Frechheit - Grander-Wasser
Sebastian Agerer
hier verkauft einer ein sog. "Grander - Wasser - 5 Liter".
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3616010006&category=26535
Dieses Wasser kommt beim Verkäufer ganz normal aus der
Haus-Wasserleitung mit einem entsprechenden
Grander-Wasserbelebungsgerät (siehe:
http://www.grander.com/Deutsch/trinkwasserdeutsch.htm), wie es
inzwischen tausende Haushalte v.a. in Österreich haben.
1 Liter Leitungswasser für 4 EUR. Ich bin gespannt ob's jemand kauft.
Es gibt natürlich auch ORIGINAL-Grander-Wasser zu kaufen. Direkt von
der Quelle aus Südtirol. Das kostet allerdings 13 Euro pro Liter. Der
Verkäufer deklariert allerdings sein Wasser richtig, in dem er schreib,
dass es sich nicht um das echte Quellwasser handelt!
Echte Infos hier: www.grander.com
--
Servus Sebastian
Bücher zur Fotografie: www.landshut.org/members/sagerer/software.htm
Speicherkarten f. Digikams:
www.landshut.org/members/sagerer/sp_karten.htm
Elmo Schreiber
denn auch 13,- EUR für Wasser, dass der Grander einfach aus
seiner Quelle abzapft, finde ich eine Frechheit. Das ganze
Unternehmen hat ja schon beinahe etwas sektenartiges.
Da trinke ich lieber das Wasser aus meiner Quelle im Garten...
Thomas Kammerer
Das Verfahren der Grander Wasserbelebung ist eine Technologie der
Informationsübertragung (Übertragung von Naturinformationen höchster
Ordnung). Es wird dem Wasser nichts zugesetzt und nichts entnommen.
Frechheit siegt ;-)
--
Mit freundlichem Gruß
Thomas Kammerer
Elmo Schreiber
mit so einem so genannten Grander-Stab (sieht aus, wie so ein
Kugelschreiber aus Stahl und hat wohl über 100,- DM gekostet...)
probiert, und tatsächlich auch eine Geschmacksverbesserung
wahrgenommen.
Dennoch würde ich für sowas nie Kohle ausgeben, da können
mich irgendwelche Bekannten noch so zulabern. Wenn der
Grander so ein edler Weltverbesserer ist, soll er das Zeugs doch
zum Selbstkostenpreis verkaufen oder gleich verschenken!
Stefanie Disser
> mich irgendwelche Bekannten noch so zulabern. Wenn der
> Grander so ein edler Weltverbesserer ist, soll er das Zeugs doch
> zum Selbstkostenpreis verkaufen oder gleich verschenken!
Das war vor einiger Zeit auch meine Denkweise und habe jede Menge Geld
eigentlich in Schrott "investiert" (Felgen fürs Auto, schnellere CPU /
Grafikkarte, neuer Fernseher, Premiere, ...) aber seitdem ich kritischere
Lektüre lese habe ich angefangen, Geld in meine Gesundheit zu investieren
und habe dies seitdem nicht bereut.
Elmo Schreiber
> ...aber seitdem ich kritischere Lektüre lese habe ich angefangen,
> Geld in meine Gesundheit zu investieren und habe dies seitdem
> nicht bereut.
Ohne hier jetzt das OT endlos ausweiten zu wollen: Ist ja auch
okay, aber ich sehe nicht ein, völlig unrealistische Preise für
Sachen zu zahlen, die letztendlich nicht nachweislich mein
Wohlbefinden verbessern, bzw. die man auch selber erreichen
mit ein bischen praktischer Vernunft kann.
Klaus Mueller
Genau wie Deine anderen, vorherigen Investitionen - jedenfalls eine
zeitlang.
Ist doch egal: Hauptsache man ist mit sich und der Welt zufrieden, hat
noch paar Ziele, Träume usw..
Wenn die einen meinen ein schnelleres Auto zu brauchen und die anderen
paar Esoterik-Seminare und die dritten marschieren nach Lourdes, die
anderen tappen bekifft durch die Gegend - egal.
Nervig sind nur die Pseudos - die einen, die immer glauben
missionieren zu müssen. Und die anderen, die schreien, dass alles nur
Schwachsinn ist um sich dann ihren eigenen Pseudowerten (wie Kämpfe um
NR, OS oder einfach mal um gar nix) zuzuwenden.
Klaus
Peter Bruells
> > Im Doppelblindtest?
>
> Was heisst das genau? Wir haben in lockerer Runde Tests
> gemacht, und auch einem Grander-Anhänger vermeintlich
> behandeltes Wasser untergjubelt, das aber unbehandelt war.
> Ich habe auch verschiedene Getränke getestet, und mir erst
> hinterher sagen lassen, was jetzt was war.
Das war dann wohl ein einfacher Blindtest, un wahrscheinlich selbst
für den unter suboptimalen Bedingungen ausgeführt.
Bem Doppelblindtest wissen selbst der Ausgebender/Protokollant nicht,
was sie gerade austeilen.
e-a-ju...@t-online.de
> Das war dann wohl ein einfacher Blindtest, un wahrscheinlich selbst
> für den unter suboptimalen Bedingungen ausgeführt.
>
> Bem Doppelblindtest wissen selbst der Ausgebender/Protokollant nicht,
> was sie gerade austeilen.
Und wer weiss dann überhaupt noch was nun was ist und wer nun
wer ist?;-))
SCNR
Ernst-August
Harald Hengel
> Naja, ich habe auch mal Wasser vor und nach einer Behandlung
> mit so einem so genannten Grander-Stab (sieht aus, wie so ein
> Kugelschreiber aus Stahl und hat wohl über 100,- DM gekostet...)
> probiert, und tatsächlich auch eine Geschmacksverbesserung
> wahrgenommen.
ROTFL
Was man sich alles einreden kann.
Harald
Harald Hengel
> Unternehmen hat ja schon beinahe etwas sektenartiges.
>
> Da trinke ich lieber das Wasser aus meiner Quelle im Garten...
Welches sicher gesünder ist. :-)
Aber mit dem Glauben lässt sich Geld verdienen. ;-)
Harald
Harald Hengel
> Das Verfahren der Grander Wasserbelebung ist eine Technologie der
> Informationsübertragung (Übertragung von Naturinformationen höchster
> Ordnung). Es wird dem Wasser nichts zugesetzt und nichts entnommen.
>
> Frechheit siegt ;-)
Und Dummheit kauft. ;-)
Harald
Markus Wander
>
> Was man sich alles einreden kann.
>
> Harald
Hast du es mal selbst getestet?
Oliver W. Leibenguth
> Ohne hier jetzt das OT endlos ausweiten zu wollen: Ist ja auch
> okay, aber ich sehe nicht ein, völlig unrealistische Preise für
> Sachen zu zahlen, die letztendlich nicht nachweislich mein
> Wohlbefinden verbessern, bzw. die man auch selber erreichen
> mit ein bischen praktischer Vernunft kann.
Och, 13 Öre pro Liter erhöhen garantiert das Wohlbefinden des Verkäufers
;-)
Gruß,
Oliver
--
Einen "RL'schen Aufkleber" mit dem Hinweis "Werbung einwerfen verboten"
irgendwo in Usenet zu posten, hat rechtlich die gleiche Wirkung wie im
fahlen Mondenschein unter 1.000jährigen Eichen nackt einen Ausdruckstanz
gegen Spam aufzuführen... [Joerg Heidrich in dsrd]
Marko Renner
>>Was man sich alles einreden kann.
A: Für 5€ verkaufe ich dir einen Apfel, der macht dich
in nullkommanix deutlich intelligenter.
B: Ok. Her damit! (mampft zwei Bissen) Wirkt ja gar nicht.
A: Du mußt den ganzen Apfel essen!
B: (mampft weiter)
A: Langsam, sorgfältig kauen!
B: (ißt den Apfel ganz auf, kaut gründlich, wartet, legt
die Stirn in Falten...) Du hast mich über's Ohr gehauen!
A: Siehst du, es wirkt!
Moses
Sebastian Agerer
> Wenn der
> Grander so ein edler Weltverbesserer ist, soll er das Zeugs doch
> zum Selbstkostenpreis verkaufen oder gleich verschenken!
>
Hallo,
der alter Grander selbst lebt seit Jahren nicht mehr und hat selbst nie
richtig Geld verdient. Er hat nur die Wirkung erspürt.
Sebastian Agerer
>
> Ohne hier jetzt das OT endlos ausweiten zu wollen: Ist ja auch
> okay, aber ich sehe nicht ein, völlig unrealistische Preise für
> Sachen zu zahlen, die letztendlich nicht nachweislich mein
> Wohlbefinden verbessern, bzw. die man auch selber erreichen
> mit ein bischen praktischer Vernunft kann.
