In a previous article, Thome...@tmb.in-berlin.de (Thomas Wendt) says:
>Thomes Bond 007 meldet:
>
>Im neuen Kinofilm Mission Impossible faehrt Tom Cruise mit dem _TGV_ von
>_London nach Paris_. Gibt es eine solche Verbindung?
>In GB faehrt der TGV dann auch noch ohne Oberleitung, das halte ich bei
>Elektrozuegen fuer schwierig :-)
>
Also was ich so im vorspann in anderen Filmen gesehen habe: Es ist der
TGV Atlantique (nach Bordeaux und Le Mans), also nach *WESTEN* von
Paris aus gesehen. Und der faehrt nur mit Strom.
Aber mich wunderte schon, wie dieser Zug durch Tunnels fahren sollte,
zumindest zwischen Paris Montparnasse und Bordeaux - Dax gibt es
*keine*
Gruss
Markus
--
Aus einem Newsgroup-Beitrag in.fr: (abgewandelt und nicht uebersetzbar)
Vous connaissez la difference entre un banquier et un oiseau ?
non ?
L'oiseau de temps en temps il s'arrete de voler ....
Im neuen Kinofilm Mission Impossible faehrt Tom Cruise mit dem _TGV_ von
_London nach Paris_. Gibt es eine solche Verbindung?
In GB faehrt der TGV dann auch noch ohne Oberleitung, das halte ich bei
Elektrozuegen fuer schwierig :-)
tschuess, /// /// ////
Thomes ***// // // // //***
Bond /// /// // (Thome...@TMB.in-berlin.de)
> Im neuen Kinofilm Mission Impossible faehrt Tom Cruise mit dem _TGV_ von
> _London nach Paris_. Gibt es eine solche Verbindung?
Wenn schon, dann Eurostar...
> In GB faehrt der TGV dann auch noch ohne Oberleitung, das halte ich bei
> Elektrozuegen fuer schwierig :-)
Na dann schau Dir mal in Berlin die S- oder U-Bahn an... :->
Und in GB faehrt eben auch die Vollbahn teilweise noch mit
Stromschiene...
MfG,
--
Wolfgang Keller An Apple (tm) a day
kel...@haegar.fgb.mw.tu-muenchen.de keeps the trouble away
Ich bin zwar noch nicht TGV-Atlantique gefahren, aber schon oft auf der
Autobahn von Paris nach Nantes. Und etwa an der Stelle, an der die
Autobahn in Richtung Westen gebuehrenpflichtig wird, sieht man auch mal
parallel dazu einen TGV-A durch einen Tunnel brausen. Der Tunnel ist etwa
da, wo die Umgehungsschnellstrasse "La Francilienne" auf die Autobahn A10
trifft.
Hans Moeller
Danek fuer die Belehrung1
Ich weiss es, aber ich sah einen Zug im Vorspann, der so aussah wie
der TGV *ATALANTIQUE und nicht wie der Eurostar
> Im neuen Kinofilm Mission Impossible faehrt Tom Cruise mit dem _TGV_ von
> _London nach Paris_. Gibt es eine solche Verbindung?
Es soll ein EUROSTAR sein. Der faehrt die Strecke London-Paris (und
London-Bruessel) durch den Kanaltunnel. Ob im Film ein EUROSTAR oder
ein anderer TGV zu sehen ist, kann ich nicht beurteilen.
> In GB faehrt der TGV dann auch noch ohne Oberleitung, das halte ich bei
> Elektrozuegen fuer schwierig :-)
Zwischen London und Folkstone faehrt der Zug tatsaechlich auf einer
alten Strecke ohne Oberleitung mit Stromschiene (AFAIK mit Ausnahme
von ein paar hundert Metern im Londoner Bahnhof damit der Zug gut
beschleunigen kann - da reicht die Leistung der Stromschiene nicht.)
Allerdings kann der Zug auf der alten Strecke auch nicht so schnell
fahren, wie der Film es vermitteln will, AFAIK 120 km/h im Tunnel dann
160 km/h. Eine Neubaustrecke (dann mit Oberleitung) ist fuer die ferne
Zukunft geplant.
