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Moreno Kaffeevollautomat - welcher Hersteller

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Jost Müller

unread,
Nov 20, 2002, 2:16:29 PM11/20/02
to
Hallo,

ich spiele schon seit längerem mit dem Gedanken mir einen
Kaffeevollautomaten zuzulegen.
Das Aldi-Angebot nächster Woche (Aldi-Nord ab 27.11.) ist verlockend,
dennoch würde ich gerne wissen welcher Hersteller sich hinter der Marke
Moreno verbirgt.

Wenn es tatsächlich das Gerät ist, welches bereits im Oktober verkauft
wurde...hat wer hier
bereits Erfahrungen gesammelt.

Vielen Dank und Gruß
J. Müller


Juergen Kiesheyer

unread,
Nov 21, 2002, 2:26:00 AM11/21/02
to
Tach Jost,


> Wenn es tatsächlich das Gerät ist, welches bereits im Oktober verkauft
> wurde...hat wer hier
> bereits Erfahrungen gesammelt.

Im Oktober war es eine Saeco-Maschine. Sie sah so aus wie die ViaVenetia,
die es in Deutschland nicht gibt. vergleiche mal die Bilder auf der ALDI-
Seite mit der auf der Italienischen Saeco-Seite.

Hauptnachteil ist IMHO die regelmäßige Handreinigung der Brüheinheit. Die
muss dafür seitlich komplett aus dem Gerät genommen werden.

Für etwa 20 EUR mehr gibt es die AEG Cafamosa 85, die baugleich zu den
Jura/Krupps-Maschinen ist. Die reiningt sich vollautomatisch.

Ich habe übrigens bei meinen recherchen festgestellt, dass die AEG, Krupps
und Jura-E-Geräte weitgehend baugleich sind, egal wie teuer sie sind. Der
Preisunterschied manifestiert sich haptsächlich über Gimmicks wie
Digitaldisplay und autmatischer Milchaufschäumer (wo direkt aufgeschäumte
Milch rauskommt). Der Milchaufschäumer der ALDI-Maschine ist ein einfaches
Dampfrohr.

AEG will für Geräte mit automatischem Milchaufschäumer 400 EUR mehr sehen
als für die Cafamosa 85. Den Milchaufschäumer gibt es bei AEG als
separates Standgerät für 70 EUR 8-)

Beide Geräte stehen bei mir nebeneinander im Büro und liefern täglich
mehrmals leckeren Capuccino und Espresso.

Bis die Tage, Jürgen

PGP public key available on demand.

Harald Fabricius

unread,
Nov 21, 2002, 4:13:35 AM11/21/02
to
Hallo Kaffeefans,
ich habe mir nach einigen Recherchen im Oktober den Moreno-Vollautomaten
gekauft und bin sehr zufrieden. Alle Teile sind identisch mit denen der
Saeco Maschinen und das Metall-Gehäuse stammt von der Saeco Via Venecia.
Was Jürgen hat Nachteil ansieht (Brühgruppe zum reinigen herausnehmen)
sehe ich (und viele andere) als Vorteil gegenüber den Jura/AEG Maschinen
an. Die Brühgruppe ist in 10 Sekunden herausgenommen und in einigen
Minuten gespühlt und man sieht das sie sauber ist. Einbau auch 10s.
Bei Jura/AEG muss man Tabs kaufen und ein Spülprogramm ablaufen lassen.
Dauert mindestens genauso lange, nur das Ergebnis wird von vielen
bezweifelt (im schlimmsten Fall war von Schimmelpilzen die Rede). Aber
hier wird sicher oft übertrieben. Die einfache Saeco Vienna wird übrigens
bei Karstadt jetzt für ca. 350 EUR verkauft. Hat aber keine 3 Jahre Garantie
und ist im Gegensatz zur Moreno voll aus Kunstoff. Die Moreno hat einen
grösseren Wassertank und Tresterbehälter und kann zusätzlich Kaffeepulver
verarbeiten. Das mit dem Kaffeepulver hab ich aber bis jetzt noch nicht
benötigt.
Da die Maschine nur ein Heizsystem für Dampf und Kaffeewasser hat, muss
sie bei der Cappuccino-Herstellung immer zwischendurch entlüftet werden
(jeweils Wählschalter in die entsprechende Position und dann eine
Tasse drunterhalten bis entsprechend nur noch Dampf oder Wasser kommt.
Maschinen mit zwei Heizsystemen liegen aber in einem ganz anderen Preissegment
und das mit dem Entlüften geht hinterher automatisch von der Hand.

Seit Oktober hat die Maschine übrigens mindestens 6 Cappucino pro Tag
hergestellt (bei Besuch mehr) ;-). Normaler Kaffee wurde bei uns seither
nicht mehr getrunken.