>
Vor 100 Jahren konnte man auch eine Radiowellen und keine radioaktiven
Strahlen nachweisen und vieles mehr.
Elmo Schreiber
Nun, ich bin ja eher von der skeptischen Fraktion, wenn ich
mir was einreden hätte wollen, dann hätte ich mir höchstens
eingeredet, dass ich keinen Unterschied schmecke...
Das Prinzip muss wohl ähnlich wie bei der Homöopathie
funzen, allerdings nach wie vor kein Grund für mich, darin
Geld zu investieren.
Sebastian Agerer
grundsätzlich: "Grander-Wasser" (
http://www.grander.com/Deutsch/indexdeutsch.htm ) hat nichts mit
Esoterik zu tun.
Fast alle Menschen die ich kenne und dieses Wasser probierten, haben es
gelobt.
- eine Kollegin hat erzählt, dass ihr Sohn (2 Jahre) seit sie dieses
Wasser haben, trotz seiner Neurodermitis besser schläft; ein einem
2-jährigen kann das nix mit "Glauben" zu haben!
- eine andere Bekannte erzählte mir, dass ihre Haare feiner und besser
wurden;
- meine Frau verwendet die Grander-Belebungsplatte (63 ?), legt sie
unters Kopfkissen und schläft wesentlich entspannter, was ich als
Eheman nur bestätigen kann; ich verwende es jetzt mit Erfolg auch.
- andere erzählen mir, dass das Wasser der Zentralheizung vorher eine
schwarze Brühe war nach 5 Wochen klar ist;
- weiter andere sagen, die Blumen schönen blühen und dass sie weniger
Wasch- und Spülmittel brauchen.
Das ist doch ein Erfolg, oder! Die Grander-Leute machen keine Werbung,
sondern leben Mund-zu-Mund-Propaganda.
Wer heilt hat Recht!
Sebastian Agerer
Ich habs probiert. Normalerweise schmeckt kalter Kaffee eher bitter.
Ein mit diesem Rührstab "behandelter" Kaffe schmecht nicht mehr bitter,
sondern normal wie guter Kaffee, nur kalt.
JoeSchreiner
habe nur mal Interesse halber nach einem Aufsatz
bzw 'Test' zum Thema Wunderwasser gesucht
und gefunden...
http://mailbox.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
Mahlzeit! und Gruß,
JS
Elmo Schreiber
> kann. Vor 100 Jahren konnte man auch eine Radiowellen und
> keine radioaktiven Strahlen nachweisen und vieles mehr.
Ich lehne auch nicht solche "nicht-wissenschaftlichen" Phänomene
kategorisch ab, ganz im Gegenteil, ich halte die heutige offizielle
Wissenschaft für völlig degeneriert. Ich lass mir nur nicht gerne
die Kohle aus der Tasche saugen mit Sachen, die früher einmal
wohl jedes Kind wusste...
Sebastian Agerer
>
> Ich lass mir nur nicht gerne
> die Kohle aus der Tasche saugen mit Sachen, die früher einmal
> wohl jedes Kind wusste...
>
verloren.
Um auf den Ursprung es ebay-Verkaufs zurück zu kommen.
Der Verkäufer hat sich für ca. 1250 EUR ein Grander-Belebungsgerät nach
seiner Zähleruhr einbauen lassen, um zum Trinken, Duschen und Waschen
usw. lebendiges Wasser zu haben.
- Normales Leitungswasser ist in D zwar einwandfrei trinkbar, aber im
Sinne von "Grander" tot. -
Der ebay-Verkäufer kann jetzt aus seiner Hauswasserleitung in irgend
einen Behälter für den üblichen städtischen Wasserpreis (ca. 3
Cent/Liter) Wasser abfüllen, das er für 4 EUR/Liter zu verkaufen
versucht.
Das finde ich ziemlich dreist.
Gruss
Sebastian
Sebastian Agerer
>
> http://mailbox.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
>
Es ist bekannt, dass diese Organisation das Wasser nicht mag. Physik
ist halt nicht alles.
Ich halte für ziemlich überheblich, wenn die Wissenschaft glaubt,
ALLES messen zu können.
Das hat die Wissenschaft schon immer gemeint und sich oft geirrt. Vor
nicht all zu langer Zeit glaubte die Wissenschaft auch, dass Frauen
keinen Geschlechtstrieb hätten.
Dazu noch folgender Bericht:
www.br-online.de/jugend/quer/higru/tierheil.html
Dass der "Glaube" wichtig ist, halte ich grundsätzlich für richtig.
Auch an ein von der Schulmedizin verschriebenes Mittel, an dass man
nicht glaubt, verliert seine Wirkung erheblich!
Roman J. Rohleder
>Elmo Schreiber <Sunr...@gmx.de> wrote:
>Das Verfahren der Grander Wasserbelebung ist eine Technologie der
>Informationsübertragung (Übertragung von Naturinformationen höchster
>Ordnung). Es wird dem Wasser nichts zugesetzt und nichts entnommen.
Greifen da Gesetze zur Telekommunikation und des Datenschutzes? Muss
die RegTP da was genehmigen? ;-|
>Frechheit siegt ;-)
Schon lange: :-|
SCNR.
Gruss, Roman
Sebastian Agerer
>
> Das Verfahren der Grander Wasserbelebung ist eine Technologie der
> Informationsübertragung (Übertragung von Naturinformationen höchster
> Ordnung). Es wird dem Wasser nichts zugesetzt und nichts entnommen.
>
mir kein teures Mineralwasser kaufen muss, hat sich die Anschaffung
eines Gerätes nach ein paar Jahren gelohnt.
Schwindler sind für mich Mineralwasser-Verkäufer (da wird übrigens
wesentlich mehr verdient als am Bier).
Kohlensäure wird nur wg. der Konservierung hinzugefügt und man verkauft
es uns als "Frische" weils so schön "zisch" macht.
Dabei will es der Körper gar nicht und scheidet es mittels eines
"Rülpsers" wieder aus.
Ein österreichischer Bademeister (Sendung im Nov. auf 3sat) hat gesagt,
dass er um über 60 % weniger Chlor braucht, wg. des Granderwassers,
dann ist das für mich einge gute Sache.
Ein deutscher Bademeister kann das nicht machen, weil eine bestimmte
Menge Chlor für Bäder vorgeschrieben ist. Uns deutschen geht halt nix
über die Vorschriften.
Grundsätzlich möchte ich sagen, dass ich jede Skepsis hier verstehen
kann. Ich war es ein Jahr lang auch, war aber zugleich neugierig. Ich
will hier auch keine überzeugen. Ich weiss nur, dass es für MICH gut
ist.
In der Beschreibung über das Grander-Wasser wird stets von "kann"
gesprochen. Das ist schon richtig, dass man nur "kann" schreibt, weil
sowas oft nur bei sensibleren Meschen wirkt, wie z.B. Elektrosmog, hier
im negativen Sinne.
frank grummich
Markus Wander schrieb in Nachricht ...
Frank
frank grummich
Elmo Schreiber schrieb in Nachricht ...
>> Was man sich alles einreden kann.
>
>Nun, ich bin ja eher von der skeptischen Fraktion, wenn ich
>mir was einreden hätte wollen, dann hätte ich mir höchstens
>eingeredet, dass ich keinen Unterschied schmecke...
>
>Das Prinzip muss wohl ähnlich wie bei der Homöopathie
>funzen,
axo!...also - nicht :-)
Frank
frank grummich
ist da drin?..vermutlich ne Kupferspule und ein kleines Stück
Rosenquarz?
Frank
Martin Bienwald
> Der ebay-Verkäufer kann jetzt aus seiner Hauswasserleitung in irgend
> einen Behälter für den üblichen städtischen Wasserpreis (ca. 3
> Cent/Liter)
Das wären ja 30 Euro pro Kubikmeter. Nee, so teuer ist Leitungswasser nicht
- die MVV Mannheim berechnet beispielsweise 1,87 pro Kubikmeter zuzüglich
einem Grundpreis ab 39,59 Euro pro Jahr.
0,3 Cent pro Liter dürfte da eher rauskommen.
> Wasser abfüllen, das er für 4 EUR/Liter zu verkaufen versucht.
> Das finde ich ziemlich dreist.
Allerdings.
Und was ist beim "Original" anders? Selbst wenn man annimmt, daß dafür nicht
bloß Leitungswasser, sondern gutes Quellwasser benutzt wird - auch das
bekommt man allemal für wenige Cent pro Liter und verkaufts für 13 Euro.
Gut, die schöne Flasche wird ein bißchen mehr kosten ... ;-)
... Martin
Sebastian Agerer
Hier ein Querschnitt:
www.grander.com/Deutsch/montagewb.htm
Sebastian Agerer
news:be9klv$n61$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
>
> 0,3 Cent pro Liter dürfte da eher rauskommen.