Einen gravierenden Fehler gibt es im Film aber:
Auf der Einfahrt in den Tunnel und im Tunnel selbst gibt es AFAIK
Oberleitungen.
Ciao, Claus scho...@ert.rwth-aachen.de
Mindestens in der Banlieue gibt es einige Tunnels - da, wo die Strecke
parallel zur Autobahn verläuft.
Ist aber schon eine Weile her, daß ich das letzte mal dort gefahren bin
:-(
Ciao,
Max
--
Maximilian Gauger - Zinglerstr. 9 - 89073 Ulm/Donau
maximili...@student.uni-ulm.de || m...@sol.wohnheim.uni-ulm.de
----------------------------------------------------------------------
The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9
---
CS> Ich weiss nicht ob sie's schon wussten, aber...
CS> aber es gibt da einen Zug, der heisst EUROSTAR...;)) das ist eine
CS> umgebauter TGV! A propos England... schon mal was von Stromschiene
CS> ghoert??
Klaro, das weiss ich. Aber doch nicht bei TGVs. Ausserdem sind Eurostars
bestimmt keine umgebauten TGVs. Da muesste ja das gesamte Motorsystem auf
Zweisystem umgestellt werden.
---
MK> Ich weiss es, aber ich sah einen Zug im Vorspann, der so aussah wie
MK> der TGV *ATALANTIQUE und nicht wie der Eurostar
Das kann ich bestaetigen, es war ein TGV (A).
Sind denn EST nun umgebaute TGV(A)'s???
Wurden da nich vollkommen neue schwarz/gelbe Zuege gebaut?
Gruesse
Carsten
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Carsten Schepers D-47048 Duisburg
Uni Duisburg, FB Physik
sche...@uni-duisburg.de
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>Aber mich wunderte schon, wie dieser Zug durch Tunnels fahren sollte,
>zumindest zwischen Paris Montparnasse und Bordeaux - Dax gibt es
>*keine*
Um ein wenig die Polemik aus der Diskussion zu nehmen will ich einmal
schnell die Tunnel auf der LGV Paris-Le Mans/Tours aufzaehlen:
- 4 Tunnel von Fontenay-aux-Roses bis Massy, also auf den ersten
Kilometern (_etwa_ von km 5 bis km 14), dabei gibt es nur kurze
Freiluftunterbrechungen. Die LGV wurde hier in einer staedtebaulichen
Schneise gebaut, die ursprunglich (vor vielen Jahren) fuer eine
Autobahn vorgesehen war (naemlich ein direkter Zugang vom Peripherique
zur A10/A11 anstatt ueber die A6, die nach Lyon weiterfuehrt). Aus
optischen und Laermschutzgruenden wurde hier gedeckelt - ist auch ein
Tunnel.
- mindestens 3 weitere Tunnel von Massy bis St. Arnoult en Yvelines
(etwa 40 km von Paris). Auf diesem Abschnitt ist die LGV weitestgehend
neben der Autobahn gefuehrt. In St. Arnoult kann man vom TGV aus die
Peage-Station sehen.
-im weiteren Verlauf nach Le Mans gibt es meines Wissens und meiner
Erinnerung nach keine weiteren Tunnel
-im Verlauf nach Tours gibt es bei Vernou-sur-Brenne/Vouvray (kurz vor
Tours und direkt an der Loire) noch einen Tunnel, etwa 2 km lang. Bei
Planung der LGV gab es damals nicht unerhebliche Bedenken der Winzer
in Vouvray gegen diesen Tunnel. Diese befuerchteten, dass die durch
den TGV bei der Tunneldurchfahrt erzeugten Vibrationen dem Wein in den
umliegenden Kellern schaden koennten. Diese Keller sind, Tunnel
gleich, in die Ufer-Anhoehe gebohrt worden. Die Bedenken haben sich
wohl gelegt, und ich kann nur bekraeftigen, dass der Wein aus Vouvray
nach wie vor gut ist :-))) (aber das ist off-topic).