Ach so, noch was. Für einen absoluten Espresso-Gourmet (nicht Cappuccino)
genügt wahrscheinlich keiner der Vollautomaten dieser Preisklasse.
Für meinen Geschmack ist er ganz ok, obwohl das Crema sich ziemlich
schnell auflöst (ist beim Cappuccino aber nicht tragisch). Hier sind die
Siebträger-Maschinen oft besser. Bei denen ist dann allerdings die
Zubereitung recht aufwendig. Wer nur selten mal einen Espresso oder
Cappuccino trinkt sollte sich einen Siebträger holen.

Bis denn
Harald

ps. Noch zwei Links

http://www.warentest.de/pls/sw/sw$nav.Startup?p_KNR=5002213096480520021121100938&p_E1=2&p_E2=0&p_E3=60&p_E4=0&p_EbAend=1&p_inh=B:5005
http://www.warentest.de/pls/sw/sw$NAV.Startup?p_KNR=5002213096480520021121100938&p_E1=1&p_E2=&p_e3=100&p_E4=&p_inh=I:1069036
-

Hans Hoelscher

unread,
Nov 21, 2002, 6:22:06 AM11/21/02
to
Harald Fabricius wrote:

> Normaler Kaffee wurde bei uns seither nicht mehr getrunken.

Und was ist mit Teehee!

Juergen Kiesheyer

unread,
Nov 22, 2002, 2:48:00 AM11/22/02
to
Tach Harald,


> Bei Jura/AEG muss man Tabs kaufen und ein Spülprogramm ablaufen lassen.

Ja, stimmt. Das dauert ca. 15 Minuten. Es war bei mir nach ca. 4 Wochen
das erste mal fällig. Ich bezihe täglich 10-15 Tassen aus der Maschine.

> Da die Maschine nur ein Heizsystem für Dampf und Kaffeewasser hat, muss
> sie bei der Cappuccino-Herstellung immer zwischendurch entlüftet werden
> (jeweils Wählschalter in die entsprechende Position und dann eine
> Tasse drunterhalten bis entsprechend nur noch Dampf oder Wasser kommt.
> Maschinen mit zwei Heizsystemen liegen aber in einem ganz anderen
> Preissegment und das mit dem Entlüften geht hinterher automatisch von der
> Hand.

Meine AEG cafamosa 85 muss nicht entlüftet werden und kostet ca. 400 EUR.

Juergen Kiesheyer

unread,
Nov 22, 2002, 2:49:00 AM11/22/02
to
Tach Hans,


> Und was ist mit Teehee!

Sorry, aber die Giotto sind gerade aus.

Tee trinke ich auch gerne. Ich bevorzuge Paul Schrader Nr. 46.

Hans Hoelscher

unread,
Nov 22, 2002, 11:36:54 AM11/22/02
to
Moin Jürgen,

> Tee trinke ich auch gerne.

ja, das verbindet - irgendwie.

> Ich bevorzuge Paul Schrader Nr. 46.

Hm, ich beziehe meine Blätter bei naturideen.de und bin sehr zufrieden
mit dem Ostfriesischen Sonntagstee. Außerdem liefern die schnell und
sehr preiswert.

Im Dienst greife ich aber, wegen der fehlenden Teemaschine und weil's
einfacher ist, auf Teebeutel zurück. Und da nehme ich das Angebot von
Aldi wahr. Drei Beutel in einen Kaffeepott, heißes Wasser drauf, drei
Minuten ziehen lassen, vier Stück Würfelzucker dazu, et voila, die
Nachtschicht hat ihren Schrecken verloren.

Gruß, Hans

Harald Fabricius

unread,
Nov 25, 2002, 4:03:58 AM11/25/02
to

Juergen Kiesheyer wrote:
> Tach Harald,
>
>
>
>>Bei Jura/AEG muss man Tabs kaufen und ein Spülprogramm ablaufen lassen.
>
>
> Ja, stimmt. Das dauert ca. 15 Minuten. Es war bei mir nach ca. 4 Wochen
> das erste mal fällig. Ich bezihe täglich 10-15 Tassen aus der Maschine.

Reinigung nach 4 Wochen? Guten Appetit.


>
>
>>Da die Maschine nur ein Heizsystem für Dampf und Kaffeewasser hat, muss
>>sie bei der Cappuccino-Herstellung immer zwischendurch entlüftet werden
>>(jeweils Wählschalter in die entsprechende Position und dann eine
>>Tasse drunterhalten bis entsprechend nur noch Dampf oder Wasser kommt.
>>Maschinen mit zwei Heizsystemen liegen aber in einem ganz anderen
>>Preissegment und das mit dem Entlüften geht hinterher automatisch von der
>>Hand.
>
>
> Meine AEG cafamosa 85 muss nicht entlüftet werden und kostet ca. 400 EUR.