>
>
> Und was ist beim "Original" anders? Selbst wenn man annimmt, daß
dafür nicht
> bloß Leitungswasser, sondern gutes Quellwasser benutzt wird - auch
das
> bekommt man allemal für wenige Cent pro Liter und verkaufts für 13
Euro.
> Gut, die schöne Flasche wird ein bißchen mehr kosten ... ;-)
>
Südtirol aus ca. 2000 m Höhe.
Den Preis halte ich auch für überhöht. Ich habs 1-mal aus Neugierde
gekauft.
Es soll gut sein, hat ein Arzt und eine Patientin bei "ARD: Fliege"
erzählt, beim schnelleren Verheilen von Wunden und verhindert
Narbenbildung.
Andreas Schrader
"informationswasser" (ich liege gleich in der ecke vor lachen). Coole sache
das, ich glaube, ich lasse mir mein Leitungswasser auch vergolden. Oder wo
hat man heutzutage nochj eine Gewinnspanne von 90 % und mehr?
Gruß An*Bauchschmerzenhatvorlachen*dreas
frank grummich
Sebastian Agerer schrieb in Nachricht ...
>"frank grummich" <frank.g...@gmx.de> schrieb
>
>> Hat mal jemand so einen Wasseraufbereiter zerlegt und reingeguckt? -
>was
>> ist da drin?..vermutlich ne Kupferspule und ein kleines Stück
>> Rosenquarz?
>>
>Hier ein Querschnitt:
>
> www.grander.com/Deutsch/montagewb.htm
>
Vorbeifliessen. Genial!.Ohne tatsächlichen Kontakt.Genial!.So dreist ist
man nichtmal im bBEreich der Homöopathie.Genial!.
Frank :-))
Christian Janoff
> Hallo,
> grundsätzlich: "Grander-Wasser" [...] hat nichts mit Esoterik zu tun.
Wenn es nichts mit Esoterik zu tun hat ...
> [...] Sohn (2 Jahre) [...] besser schläft [...] Haare feiner
> und besser [...] schläft wesentlich entspannter [...] Wasser
> der Zentralheizung vorher eine schwarze Brühe [...] nach 5
> Wochen klar [...] Blumen schönen blühen [...] weniger Wasch-
> und Spülmittel [...]
... warum hört es sich so sehr danach an? ;-)
Christian.
end
--
Ist nur dieser Text lesbar, und siehst Du einen Anhang? Dann ist Dein
Outlook Express defekt. Bitte erspare dem Usenet kaputte Postings und
benutze einen anderen Newsreader, z.B. den kostenlosen Mozilla! Down-
load bei <http://www.kairo.at/>. Strg-F3 zeigt den kompletten Artikel.
Sebastian Agerer
schau mal da rein:
www.eidenhammer.at/granderw.htm
Es gibt wesentlich mehr in der Welt, als wir Menschen mit unseren sehr
begrenzten Möglichkeiten wissen. Warten wir nochmal 1000 Jahre.
Sebastian Agerer
Ich verwende seit Jahren auch in anderen Newsgroups OE 6.0 und das ohne
Klagen.
Hier ein paar Links:
http://web.pressetext.at/reframe.pl.cgi/show.pl.cgi?pte=000927052
(weiter unten der Pressetext von vorhin)
http://www.belebtes-wasser.de/BWset1.html
http://www.gesundheit.co.at/2001/03/3.htm
--
Servus Sebastian
Bücher zur Fotografie: www.landshut.org/members/sagerer/software.htm
Speicherkarten f. Digikams:
www.landshut.org/members/sagerer/sp_karten.htm
im Newsbeitrag news:3140133.t...@janoff.myfqdn.de...
Sebastian Agerer
http://www.eidenhammer.at/granderw.htm
--
Servus Sebastian
Peter Völpel
> Es gibt vieles in der Wissenschaft, dass man nicht nachweisen kann.
> Vor 100 Jahren konnte man auch eine Radiowellen und keine radioaktiven
> Strahlen nachweisen und vieles mehr.
Wohl in der Schule nicht aufgepasst:
erstes senden und empfangen elektromagnetischer Wellen
in den Jahren 1885 bis 1889 durch Heinricht Hertz
1896 Nachweis radioaktiver Strahlung durch Becquerel
Gruss
Peter
Uwe Ross
>JoeSchreiner schrieb
>>
>> http://mailbox.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
>>
>Es ist bekannt, dass diese Organisation das Wasser nicht mag. Physik
>ist halt nicht alles.
>Ich halte für ziemlich überheblich, wenn die Wissenschaft glaubt,
>ALLES messen zu können.
>Das hat die Wissenschaft schon immer gemeint und sich oft geirrt. Vor
>
>Dass der "Glaube" wichtig ist, halte ich grundsätzlich für richtig.
>Auch an ein von der Schulmedizin verschriebenes Mittel, an dass man
>nicht glaubt, verliert seine Wirkung erheblich!
Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als unsere Schulweißheit
sich träumen läßt. - William Shakespare
Wolfgang Ottenweller
Hallo Sebastian,
> - eine Kollegin hat erzählt, dass ihr Sohn (2 Jahre) seit sie dieses
> Wasser haben, trotz seiner Neurodermitis besser schläft; ein einem
> 2-jährigen kann das nix mit "Glauben" zu haben!
aber klar doch. Wenn Grandner den psychischen Zustand der Mutter hebt,
geht's auch dem Kind besser. Es reicht also, daß Mutti glaubt.
> ... und dass sie weniger Wasch- und Spülmittel brauchen.
Schon mal _ohne_ Grandner mit weniger Mittel als früher probiert?
Das Ergebnis ist (meistens) erstaunlich.
Gruß, Wolfgang
Sebastian Agerer
> Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als unsere Schulweißheit
> sich träumen läßt. - William Shakespare
Ein starker Satz!
Sebastian Agerer
news:3F0862D5...@compuserve.de...
>
> Wohl in der Schule nicht aufgepasst:
>
> erstes senden und empfangen elektromagnetischer Wellen
> in den Jahren 1885 bis 1889 durch Heinricht Hertz
>
> 1896 Nachweis radioaktiver Strahlung durch Becquerel
>
sondern ca. 120 Jahre.
Peter Völpel
>
> "Peter Völpel" <qro...@compuserve.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3F0862D5...@compuserve.de...
> >
> > Wohl in der Schule nicht aufgepasst:
> >
> > erstes senden und empfangen elektromagnetischer Wellen
> > in den Jahren 1885 bis 1889 durch Heinricht Hertz
> >
> > 1896 Nachweis radioaktiver Strahlung durch Becquerel
> >
> Danke für die Info
dafür nicht
>(ich bin nur Kaufmann),
wieo nur?
ich auch ;-)
> dann waren's halt nicht 100,
> sondern ca. 120 Jahre.
ACK
Peter
Bernhard Wegner
>>Ich halte für ziemlich überheblich, wenn die Wissenschaft glaubt,
>>ALLES messen zu können.
Lies Dir den Bericht mal durch. Dort hat das Max-Planck Institut nur
nachgewiesen, wie es zu dem Meßfehler in der Diplomarbeit kam. Für mich
übrigens recht anschaulich und kurz beschrieben.
Desweiteren finde ich es gut, dass wir in einer recht toleranten
Gesellschaft leben. Vor mehr als hundert Jahren wäre Grander geteert und
gefedert worden.
BTW: Diese Nachricht kann bei allen lesenden reinigend wirken;-))
Karsten Beyse
auch verkaufen? :-))
Sebastian Agerer
> Ich hab meinen Stab auch mal in ein Glas Wasser gehalten, kann ich
das jetzt
> auch verkaufen? :-))
>
Versuchs mal. ;-)
Im Ernst: Bringt der Grander-Stab etwas für dich?
--
Servus Sebastian
Bücher : www.landshut.org/members/sagerer/software.htm
Sebastian Agerer
>
> Desweiteren finde ich es gut, dass wir in einer recht toleranten
> Gesellschaft leben. Vor mehr als hundert Jahren wäre Grander geteert
und
> gefedert worden.
>
hätte.
Dieter Reimann
"Andreas Schrader" <Andy-S...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:be9m84$2lfu6$1...@ID-175483.news.dfncis.de...
Das Gerät bastell ich mir selber.
Genug Dummpfbacken die mir das Wasser abkaufen gibs ja scheinbar.
Dieter
Wolfgang Krietsch
>Rhetorische Frage: was unterscheidet "echten" Voodoodreck von "falschen"
>Voodoodreck?
Echter Voodoodreck ist teurer. HTH
Bye
woffi
--
To understand politics, we must read between the lies.
Wolfgang Krietsch
>
>Elmo Schreiber schrieb in Nachricht ...
>>
>>Das Prinzip muss wohl ähnlich wie bei der Homöopathie
>>funzen,
>
>axo!...also - nicht :-)
Homöopathie pauschal die Wirksamkeit abzusprechen ist ein schöner Beweis
für die eigene Ahnungslosigkeit und Ignoranz.