Ausserdem erinnere ich mich noch gut an Tunnel zwischen Angouleme und
Poitiers, liegt auch auf dieser Linie nach Bordeaux, wenn auch nicht
auf LGV.
In der Hoffnung, ein wenig Klarheit verschafft zu haben...
------------------------------------------------------
Manfred Ismer, Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
Computer sind die logische Weiterentwicklung des Menschen:
Intelligenz ohne Moral
> Bin die Strecke bestimmt oefter gefahren als Du, und wenn Du die
> Behauptung aufstellst, es gaebe da Tunnels, musst Du schon sagen, wo.
Ersteres wuerde ich zumindest anzweifeln, nicht zuletzt angesichts der
von Dir bewiesenen Streckenkenntnis... >:->
Die gesamte 'coulee verte' zwischen dem Rangierbahnhof von Chatillon und
Massy-Palaiseau ist eine einzige Aneinanderreihung von Tunnels (entlang
denen man wunderbar joggen kann...). Und auch suedlich von
Massy-Palaiseau gibt es entlang der A10 den ein oder anderen Tunnel.
> Klaro, das weiss ich. Aber doch nicht bei TGVs. Ausserdem sind Eurostars
> bestimmt keine umgebauten TGVs. Da muesste ja das gesamte Motorsystem auf
> Zweisystem umgestellt werden.
Die Eurostar-Zuege sind natuerlich nicht aus TGV-Zuegen umgebaut worden,
aber das Konzept der Zuege basiert auf dem des TGV.
P.S. Die TGV-Zuege sind grundsaetzlich _alle_ Zweisystem-Zuege, etliche
auch Dreisystem. Die Eurostar-Zeuge sind Viersystem.
> Die Eurostar-Zuege sind natuerlich nicht aus TGV-Zuegen umgebaut worden,
> aber das Konzept der Zuege basiert auf dem des TGV.
> P.S. Die TGV-Zuege sind grundsaetzlich _alle_ Zweisystem-Zuege, etliche
> auch Dreisystem. Die Eurostar-Zeuge sind Viersystem.
Zustimmung, was die TGV betrifft. Die Eurostar sind allerdings auch nur
Dreisystemzuege, fuer 25 kV ~ 50 Hz, 3 kV = und 750 V = aus Stromschiene
(Quelle: http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/eurostar.html).
Sven
--
Sven Manias * Rintheimer Str. 32 * 76131 Karlsruhe * Germany
Telephone: +49-721-699556 * E-mail: sven....@stud.uni-karlsruhe.de
WWW home page: http://www.uni-karlsruhe.de/~Sven.Manias/
> Zustimmung, was die TGV betrifft. Die Eurostar sind allerdings auch nur
> Dreisystemzuege, fuer 25 kV ~ 50 Hz, 3 kV = und 750 V = aus Stromschiene
> (Quelle: http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/eurostar.html).
Aha, aber sie fahren doch sicherlich auch auf Strecken in .fr, die mit
1500V= elektrifiziert sind... Also muessen sie auch fuer 1500V=
ausgeruestet sein...
Quelle: Internationaler Schnellverkehr, Franck-Kosmos Verlag
: In diesem Fall waren die 3kV = ein Tippfehler, denn die Eurostar sind
: Dreisystemzuege mit 750V = auf Stromschiene fuer den englischen Teil
: der Strecke, 25 kV fuer die Hochgeschwindigkeitsstrecke und was immer
: die franzoesische Gleichstromspannung ist fuer Paris.
SNCF-gleichspannung: 1500 V (Oberleitung)
Alle eurostar sind auch mit 3000 V gleichspannung (Belgien)
ausgestattet. Das system wird mit einem drehschalter auf dem
fahrpult ausgewaehlt. Uebrigens hat dieser fuer 25kV~50Hz(SNCF)
und 25kV~50Hz(Chunnel) verschiedene stellungen, warum auch
immer....