Knopf auf Dampf und es kommt da sofort nur noch Dampf heraus und kein
Wasser. Und beim Umstellen von Dampf auf Wasser-/Kaffezubereitung geht die
Temperatur sofort wieder runter, damit der Kaffe nicht mit zu hoher
Temperatur gebrüht wird. Das ist wirklich gut, hätte nicht gedacht, das das
ohne 2 Heizsysteme funktioniert. Ach so, wo gibt es die Maschine für 400 EUR ?

Tom Dagahan

unread,
Nov 25, 2002, 10:29:05 AM11/25/02
to

"Jost Müller" <muelle...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:argn29$cnt$03$1...@news.t-online.com...

Hallo,
die Stiftung Warentest hat die Maschine getestet.

Aldi-Espressomaschine im Schnelltest
Nichts für Gourmets

Die Moreno von Aldi Nord ist ein günstiges Angebot. Preis: 379 Euro.
Vergleichbare Espresso-Vollautomaten kosten oft das Doppelte. Aldi bietet
die Maschine ab Mittwoch, 27. November, an. Im Oktober hatte der Discounter
die Moreno schon einmal im Programm. Die STIFTUNG WARENTEST griff zu und
testete. Fazit: Die Aldi-Maschine hat ein paar gut durchdachte Funktionen
und erleichtert dem Espressofan das Leben. Trotzdem bleibt der Jubel aus:
Durchschnittliche Espresso-Qualität, enttäuschender Cappuccino und die
einfache Verarbeitung trüben die Freude am Kaffee.


Keine Aufschäumhilfe
Wer Cappuccino liebt, muss bei der Moreno-Maschine Geduld haben. Der Weg zur
Kapuzinerhaube ist beschwerlich. Die Maschine bietet keine Aufschäumhilfe.
Dieser Zusatz zur Dampfdüse bringt mehr Luft in die Milch. An der Morena
feht er: Laien benutzen vielleicht besser einen der trendigen Handquirls,
die es derzeit überall zu kaufen gibt. Auch der Espresso selbst ist bei der
Morena keine Offenbarung. Die Crema - der feine haselnussbraune Schaum -
vergeht zu schnell. Die Crema soll die Aromastoffe im Espresso halten.
Immerhin ist der Espresso der Morena annehmbar.
Kaffeemühle an Bord
Pluspunkte sammelt die Aldi-Maschine in Sachen Ausstattung. Die integrierte
Kaffeemühle läßt sich von außen per Drehrad regeln. Zwölf Mahlgrade stehen
zur Wahl. Auch das Tresterfach für den verbrauchten Espresso ist praktisch
plaziert. Es läßt sich einfach wie eine Schublade herausziehen und reinigen.
Gesteuert wird die Morena über Drehregler und Druckknöpfe. Ein Display
fehlt - aber die Steuerung geht mit den Reglern gut von der Hand.
Enttäuschung im Detail
Im Detail enttäuscht die Morena-Maschine. Die zwölfstufige Mühle mahlt die
Kaffeebohnen bis Stufe 4 so fein, dass die Maschine kaum noch Espresso in
die Tassen bringt. Das heiße Wasser dringt nicht mehr richtig durch das
feine Pulver. Ab Stufe vier gehts besser. Allerdings fließt der Espresso
leicht daneben. Die Maschine hat keine Höhenverstellung am Ausfluss. Zwei
Tassen sind schwer zu positionieren. Auch der Wasserbehälter kostet Nerven:
Fehlende Griffmulden und ein loser Deckel erschweren das Einsetzen. Auf die
Fehleranzeigen ist kein Verlaß. Ärgerlich sind die scharfen Kanten am
Abtropfrost. Die Maschine ist deutlich einfacher verarbeitet als teure
Markengeräte.

test-Kommentar

Preisgünstig, komfortabel, aber nur von durchschnittlicher Qualität: Die
Aldi Moreno Espressomaschine ist nichts für anspruchsvolle Espresso-Trinker.
Crema, Espresso und Handhabung können den Profi nicht überzeugen. Für
Einsteiger, die nur ab und an Espresso trinken, ist die Morena jedoch eine
Alternative. Vorteil: Bei Nichtgefallen nimmt Aldi die Ware zurück.

Aldi Moreno Espressomaschine
Moreno, Typ SUP 002 EV. Anbieter: Aldi Nord
Preis: 379 Euro
Abmessungen in Zentimeter: 41x30x39 (HöhexBreitexTiefe)
Gewicht: 14 kg
Gehäuse aus Metall und Kunststoff, Dampfdüse aus Metall,
Frischwasserbehälter, Handgriffe und Bedienelemente aus Kunststoff
Steuerung über zwei Druckknöpfe und drei Drehknebel
wahlweise Zubereitung von ein oder zwei Tassen
Vollautomatische Zubereitung, Kaffeestärke dosierbar
Aufschäumfunktion und Zubereitung von heißem Wasser mittels Dampfdüse
Fassungsvermögen des Wasserbehälters: 2,5 Liter
Einfüllschacht für Pulver und integrierte Mühle mit 12 Mahlgraden
Bohnenbehälter fasst 310 Gramm
Pumpendruck laut Anbieter: 15 bar
Kabelaufwicklung, Zuleitung 1,4 Meter
7 Kontrollanzeigen für Aufheizen, Espressozubereitung bei einer Tasse und
zwei Tassen, Pulver, Dampf, Wasser- und Bohnenmangel
Pinsel, Messlöffel und Wartungsset für Brühgruppe werden mitgeliefert
3 Jahre Herstellergarantie