Bye
woffi
--
Marriage - nature's way of stopping people fighting
with strangers.
Wolfgang Krietsch
>Genial! .und die Information überträgt sich durch die Wand.Genial!.Im
>Vorbeifliessen. Genial!.Ohne tatsächlichen Kontakt.Genial!.So dreist ist
>man nichtmal im bBEreich der Homöopathie.Genial!.
BItte nicht solche Vergleiche. Im Bereich der Homöopathie gibt es nämlich
durchs seriöse Methoden/Medikamente, die nachweislich wirken. Spinnerte
Quacksalber sind auf einer ganz anderen Ebene.
Bye
woffi
--
Mir ist schleierhaft, wieso man ausgerechnet ein Schaf geklont hat, wo die
doch sowieso alle gleich aussehen.
frank grummich
Wolfgang Krietsch schrieb in Nachricht ...
>On Sun, 6 Jul 2003 18:55:15 +0200, frank grummich wrote:
>
>>
>>Elmo Schreiber schrieb in Nachricht ...
>>>
>>>Das Prinzip muss wohl ähnlich wie bei der Homöopathie
>>>funzen,
>>
>>axo!...also - nicht :-)
>
>Homöopathie pauschal die Wirksamkeit abzusprechen ist ein schöner
Beweis
>für die eigene Ahnungslosigkeit und Ignoranz.
>
eines Wasser-Dipols...und der trägt dann heilende Informationen..wo
diese schon chaotisch korrespondieren, wenn man die flasche mit der Hand
erwärmt.
der Scnellschuss mit "Ignoranz & Ahnungslosigkeit" scheint mir eher ein
Indiz für trefferwikung.
Frank
Wolfgang Krietsch
>>
>Soso....ich erinnere mich an Chemie, an die Struktur und Einfachheit
>eines Wasser-Dipols...und der trägt dann heilende Informationen..wo
>diese schon chaotisch korrespondieren, wenn man die flasche mit der Hand
>erwärmt.
Ich weiß nichts von einem Wasser-Dipol, weiß nicht mal, was das einklich
ist, glaube aber kaum, dass die gesamte Homöopathie nur auf einem
Waseer-Dipol basiert.
>der Scnellschuss mit "Ignoranz & Ahnungslosigkeit" scheint mir eher ein
>Indiz für trefferwikung.
Wie erklärst Du Heilerfolge mit homöopathischen Mitteln bei Tieren?
Das, was ich über die theoretische Wirkungsweise der Hom. weiß halte ich
aus naturwissenschaftlicher Sicht auch für sehr zweifelhaft. Aber ich kann
schlecht meine Augen vor dem verschließen was ich selber erlebt habe -
Scheuklappen stehen mir nicht. Ich weiß, Du bist da anders.
Bye
woffi
--
Melusine: Kraweel, kraweel!
Taub-trüber Ginst am Musenhain,
trüb-tauber Hain am Musenginst: kraweel, kraweel!
- Loriot, Pappa ante Portas
Wolfgang Krietsch
>Sicher?
>
>Welche nachhaltigen Studien belegen das denn?
Ich kenne keine Studien dazu, und der Naturwissenschaftler in mir mag sich
mit der Homöopathie auch nicht so recht anfreunden. Aber wenn ich mehrfach
erleben muss wie im Bekanntenkreis erfolgreich Hunde mit hom. Mitteln
therapiert wurden kann ich schlecht mit aufgesetzten Scheuklappen etwas
ablehnen nur weil nicht sein kann was nicht sein darf.
Bye
woffi
--
Arithmetic is being able to count up to twenty
without taking off your shoes.
Wolfgang Krietsch
>Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> schrieb:
>
>
>>Homöopathie pauschal die Wirksamkeit abzusprechen ist ein schöner Beweis
>>für die eigene Ahnungslosigkeit und Ignoranz.
>
>Homöopathie dies pauschal zuzusprechen ebenfalls.
Stimmt. Gut dass das niemand hier getan hat.
Bye
woffi
--
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
frank grummich
Wolfgang Krietsch schrieb in Nachricht ...
>
>>>
>>Soso....ich erinnere mich an Chemie, an die Struktur und Einfachheit
>>eines Wasser-Dipols...und der trägt dann heilende Informationen..wo
>>diese schon chaotisch korrespondieren, wenn man die flasche mit der
Hand
>>erwärmt.
>
>Ich weiß nichts von einem Wasser-Dipol, weiß nicht mal, was das
einklich
>ist, glaube aber kaum, dass die gesamte Homöopathie nur auf einem
>Waseer-Dipol basiert.
Na dan isses ja schön , dass du so grosszügig mit Kraftausdrücken nach
mir wirfst :-)
Sehr viele Homöo - Mittel basieren wohl auf dem "Gift"...in einer
starken verdünnung verabreicht.
Soweit - so gut - Bei eine Hypersensibilisierung mit inaktiven Pollen
kann das bei Allergikeren schon wirken (bei mir zB)
Wenn ichdas mit den Verdünnungen in der Homöo vergleiche....ein Tropfen
untergerührhrt in eiem Bottich...davon wieder en Tropfen in den nächsten
Bottich.....undundund am Ende hast du wasser.
Evtl schweben da noch 3-16 Molekühle im Liter der Ursubstanz rum...der
Rest ist Wasser.
Dieses Wasser trägt die Information des Stoffes immer noch ;-).....die
Wassermoleküle.
Mach Dir davon mal ien Bild und lass das Hirn auf Denkmodus.
>Wie erklärst Du Heilerfolge mit homöopathischen Mitteln bei Tieren?
Urban Legends?
>
>Das, was ich über die theoretische Wirkungsweise der Hom. weiß halte
ich
>aus naturwissenschaftlicher Sicht auch für sehr zweifelhaft. Aber ich
kann
>schlecht meine Augen vor dem verschließen was ich selber erlebt habe -
>Scheuklappen stehen mir nicht. Ich weiß, Du bist da anders.
>
Nicht unbedingt - aber Placebos helfen naturwissenschaftlich
interdisziplinär untermauert - auch.
Frank
Harald Hengel
> Das finde ich ziemlich dreist.
Ich finde es nicht dreister als den Tachionenschwindel und viele andere
Arten wundergläubigen irgendwelchen Müll für teures Geld anzudrehen.
Wer dumm genug ist das Geld für den Schwindel auszugeben hat einfach selbst
Schuld.
Harald
Harald Hengel
> der alter Grander selbst lebt seit Jahren nicht mehr und hat selbst
> nie richtig Geld verdient. Er hat nur die Wirkung erspürt.
Und daran ist er dann gestorben. ;-)
Harald
Harald Hengel
> Das wären ja 30 Euro pro Kubikmeter. Nee, so teuer ist Leitungswasser
> nicht - die MVV Mannheim berechnet beispielsweise 1,87 pro Kubikmeter
> zuzüglich einem Grundpreis ab 39,59 Euro pro Jahr.
Für 1,87 wirst das Frischwasser nirgends bekommen, rd. das doppelte musst du
rechnen.
Vergiss nicht, dass man dir für jeden Liter Frischwasser die entsprechende
Menge an Abwasser berechnet.
Harald
Harald Hengel
>> Ich hab meinen Stab auch mal in ein Glas Wasser gehalten, kann ich
>> das jetzt auch verkaufen? :-))
>>
>
> Versuchs mal. ;-)
> Im Ernst: Bringt der Grander-Stab etwas für dich?
ROTFL
Der war wirklich gut.
Harald
Wolfgang Ottenweller
Hallo,
> Kann man das Informationswasser auch einzeln bekommen?
klar, in der besprochenen Auktion.
Was soll das Informationswasser schon sein - natürlich Wasser, das die
Information von anderem Wasser hat und dieses dann an anderes Wasser
weitergibt.
Wenn Dir die Auktion zu teuer ist, nimm's einfach aus Deiner Leitung, hat
die gleiche Wirkung ;-)
Gruß, Wolfgang
Elmo Schreiber
> das, was ich sehe.
Wenn ich Dir demnach also mit voller Wucht in die Magengrube
boxe, dürftest Du Dich nicht ob der Schmerzen beschweren, denn
dann würde ich Dir entgegnen, dass ich Sie nicht sehe und sie
folglich auch nicht vorhanden seien... *G*
Joerg Puetz
> Michael 'Mithi' Cordes <news-2...@dvd-welt.de> wrote:
>
> >
> >Das Placebos funktionieren bezweifelt niemand.
>
> Aber das sie bei Tieren funktionieren bezweifle ich.
Hier würde reichen, wenn die Placebowirkung bei dem Beobachter wirkte.
Auch dieser Effekt wäre nur durch Doppelblindversuche auszuschalten.
Juergen Fink
Wolfgang Krietsch schrieb:
> On Mon, 07 Jul 2003 00:17:16 +0200, Christian Abraham wrote:
>
>>Sicher?
