
> aber nicht daran, es genauso wie Fleisch zuzubereiten. :)
>
> Ach ja, als Ergänzung noch: Bei Aldi gibt es seit einiger Zeit auch
> Soja-Schnitzel, Soja-Nuggets und Soja-Burger. Zumindest erstere beide
> sind meiner Meinung nach ein sehr würdiger Ersatz für ihre
> fleischhaltigen Gegenstücke. Letzteren habe ich noch nicht probiert.
Die Schnitzel von den bekannten Markenfirmen fand ich zwar genießbar, aber
keineswegs billiger als gutes Fleisch und da ärgerte es mich doch, für den
teuren Fleisch-Ersatz auch noch extra weit zum Einkaufen fahren zu müssen.
Nach den Aldi-Sojaschnitzeln muß ich mal gucken. (Sojaschnitzel scheinen
eine Art durch Düsen gepresstes Tofu zu sein, um eine Fleischstruktur zu
erzeugen. Meiner Ansicht nach kommt allerdings eher eine Gummistruktur dabei
heraus ;-) ).
Die Aldi-Sojaburger waren schon pro Gewichtseinheit zweieinhalb mal so
teuer. Nun, wenn ich mir das so überlege, ist manches Hackfleisch "halb und
halb", das man billig beim Discounter frisch oder tiefgefroren kommt, nicht
gerade von feiner Qualität, jedenfalls hätte mir der örtliche Metzger nie
Hackfleisch untergejubelt, bei dem ich dann auf zerkleinerte Knorpel- und
sogar Knochenstückchen beiße. Vielleicht sollte ich dem vegetarischen Burger
auch noch 'ne Chance geben...
>
Johann Mayerwieser
>Wenn man n�mlich ehrlich ist, schmecken die g�ngigen Fleischsorten
>(Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gew�rzt und/oder mit
>So�e erg�nzt sind, ebenfalls nach... nichts.
Ein gutes St�ck Fleisch vom Schwein, Huhn oder Pferd (nicht aber Rind
oder Truthahn) braucht nur etwas Salz und das Fett in der Pfanne um zu
schmecken.
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Rick Szabo
> Die Schnitzel von den bekannten Markenfirmen fand ich zwar genießbar, aber
> keineswegs billiger als gutes Fleisch und da ärgerte es mich doch, für den
> teuren Fleisch-Ersatz auch noch extra weit zum Einkaufen fahren zu müssen.
Das ist eine Frage der Sichtweise. Ich persönlich finde, dass Fleisch in
unserem Land viel zu billig verkauft wird. Oder besser gesagt: Zu billig
produziert wird.
Ist für mich mehr eine ethische Frage. Wenn Gemüse teurer als Fleisch
ist, läuft IMHO irgendetwas verkehrt.
Bye
Rick
Joachim Boensch
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jg81j51s5jgu91umg...@4ax.com...
> On Tue, 22 Dec 2009 08:57:50 +0100, Rick Szabo <rick...@web.de>
> wrote:
>
>>Wenn man nämlich ehrlich ist, schmecken die gängigen Fleischsorten
>>(Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gewürzt und/oder mit
>>Soße ergänzt sind, ebenfalls nach... nichts.
>
> Du solltest aufhören mit Rauchen. Man sagt, der Geschmackssinn erholt
> sich wieder, so nach 6 Monaten oder so.
>
> l.
:)))
Joachim Boensch
"Andreas Bockelmann" <xot...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b30dd06$0$6726$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Joachim Boensch schrieb:
>>
>
>>>> Wenn man nämlich ehrlich ist, schmecken die gängigen Fleischsorten
>>>> (Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gewürzt und/oder mit
>>>> Soße ergänzt sind, ebenfalls nach... nichts.
>>>
>>> Du solltest aufhören mit Rauchen. Man sagt, der Geschmackssinn erholt
>>> sich wieder, so nach 6 Monaten oder so.
>>>
>>> l.
>>
>> :)))
>
> Finde ich gar nicht zum Grinsen.
Mir fehlt manchmal die angemessene Formulierung. Wenn jemand sagt, Fleisch
schmeckt nach nichts, grinse ich entweder oder ich werde völlig unnötig
unhöflich. Also lieber grinsen.
