an sich lese ich hier ja nur still und leise mit, aber heute habe ich
mal eine Frage bei der ich denke, dass ich hier genau an der richtigen
Adresse sein könnte ;-)
Meine Eltern erzählten mir, dass sie heute bei Aldi (S) waren, als es
einen Stromausfall gab. Daraufhin wurden die Kunden gebeten, sofort und
möglichst schnell den Laden zu verlassen, das wäre eine
Sicherheitsvorschrift.
Meine Vermutung: Die Sprinkleranlage funktioniert ohne Strom nicht und
deswegen wird die Kundschaft prophylaktisch "evakuiert".
Und jetzt sitze ich da und grüble zum einen ob meine Vermutung stimmt
und zum anderen ob andere Geschäfte bei Stromausfall ebenso handeln.
Weiß da vielleicht jemand genaueres?
Viele Grüße
Hedda
> Meine Eltern erzählten mir, dass sie heute bei Aldi (S) waren, als es
> einen Stromausfall gab. Daraufhin wurden die Kunden gebeten, sofort und
> möglichst schnell den Laden zu verlassen, das wäre eine
> Sicherheitsvorschrift.
>
> Meine Vermutung: Die Sprinkleranlage funktioniert ohne Strom nicht und
> deswegen wird die Kundschaft prophylaktisch "evakuiert".
Die Überwachungskameras funktionieren ohne Strom nicht und deswegen
wird die Kundschaft prophylaktisch "evakuiert".
SCNR.
--
[ewig dauernde Kartenzahlung] "Eine Kassiererin bei A hat in der Zeit 1000 EUR
in bar kassiert und 2 Paletten Wein aufgeschnitten und gestapelt. Dann brauchen
wir hier 4 besetzte Kassen, und während der wirklichen Rush-Zeiten schließt A
vorsorglich." Konrad Wilhelm in <q1aubucrqtrb4vro4...@4ax.com>
Helga Artmann schrieb 13 Jul 2002:
> Meine Vermutung: Die Sprinkleranlage funktioniert ohne
> Strom nicht und deswegen wird die Kundschaft prophylaktisch
> "evakuiert".
Die Sprinkleranlage funktioniert allenfalls ohne Wasser nicht.
SCNR
> Viele Grüße
> Hedda
cu
Burkhard
--
Remember: You're too old to rock'n'roll, but you're too young
to die. Homepage: http://members.tripod.de/bbublitz
Helga Artmann wrote:
> [Stromausfall bei ALDI]
das liegt daran, dass die Kassensysteme nicht mehr funktionieren und
durch die fehlende Beleuchtung Diebstahl begünstigt wird. Also wird
geräumt.
Thorsten
>Die Sprinkleranlage funktioniert allenfalls ohne Wasser nicht.
Das hängt von der Bauart ab, wenn für die Anlage wegen tief liegender
Tanks (und das dürfte bei Aldi-Märkten mangels Höhe der Fall sein)
eine Druckerhöhungspumpe erforderlich ist, benötigt diese Strom und
zwar reichlich.
Die Auslösung der Sprinkler erfolgt zwar ohne stromlos, der Bertrieb
erfordert aber fast immer eine intakte Stromversorgung.
--
bye
Heiko
> >Die Sprinkleranlage funktioniert allenfalls ohne Wasser nicht.
> Das hängt von der Bauart ab, wenn für die Anlage wegen tief liegender
> Tanks (und das dürfte bei Aldi-Märkten mangels Höhe der Fall sein)
Schon mal überlegt was sich über den abgehängten Decken bei Aldi
verbirgt? Da ist vieeeeel Platz...
> eine Druckerhöhungspumpe erforderlich ist, benötigt diese Strom und
> zwar reichlich.
Eia, kann sein.
> Die Auslösung der Sprinkler erfolgt zwar ohne stromlos, der Bertrieb
> erfordert aber fast immer eine intakte Stromversorgung.
Ich weiß nicht ob so eine solche Konstruktion zulässig wäre - kennt
da vielleicht jemand Vorschriften? Ich kann mir eigentlich nicht
vorstellen dass eine ohne Strom nicht funktionierende Löschanlage
genehmigt ist.