>>
>>Welche nachhaltigen Studien belegen das denn?
>
Meine eigene Studie! Seit meiner Kindheit bin ich von März bis Oktober
Allergiker. Schon als Kind bin ich auf Helgoland gewesen (keine Blüten)
Nicht mal Cortison hat bei mir geholfen. (Na ja, ein wenig schon aber
dafür war mir der "Stoff" zu hart.
Seit fünf Jahren BESCHWERDEFREI (ich weiss, schreien soll man im Usenet
nicht) durch Homöopathie. Und ich habe nicht daran geglaubt und kann
deshalb nicht von einer Selbstheilung durch Glauben reden. Das hatte ich
in den letzten dreißig Jahren aufgegeben nach dem mann mir immer wieder
neue tolle Tabletten, Spritzen etc. gegeben hat.
Also mir ist es egal was andere Denken. Ich kann nun auf den Wiesen
spazieren gehen und ich brauch höchstens mal ein Thempo wenn ich meine
Freudentränen abtrocknen muß. Ja ich habe schon aus Freude geweint weil
ich im Sommer nun endlich nachts schlafen kann.
Meinen Ärzten ist meine Genesung schleierhaft.
Jürgen
Ach ja, ich glaube auch nicht alles. Kartenlegen und Pendeln gehört dazu.
Joerg Puetz
> Christian Abraham <fairl...@t-online.de> wrote:
>
> >
> >Eher der Glaube an die Wirkung nach der Einnahme.
>
> Bei einem Menschen ist das auch immer mein erster Erklärungsansatz.
>
> Das der Glaube an die Wirkung aber hilft, mit hom. Salben bei einem Dackel
> eine Vorhsutentzündung und bei einem Dobermann eine IIRC
> Bindehautentzündung dauerhaft in den Griff zu kriegen scheint mir noch
> unwahrscheinlicher als alle hom. Theorien ;)
Bei diesen Erkrankungen sind auch andere Erklärungen denkbar:
Ganz normale Selbstheilung z.B., Du schriebst ja, dass davor schon
einige andere Versuche unternommen wurden, also war auch Zeit
vergangen, oder die Wirkung der Salbengrundlage war ausschlaggebend,
die kann bei den homöopathischen Salben ganz anders gewesen sein.
Bei dem Sohn einer Bekannten z.B. ging die Bindehautentzündung nach
Monaten erst zurück, nachdem sie auf unseren Rat die schulmedizinische
Salbe weggelassen hatte, der Wirkstoff reizte wohl selbst zu stark.
Sebastian Agerer
>
> Was soll das Informationswasser schon sein - natürlich Wasser, das
die
> Information von anderem Wasser hat und dieses dann an anderes Wasser
> weitergibt.
>
Die Theorie geht davon aus, dass normales Leitungsweiter zwar chemisch
OK ist, aber nicht mehr lebt.
Grander-Wasser-Technologie soll es wieder zum Leben erwecken.
Drum konnte man unterm Mikroskop feststellen, dass die Kristalle von
normalen Wasser klumpig aussehen und mit Grander-Wasser wie schöne
gezackte Kristalle. Ich habs im TV (3sat) gesehen.
Klaus Mueller
>begin Sebastian Agerer schrieb:
>
>> Hallo,
>> grundsätzlich: "Grander-Wasser" [...] hat nichts mit Esoterik zu tun.
>
>Wenn es nichts mit Esoterik zu tun hat ...
>
>> [...] Sohn (2 Jahre) [...] besser schläft [...] Haare feiner
>> und besser [...] schläft wesentlich entspannter [...] Wasser
>> der Zentralheizung vorher eine schwarze Brühe [...] nach 5
>> Wochen klar [...] Blumen schönen blühen [...] weniger Wasch-
>> und Spülmittel [...]
>
>... warum hört es sich so sehr danach an? ;-)
>
Weil die Zielgruppe dieselbe ist.
Das ist wie Werbung für Kaffee und Waschmittel.
Klaus
Wolfgang Ottenweller
Hallo Sebastian,
> Drum konnte man unterm Mikroskop feststellen, dass die Kristalle von
> normalen Wasser klumpig aussehen und mit Grander-Wasser wie schöne
> gezackte Kristalle.
Kristalle bildet Wasser nur bei Temperaturen unter Null. Da gibt es dann
wirklich verschiedene Kristallformen, hängt bei reinem Wasser aber
hauptsächlich davon ab, wie schnell es gefroren wird.
Gruß, Wolfgang
Sebastian Agerer
wenn das Hautjucken gelindert wird, wenn man tatsächlich besser
schläft,
wenn die Wunden schneller und schöner heilen, wenn der kalte Kaffee
noch schmeckt,
wenn das Wasserglas mit Fischen nicht mehr so schnell vermoost und
wenn der Kundendienst, der die sanitären Anlagen im Hotel zu prüfen hat
nur noch alle 2 Jahre und nicht alle 6 Monate kommen muss und
wenn der Bademeister nur noch halb soviel Chlor braucht,
ist es jedem Anwender schnurzegal was irgend wer auch immer sagt.
Wer heilt hat Recht! Punkt!
Klaus Mueller
>Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> schrieb:
>
>
>>BItte nicht solche Vergleiche. Im Bereich der Homöopathie gibt es nämlich
>>durchs seriöse Methoden/Medikamente, die nachweislich wirken. Spinnerte
>>Quacksalber sind auf einer ganz anderen Ebene.
>
>Sicher?
>
>Welche nachhaltigen Studien belegen das denn?
>
Fragst Du bei jeden schulmedizinischen Medikament was Du einnimmmst,
wie die Studien dazu ausgingen? Ist ja immerhin Dein Geld und Deine
Gesundheit.
Mir reichen paar Leute aus, denen damit geholfen wurde.
Mir ist andererseits nicht bekannt, dass jemand Schäden davon getragen
hat.
Ich "glaube" an verschiedenes auch nicht - aber ich weiß, dass der
"Glaube" ein immens wichtige Heilkomponente ist. Und sicher ist es
wichtig, solch einen Glauben überhaupt aufbauen zu können.
Ich weiß ausserdem, dass es da draussen noch ne Menge gibt, was wir
alle (auch Medizinmänner etc.) noch nicht wissen (können).
Aber sicherlich gibt es Leute, die es anwenden können.
Klaus
Wolfgang Krietsch
>
>Ganz normale Selbstheilung z.B., Du schriebst ja, dass davor schon
>einige andere Versuche unternommen wurden, also war auch Zeit
>vergangen,
Bei der Vorhautentzündung war das so, dass die mit normalen Salebn wohl
zurückging, aber immer wiederkam. ERst mit der Salbe vom Tierheilparktiker
war ein dauuerhafter Erfolg gegeben.
>oder die Wirkung der Salbengrundlage war ausschlaggebend,
>die kann bei den homöopathischen Salben ganz anders gewesen sein.
Klar, das man auch sein. Ich habe ja selber Probleme damit, dieses
hochpotenzierte Zeug als wirksam zu akzeptieren - aber irgendwas machen die
Heilpraktiker/Homöopathen ganz offensichtlich richtig, was die Schulmedizin
manchmal nicht auf die Reihe bekommt. Woran das dann im Detail liegt ist
mir letztlich wurst so lange es hilft.
Bye
woffi
--
I accept my dog's admiration as conclusive evidence that
I'm wonderful.
Elmo Schreiber
Und für mich sind Ärzte nur ehemalige Medizinstudenten...
Matthias Werrer
> aber klar doch. Wenn Grandner den psychischen Zustand der Mutter hebt,
> geht's auch dem Kind besser. Es reicht also, daß Mutti glaubt.
>
Wenn Medikamente den psychischen Zustand der Mutter hebt, geht's auch dem
Kind besser. Es reicht also, dass Mutti glaubt.
Naja, bei den Medikamenten hat es komischerweise nicht geholfen obwohl die
Wirkung der Medikamente (hoffentlich) bewiesen ist aber beim Granderwasser
dessen Wirkung wohl sehr umstritten ist, war es nur der Glaube oder
vielleicht auch nur Zufall, dass es dem Kind besser ging.
frank grummich
Elmo Schreiber schrieb in Nachricht ...
>
>Und für mich sind Ärzte nur ehemalige Medizinstudenten...
>
Frank
Klaus Mueller
>Klaus Mueller <coo...@netscape.net> schrieb:
>
>
>>Fragst Du bei jeden schulmedizinischen Medikament was Du einnimmmst,
>>wie die Studien dazu ausgingen? Ist ja immerhin Dein Geld und Deine
>>Gesundheit.
>
>Ich könnte die Fragen präzisieren:
>
>Gibt es irgendeine seriöse Studie die wengigstens die Wirksamkeit
>eines homöopathischen Medikaments nachhaltig belegt?