Gruß
Joachim
Rick Szabo
> Mir fehlt manchmal die angemessene Formulierung. Wenn jemand sagt,
> Fleisch schmeckt nach nichts, grinse ich entweder oder ich werde völlig
> unnötig unhöflich. Also lieber grinsen.
'tschuldigung, da hast du natürlich recht. Gerade das wohl von einigen
präferierte 2,50-Euro-Hack hat sicher einen hervorragenden
Eigengeschmack. Steckt ja genug pharmazeutische Chemie drin. <g>
Bye
Rick
Hannes Birnbacher
> Wir haben bei uns zwei Metzger. Einen komplett selbstständigen und einen
> in einer Kaufpark-Filiale. Bei beiden kann keine Bratwurst kaufen. Das
> Zeug ist so dermaßen überwürzt, dass ich Gesundheitsprobleme bekomme.
> Aber die Mehrzahl der Kunden will es so, sonst schmeckt es ja nach gar
> nichts.
>
> Ich habe aber keine Lust jedes Stück Wurst vom Grill in Creme Fraiche zu
> ertränken, nur damit ich es herunterschlucken kann. Wenn ich Kräutersalz
> haben will, bestelle ich keine Mettbratwurst.
Man muss sich halt anpassen. Diese Art Wurst ist halt eine Würzmischung,
kein Nahrungsmittel. Sowas schnitzelt man in die Erbsensuppe bwz. brät's mit
Zwiebel an und kocht's mit dem Suppenwasser los. Ohne weitere Salzzugabe,
dann passt's nämlich.
Oliver Brose
> Was für Alternativen gibt es noch, wenn man seine Ernährung mit Eiweiß
> anreichern will, ohne dauernd Fisch und Steak essen zu müssen?
Pulver. So ein Proteinshake in fettarmer Milch / Sojamilch / Wasser
ergibt z.B. ein prima Frühstück. Gibt's in reicher Auswahl in Bezug auf
Preis und Qualität (Das Soja Isolat von Peak kostet z.B. €1,99 auf 100g,
Eiweißanteil i.Tr. 95g. Fett und Kohlenhydrate < 1g. Kannst natürlich
auch ein günstigeres Mehrkomponentenprodukt nehmen.
Günstiges/Supermarktware ist oft nicht so sonderlich gut aufgeschlüsselt
und enthält gerne viel billiges Weizeneiweiß).
Kannst Du auch mit in Deinen Brotteig werfen oder in die Soße rühren.
Oliver
Joachim Boensch
"Hannes Birnbacher" <kepler...@forum-rheinland.de> schrieb im
Newsbeitrag news:4b2fd29b$0$6735$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>
> Was für Alternativen gibt es noch, wenn man seine Ernährung mit Eiweiß
> anreichern will, ohne dauernd Fisch und Steak essen zu müssen?
>
Quark. Hochwertiges tierisches Eiweiß zu niedrigen Kosten. Man kann ihn mit
Kräutern anmachen oder leicht süß als Dessert.
Gruß
Joachim
Inez Fitzcarillo
> Wenn man n�mlich ehrlich ist, schmecken die g�ngigen Fleischsorten
> (Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gew�rzt und/oder mit
> So�e erg�nzt sind, ebenfalls nach... nichts.
Das mag stimmen, aber nach dem Braten oder Kochen sieht das Ganze doch
etwas anders aus - und Tofu bleibt halt langweilig - es sei denn du kaufst
sowas wie R�uchertofu im Fachhandel - und dann wirds teurer ...
Gerold Gernster
> Das ist ja das Sch�ne an diesem unseren Land! Hier kann jeder bekommen
> was er will! Du dein ethisch korrektes Bioland-Fleisch und ich
> Gehacktes f�r 2,60 das Kilo und ethische Selbsterf�llung auf anderen
> Gebieten!
Fleischkonsum sollte ethisch immer Bedenken hervorrufen,denn immerhin wird
ein f�hlendes Lebewesen get�tet und meist unter nicht gerade angenehmen
Bedingungen gehalten - ern�hrungsm�ssig stellt sich die Sache anders dar.
Was immer "ethische Selbsterf�llung" sein soll, einer Ethik die schon am
Grundlegenden scheitert, d�rfte eine General�berholung nicht schaden.
> Hier darf jeder nach seiner Facon seelig werden, wie vor mehr als 250
> Jahren schon festgestellt wurde.
Nun ja, bestenfalls in einem Teilbereich des noch nicht vorhandenen
Deutschlands - und wie das Wort "selig" andeutet, war damit
Relgionsfreiheit gemeint ...
Hannes Birnbacher
>> Fleischkonsum sollte ethisch immer Bedenken hervorrufen,denn immerhin
>> wird ein fühlendes Lebewesen getötet
>
> Wenn du willst, dass für deine Ernährung nichts getötet wird, was fühlt,
> dann kannst du dich bestenfalls noch von Steinen ernähren,
eingangs schrieb ich:
> > Wahrscheinlich fallen früher oder später die (...), die gerne ihre oft
durch nichts untermauerte,
> > aber um so markigere Meinung im Usenet zu allem und jedem abladen, über
uns
> > her. Sie mögen sich ein wenig zurückhalten.
Ich danke herzlich für's Warten :-). Man hat uns genug Zeit gelassen, daß
wir wohl alle Erfahrungen über Tofu und Fleisch-Ersatzstoffe ausgetauschen
durften, was derzeit in der Newsgroup erzählenswert war ;-).
Janos Krüll
"Joachim Boensch" <guck...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgsohl$q0m$02$1...@news.t-online.com...
Andreas Viehrig
> On Tue, 22 Dec 2009 08:57:50 +0100, Rick Szabo <rick...@web.de>
>> Wenn man n�mlich ehrlich ist, schmecken die g�ngigen Fleischsorten
>> (Huhn, Schwein, Rind), wenn sie nicht entsprechend gew�rzt und/oder mit
>> So�e erg�nzt sind, ebenfalls nach... nichts.
> Du solltest aufh�ren mit Rauchen. Man sagt, der Geschmackssinn erholt
> sich wieder, so nach 6 Monaten oder so.
Dito. Die Behauptung, rohes Fleisch schmecke nach nichts, ist - auch bei
ungew�rztem Fleisch - schon Unsinn. Wer das aber auch noch von gebratenem
Fleisch behauptet, sollte seine Geschmacksknospen mal aus dem offenbar
industriell verursachten Kunstaroma-Koma erwecken.
Andi
--
"Die Menschen interessieren sich mehr f�r die
Schweinefleischpreise als f�r die Politik."
Mit /ganz ehrlichem Erstaunen/ entdeckt ein deutscher
Reporter in China, worin Chinesen den Deutschen gleichen.
Gerold Gernster
> Lebenden Organismen aka Pflanzen bei
> lebendigem Leib die Extremit�ten herauszurei�en und zu verspeisen w�rde ich
> unter ethischen Gesichtspunkten n�mlich auch nicht ernsthaft als weniger
> verwerflich betrachten.
Biologie scheint nicht gerade deine St�rke zu sein, und abw�gendes Denken
noch viel weniger ...
Andreas Viehrig
Willst Du damit sagen, die "Biologie Deiner St�rke" h�tte Dich /geleert/,
Pflanzen seien keine lebenden Organismen?
Andi
--
"Wenn Sie finden, da� das klar war, was ich gesagt habe, dann haben Sie
mich mi�verstanden..."
[Alan Greenspan]
Claus Maier
> Gerold Gernster schrieb:
>> Am Wed, 23 Dec 2009 15:03:34 +0100 schrieb Thomas Grueske:
>
>>> Lebenden Organismen aka Pflanzen bei
>>> lebendigem Leib die Extremit�ten herauszurei�en und zu verspeisen
>>> w�rde ich unter ethischen Gesichtspunkten n�mlich auch nicht
>>> ernsthaft als weniger verwerflich betrachten.
>
>> Biologie scheint nicht gerade deine St�rke zu sein, und abw�gendes
>> Denken noch viel weniger ...
>
> Willst Du damit sagen, die "Biologie Deiner St�rke" h�tte Dich
> /geleert/, Pflanzen seien keine lebenden Organismen?
Wie kommst du zu dieser Unterstellung? D�mmliche Polemik?
Nat�rlich sind Pflanzen lebende Organismen.
Und wer es unethisch findet, Salat zu ernten, sollte darauf verzichten.
Fr�chte dagegen (N�sse, Datteln, Pfirsiche, Tannenzapfen et.al.)
sind als Samen zur Fortpflanzung gedacht und fallen bei entsprechendem
Reifegrad ganz von alleine von der erzeugenden Pflanze ab -
ganz ohne Brutalit�t.
mfg
Claus
Ulrich F. Heidenreich
>Früchte dagegen (Nüsse, Datteln, Pfirsiche, Tannenzapfen et.al.)
>sind als Samen zur Fortpflanzung gedacht und fallen bei entsprechendem
>Reifegrad ganz von alleine von der erzeugenden Pflanze ab - ganz ohne
>Brutalität.
Nuja: Denen ihren ungeborenen Nachwuchs wegzufressen, ist
aber auch nicht gerade die feine, englische Art #-)
SCNR,
Ulrich
--
In 0 Monaten und 1 Tagen ist Weihnachten
(Bin mal gespannt, was das Script am 25.12. macht)
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Claus Maier
> Claus Maier:
>
>> Fr�chte dagegen (N�sse, Datteln, Pfirsiche, Tannenzapfen et.al.)
>> sind als Samen zur Fortpflanzung gedacht und fallen bei
>> entsprechendem Reifegrad ganz von alleine von der erzeugenden
>
> Nuja: Denen ihren ungeborenen Nachwuchs wegzufressen, ist
> aber auch nicht gerade die feine, englische Art #-)
Also quasi wie Abtreibung, nur ohne Fressen?
Dann vers�ndigt sich die Menschheit schon Jahrtausende
an der Natur!
mfg
Claus
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Claus Maier:
>>
>>> Früchte dagegen (Nüsse, Datteln, Pfirsiche, Tannenzapfen et.al.)
>>> sind als Samen zur Fortpflanzung gedacht und fallen bei
>>> entsprechendem Reifegrad ganz von alleine von der erzeugenden
>>> Pflanze ab - ganz ohne Brutalität.
>>
>> Nuja: Denen ihren ungeborenen Nachwuchs wegzufressen, ist
>> aber auch nicht gerade die feine, englische Art #-)
>
>Also quasi wie Abtreibung, nur ohne Fressen?
>Dann versündigt sich die Menschheit schon Jahrtausende
>an der Natur!
Das sowieso. Deswegen ist es ja müßig, darüber zu streiten.
Den "#-)" hast Du aber auch geshen, nicht wahr?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten
(Bin mal gespannt, was das Script am 25.12. macht)
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Andreas Viehrig
> On Wed, 23 Dec 2009 13:01:54 +0100, Gerold Gernster
>> Fleischkonsum sollte ethisch immer Bedenken hervorrufen,denn immerhin wird
>> ein f�hlendes Lebewesen get�tet und meist unter nicht gerade angenehmen
>> Bedingungen gehalten
> Ich halte es f�r nicht akzeptabel, F�hlen allein den tierischen
> Lebewesen zuzubilligen. Dass auch pflanzliche Lebewesen auf Reize
> reagieren (also f�hlen) ist doch v�llig unbestritten.
Unbestritten ist das eben - leider - nicht. Ich kenne etliche Vegetarier,
die ihren Fleischverzicht mit angeblichem "Schutz des Lebens" zu begr�nden
versuchen. Die m�gen es �berhaupt nicht, wenn man ihnen mit verschiedenen
Beispielen darlegt, da� Pflanzen durchaus f�hlende Wesen sind, auch wenn
sie halt nicht so offensichtlich zappeln und schreien (k�nnen). An die
Einsicht, da� auch diese Leute f�r ihre blo�e Ern�hrung t�ten (m�ssen),
wollen sie einfach nicht hin.
Andi
--
"Gute Ansichten sind wertlos.
Es kommt darauf an, wer sie hat."
Karl Kraus
Stephan Bumberger
> On Wed, 23 Dec 2009 13:01:54 +0100, Gerold Gernster
> <Gerold....@GeroldGernster.com> wrote:
>
>>Fleischkonsum sollte ethisch immer Bedenken hervorrufen,denn immerhin wird
>>ein f�hlendes Lebewesen get�tet und meist unter nicht gerade angenehmen
>>Bedingungen gehalten
>
> Ich halte es f�r nicht akzeptabel, F�hlen allein den tierischen
> Lebewesen zuzubilligen. Dass auch pflanzliche Lebewesen auf Reize
> reagieren (also f�hlen) ist doch v�llig unbestritten.
Das gef�llt mir hier. Jetzt hat man schon Mitleid mit Grashalmen.
Ich habe heute Fondue gegessen, meinetwegen mussten eine Kuh, ein Schwein
und eine Pute sterben. War aber lecker und ich habe kein Problem damit. So,
mag mich jetzt jemand beschimpfen?
Gru�
Stephan
--
.... .. . .-. ... - . .... - -. .. -..- ... .. -. ...- --- .-.. .-..
. ...
Gerold Gernster
> An die
> Einsicht, da� auch diese Leute f�r ihre blo�e Ern�hrung t�ten (m�ssen),
> wollen sie einfach nicht hin.
Letzten Endes g�be es keinen Unterschied zwischen Tieren und Pflanzen.
Aber das Nervensystem kann man halt schlecht ignorieren ...
Unter de Voraussetzung, dass man ein Weizenkorn "t�ten" kann, hast du
recht. Ansonsten ist alles eine Frage des Ausmasses.
Der Staat scheint auch kein Mitleid mit den Pflanzen zu haben, denn nur die
Tiere haben ein Schutzrecht.
Gerold Gernster
> Ich habe heute Fondue gegessen, meinetwegen mussten eine Kuh, ein Schwein
> und eine Pute sterben. War aber lecker und ich habe kein Problem damit. So,
> mag mich jetzt jemand beschimpfen?
Ignoranz l�st bei mir allenfalls Mitleid oder Bedauern aus - im Endeffekt
schadest du dir ohnehin mehr als deinen Opfern ...
Gerold Gernster
> Ich halte es f�r nicht akzeptabel, F�hlen allein den tierischen
> Lebewesen zuzubilligen. Dass auch pflanzliche Lebewesen auf Reize
> reagieren (also f�hlen) ist doch v�llig unbestritten.
Oje, oje, F�hlen=AufReize Reagieren - klar, dann stimmt die Argumentation
nat�rlich.
Allerdings sollten einfachste Biologiekenntnisse ausreichen, um hier
Klarheit zu schaffen ...
Gerold Gernster
> Und wie das dann ethisch gewertet wird, (z. B. mit "Macht euch die
> Erde untertan" , Genesis 1,28) ist wohl keineswegs allgemeing�ltig
> festlegbar. Das muss wohl jeder f�r sich (im stillen K�mmerlein)
> entscheiden, da Wertungen f�r andere auszusprechen halte ich f�r
> �berheblich und unzul�ssig.
Hoffentlich richtest du dich in anderen Belangen auch nach dem AT.
Im �brigen ist es reine Willk�r, Ethik vom �ffentlichen Diskurs
auszuschliessen - es geht doch um ganz allgemeine �berlegungen und nicht
darum, in die Entscheidungen anderer einzugreifen.
Ulrich F. Heidenreich
>Ludger Averborg:
[..]
>> Ich halte es für nicht akzeptabel, Fühlen allein den tierischen
>> Lebewesen zuzubilligen. Dass auch pflanzliche Lebewesen auf Reize
>> reagieren (also fühlen) ist doch völlig unbestritten.
>
>Das gefällt mir hier. Jetzt hat man schon Mitleid mit Grashalmen.
>
>Ich habe heute Fondue gegessen, meinetwegen mussten eine Kuh, ein Schwein
>und eine Pute sterben. War aber lecker und ich habe kein Problem damit. So,
>mag mich jetzt jemand beschimpfen?
War die Fonduegabel aus Holz? Falls ja: "Du garstiger Baummörder, Du!"
CU!
Ulrich
--
In 15 Monaten und 30 Tagen ist Weihnachten
(Oops. Jetzt dreht es ganz durch!)
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Harald Sievert
> Sieh mal genau hin: nur die Tiere, die beim Leiden schreien können,
> haben ein Schutzrecht.
> (TierschG §4 (1))
Wo steht da eine Ausnahme für zB. Fische?
Stephan Bumberger
Das kann nicht sein, die sind n�mlich jetzt tod und ich nicht. Schmatz
Stephan Bumberger
>>Das gef�llt mir hier. Jetzt hat man schon Mitleid mit Grashalmen.
>>
>>Ich habe heute Fondue gegessen, meinetwegen mussten eine Kuh, ein Schwein
>>und eine Pute sterben. War aber lecker und ich habe kein Problem damit. So,
>>mag mich jetzt jemand beschimpfen?
>
> War die Fonduegabel aus Holz? Falls ja: "Du garstiger Baumm�rder, Du!"
Nein, die war zum Gl�ck aus Plastik, B�ume darf man ja nun wirklich nicht
t�ten.
Mein Freund, der Baum...
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich:
>
>>>Das gefällt mir hier. Jetzt hat man schon Mitleid mit Grashalmen.
>>>
>>>Ich habe heute Fondue gegessen, meinetwegen mussten eine Kuh, ein Schwein
>>>und eine Pute sterben. War aber lecker und ich habe kein Problem damit. So,
>>>mag mich jetzt jemand beschimpfen?
>>
>> War die Fonduegabel aus Holz? Falls ja: "Du garstiger Baummörder, Du!"
>
>Nein, die war zum Glück aus Plastik,
Die armen Polimere ...
Gerold Gernster
>>Letzten Endes g�be es keinen Unterschied zwischen Tieren und Pflanzen.
>>Aber das Nervensystem kann man halt schlecht ignorieren ...
>
> Reizleitungssysteme haben auch Pflanzen zu Hauf!
> Besonders krasses, bekanntes Beispiel: wie schafft es die Mimose, mit
> hoher Geschwindigkeit alle Teilbl�tter eines Blattes
> zusammenzuklappen, wenn nur eins gereizt wurde?
> Weniger spektakul�r das unten von dir erw�hnte Weizenkorn:
> Wie schafft es das Weizenkorn, nur nach oben zu keimen, v�llig
> unabh�ngig davon, in welcher Orientierung es im Boden liegt? Das w�re
> ohne ein erhebliches Ma� an Reizleitung nicht zu erkl�ren.
Behauptungen, die gar nicht gemacht wurden, lassen sich besonders leicht
widerlegen.
>>Unter de Voraussetzung, dass man ein Weizenkorn "t�ten" kann, hast du
>>recht.
>
> Nat�rlich kann man ein Weizenkorn t�ten. Wenn du einen Menschen in
> kleine St�ckchen zerfetzt, wird er get�tet. Wenn du ein Weizenkorn in
> kleine St�cken zerfetzt, wird es ebenso get�tet.
Bring doch mal ein paar Beispiele aus der Literatur f�r einen solchen
Sprachgebrauch.
Aber dass da ein erheblicher Unterschied besteht, ist sicher auch dir schon
aufgefallen.
Andreas Höfeld
>> sind als Samen zur Fortpflanzung gedacht und fallen bei entsprechendem
>> Reifegrad ganz von alleine von der erzeugenden Pflanze ab - ganz ohne
>
> Nuja: Denen ihren ungeborenen Nachwuchs wegzufressen, ist
> aber auch nicht gerade die feine, englische Art #-)
Ein Ausweg bleibt der ethisch herausgeforderten Menschheit noch: auf dem
Wege der Gentechnik sich endlich die einzig vertretbare Form der
Energieaufnahme anzueignen: Photosynthese.
Andreas
PS: Die Menschheit der Zukunft wird sichh um die letzten verbliebenen
CO2-Vorr�te balgen. ;-)
Andreas Höfeld
> On Wed, 30 Dec 2009 06:48:11 +0100, Andreas Höfeld <m...@privacy.net>
> wrote:
>
>> Ein Ausweg bleibt der ethisch herausgeforderten Menschheit noch: auf dem
>> Wege der Gentechnik sich endlich die einzig vertretbare Form der
>> Energieaufnahme anzueignen: Photosynthese.
>
Alles Spinner! Photosynthese ist ein wissenschaftlich dokumentierter
Vorgang. Bitte nur ernstgemeinte Zuschriften!
Andreas
Ash Lee
> ack, und wenn der kleine Hunger kommt schaltet man halt einfach kurz mal
> das Licht an.
Yep, das im K�hlschrank ;-)
--
"Nach �ber 10 Jahren Computertechnik m�ssten die Tastaturhersteller
eigentlich gelernt haben, dass Tastaturen unten Abflussl�cher f�r den
Kaffee brauchen."
- Peter Becker