--
tobias benjamin köhler ,-/o"O`--.._ _/(_
_,-o'.|o 0 'O o O`o--'. e\
un...@snowmeow.com (`o-..___..--''o:,-' )o /._" O "o 0 o : ._>
un...@tigerden.com ``--o___o..o.'' :'.O\_ ```--.\o .' `--
t.ko...@tu-bs.de `-`.,) \`.o`._
uk...@rz.uni-karlsruhe.de FL `-`-.,)
Wolfgang> Sven Manias <ua...@rzstud2.rz.uni-karlsruhe.de> wrote:
>> Zustimmung, was die TGV betrifft. Die Eurostar sind allerdings
>> auch nur Dreisystemzuege, fuer 25 kV ~ 50 Hz, 3 kV = und 750 V
>> = aus Stromschiene (Quelle:
>> http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/eurostar.html).
Wolfgang> Aha, aber sie fahren doch sicherlich auch auf Strecken
Wolfgang> in .fr, die mit 1500V= elektrifiziert sind... Also
Wolfgang> muessen sie auch fuer 1500V= ausgeruestet sein...
Wolfgang> Quelle: Internationaler Schnellverkehr, Franck-Kosmos
Wolfgang> Verlag
In diesem Fall waren die 3kV = ein Tippfehler, denn die Eurostar sind
Dreisystemzuege mit 750V = auf Stromschiene fuer den englischen Teil
der Strecke, 25 kV fuer die Hochgeschwindigkeitsstrecke und was immer
die franzoesische Gleichstromspannung ist fuer Paris.
Rolf
--
Rolf Mantel, * ma...@csv.warwick.ac.uk @ ) _ _
Dept. of Mathematics, * r...@maths.warwick.ac.uk /\ * | |_| |
University of Warwick, * _`\ `_(== | |
Coventry CV4 7AL, England * ________________________(_)/_(_)______ | |
Thome...@TMB.in-berlin.de wrote
---
>Sind denn EST nun umgebaute TGV(A)'s???
>Wurden da nich vollkommen neue schwarz/gelbe Zuege gebaut?
Das will ich wohl meinen. Also, die EST wurden zwar von GEC-Alsthom gebaut
(was Drehgestelle und Aussenhaut anbelangt), aber fuer die elektrische
Ausrüstung war England zuständig. Der EST hat tatsächlich nur 3
verschiedene Stromsysteme, aber 4 vrsch. Signalsysteme (Frankreich,
Belgien, England, Tunnel). Ausserdem haben besondere Schutzauflagen fuer
eine voellige Neukonzeption eines Zuges gefordert. Das Lichtraumprofiel
wurde geaendert, in der Mitte des Zuges ist kein Jakobsdrehgestell.
Ausserdem ist die Fuehrerkabineneirichtung einschliesslich Computer
mehrsprachig ausgelegt.
Auch wenn er dem TGV aehnlich sieht (dank den frz. Designern) ist er noch
lange nicht ein umgebauter TGV.
G I A N T
> Wolfgang> Sven Manias <ua...@rzstud2.rz.uni-karlsruhe.de> wrote:
> >> Zustimmung, was die TGV betrifft. Die Eurostar sind allerdings
> >> auch nur Dreisystemzuege, fuer 25 kV ~ 50 Hz, 3 kV = und 750 V
> >> = aus Stromschiene (Quelle:
> Wolfgang> Aha, aber sie fahren doch sicherlich auch auf Strecken
> Wolfgang> in .fr, die mit 1500V= elektrifiziert sind... Also
> Wolfgang> muessen sie auch fuer 1500V= ausgeruestet sein...
Nein, bis jetzt nicht. Noerdlich von Paris, bis einschliesslich Bahnhof
Paris Nord, sind alle elektrifizierten Strecken mit Wechselstrom
betrieben, und weiter nach Sueden kommen die Eurostar (bisher) nicht.
> In diesem Fall waren die 3kV = ein Tippfehler, denn die Eurostar sind
> Dreisystemzuege mit 750V = auf Stromschiene fuer den englischen Teil
> der Strecke, 25 kV fuer die Hochgeschwindigkeitsstrecke und was immer
> die franzoesische Gleichstromspannung ist fuer Paris.
Die 3 kV = sind fuer den Verkehr nach Belgien notwendig.