>
Keine Ahnung. Für mich eigentlich unerheblich.
>Studien zur Wirksamkeit von schulmedizinischen Medikamenten gibt es im
>Überfluß. Deshalb stellt sich mir hier die Frage nicht. Und ich
>beschäftige mich schon damit, wenn ich etwas einnehmen soll. Gerade
>wenn man wegen "jeder Kleinigkeit" Antibiotika verschrieben bekommt.
>
Ja ok. Aber gerade zur Wirksamkeit (Studie hin, Studie her) sind ja
immer mal Positiv- bzw. Negativlisten im Gespräch - vor allen Dingen
dann, wenns Geld der Krankenkassen knapp wird.
Wenn ich von mir ausgehe, habe ich schon einiges bekommen, was nicht
gewirkt hat. Bin eigentlich gesund - ab und zu ne Erkältung - dort
hilft sowas wie Wick bspw. bei mir nicht. Da ist jedes Hausmittel
besser.
Was nützt mir dann eine Studie? Ich will ja die Studien nicht
generell in Zweifel stellen - nur das als einzig geltendes
Entscheidungsmittel ist für mich im Bedarfsfall - eher zweifelhaft.
Der Arzt weiß schon was hilft. Dafür war er ja schließlich auch zur
Werbeveranstaltung des einen oder anderen Pharmakonzerns eingeladen.
Nein - das ist ein anders Thema.
>>Mir reichen paar Leute aus, denen damit geholfen wurde.
>>Mir ist andererseits nicht bekannt, dass jemand Schäden davon getragen
>>hat.
>
>Das ist wahr. Außer vielleicht, daß durch diverse Selbstmedikationen
>die Krankheit in ein bedrohlicheres Stadium gekommen ist. Dieses
>Risiko besteht aber bei Selbstmedikationen aus der Schulmedizin auch.
>Ach so, nein, ich betrachte Heilpraktiker nicht als Ärzte.
>
Naja. Selbstmedikation geht auch mit ner Flasche Whisky. Dass nix gut
ist, was man mehr als nötig einwirft, wußte schon Paracelsus.
Heilpraktiker - da kannte ich von Hören und Sagen einen ganz alten, zu
den sind meine Großeltern (60er Jahre) hin, und denen wurde geholfen.
Da hatten die Ärzte schon lange aufgegeben.
Aber das ist wahrscheinlich nicht mit den heutigen Begriff des
Heilpraktikers zu vergleichen.
Ich denke, dass Menschenkenntnis eine ganz wichtige Voraussetzung für
Heilberufe allgemein ist - das ist aber nur begrenzt via Studium zu
vermitteln. Da gehört bisschen Talent und wohl auch eine Menge
Erfahrung dazu - es gibt ja nun eine Menge Krankheiten die eben nicht
organischen Ursprung haben.
Psychosomatische Ursachen werden afaik in der Schulmedizin erst in den
letzten Jahren (oder Jahrzehnt) etwas mehr beachtet.
Die "Medizinmänner" wußten das schon immer.
Grander-Wasser: Ich hatte mal ne Sendung drüber gesehen - das war
wohl die schon erwähnte auf 3sat - ich denke schon, dass Wasser mehr
als H2O ist - werde dann aber eher mißtrauisch, wenn nun dieses Wasser
gegen alle Leiden der Welt helfen soll. Die Erklärungen der
Wirkunsgweise sind für mich als Techniker freilich zweifelhaft, oder
besser laienhaft. Ok - mag ja sein - man weiß dass es funktioniert und
nun muß eine Erklärung her - weil für viele eben nicht ausreicht, dass
es funktioniert, sie wollen auch noch wissen warum.
Wenn Menschen für sich selbst Erfolge damit haben - dann ist das doch
ok - ich bin weit davon entfernt darüber zu lachen oder so unsäglich
oberflächlich und struntzdumm zu urteilen, wie man im Thread auch
schon lesen konnte.
Outing der intoleranten Kleingeister.
Ich weiß nicht wie und ob oder ob es bei mir wirken würde - ich weiß
nur, ich würde keinen Wasserverbesserer kaufen.
Aber aus dem gleichen Grund wie ich mir auch manch anderes "Werbegut"
was mein Leben angeblich verbessern soll eben nicht kaufe: einfach,
weil ichs nicht brauche (auch wenn das die Industrie anders sieht).
Wo ist der Unterschied, wenn mir der Fuzzi der Firma xy ihr
Superprodukt andrehen will, was mir eigentlich nix nützt - oder aber
ein Esoterikfuzzi mit Brimborium abgesägte Alustäbe?
Richtig. In der Entsorgung.
Klaus
Harald Hengel
> wenn der Bademeister nur noch halb soviel Chlor braucht,
> ist es jedem Anwender schnurzegal was irgend wer auch immer sagt.
>
> Wer heilt hat Recht! Punkt!
Auch dann wenn die Heilung nur auf Einbildung beruht?
Harald
Elmo Schreiber
Schreibe Texte/Handbücher, kümmere mich um Computer...
Aber bin ehemaliger Dipl.Päd-Student... ;-)
Markus Wander
>
Wenn ich mir Einbilde geheilt zu sein bin ich doch nicht geheilt?!
Ich glaube, du liest die falsche Literatur ...
Bernhard Wegner
wrote:
>ok - ich bin weit davon entfernt darüber zu lachen oder so unsäglich
>oberflächlich und struntzdumm zu urteilen, wie man im Thread auch
>schon lesen konnte.
>Outing der intoleranten Kleingeister.
[snip]
>Wo ist der Unterschied, wenn mir der Fuzzi der Firma xy ihr
>Superprodukt andrehen will, was mir eigentlich nix nützt - oder aber
>ein Esoterikfuzzi mit Brimborium abgesägte Alustäbe?
>Richtig. In der Entsorgung.
Tja, wenn Du Dich da mal nicht als intoleranter Kleingeist geoutet hast.
Wo ist den nun der Unterschied zwischen abgesägten Alustäben und
>Durch die Kontaktnahme mit Informationswasser nach Johann Grander
>wird es in die Lage versetzt, die Ur-Kraft und Ordnung wieder aufzubauen,
>sich zu regenerieren und sein Selbstreinigungsvermögen zu stärken.
Ein Hoch auf die Wellness Kur fürs Wasser...
Klaus Mueller
Auch dann. Ja. Es geht um die Heilung. Nicht darum was sich jemand
warum worüber und überhaupt dabei denkt.
Du denkst doch auch, dass die Medikamente, die Dir der Arzt
verschreibt, _Dir_ helfen...
Klaus
Klaus Mueller
>On Mon, 07 Jul 2003 23:11:34 +0200, Klaus Mueller <coo...@netscape.net>
>wrote:
>>ok - ich bin weit davon entfernt darüber zu lachen oder so unsäglich
>>oberflächlich und struntzdumm zu urteilen, wie man im Thread auch
>>schon lesen konnte.
>>Outing der intoleranten Kleingeister.
>
>[snip]
>
>>Wo ist der Unterschied, wenn mir der Fuzzi der Firma xy ihr
>>Superprodukt andrehen will, was mir eigentlich nix nützt - oder aber
>>ein Esoterikfuzzi mit Brimborium abgesägte Alustäbe?
>>Richtig. In der Entsorgung.
>
>Tja, wenn Du Dich da mal nicht als intoleranter Kleingeist geoutet hast.
Das kann immer mal passieren. Das liegt im Auge des Betrachters.
>Wo ist den nun der Unterschied zwischen abgesägten Alustäben und
>
>>Durch die Kontaktnahme mit Informationswasser nach Johann Grander
>>wird es in die Lage versetzt, die Ur-Kraft und Ordnung wieder aufzubauen,
>>sich zu regenerieren und sein Selbstreinigungsvermögen zu stärken.
>
Ich habe lediglich paar Dinge verglichen, die das Leben schöner,
einfacher, den Menschen besser etc. machen sollen. Bitte - ja, wer
daran glaubt, wem es hilft - ist doch ok.
>Ein Hoch auf die Wellness Kur fürs Wasser...
>
Ein Hoch auf die nächste Handygeneration. Endlich Video in
Briefmarkengröße.
Ich brauche weder das Wasser noch so ein Handy. Mir ist das schlicht
egal. Wers braucht solls kaufen - es sei denn, es kostet _mein_ Geld.
Klaus
Harald Hengel
> Ich brauche weder das Wasser noch so ein Handy. Mir ist das schlicht
> egal. Wers braucht solls kaufen - es sei denn, es kostet _mein_ Geld.
Da ist das Problem, die horrenden Summen die für die UMTS Lizenzen
ausgegeben wurden zahlst du mit deiner aktuellen Telefonrechnung mit.
Harald
Wolfgang Ottenweller
Hallo Matthias,
> Wenn Medikamente den psychischen Zustand der Mutter hebt, geht's auch dem
> Kind besser. Es reicht also, dass Mutti glaubt.
klar. Vorausgesetzt, sie tut es.
Umgekehrt klappt's aber auch: Die Chemiebombe mit "erwiesener" Wirkung nützt
weniger oder gar nicht, wenn der Patient / Mutti / Hundehalter nicht dran
glaubt.
Wenn nun Mutti zwar die Chemie gibt, aber nicht dran glaubt, und
anschließend ein Wundermittel verwendet und dran glaubt, deckt sich die
Wirksamkeit mit Muttis Glauben, die Chemie taugt nix und das Wässerchen hat
geholfen.
Es ist jedenfalls auffällig, daß Heilpraktiker, Grandnerwasser und Co genau
bei den Menschen hilft, die vorher beim Arzt waren, Chemie verschrieben
bekamen, geschluckt haben (oder auch nicht!), und dann zum Wundermittel
greifen.
Geht aber ein Kranker von einem Wundermittelgeheilten überredet gleich zum
Heilpraktiker bzw greift zur Grandnerflasche, hilft's meistens nix. Der
anschließende Besuch beim Arzt bringt dann Heilung und die Erkenntnis, wie
dumm man war, nicht gleich zum Arzt gegangen zu sein.
Man kann die Qualität einer Therapie beurteilen nach der Erfolgsquote bei
Patienten, die an diese Therapie glauben. Viel sinnvoller halte ich es, nach
der Erfolgsquote bei Patienten zu urteilen, die _nicht_ an die Therapie
glauben (und sich hinterher wundern, daß sie doch geholfen hat). So
beurteilt, steht die Schulmedizin aber viel erfolgreicher da als die
Alternativheiler.
Gruß, Wolfgang
Klaus Mueller
[...]
>
>Es ist jedenfalls auffällig, daß Heilpraktiker, Grandnerwasser und Co genau
>bei den Menschen hilft, die vorher beim Arzt waren, Chemie verschrieben
>bekamen, geschluckt haben (oder auch nicht!), und dann zum Wundermittel
>greifen.
Denkfehler.
Die meisten Menschen gehen nicht zum Arzt, um sich beweisen zu lassen,
dass der ihnen nicht hilft und sie dann als letzte Lösung zum
Heilpraktiker müssen.
Sie gehen dahin, weil sie krank sind und gesund werden wollen.
Jedenfalls die meisten. Und sie schlucken auch willig jedwede Chemie
oder auch nur Wasser. Immer in der Hoffnung, dass es hilft.
Und wenns hilft - der Mensch gesund wird - dann ist doch gut.
Nicht mehr und nicht weniger ist das Ziel.
Über Randbedingungen wie was funktioniert etc. - da sollte man mal in
200 Jahren wieder nachfragen.
Oder bösartig: Was genau helfen wird, wissen wir nicht.
Wir wissen aber schon, dass altkluges Geschwätz wohl noch niemanden
gesund gemacht hat.
Klaus
Bernhard Wegner
wrote:
>ch habe lediglich paar Dinge verglichen, die das Leben schöner,
>einfacher, den Menschen besser etc. machen sollen. Bitte - ja, wer
>daran glaubt, wem es hilft - ist doch ok.
Im Prinzip ja, solange man hierfür finanziell nicht zu sehr geschädigt
wird. 13 € für ein Grundnahrungsmittel sind schon arg an der Grenze des
erlaubten.
Andererseits, wenn Narben tatsächlich besser heilen, erspart man sich ja
kostspielige kosmetische Operationen ;-)))
Hans Preisker
<johannes....@t-online.de> wrote:
>Hallo!
>
>habe nur mal Interesse halber nach einem Aufsatz
>bzw 'Test' zum Thema Wunderwasser gesucht
>und gefunden...
>
>http://mailbox.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
>
>Mahlzeit! und Gruß,
>
>JS
>
>
Also, für mich als Grander (Grande: östlich von Hamburg) ist grander
Wasser Wasser aus Grande.
Ich hab hier noch ein paar 1-L-Pet-Flaschen stehen, für 3 Euro verkauf
ich gern einen Liter ...
Mfg Hans
Peter Bruells
> On Tue, 08 Jul 2003 00:12:15 +0200, Klaus Mueller <coo...@netscape.net>
> wrote:
>
> >ch habe lediglich paar Dinge verglichen, die das Leben schöner,
> >einfacher, den Menschen besser etc. machen sollen. Bitte - ja, wer
> >daran glaubt, wem es hilft - ist doch ok.
>
> Im Prinzip ja, solange man hierfür finanziell nicht zu sehr geschädigt
> wird. 13 ž für ein Grundnahrungsmittel sind schon arg an der Grenze des
> erlaubten.
Uh... Wasser ist kein Nahrungsmittel....
Bernhard Wegner
>Uh... Wasser ist kein Nahrungsmittel....
Das Grander schon ;-))
Wobei es ja eigentlich auch kein Wasser mehr ist. Zumindest wie wir es
kennen. Es ist das Ur-Wasser. Ich weiß zwar nicht wieviele Milliarden
Jahre es schon degeneriert war, aber zumindest nach Grander ist es
wieder regeneriert.
Wolfgang Ottenweller
Hallo Klaus,
> Die meisten Menschen gehen nicht zum Arzt, um sich beweisen zu lassen,
> dass der ihnen nicht hilft ...
klar, auch meine Meinung.
Die meisten greifen auch nicht zum Wundermittel oder gehen zum
Heilpraktiker.
Ich behaupte allerdings, daß die einen "meisten" und die anderen "meisten"
weitgehend die gleichen Leute sind.
> Oder bösartig:
Vom Geld-aus-der-Tasche-ziehen ist noch keiner gesund geworden, außer er
hatte Rückenschmerzen vom Geldschleppen.
Nix für ungut, Wolfgang
Sebastian Agerer
>
> Es ist jedenfalls auffällig, daß Heilpraktiker, Grandnerwasser und Co
genau
> bei den Menschen hilft, die vorher beim Arzt waren, Chemie
verschrieben
> bekamen, geschluckt haben (oder auch nicht!), und dann zum
Wundermittel
> greifen.
>
> Geht aber ein Kranker von einem Wundermittelgeheilten überredet
gleich zum
> Heilpraktiker bzw greift zur Grandnerflasche, hilft's meistens nix.
Hallo, falsch !
Ich bin gesund und war auch NICHT beim Arzt oder bei einem
Heilpraktiker !
Nur fühle ich mich wohler dank Grander-Belebung.
Mit den Grander-Belebungskissen schlafe ich noch besser und fühe mich
nach dem Aufstehen richtig frisch.
Gestern im Büro: Mein Kaffee wurde kalt, wie so oft. Normal schmeckt er
dann bitter, aber dank "Grander" schmeckt er noch. Was will ich mehr!
:-)
Heute: Ich kaufe mir seit Tagen kein Mineralwasser mehr - ich doch
nicht blöd - und nehme mir aus meiner Haus-Wasserleitung das
grander-belebte Wasser mit. Heute um 16 Uhr das 2. Phänomen:
Es schmeckt immer noch frisch und fühlt sich kühler als sonst an. Eine
tolle Sache! ICH möchte nicht mehr darauf verzichten.
Passt zwar nicht ganz daher, aber interessant. Die Pharmaindustrie
macht in den letzten Jahren vermehrt Umsatz mit Nicht-Medikamenten,
sondern mit Fit- und Wohlfühlmittel.
--
Servus Sebastian
Bücher zur erotischen Fotografie:
Sebastian Agerer
Physiker: "Wasserbeleber funktioniert wirklich"
Veränderte Oberflächenspannung ermöglicht Einsparung von Waschmitteln
Graz/Wien (pte, 27. September 00/17:21) - Das Wasserbelebungsgerät des
Tiroler Naturforschers Johann Grander verändert die
Oberflächenspannung des Wassers. Das haben Wissenschaftler der TU-Graz
nachgewiesen. "Der Wasserbeleber funktioniert wirklich", erklärt Thomas
Gamse, Verfahrenstechniker am Institut für thermische Verfahren und
Umwelttechnik der TU-Graz. Durch die geringere Oberflächenspannung
werde bei den Anwendern der "Wassertechnologie nach Grander"
http://www.grander.com auch der Einsatz von Chemikalien und
Waschsubstanzen stark reduziert.