Quelle: Stiftung Warentest (http://www.warentest.de)

Thomas Kammerer

unread,
Nov 25, 2002, 3:27:22 PM11/25/02
to

"Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de>
schrieb im Newsbeitrag
news:20021125202647.21...@hannes-birnbacher.de
...
> Sachtma, habt Ihr mir drei Jahre lang in 5000 Postings
Mist
> erzaehlt oder hat der Tester keine Ahnung?!
> Ich meine, Crema, die die Aromastoffe im Espresso halten
soll,
> Muehlen, die nicht fuer Espresso geeignet sind, weil sie
zu
> fein mahlen, fehlende Aufschaeumhilfen ... das kann doch
nicht

ja, da fehlt noch was :-)

Habe diese Woche meine Saeco Crema verkauft, der Jura Kaffee
von meiner E50 schmeckt mir um Welten besser.

Aber Morena, denke da immer an Lolita ;-)

cu
Loddar ähm Thomas


Juergen Kiesheyer

unread,
Nov 26, 2002, 2:50:00 AM11/26/02
to
Tach Harald,


> Reinigung nach 4 Wochen? Guten Appetit.

Automatische Grundreinigung nach vier Wochen. Zwischendurch wird ein
kleines Spülen fällig. Dauert ein paar Sekunden und läuft nur mit Wasser.

> ohne 2 Heizsysteme funktioniert. Ach so, wo gibt es die Maschine für 400 EUR
> ?

Hab ich mal kürzlich im Angebot gesehen. Jeder EP-Händler sollte die aber
auch für ab ca. 435 EUR anbieten können. Dazu kann man dann noch die AEG
CRC1 kaufen. Die macht für 69,95 EUR schönen Milchschaum - automatisch!

Ist jedenfalls zusammen billiger als diese Edelmaschinen mit
Cappuccinatore und im Prinzip nichts anderes.

Harald Fabricius

unread,
Nov 26, 2002, 3:54:56 AM11/26/02
to
Hi Juergen,

Juergen Kiesheyer wrote:
> Tach Harald,
>
>>Reinigung nach 4 Wochen? Guten Appetit.
>
> Automatische Grundreinigung nach vier Wochen. Zwischendurch wird ein
> kleines Spülen fällig. Dauert ein paar Sekunden und läuft nur mit Wasser.
>

Das hört sich schon besser an. Ich mache im Prinzip nichts anderes. Klappe
auf Brühgruppe raus und unter fliesendem Wasser reinigen. Oder je nach
Verschmutzungsgrad ins Spülwasser.

>
>>ohne 2 Heizsysteme funktioniert. Ach so, wo gibt es die Maschine für 400 EUR?
>
> Hab ich mal kürzlich im Angebot gesehen. Jeder EP-Händler sollte die aber
> auch für ab ca. 435 EUR anbieten können. Dazu kann man dann noch die AEG
>

Den Preis hatte ich auch gesehen. Liegt dann aber schon etwas über 379 EUR,
von den 3 Jahren Garantie ganz zu Schweigen.

Aber der Preis ist natürlich nicht alles. Ich hatte mir vorher ein wenig im
Netz umgeschaut. Und in den diversen Kaffeeforen, prügeln die Saeco und AEG/Jura
Besitzer halt immer aufeinander ein. Mir schien damals die Argumentation mit
der herausnehmbaren Brühgruppe schlüssiger zu sein. Aber war halt nur theoretisch,
da es meine erste richtige Espressomaschine ist.

Ich wollte jedenfalls eine Saeco haben, und da kam mir der Aldi-/Morenoableger
ganz recht. Die Moreno kommt mir allemal stabiler vor, als die Saeco Vienna im
gleiche Preissegment. Da ich aber wohl jetzt zum Dauer-Cappuccinotrinker mutiert
bin, wäre ich beim nächsten Kauf vielleicht bereit mehr auszugeben. Dann wird die
Auswahl natürlich viel grösser. Ich bin mir der Moreno sehr zufrieden und
habe zumindest erstmal 3 Jahre Zeit mit dieser Überlegung und ich hoffe auch noch
länger ;-).

> CRC1 kaufen. Die macht für 69,95 EUR schönen Milchschaum - automatisch!
>

Ach das mit dem Aufschäumen per Hand macht doch Spass. Ich wollte immer mal
die einfache Aufschäumhilfe von Saeco kaufen (wird einfach aufs Dampfrohr
gesteckt, ca. 12 EUR), aber das aufschäumen klappt jetzt auch so gut.

> Ist jedenfalls zusammen billiger als diese Edelmaschinen mit
> Cappuccinatore und im Prinzip nichts anderes.
>

Zwei Maschinen auf der Arbeitsplatte finde ich etwas viel.

Harald Fabricius

unread,
Nov 26, 2002, 8:46:52 AM11/26/02
to
Hannes Birnbacher wrote:
> Antwort auf die Message vom 26.11. 9:54 Uhr von Harald Fabricius:

>
>
>> > CRC1 kaufen. Die macht für 69,95 EUR schönen Milchschaum -
>> > automatisch!
>> >
>>Ach das mit dem Aufschäumen per Hand macht doch Spass. Ich
>>wollte immer mal die einfache Aufschäumhilfe von Saeco kaufen
>>(wird einfach aufs Dampfrohr gesteckt, ca. 12 EUR), aber das
>>aufschäumen klappt jetzt auch so gut.
>
>
> Wenn ich nicht ganz schief liege, saugt die Aufschäumhilfe nur
> noch ein bisschen Luft an. Passt man auf, dass man mit dem
> Dampfrüssel nicht allzu tief in die Milch taucht, tut's das
> genauso gut.
Das vermute ich auch, deshalb war es mir mit der Aufschäumhilfe
nicht so dringend.

> Man korrigiere mich. Ich hab nur die Aufschäumhilfe an meiner
> Krups Maschine ausprobiert, und das nur einmal. Den festgebackenen
> Milchschaum abzukriegen, find ich zu viel Arbeit.
Und genau das ist die Vermutung meiner Frau, deshalb war es ihr
mit der Aufschäumhilfe nicht so dringend.

Werde es irgendwann mal bei Freunden ausprobieren, schaffe jetzt
ca.doppeltes Volumen beim aufschäumen und das ganze dauert ca. 20s
für 2 Tassen. Dampf nicht so weit auf und immer leise schlürfen
lassen. Leider musste ich jetzt den Titel des besten Schaumschlägers
in der Familie an meine Frau abgeben ;-).

Wo gibt es eigentlich gute und günstige Arabica Bohnen. Meine
4 kg Aldi Erstausstattung neigt sich dem Ende und ich hatte
nicht vor den dreifachen Preis zu zahlen.

Bis denn
Harald


Harald Fabricius

unread,
Nov 26, 2002, 10:26:41 AM11/26/02
to
Hallo Gourmets,
bin mal gespannt ob das hier zur Saeco kontra Jura Diskussion
wird. Die Moreno ist auf jeden Fall eine Saeco Konzeption.
Ich kann den Bericht von Stiftung Warentest grösstenteils
bestätigen. Das Crema des Espresso vergeht schnell und
ist wohl genauso schlecht wie bei allen anderen Vollautomaten
im unteren und mittleren Preissegment. Hier schneiden
billigere Siebträgermaschinen sogar besser ab. Ich persönlich
finde den Espresso aber ganz ok. Für mich eher mal so ein
Aufputscher zwischendurch. Der Vorteil eines Vollautomaten
liegt hier wohl eher in der einfachen Zubereitung, als im
vollendeten Geschmack. Und gerade die einfache Zubereitung
ist wichtig, wenn daraus noch ein Cappuccino werden soll.
Die Saeco Aufschäumhilfe lässt sich auch "nachrüsten", ob
man sie braucht weiss ich nicht. Ein wenig Übung beim
aufschäumen spart vielleicht Spülarbeit (siehe Diskussion oben).
Den Kommentar zur Mühle finde ich ein wenig ungerecht.
Der Mahlgrad war auf Stufe 8-9 voreingestellt und in der
Bedienungsanleitung stand man sollte je nach Kaffeesorte
kleine Schritte mehr oder weniger probieren. Warum die
dann sofort <4 eingestellt haben ist mir nicht ganz klar.
Im empfohlenen Regelbereich lag das nicht.

Meine Meinung: Stabile, einfache Maschine mit sehr gutem
Preis-/Leistungsverhälnis bei den Vollautomaten.

Bis denn
Harald

Thomas Kammerer wrote:
> "Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de>
> schrieb im Newsbeitrag

>>Sachtma, habt Ihr mir drei Jahre lang in 5000 Postings
> Mist
>>erzaehlt oder hat der Tester keine Ahnung?!
>>Ich meine, Crema, die die Aromastoffe im Espresso halten
> soll,
>>Muehlen, die nicht fuer Espresso geeignet sind, weil sie
> zu
>>fein mahlen, fehlende Aufschaeumhilfen ... das kann doch
> nicht
> ja, da fehlt noch was :-)
> Habe diese Woche meine Saeco Crema verkauft, der Jura Kaffee
> von meiner E50 schmeckt mir um Welten besser

Michael Hermes

unread,
Nov 26, 2002, 3:08:19 PM11/26/02
to
Harald Fabricius wrote:
>
> Hallo Gourmets,
> bin mal gespannt ob das hier zur Saeco kontra Jura Diskussion
> wird.
[..]

Nö, wird es nicht. Die einzig besten sind eh ECM
(http://www.ecm-espresso.it/)

Mic "SCNR" hael

Gruss, Michael
--
Hey, Du bist der Mann, hast ein Gehirn und kannst denken. Ich bin eine
Frau und kann nur putzen, kochen und Kinder erziehen.
Laura Ohrndorf 05.04.2002 in dafa

Thomas Kammerer

unread,
Nov 26, 2002, 4:40:35 PM11/26/02
to

"Harald Fabricius" <Harald.F...@mez.ruhr-uni-bochum.de>
schrieb im Newsbeitrag
news:3DE392B1...@mez.ruhr-uni-bochum.de...

> Hallo Gourmets,
> bin mal gespannt ob das hier zur Saeco kontra Jura
Diskussion
> wird.

Mahlzeit !

ich habe sowohl eine Saeco als auch eine Jura E50 ;-)

Vorteil Saeco: sehr einfache Reinigung der Brühgruppe - bei
der Jura nicht möglich.
Vorteil Jura: der Kaffee (selbe Sorte) schmeckt um Welten
besser, keine Ahnung warum

Gruß
Thomas

Thomas Kammerer

unread,
Nov 26, 2002, 4:41:35 PM11/26/02
to

"Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de>
schrieb im Newsbeitrag
news:20021126212940.12...@hannes-birnbacher.de
...

> Aber denkt dran, das sind 760 Mark ... bloss für ne große
> Kaffeemaschine. Ein Espressoautomat, wo das gleiche drin
ist
> (Pumpe mit 15 bar, Temperatursteuerung), hat mich 66 Euro
> gekostet...

aber nur für Espresso, wie stellst du da große Tassen
drunter :-) ?

Gruß
Thomas


Thomas Adams

unread,
Nov 28, 2002, 1:55:35 PM11/28/02
to
Harald Fabricius <Harald.F...@mez.ruhr-uni-bochum.de> wrote:

> Wo gibt es eigentlich gute und günstige Arabica Bohnen. Meine
> 4 kg Aldi Erstausstattung neigt sich dem Ende und ich hatte
> nicht vor den dreifachen Preis zu zahlen.

<schmunzel/> 380 Euro für die Maschine habt ihr übrig, aber dann wird
an den Bohnen gespart... ;)

Wie ist das jetzt eigentlich mit der Auslauftemperatur bei der Moreno-
Maschine? Im Kaffee-Board war's glaube ich, wo jemand schrieb, dass der
Kaffee gar nicht richtig heiss wird. Der Grund ist wohl die Menge an
Plastik, die verbaut wurde.

Thomas Adams

unread,
Nov 28, 2002, 1:57:45 PM11/28/02
to
Konrad Wilhelm <Konrad_...@web.de> wrote:

> Also mit ist die Danpfrohrputzerei viel zu lästig.
> Schwapp Milch in ein Glas, 1 min Mikrowelle, mit so einem Rührteil

Die 1,5% Milch kann man direkt aus dem Kühlschrank aufschäumen. Die
bekommt eine Konsistenz wie Schlagsahne.

> (für 1,99 incl. Batterien in so einem Abfallmarkt) rein. Das einzige
> Problem: Meist so dicker Schaum dass er nicht in die Tasse passt.

Finde ich ein sehr schönes Problem. ;) Hübsch ist auch, den Milchschaum
vor dem Kaffee in die Tasse zu geben. Sieht toll aus.

Winfried Gottschalk

unread,
Nov 28, 2002, 4:45:19 PM11/28/02
to
Hannes Birnbacher <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb:

>Vor allem kann man ihn dann in der Mikrowelle heissmachen. Dann
>wird der Cappuccino nicht so lau.

Eine gute Espresso-Maschine macht den Milchschaum heiß genug. Da
braucht der nicht mehr in die MW.

Gruß
Winfried
--
Zeit ist ein großartiger Lehrer,
aber leider tötet sie alle ihre Schüler.
--Hector Berlioz

Harald Fabricius

unread,
Nov 29, 2002, 4:56:34 AM11/29/02
to
Hallo Frank,
wer den Espresso nicht gleich in der Küche wegschlürfen will, sollte die
Tassen ein wenig vorwärmen. Heisses Wasser ist ja in genügender
Menge in der Maschine vorhanden. Dann trinkt man in eh in 2-3 Zügen
aus. Ist auf jeden Fall erheblich heisser, als bei den einfachen Maschinen
mit Zentrifuge, aber wahrscheinlich kälter wie bei den Siebträgern (kurzer
Weg). Technisch gesehen kann der Unterschied bei den Vollautomaten auch
gar nicht so gross sein, da die Wassertemperatur vorgeben ist. Deshalb
haben viele Maschinen ja auch die Wärmplatte für die Espressotassen.

Wer hauptsächlich Cappuccino trinkt, dem stellt sich das Problem eh nicht.
Man kann man die Milch solange aufschäumen, das man sich auch nach 10
Minuten noch den Mund verbrennt ;-). Aber nicht nur für den Mund, sondern
auch für dem Milchschaum ist es besser, wenn man früher aufhört.

Aber Vorsicht. Ich bin weder Fachmann noch Gourmet. Vieles habe ich mir
selbst zusammengereimt und manches erprobt. Ich gehöre nicht zu denen,
die aus der ganzen Sache einen Kult machen.

Bis denn
Harald

Frank Mollenhauer wrote:
> Harald Fabricius (Harald.F...@mez.ruhr-uni-bochum.de) in <3DDCA3BF...@mez.ruhr-uni-bochum.de>
>
> Hai Harald,
>
>
>>Seit Oktober hat die Maschine uebrigens mindestens 6 Cappucino pro Tag


>>hergestellt (bei Besuch mehr) ;-). Normaler Kaffee wurde bei uns seither
>>nicht mehr getrunken.
>
>

> Und wie sieht es mit der Kaffee Temperatur aus?
> Wurde ja schon oft bemaengelt, dass er nicht gerade sehr heiss ist-
>

Winfried Gottschalk

unread,
Nov 29, 2002, 5:46:00 AM11/29/02
to
Hannes Birnbacher <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb:

>Der Milchschäumer von einer guten Expresso-Maschine ist ein
>Scheiß-Milchschäumer.

Sowas soll vorkommen. Meistens ist es aber die bedienende Person, die
sch... ist.

Winfried Gottschalk

unread,
Nov 29, 2002, 5:48:42 AM11/29/02
to
Konrad Wilhelm <Konrad_...@web.de> schrieb:

>Espresso-Instantkaffeepulver, Milch, Zucker aufschlagen und dann
>Eiswürfel dazu.

Du scheinst aber auch vor nichts zurückzuschrecken. ;-)

Peter H. Beier

unread,
Nov 29, 2002, 10:24:03 AM11/29/02
to
Hannes Birnbacher wrote:

>>Eine gute Espresso-Maschine macht den Milchschaum heiß genug. Da
>>braucht der nicht mehr in die MW.
>

> ... womit wir ungefähr wieder da sind, wo wir ca. 730 Postings
> weiter oben angefangen haben.

> Der Milchschäumer von einer guten Expresso-Maschine ist ein

> Scheiß-Milchschäumer. Also nimmt man einen guten Milchschäumer und
> heizt ein bisschen nach;-).

Ich nehme mal an, dass du nicht sehr viele Maschinen getestet
hast? Deswegen hast du dann den Mund ein wenig voll (Schaum)
genommen. Der Milch-Schaum, der sich mit meinem Voll-Automaten
herstellen lässt, ist sowohl heiss als auch fest. Ich verbrenne
mir eher die Zunge dabei ...

--
Mit freundlichen Grüßen

Peter H. Beier

LehrerInnen sind bekanntlich die eierlegenden Wollmilchsäue der
Nation. Nicht nur sollen sie unter anderem gewalttätigen
Jung-kriminellen Einhalt gebieten oder ihre sauer verdienten
Ferien als PraktikantInnen verbringen. Nein, Sie sollen bei allem
auch noch verdammt gut aussehen!

Winfried Gottschalk

unread,
Nov 29, 2002, 10:36:25 AM11/29/02
to
Hannes Birnbacher <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb:

>Wie bediene ich denn diesen Milchaufschäumerrüssel, damit nicht
>dauernd unappetitlich angebrannte Milch daran klebt oder ich den
>Rüssel jedesmal sofort schrubben muss, derweil mein
>Cappucciono/Espresso in der mühsam vorgewärmten Tasse abkühlt?!

Ich gehe folgendermaßen vor:

Leere Tasse 20 - 30 Sekunden in Microwelle heiß machen
Derweil Milch in ein Kännchen füllen.
Den Schlauch des Auto-Cappuccino in die Milch stopfen
Dann Tasse unter den Ausfluß des Auto-Cappuccino stellen.
Auto-Cappuccino anstellen und warten bis genügend aufgeschäumte
Milch in der Tasse ist.
Auto-Cappuccino ausstellen.
Espresso in die Tasse laufen lassen.

Also ganz einfach das ganze. :-)

Ohne Auto-Cappuccino einfach den Milchaufschäumer in die kalte Milch
halten, aufschäumen und dann Espresso reinfließen lassen.

Auch ganz einfach.

Um das Saubermachen kommste nicht herum. Aber das sollte nun wirklich
kein Problem sein.


--
Gruß
Winfried

Zeit ist ein großartiger Lehrer,

Aber leider tötet sie alle ihre Schüler.
--Hector Berlioz

Henning Sponbiel

unread,
Nov 29, 2002, 3:54:12 PM11/29/02
to
Hannes Birnbacher wrote:

>>> Der Milchschäumer von einer guten Expresso-Maschine ist ein
>>> Scheiß-Milchschäumer.
>>
>> Sowas soll vorkommen. Meistens ist es aber die bedienende
>> Person, die sch... ist.
>

> Wie bediene ich denn diesen Milchaufschäumerrüssel, damit nicht
> dauernd unappetitlich angebrannte Milch daran klebt oder ich den
> Rüssel jedesmal sofort schrubben muss, derweil mein
> Cappucciono/Espresso in der mühsam vorgewärmten Tasse abkühlt?!

Ganz einfach: Bei einer entsprechenden Maschine ist das kein grosses
Problem.


Hennig
--
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Text-Version: http://www.aldibaran.de/faq/faq.txt

Thomas Adams

unread,
Nov 29, 2002, 5:35:21 PM11/29/02
to
Henning Sponbiel <Hen...@aldibaran.de> wrote:

>> Wie bediene ich denn diesen Milchaufschäumerrüssel, damit nicht
>> dauernd unappetitlich angebrannte Milch daran klebt oder ich den
>> Rüssel jedesmal sofort schrubben muss, derweil mein
>> Cappucciono/Espresso in der mühsam vorgewärmten Tasse abkühlt?!
>
> Ganz einfach: Bei einer entsprechenden Maschine ist das kein grosses
> Problem.

Schon wieder ne Katze, die um den heissen Brei herumschleicht. Gib doch
mal Butter bei die Fische. Wie soll das funktionieren, wenn man mal
annimmt, dass das Rohr Kontakt mit der Milch bekommt?

Henning Sponbiel

unread,
Nov 30, 2002, 5:50:35 AM11/30/02
to
Thomas Adams wrote:

Wie soll da was anbrennen, wenn die Milch kalt ist? Erst den Schaum und
dann den Espresso.

Ich habe bei meiner Jura S90 diese Probleme noch nie gehabt.


Hen "Oder habe ich das alles jetzt missverstanden?" ning

Heiko Polig

unread,
Nov 30, 2002, 7:29:49 AM11/30/02
to
Hannes Birnbacher wrote:

>Nix eingebrannte Milch am Dampfrüssel.

Was hast Du eigentlich immer mit Deiner eingebrannten Milch?

Ich habe bisher noch keine Maschine gehabt bei der die Milch an der
Dampfdüse festbrennt, bisher liessen sich alle mit einem feuchten
Papiertuch reinigen oder, wie bei meiner jetzigen, die Düse unter
fließendem Wasser abspülen.
--

bye
Heiko

Thomas Adams

unread,
Dec 1, 2002, 8:20:53 AM12/1/02
to
Henning Sponbiel <Hen...@aldibaran.de> wrote:

> Wie soll da was anbrennen, wenn die Milch kalt ist? Erst den Schaum und
> dann den Espresso.

Aber durch den Dampf wird sie doch heiss und backt dann am Röhrchen
fest.

> Ich habe bei meiner Jura S90 diese Probleme noch nie gehabt.

Oder ist das bei einer solchen Maschine anders?

Henning Sponbiel

unread,
Dec 1, 2002, 12:47:14 PM12/1/02
to
Thomas Adams wrote:

>> Wie soll da was anbrennen, wenn die Milch kalt ist? Erst den Schaum und
>> dann den Espresso.
>
> Aber durch den Dampf wird sie doch heiss und backt dann am Röhrchen
> fest.

Bei mir tut sich nichts derartiges.


>> Ich habe bei meiner Jura S90 diese Probleme noch nie gehabt.
>
> Oder ist das bei einer solchen Maschine anders?

Vermutlich. Ich kann das jedenfalls nicht nachvollziehen.


Henning

Winfried Gottschalk

unread,
Dec 2, 2002, 12:26:49 PM12/2/02
to
Konrad Wilhelm <Konrad_...@web.de> schrieb:

>Genau das war bei mir der Grund, dass ich die Maschine eben nicht noch
>mit festgebackener Milch vollschmiere. Eben ganz genau darum mach ich
>die Milch in der MW heiß (und nicht mit Dampf) und schäum sie mit
>diesem Quirl auf (und nicht mit Dampf). Da Glas kommt in die
>Spälmaschine, der Quirl einemal unter den Wasserhahn und gut is.

Viel zu umständlich.
Du scheinst den falschen Espressoautomat zu haben. Schau Dir mal einen
mit Auto-Cappucino an. Da backt nichts fest. Da kommt der Schlauch in
die kalte Milch, Du drückst einen Schalter, wartest bis genug
Milchschaum in der Tasse ist, bestätigst den Schalter wieder. Und
fertig.

Gruß
Winfried
--

Zeit ist ein großartiger Lehrer,

aber leider tötet sie alle ihre Schüler.
--Hector Berlioz

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