> Wolfgang> Sven Manias <ua...@rzstud2.rz.uni-karlsruhe.de> wrote:
> >> Zustimmung, was die TGV betrifft. Die Eurostar sind allerdings
> >> auch nur Dreisystemzuege, fuer 25 kV ~ 50 Hz, 3 kV = und 750 V
> >> = aus Stromschiene (Quelle:
> >> http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/eurostar.html).
>
> Wolfgang> Aha, aber sie fahren doch sicherlich auch auf Strecken
> Wolfgang> in .fr, die mit 1500V= elektrifiziert sind... Also
> Wolfgang> muessen sie auch fuer 1500V= ausgeruestet sein...
>
> Wolfgang> Quelle: Internationaler Schnellverkehr, Franck-Kosmos
> Wolfgang> Verlag
>
>In diesem Fall waren die 3kV = ein Tippfehler, denn die Eurostar sind
>Dreisystemzuege mit 750V = auf Stromschiene fuer den englischen Teil
>der Strecke, 25 kV fuer die Hochgeschwindigkeitsstrecke und was immer
>die franzoesische Gleichstromspannung ist fuer Paris.
>
>Rolf
>
Also, laut Eisenbahn und Modellbahnmagazin 8/93 Seite 39 (Vgl. von TGV,
EST, ICE, PBKA) steht, dass der EST 25 kV/50Hz~, 3 kV=, 750 V=
(Stromschiene) hat. Die 3kV= gibt es auf den _konventionellen_ Linien in
Belgien (laut Buch:"London to Paris in ten Minutes - The Eurostar Story")
Jetzt steht aber tatsaechlich in dem Buch: "Internationaler Schnellverkehr
- Superzuege in Europa und Japan" auf der Seite 119, dass der Eurostar
fuer 4 verschiedene Stromsysteme ausgelegt sei (auch 1500 V= fuer
Franreich und Niederlande.
Wem glaubt man mehr? Einem deutschen Buch von Horst J. Obermayer oder
einem von der Eurotunnel-Gesellschaft herausgegebenes Buch (in London im
Bahnhof gekauft)?
> AW> Auch wenn er dem TGV aehnlich sieht (dank den frz. Designern) ist er noch
> AW> lange nicht ein umgebauter TGV.
> ENDLICH. Die Antwort, die ich haben wollte.
> Wo kann man sich Bildmaterial dazu holen, oder hat jemand soetwas, was er
> mir unbedingt schicken moechte?
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/gb/electric/eurostar/pix.html
(aber nicht morgen, da ist der Mercurio wg. Wartung ausser Betrieb)
http://www.eurostar.com/eurostar/
> 1. Mir ist aufgefallen, dass der Zug rechts fuhr, obwohl sowohl
> Frankreich als auch
> England Linksverkehr bei der Bahn haben.
> 2. Der Kanaltunnel (er sollte es wohl sein) hat zwei getrennte Roehren.
> Es kommen einem
> nicht unmittelbar Zuege entgegen.
3. Vor der Einfahrt zum Kanaltunnel befildet sich das Terminal für die "Le
Shuttle"-Züge. Dieses war im Film nicht zu sehen.
4. In England ist die Strecke noch nicht fertig ausgebaut. Die Züge fahren
daher viel langsamer.
Stefan
(S.FR...@LINK-GL.dinoco.de)
## CrossPoint v3.11 R ##
---
AW> Auch wenn er dem TGV aehnlich sieht (dank den frz. Designern) ist er noch
AW> lange nicht ein umgebauter TGV.
ENDLICH. Die Antwort, die ich haben wollte.
Wo kann man sich Bildmaterial dazu holen, oder hat jemand soetwas, was er
mir unbedingt schicken moechte?
> In diesem Fall waren die 3kV = ein Tippfehler, denn die Eurostar sind
> Dreisystemzuege mit 750V = auf Stromschiene fuer den englischen Teil
> der Strecke, 25 kV fuer die Hochgeschwindigkeitsstrecke und was immer
> die franzoesische Gleichstromspannung ist fuer Paris.
Aus selbiger Quelle: Da die Zuege auch nach Belgien verkehren (werden?),
muessen sie auch 3000V=-Faehig sein...