Der ganze News-Beitrag unter:
http://groups.google.de/groups?q=grander&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=d2829dc7.0110300206.47f8a035%40posting.google.com&rnum=4
--
Servus Sebastian
Bücher zur Fotografie: www.landshut.org/members/sagerer/software.htm
Speicherkarten f. Digikams:
www.landshut.org/members/sagerer/sp_karten.htm
Marko Renner
> Physiker: "Wasserbeleber funktioniert wirklich"
> Veränderte Oberflächenspannung ermöglicht Einsparung von Waschmitteln
>
> Graz/Wien (pte, 27. September 00/17:21) - Das Wasserbelebungsgerät des
> Tiroler Naturforschers Johann Grander verändert die
> Oberflächenspannung des Wassers. Das haben Wissenschaftler der TU-Graz
> nachgewiesen. "Der Wasserbeleber funktioniert wirklich", erklärt Thomas
> Gamse, Verfahrenstechniker am Institut für thermische Verfahren und
> Umwelttechnik der TU-Graz. Durch die geringere Oberflächenspannung
> werde bei den Anwendern der "Wassertechnologie nach Grander"
> http://www.grander.com auch der Einsatz von Chemikalien und
> Waschsubstanzen stark reduziert.
Tröööt! Die Veränderung rührte von einem Gartenschlauch her, der
oberflächenaktive Stoffe enthielt und durch den nur das
Granderwasser lief, das "normale" nicht. EIn Versuch weiterer
Versuch eines anderen Institutes unter ordentlichen Bedingungen
zeigte keine Veränderungen.
Guckst du hier: http://mailbox.univie.ac.at/erich.eder/wasser/#studien
(hat glaube ich in dem Thread schon mal jemand gepostet).
Moses
Klaus Mueller
>Sebastian Agerer schrieb:
>> Physiker: "Wasserbeleber funktioniert wirklich"
>> Veränderte Oberflächenspannung ermöglicht Einsparung von Waschmitteln
>>
>> Graz/Wien (pte, 27. September 00/17:21) - Das Wasserbelebungsgerät des
>> Tiroler Naturforschers Johann Grander verändert die
>> Oberflächenspannung des Wassers. Das haben Wissenschaftler der TU-Graz
>> nachgewiesen. "Der Wasserbeleber funktioniert wirklich", erklärt Thomas
>> Gamse, Verfahrenstechniker am Institut für thermische Verfahren und
>> Umwelttechnik der TU-Graz. Durch die geringere Oberflächenspannung
>> werde bei den Anwendern der "Wassertechnologie nach Grander"
>> http://www.grander.com auch der Einsatz von Chemikalien und
>> Waschsubstanzen stark reduziert.
>
>Tröööt! Die Veränderung rührte von einem Gartenschlauch her, der
>oberflächenaktive Stoffe enthielt und durch den nur das
>Granderwasser lief, das "normale" nicht. EIn Versuch weiterer
>Versuch eines anderen Institutes unter ordentlichen Bedingungen
>zeigte keine Veränderungen.
>
Das heißt jetzt, dass Wasser durch einen Gartenschlauch(*) geleitet,
zu einer erheblichen Einsparung von Waschmitteln und Chemikalien
führt?
War da ein Baumarkt an der "Aufdeckung" beteiligt?
(*) natürlich nicht durch einen gewöhnlichen, soviel haben wir schon
gelernt...
Klaus
Marko Renner
> Marko Renner <marko....@gmx.de> wrote:
>>>Physiker: "Wasserbeleber funktioniert wirklich"
>>>Veränderte Oberflächenspannung ermöglicht Einsparung von Waschmitteln
>>>
>>>Graz/Wien (pte, 27. September 00/17:21) - Das Wasserbelebungsgerät des
>>>Tiroler Naturforschers Johann Grander verändert die
>>>Oberflächenspannung des Wassers. Das haben Wissenschaftler der TU-Graz
>>>nachgewiesen. "Der Wasserbeleber funktioniert wirklich", erklärt Thomas
>>>Gamse, Verfahrenstechniker am Institut für thermische Verfahren und
>>>Umwelttechnik der TU-Graz. Durch die geringere Oberflächenspannung
>>>werde bei den Anwendern der "Wassertechnologie nach Grander"
>>>http://www.grander.com auch der Einsatz von Chemikalien und
>>>Waschsubstanzen stark reduziert.
>>
>>Tröööt! Die Veränderung rührte von einem Gartenschlauch her, der
>>oberflächenaktive Stoffe enthielt und durch den nur das
>>Granderwasser lief, das "normale" nicht. EIn Versuch weiterer
>>Versuch eines anderen Institutes unter ordentlichen Bedingungen
>>zeigte keine Veränderungen.
>>
> Das heißt jetzt, dass Wasser durch einen Gartenschlauch(*) geleitet,
> zu einer erheblichen Einsparung von Waschmitteln und Chemikalien
> führt?
Gartenschläuche enthalten halt nicht das Grandersche Wunder-
INformationswasser, das ewig und durch Wände wirkt. ;-)
Moses
Sebastian Agerer
Harald Hengel
> Hallo, falsch !
> Ich bin gesund und war auch NICHT beim Arzt oder bei einem
> Heilpraktiker !
Und wozu brauchst du dann das Grander Wasser? :-)
> Nur fühle ich mich wohler dank Grander-Belebung.
ROTFL
> Gestern im Büro: Mein Kaffee wurde kalt, wie so oft. Normal schmeckt
> er dann bitter, aber dank "Grander" schmeckt er noch. Was will ich
> mehr! :-)
Kaffe schmeckt bitter wenn er zu lange heiss gestanden hat, nicht wenn er
kalt wird.
Harald
Stephan Kittel
"Sebastian Agerer" <seb.a...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:be9n1l$2ooq1$1...@ID-101026.news.dfncis.de...
> Hallo,
> schau mal da rein:
>
> www.eidenhammer.at/granderw.htm
>
> Es gibt wesentlich mehr in der Welt, als wir Menschen mit unseren sehr
> begrenzten Möglichkeiten wissen. Warten wir nochmal 1000 Jahre.
Hoho...und wenn man auf den Seiten weiter forscht:
Frei aus der PTE-Homepage übernommen:
Gamse warnt dennoch vor Schwindlern im Bereich Wasseraufbereitung. Es gebe
immer wieder Unternehmen, die Geräte anbieten, die keine Wirkung hätten. Die
Grandersche Wasserbelebung schätzt der Forscher sehr. Bei der
Preisverleihung der Russischen Akademie der Wissenschaften habe er, einen
Wissenschaftler getroffen, der den Wasserbeleber in seinem Auto eingebaut
habe. Der Treibstoffverbrauch wäre seither um 30 Prozent gesunken. Ähnliches
berichteten auch die chinesischen Eisenbahnen, die Tests mit
Diesellokomotiven durchgeführt haben. "Weitere Untersuchungen werden aber
noch folgen", sagt Gamse.
Ich lass mir das Teil in die Speiseröhre implantieren, dann brauch ich auch
30% weniger zu essen.
Stephan Kittel
> "frank grummich" <frank.g...@gmx.de> schrieb
>
> > Hat mal jemand so einen Wasseraufbereiter zerlegt und reingeguckt? -
> was
> > ist da drin?..vermutlich ne Kupferspule und ein kleines Stück
> > Rosenquarz?
> >
> Hier ein Querschnitt:
>
> www.grander.com/Deutsch/montagewb.htm
AAAAAAAAHHHHHHHH!!!!! Stark!!!
Erinnert mich an die Magnet-Spulen, die an die Wasserleitung geknipst werden
(Materialpreis 5.-, Verkaufspreis 500.-) und gegen Kalk wirken sollen.
Wobei dies natürlich im MLM - Vertrieb erster Klasse vertrieben wird.
Stiftung Warentest würde mal wieder "keinerlei Wirkung" prognostizieren.
Wäre bei dem Wasserverkäufer interessant, ob es rechtlich einwandfrei ist,
was er hier tut. Man stelle sich vor, man fände Keime in der Pampe, weil das
Wasser vielleicht nach ein paar Tagen in der heutigen Temperatur vor sich
hin keimt.
Lebensmittelschutzgesetz vielleicht?
Marko Renner
> Weitere gute Infos aus einer Newsgroup hier zum besseren Verständnis:
> http://groups.google.de/groups?q=grander&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=d2829dc7.0110300206.47f8a035%40posting.google.com&rnum=4
Gelaber, was ich schon kannte.
Es wäre doch mal ein interessanter Versuch, den Beleber in mehreren
vergleichbaren Wohnblocks zu installieren und nach einem Jahr
die Auswirkungen zu kontrollieren und erst dann zu eröffnen,
daß in der Hälfte der Blocks die Beleber nicht mit Informations-
sondern Abwaschwasser gefüllt waren. Es gäbe so viele Möglichkeiten,
die Wirkung zu belegen (wenn man sie schon nicht erklären kann), und
Skeptiker wie mich zu überzeugen, warum tut man das nicht?
Grander muß doch bei der Entwicklung seines Info-Wassers irgendwie
rausgekriegt haben, daß es welches ist, genauso das belebte Wasser...
Ich möchte mal das Werk sehen, in dem für mehrere hundert Euro
pro Liter mühevoll das Informationswasser hergestellt wird.
Vermutlich wird dem die Bibel vorlesen... ;-)
Moses