Felix
"Felix König" schrieb:
Eine Sprinkleranlage besteht grundsätzlich aus dem Sprinklerbehälter
(Löschwasser), der je nach Größe der zu löschenden Fläche und damit
der Anzahl Sprinkler, aus einem Sprinklerbehälter mit einer
entsprechenden Größe von 10 oder 20 Kubikmetern.
Der Behälter ist ca. zur Hälfte mit Löschwasser gefüllt,
das restliche Volumen ist komprimierte Luft (Druckluft von 10 bar).
Wenn nun ein Sprinkler in der Decke durch Hitzeeinwirkung auslöst,
beginnt dieser und nur dieser das Löschwasser aus dem
Sprinklerbehälter
zu versprühen, bis der Behälter leer ist.
Die gespeicherte Druckluft ist dann noch nicht verbraucht.
Elektrischer Strom ist zur Auslösung und zum Löschen nicht
erforderlich.
Elektrischer Strom wird nur zum Nachladen (Nachfüllen) des
Sprinklerbehälters nach einem Brandfall für die Ladepumpe benötigt.
Dieter
-.-
Wäre ja auch echter Schwachsinn, wenn das feuer in einem elektrischen
Schaltschrank ausbrechen würde...
Hardy
--
>Aber einige Zeitgenossen stört das alles nicht, die schmeißen dann
>halt was anderes aus dem Autofenster.(Hans Klose)
Zum Beispiel ihre Zähne, wie ich erst kürzlich sah. Da hat einer aus
dem offenen Seitenfenster geniest, und die Dritten flogen mit.(Hedy Lavitte)
On Sat, 13 Jul 2002 00:20:09 +0200, helga_...@mac.com (Helga
Artmann) wrote:
>an sich lese ich hier ja nur still und leise mit, aber heute habe ich
>mal eine Frage bei der ich denke, dass ich hier genau an der richtigen
>Adresse sein könnte ;-)
>
>Meine Eltern erzählten mir, dass sie heute bei Aldi (S) waren, als es
>einen Stromausfall gab. Daraufhin wurden die Kunden gebeten, sofort und
>möglichst schnell den Laden zu verlassen, das wäre eine
>Sicherheitsvorschrift.
Stromausfaelle -> Pluenderungen, das war doch z.B. in Sarajewo so.
Gruss
Carsten
Ein Stromausfall mit Sarajewo zu vergleichen, ist, meine Meinung nach, geschmacklos.
Tool zum Verwalten der 96 EURO-Münzen auf:
http:\\lffl-hamburg.4xtc.de
FKK und Naturismus in Hamburg
>Wenn nun ein Sprinkler in der Decke durch Hitzeeinwirkung auslöst,
>beginnt dieser und nur dieser das Löschwasser aus dem
>Sprinklerbehälter
>zu versprühen, bis der Behälter leer ist.
>Die gespeicherte Druckluft ist dann noch nicht verbraucht.
>Elektrischer Strom ist zur Auslösung und zum Löschen nicht
>erforderlich.
Ich kenne nur die Situation im örtlichen Einkaufszentrum, hier liegen
die Löschwassertanks im Keller des fünfstöckigen Gebäudes und hier
gibt es Pumpen die diese Tanks unter Druck halten, also "nachfüllen",
allerdings ist auch eine entsprechend leistungsstarke Notstromanlage
für das Gebäude vorhanden.
--
bye
Heiko
>Ein Stromausfall mit Sarajewo zu vergleichen, ist, meine Meinung nach, geschmacklos.
Naja, es geht wohl eher ein wenig an der Realität vorbei. Ich glaube
nicht, dass Sarajewo bereits 1914 durchgehend elektrifiziert war.
Im übrigen ist der Vergleich nicht geschmacklos, sondern - traurige -
Realität. Wenn sich eine Gelegenheit bietet, so wird sie dem
menschlichen Überlebenstrieb entsprechend auch wahrgenommen. Und je
größer die Not und je kleiner die Barriere, desto geringer die
Hemmschwelle.
(Markus) Mickey Kottenhahn
--
Mickey im Netz http://www.mkottenhahn.de
Einkaufstempel http://www.aldibaran.de
Thorsten Mößner wrote:
[...]
> das liegt daran, dass die Kassensysteme nicht mehr funktionieren und
[...]
Ist wohl das naheliegenste, was nützen denn Kunden, die Ihr Geld nicht
dalassen können?
Gruß
Ulrich
Hallo
>zu versprühen, bis der Behälter leer ist.
>Die gespeicherte Druckluft ist dann noch nicht verbraucht.
>Elektrischer Strom ist zur Auslösung und zum Löschen nicht
>erforderlich.
>Elektrischer Strom wird nur zum Nachladen (Nachfüllen) des
>Sprinklerbehälters nach einem Brandfall für die Ladepumpe benötigt.
Deine Ausführung ist nicht schlecht, doch kannst du mir erklären wo
die Luft bleibt wenn aus mehreren Sprinklern das Wasser ausgeströmt
ist? Das ist dann ein offenes System.
MfG Hans
Hans Klose schrieb:
> Deine Ausführung ist nicht schlecht, doch kannst du mir erklären wo
> die Luft bleibt wenn aus mehreren Sprinklern das Wasser ausgeströmt
> ist? Das ist dann ein offenes System.
Da man das Wasser wohl unten aus dem Tank entnehmen wird, ist der dann
leer. Deshalb wird seine Größe sicher so bemessen, daß man sie für
ausreichend hält, ohne das nachgeladen werden muß.
Gruß Martin
>Da man das Wasser wohl unten aus dem Tank entnehmen wird, ist der dann
>leer. Deshalb wird seine Größe sicher so bemessen, daß man sie für
>ausreichend hält, ohne das nachgeladen werden muß.
Nette Theorie, Du übersiehst nur, daß der Druck mit zunehmneder
Entleereung des Tanks im gleichen Maße abnimmt und somit nicht
gewährleistet ist, das alle Sprinkler (auch die in 20m Höhe)
gleichmäßig versorgt werden können.
Dazu kommt noch, daß die Sprinkler für einwandfrei Funktion
(gleichbleibender Sprühkegel) auf einen relativ konstanten Druck
angewiesen sind.
--
bye
Heiko
>> Nette Theorie, Du übersiehst nur, daß der Druck mit zunehmneder
>> Entleereung des Tanks im gleichen Maße abnimmt und somit nicht
>> gewährleistet ist, das alle Sprinkler (auch die in 20m Höhe)
>> gleichmäßig versorgt werden können.
>>
>
>Wäre das denn mit einer Pumpe möglich? Dort sind ebenfalls
>Druckunterschiede aufgrund von Höhendifferenzen vorhanden.
Die Pumpe sorgt dafür das der Systemdruck von 10 Bar weitgehend
konstant bleibt, der Tank wird mit Frischwasser nachgefüllt.
>Und wenn der Behälter zur Häfte mit Druckluft 10bar gefüllt ist, dann
>ist nach einer Entleerung (Letzter Tropfen grad in der Leiung) immer
>noch ein Druck von 5 bar vorhanden. Feuerwehrpumpen z.B. arbeiten mit
>einem Pumpendruck von 8bar, durch Reibungsverluste im Schlauch und an
>den Amaturen kommen davon am Strahlrohr auch 'nur' rd. 5-6bar an.
Das Rohrnetz in großen Gebäuden ist IMHO mit einem kurzen Schlauch
nicht vergleichbar, außerdem muß auch bei Bränden mit größerer
Ausdehnung gewährleistet sein das alle ansprechenden Sprinklerköpfe
genug Wasser bekommen. Die Hauptsprinklerleitungen bei uns haben knapp
30cm Durchmesser.
>Das glaub ich nicht... Sicher ist ein gewisser Druck nötig, um
>überhaupt einen Sprühkegel zu erzeugen und nicht nur ein müdes Tröpfeln
>zu veranstalten, allerdings sollte ein Druck zwischen 5 und 10bar einen
>gut funktionierenden Sprühkegel 'verursachen'.
Wenn ich Zeit habe frage ich mal genau nach.
--
bye
Heiko
Die Luft bleibt im Gefäß, der Druck ist so bemessen, daß es zur
Grundversorgung ausreicht. Dies ist das gleiche Prinzip wie bei einem
Membrandruckausgleichsgefäß, wie Du es sicher von der Heizung her
kennst. Der Druckunterschied auf den verschiedenen Stockwerken wird
durch Strangregulierungsventile geregelt, so daß auf jeder Etage die
erforderliche Menge ankommt. Darüber hinaus hast Du ja auch noch den
Druck des Stadtwassers, daß in der Regel mindestens 4 bar hat. Wenn
nicht gibt es wie für höhere Häuser sowieso vorgesehen
Druckerhöhungsanlagen mit separater Stromversorgung, die direkt am
Hausanschluß entnommen wird, wo ein Brand relativ unwahrscheinlich ist.
Diese Druckerhöhungsanlagen sind oftmals als Feuerlöschanlagen
konzipiert (z.B. Spielcasino Aachen/EUROGRESS), bei einem flachbauenden
ALDI sollte jedoch schon der Druck des Stadtnetzes ausreichen
Grüße
Michael
>Extra für dich hab ich mich mal über die Wirkungsweise einer
>Sprinkerlanlage schlau gemacht....
>http://www.technologieatlas-handel.de/servlet/PB/menu/1002203/
Da war ich auch schon, vergrößer das Schaubild mal und schau Dir mal
genau die ganzen Geräte am unteren Bildrand an:
Sprinklerpumpe, Kompressoraggregat, Behälterfüllpumpe, Schaltschrank,
alles elektrisch. Daraus schliesse ich, daß der Druck im Tank für den
Normalbetrieb eben nicht ausreicht und nur als Notfallreserve dient.
Wie bereits gesagt, ich frage nach.
--
bye
Heiko
>erforderliche Menge ankommt. Darüber hinaus hast Du ja auch noch den
>Druck des Stadtwassers, daß in der Regel mindestens 4 bar hat. Wenn
Einspruch, die Trinkwasserzuleitung ist drucklos über offene Behälter
mit der Anlage verbunden, Prinzip Toilettenspülkasten, siehe MiniMax
Zeichnung!
>nicht gibt es wie für höhere Häuser sowieso vorgesehen
>Druckerhöhungsanlagen mit separater Stromversorgung, die direkt am
Jetzt doch?
>Hausanschluß entnommen wird, wo ein Brand relativ unwahrscheinlich ist.
Aus welchem Grund ist ein Brand in einer Elektroverteilung
unwahrscheinlicher als woanders? Schliesslich läuft auch die
Stromversorgung der Sprinkleranlage bzw. der Druckerhöhungsanlage über
Sicherungselemente und Zähler.
>Diese Druckerhöhungsanlagen sind oftmals als Feuerlöschanlagen
>konzipiert (z.B. Spielcasino Aachen/EUROGRESS), bei einem flachbauenden
>ALDI sollte jedoch schon der Druck des Stadtnetzes ausreichen
Irgendwie ist es scheinbar nicht möglich im Netz verbindliche daten zu
Sprinkleranlagen zu bekommen ...
--
bye
Heiko
Torsten Wolf
"Helga Artmann" <helga_...@mac.com> schrieb im Newsbeitrag
news:1ff8gr1.1w6uoj3d882wuN%helga_...@mac.com...
Heiko Polig schrieb:
>
> Da war ich auch schon, vergrößer das Schaubild mal und schau Dir mal
> genau die ganzen Geräte am unteren Bildrand an:
>
> Sprinklerpumpe, Kompressoraggregat, Behälterfüllpumpe, Schaltschrank,
> alles elektrisch. Daraus schliesse ich, daß der Druck im Tank für den
> Normalbetrieb eben nicht ausreicht und nur als Notfallreserve dient.
Der linke Bereich ist m.E. eindeutig auch für den Normalbetrieb (wenn
man bei einer Sprinkleranlage von sowas reden kann) gedacht. Also zum
Betrieb mit Strom und Stadtwasser. Und der rechte Bereich geht eben auch
ohne Strom. Dann aber eben auch bis er leer ist, wie man an der unten
liegenden Entnahme sieht. Rechts wird auch nichts nachgespeist (im
Ernstfall), dazu sind die Rohre viel zu dünn.
Gruß Martin
>Der linke Bereich ist m.E. eindeutig auch für den Normalbetrieb (wenn
>man bei einer Sprinkleranlage von sowas reden kann) gedacht. Also zum
>Betrieb mit Strom und Stadtwasser. Und der rechte Bereich geht eben auch
>ohne Strom. Dann aber eben auch bis er leer ist, wie man an der unten
>liegenden Entnahme sieht. Rechts wird auch nichts nachgespeist (im
>Ernstfall), dazu sind die Rohre viel zu dünn.
Du drückst es etwas anders aus, aber wir sind offenbar in Bezug auf
das Schaubild einer Meinung. ;)
Ich meine nur das Rohrgewirr im hiesigen EKZ so interpretieren zu
können daß das Speisewasser aus dem Stadtnetz durch die Tanks (hier
sind es 3 reichlich große Behälter) strömt bevor es in die
Löschwasserleitung kommt, ich kann mich aber auch irren.
Mittlerweile sind wir aber reichlich offtopic, falls dieser Thread zu sehr
ausufert könnten wir und nach de.alt.technik.misc verkrümeln bevor es Haue
gibt. ;)
--
bye
Heiko
Heiko Polig schrieb:
>
> Ich meine nur das Rohrgewirr im hiesigen EKZ so interpretieren zu
> können daß das Speisewasser aus dem Stadtnetz durch die Tanks (hier
> sind es 3 reichlich große Behälter) strömt bevor es in die
> Löschwasserleitung kommt, ich kann mich aber auch irren.
Die sind wahrscheinlich schon als Rückströmsicherung nötig, wie der Tank
links auf dem Schaubild.
>
> Mittlerweile sind wir aber reichlich offtopic, falls dieser Thread zu sehr
> ausufert könnten wir und nach de.alt.technik.misc verkrümeln bevor es Haue
> gibt. ;)
Haue, hier? Solange wir nicht über PC diskutieren? ;-)
Außerdem sind wir ja mit den Sprinkleranlagen in Einkaufszentren noch
geringfügig on topic.
Gruß Martin
> Ich meine nur das Rohrgewirr im hiesigen EKZ so interpretieren zu
> können daß das Speisewasser aus dem Stadtnetz durch die Tanks (hier
> sind es 3 reichlich große Behälter) strömt bevor es in die
> Löschwasserleitung kommt, ich kann mich aber auch irren.
Prinzipiell durchaus möglich und sinnvoll. Denn wenn die Tanks nicht
durchflossen werden, besteht die Gefahr, daß sich durch irgendwelche
Verunreinigungen o.ä. Algen etc. in den Tanks bilden und im Notfall das
Ablaufen des Wassers behindern.
Sebastian
--
pub 4096R/CFA17C31 2001-10-29 Sebastian Posner <spo...@gmx.de>
Key fingerprint = 99 7B 35 80 48 EE 52 6C 39 FE AB 40 0E 09 4B 24
>Heiko Polig schrieb:
>>
>> Ich meine nur das Rohrgewirr im hiesigen EKZ so interpretieren zu
>> können daß das Speisewasser aus dem Stadtnetz durch die Tanks (hier
>> sind es 3 reichlich große Behälter) strömt bevor es in die
>> Löschwasserleitung kommt, ich kann mich aber auch irren.
>
>Die sind wahrscheinlich schon als Rückströmsicherung nötig, wie der Tank
>links auf dem Schaubild.
Nö, der sitzt noch vor der Pumpe, erst danach wird es unübersichtlich.
Ich bin heute wieder im EKZ und werde die Sache mal genauer unter die
Lupe nehmen, erfreulicherweise habe ich freien Zugang zu allen
Technikräumen.
>Haue, hier? Solange wir nicht über PC diskutieren? ;-)
Ich lese erst seit rund 3 Monaten mit und bin lieber etwas vorsichtig.
;)
>Außerdem sind wir ja mit den Sprinkleranlagen in Einkaufszentren noch
>geringfügig on topic.
Nur solange es die auch bei Aldi gibt! :)
--
bye
Heiko
Stand bei uns nicht auf dem Angebotszettel.
Wann gibt's den bei AN?
Gruss
Wolfgang
>> Außerdem sind wir ja mit den Sprinkleranlagen in Einkaufszentren noch
>> geringfügig on topic.
> Nur solange es die auch bei Aldi gibt! :)
:-) Nein.
Sprinkler funktioniert mit Wasser, nicht mit Strom! Man sollte Strom von
Wasser entfernt halten! Sonst kann es heiss werden (und das trotz Wasser!)
Heiko
wollte mich nur kurz für die Antworten bedanken.
Bei meiner Vermutung mit der Sprinkleranlage habe ich wohl, abgesehen
von der technischen Seite, in die falsche Richtung gedacht. Ich dachte
die Sicherheitsvorschrift bezieht sich auf die Sicherheit des Kunden und
nicht auf die Sicherheit der Waren bzw. des Kassenbestandes.
Ich finde dann aber die Formulierung der "Sicherheitsvorschrift" etwas
unglücklich, da durch die Aussage "schnell sofort alle nach draußen" zum
einen ein bisschen Panik aufkommt und es zum anderen auch eine geradezu
prädestinierte Situation schafft, in dem Trubel (wenn zig Menschen
hektisch einem Ausgang zustreben) einfach "schnell was mitgehen zu
lassen".
Viele Grüße
Hedda
>Ich bin heute wieder im EKZ und werde die Sache mal genauer unter die
>Lupe nehmen, erfreulicherweise habe ich freien Zugang zu allen
>Technikräumen.
Ich habe heute mit einem der Haustechniker die Sache besichtigt.
Die Anlage hier hat 3 Tanks mit zusammen 130 Kubikmeter Inhalt, der
Betriebsdruck der Anlage beträgt 10 Bar, ein Betrieb der Anlage ohne
Pumpeneinsatz ist nicht vorgesehen, der durch das Luftpolster in den
Tanks "gespeicherte" Druck dient nur als Notreserve.
Die Pumpen und die Tanks sind übrigens parallel geschaltet.
Bei der Anlage hier handelt es sich um eine Kombination zwischen
Nassanlage (Malls und Geschäfte) sowie Trockenanlage (Tiefgarage und
alle Räume mit Frostgefahr), die Leitungen sind ab der Sprinkleranlage
im dritten Untergeschoss trocken und werden erst im Bedarfsfall
geflutet, wobei allein dadurch der Pumpeneinsatz erforderlich ist.
An weitere Details konnte ich in der kurzen Zeit nicht kommen, die
Wartungs- und Betriebsunterlagen durchzuarbeiten ist etwas zu
zeitaufwändig.
--
bye
Heiko
Hallo
>>Ich bin heute wieder im EKZ und werde die Sache mal genauer unter die
>>Lupe nehmen, erfreulicherweise habe ich freien Zugang zu allen
>>Technikräumen.
>Ich habe heute mit einem der Haustechniker die Sache besichtigt.
>Die Anlage hier hat 3 Tanks mit zusammen 130 Kubikmeter Inhalt, der
>Betriebsdruck der Anlage beträgt 10 Bar, ein Betrieb der Anlage ohne
>Pumpeneinsatz ist nicht vorgesehen, der durch das Luftpolster in den
>Tanks "gespeicherte" Druck dient nur als Notreserve.
>Bei der Anlage hier handelt es sich um eine Kombination zwischen
>Nassanlage (Malls und Geschäfte) sowie Trockenanlage (Tiefgarage und
>alle Räume mit Frostgefahr), die Leitungen sind ab der Sprinkleranlage
>im dritten Untergeschoss trocken und werden erst im Bedarfsfall
>geflutet, wobei allein dadurch der Pumpeneinsatz erforderlich ist.
Ich glaube bei so einem Gebäude dürfte ein Dieselmotor in irgend einer
Ecke stehen. Es handelt sich ja um ein mehrgeschossiges Haus, oder?
Ist da auch ein Aldi drin?
MfG Hans
>Ich glaube bei so einem Gebäude dürfte ein Dieselmotor in irgend einer
>Ecke stehen. Es handelt sich ja um ein mehrgeschossiges Haus, oder?
Der Komplex hat 6 Etagen, in der 6. Etage (Technick, Klima, Heizung
etc.) befindet sich auch ein Notstromaggregat mit ~150kw Leistung.
>Ist da auch ein Aldi drin?
Leider nicht, sonst könnte ich gut mal eben was einkaufen ohne extra
nach Feierabend nochmal losfahren zu müssen.
--
bye
Heiko
sowas wie ne usv-anlage gibts dort ja scheinbar nicht.
cu
erich
--
"The day Chello makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners...."