Also ich musste mir den Flm auch noch ansehen, zu viel hatte ich hier schon
gelesen, daher fasse ich meine (und auch Euere Beobachtungen etwas zusammen):
1. Es handelt sich um einen TGV Atlantique, der auf dieser Strecke nicht
verkehrt
2. Der Zug hat Stromabnehmer, im Film aber keine
3. Die Strecke im Film ist - unmittelbar hintereinander - zwei, ein, dann
wieder zweigleisig
4. Der Tunnel hat -wie hier beschrieben - 2 getrennte Roehren und eine
Mittelroehre, Begegnungsverkehr wie im Film ist nicht
5. Seit wann sitzt am Ende des Zuges ein Lokfuehrer wie im Film
6. Seit wann hat der TGV in der Mitte des Zuges einen Gepaeckwagen, am
Anfang und am Ende des Zuges nehmen die Triebkoepfe jeden Platz weg
7. Der Tunnel kam nicht proportional zur Zuggeschwindigkeit naeher
8. Fraglich ist, wozu der Haken diente, an dem der Hubschrauber festgemacht
wurde, ich meine beim Zugbetrieb...
Alles in allem: ich will mein Geld zurueck
Gruss
Markus
--
Aus einem Newsgroup-Beitrag in.fr:
In a previous article, a0...@btr0x7.hrz.Uni-Bayreuth.DE (Markus Krammer,,,) says:
>Also ich musste mir den Flm auch noch ansehen, zu viel hatte ich hier schon
>gelesen, daher fasse ich meine (und auch Euere Beobachtungen etwas zusammen):
>
>1. Es handelt sich um einen TGV Atlantique, der auf dieser Strecke nicht
> verkehrt
1a. Im Film hat der Zug am Tirbkopf die Nr. 336, und die sah ich in Bordeaux!
>2. Der Zug hat Stromabnehmer, im Film aber keine
>3. Die Strecke im Film ist - unmittelbar hintereinander - zwei, ein, dann
> wieder zweigleisig
>4. Der Tunnel hat -wie hier beschrieben - 2 getrennte Roehren und eine
> Mittelroehre, Begegnungsverkehr wie im Film ist nicht
>5. Seit wann sitzt am Ende des Zuges ein Lokfuehrer wie im Film
>6. Seit wann hat der TGV in der Mitte des Zuges einen Gepaeckwagen, am
> Anfang und am Ende des Zuges nehmen die Triebkoepfe jeden Platz weg
>7. Der Tunnel kam nicht proportional zur Zuggeschwindigkeit naeher
>8. Fraglich ist, wozu der Haken diente, an dem der Hubschrauber festgemacht
> wurde, ich meine beim Zugbetrieb...
Es faellt einem immer wieder was ein, daher die Fortsetzung
9. Bei der ersten Durchfahrt: ein solches Abteil gibt es nicht im TGV A,
vielleicht haben sie da doch im richtigen Zug gedeht, vielleicht auch
im Studio
10. Die Sitzreihen bei der zweiten Durchfahrt sahen, gibt es in der ersten
Klasse so nicht, im Film 2 Pl Gang 2 Pl, im Zug (TGV A) 2 + 1, genau
erinnere ich mich aber nicht
11. Der Bordservice erscheint mir etwas suspekt, gibt es ihn in normalen
TGV's - es koennte der repas - service sein, doch trotzdem ...
12. Handys im Zug gehen nicht andauernd, da die Strahlung nur durch die
Fenster gehen kann, Verbindungsabbrueche sind haeufig, es sei denn,
die sendemasten sind optimal plaziert
13. In London wurden Fahrkarten der SNCF ausgehaendigt
14. T. Cruise sagt: Kaufen Sie sich Fahrkarten, nehmen sie sich Plaetze
.... zwanzig und ... zwanzig, ohne den Wagen zu nennen, was erforderlich
waere.
15. Selbst dann waere es mir neu, wenn man Platznummern direkt reservieren
koennte.
Gruss
Markus
--
La toute derniere question - die allerletzte Frage: