I: Bologna-Firenze
Kim Scheuringer
Hi!
Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so 20
km) zwischen den beiden Staedten wisst. Irgendwo soll es doch eine
Neubaustrecke geben, aber neu hat die bis auf einige kurze Abschnitte nicht
ausgeschaut.
So nebenher ist eine Fahrt mit dem Pendolino recht angenehm. Schaut richtig
nach Flugzeug aus. Die Laufruhe hat er allerdings vom ICE :-( In Florenz
sind auch einige ETR555 herumgestanden. Die Bezeichnung "Eurostar" halte ich
aber etwas uerbertrieben. Wie flott sind die Dinger denn ueberhaupt (steht
nicht angeschrieben)?
Gruessee
Kim
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Kim Scheuringer | y-V----w-|n __---, | n n n n | | n n n n |
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Student at the University of Graz and the Technical University of Graz
8010 Graz Rueckertgasse 11, Austria Europe
2500 Baden Am Flachhard 2, Austria Europe
Ulf Kutzner
Kim Scheuringer wrote:
>
> Hi!
>
> Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
> fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so 20
> km) zwischen den beiden Staedten wisst. Irgendwo soll es doch eine
> Neubaustrecke geben, aber neu hat die bis auf einige kurze Abschnitte nicht
> ausgeschaut.
Das ist meines Wissens die dritte Strecke zwischen Bologna und Florenz,
die vierte soll in Planung sein. In der Mitte des Tunnels gibt es
uebrigens einen netten Ueberholbahnhof, schoener Arbeitsplatz fuer den
Fdl!
>
> So nebenher ist eine Fahrt mit dem Pendolino recht angenehm. Schaut richtig
> nach Flugzeug aus. Die Laufruhe hat er allerdings vom ICE :-( In Florenz
> sind auch einige ETR555 herumgestanden. Die Bezeichnung "Eurostar" halte ich
> aber etwas uerbertrieben. Wie flott sind die Dinger denn ueberhaupt (steht
> nicht angeschrieben)?
Das Markenzeichen Eurostar fuer die Paris-London-Zuege wurde von den
Italienern, wohl im Lizensverfahren, abgekauft mit der Auflage, dass die
Italiener selbt die Marke nur im Inlandsverkehr verwenden.
Gruss, ULF
_______________________________________________________________________________
Ulf Kutzner
Backhaushohl 46
D-55128 Mainz
_______________________________________________________________________________
kris
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote:
>Kim Scheuringer wrote:
Sers Kollege!
>> Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
>> fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so 20
>> km) zwischen den beiden Staedten wisst. Irgendwo soll es doch eine
>> Neubaustrecke geben, aber neu hat die bis auf einige kurze Abschnitte nicht
>> ausgeschaut.
>Das ist meines Wissens die dritte Strecke zwischen Bologna und Florenz,
>die vierte soll in Planung sein. In der Mitte des Tunnels gibt es
>uebrigens einen netten Ueberholbahnhof, schoener Arbeitsplatz fuer den
>Fdl!
Den Fdl dort gab es nur kuze Zeit. Es hielten frueher sogar Zuge in
diesem Mini Bahnhof (3 Gleisig). Die Ortschaft oberhalb des Tunnels
war ueber einen Schraegaufzug zu erreichen.
Der Tunnel ist 18.5 km lang und wurde in der Zeit des Faschismus
gebaut. Damals wurde die linie BO-FI "Direttissima" genannt, weil sie
eben wesentlich kuerzer als die alten 2 Linien ist. Direttissima und
"nagelneue Neubaustrecke" sind in Italien nicht das Gleiche.
Im Gegensatz zu anderen europaeischen Laendern wurden in diesem
Jahrhundert kontinuirlich neue Strecken gebaut- als Ersatz fuer
kurvige, eingleisige alte Strecken. Meist mit einem erheblichen Anteil
an Tunnels und Bruecken. Meist recht grosszuegige Trassierung.
Die genauen Jahreszahlen habe ich nicht im Kopf, dennoch so halbwegs
der Reihe nach:
*(Mailand) -Serravalle - Genua (Apeninquerung)
*Rom - Neapel
*Bologna - Florenz (Apeninquerung) 20er
*Florenz- Rom, 250km/h (In den 70er, 80er und 90er Jahren (kein
Geld...))
*Pontebbana: Tarvis- Udine. Kompletter Neubau der Alpenstrecke nach
Oesterreich. Fuer 160...200km/h ausgelegt. Viele Tunnels... 80er,
90er. Eine ganz feine Linienfuehrung. Tolles Ding. Nur die feste
Fahrbem ist z.T etwas misslungen.
*Zahlreiche Streckenverbesserungen mit weitgehend neuen
Linienfuehrungen an der Ligurischen und Calabresischen Kueste. (50er
bis heute)
Neuer Hangtunnel bei San Remo noch in Bau. Ich glaub, der ist so um
die 25km lang. Mit unterirdischem Bahnhof fuer San Remo.
* Neubau Verona - Bologna fuer 250km/h. Bau seit 10 Jahren. Geht aber
nicht so recht voran.
* Neubau La Spezia - Parma (Apeninnquerung). Lahmer Baufortschritt.
* Neubau Rom - Florenz fuer 300km/h. 25kv/50Hz. Z.t, recht gebirgig.
Der Autobahn entlang. Soll fuer 2000 fertig sein. Bau geht rasch
voran, schliesslich geht es ja nach Rom! Neues Finanzierungsmodell mit
privater Beteiligung ("Damit es aber auch fertig wird").
* Neubau Bologna-Florenz. 3 lange Tunnels mit so 60km an laenge
insgesamt. (Die 60km sind gaaanz ungefahr. ). Bau hat vor einem Jahr
begonnen und wird wohl nie fertig werden.
Fazit: In Italien fehlt das Geld, in Deutschland gibt's die
"Umweltschuetzer"....gleiches Resultat. (<- das sagen Sie aber nicht
nochmal hier!)
>> So nebenher ist eine Fahrt mit dem Pendolino recht angenehm. Schaut richtig
>> nach Flugzeug aus. Die Laufruhe hat er allerdings vom ICE :-( In Florenz
>> sind auch einige ETR555 herumgestanden. Die Bezeichnung "Eurostar" halte ich
>> aber etwas uerbertrieben. Wie flott sind die Dinger denn ueberhaupt (steht
>> nicht angeschrieben)?
>Das Markenzeichen Eurostar fuer die Paris-London-Zuege wurde von den
>Italienern, wohl im Lizensverfahren, abgekauft mit der Auflage, dass die
>Italiener selbt die Marke nur im Inlandsverkehr verwenden.
So ist es. Das ist so eine komische Geschichte...die Pendolinos, die
nach Frankreich reinfahren (Mailand-Lyon) duerfen das Symbol nicht
tragen. Selbst das Logo ist mit dem Kanal-Eurostar identisch. Wuerde
gerne wissen, wie das gelaufen ist...
Ob die Pendolinos nun schlechte Fahreigenschaften haben oder
nicht...das ist so eine philosophische Frage. Schliesslich gluckern
die mit wesentlich hoeherer Geschwindigkeit ueber die Gleise.
Waehrend der Oberbau auf den freien Strecken ganz OK ist, klackern die
italienischen Weichen in den Bahnhofsarealen ziemlich stark.
Der Pendolino faehrt in Italien zwischen Rom und Bologna durchgened
250km/h. Sonst darf er max. 200km/h.
Der Oberbau auf der neuen Rom-Firenze ist fuer eine NBS
naja....sosolala halt.
Kris
Harald Huss
Kim Scheuringer (k...@sbox.tu-graz.ac.at) wrote:
: Hi!
:
: Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
anch'io :-)
: fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so 20
: km) zwischen den beiden Staedten wisst. Irgendwo soll es doch eine
: Neubaustrecke geben, aber neu hat die bis auf einige kurze Abschnitte nicht
: ausgeschaut.
Die Strecke hat 2 "laengere" Tunnel. Von Florenz aus der erste mit 18510m
(Galleria di Appennino) und weiter noerdlich einer mit 7135m (Galleria di
Monte Adone)
:
: So nebenher ist eine Fahrt mit dem Pendolino recht angenehm. Schaut richtig
: nach Flugzeug aus. Die Laufruhe hat er allerdings vom ICE :-( In Florenz
: sind auch einige ETR555 herumgestanden. Die Bezeichnung "Eurostar" halte ich
: aber etwas uerbertrieben. Wie flott sind die Dinger denn ueberhaupt (steht
: nicht angeschrieben)?
Ein paar Daten zum ETR500 (nicht 555 wie man der Beschriftung nach leicht
vermuten kann) findet man unter http://www.fs-on-line.com/etr500.htm (+ die
anderen Pendolini).
Ich wollte eigentlich auch mit diesem zurueckfahren, aber bei diesem Chaos
an den "Eurostar"- Reservierungsschaltern hab' ich darauf verzichtet.
Proteste der Wartenden waren sehr lautstark und lustig mit anzusehen. (Was
kostet eigentlich eine Fahrt mit dem ETR500 von Firenze SMN nach Bologna
C.??
:
: Gruesse
: Kim
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--
Kim Scheuringer
Harald Huss (ostr...@sbox.tu-graz.ac.at) wrote:
: Proteste der Wartenden waren sehr lautstark und lustig mit anzusehen. (Was
: kostet eigentlich eine Fahrt mit dem ETR500 von Firenze SMN nach Bologna
: C.??
Hi!
Ich duerfte mich nicht ganz korrekt ausgedrueckt haben. Gefahren bin ich mit
einem Uralt-Pendolino und das war ziemlich teuer.
Ticket Mestre-Florenz 20 Mark (so etwa, habe die Schilling-Preise im Kopf)
Aufpreis Schnellzug 10 Mark
Sitzplatzreservierung im Zug 20 Mark*
* Frechheit eigentlich. Der Schaffner sagte zuerst, der Zug sei voll und
dann verlangt er die 20 Mark dafuer, dass wir ganze 10 Reihen weiter vorne
sitzen, dabei waeren die PLaetze ja sowieso frei gewesen!!!
Den ETR500 (nicht 555, danke!) habe ich in Florenz herumstehen sehen. Noch
einmal die Frage: wie schnell darf der Kuebel fahren bzw der. alte (Nummer
leider im Moment nicht da, so etwa 1980er Baujahr)?
KaiLudwig
k...@sbox.tu-graz.ac.at (Kim Scheuringer) schrieb:
>Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
>fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so
20
>km) zwischen den beiden Staedten wisst.
"Grande Galleria dell' Appennino", 18507,38 Meter.
Bau: 1920-1929; dabei 97 Todesopfer.
In der Mitte des Tunnels befindet sich der Bbf Precedence (= Vortritte,
Vorfahrten) mit einer 153 m langen Zentralkammer (17 m breit, 9 m hoch;
mit Büro, Stellwerk [heute ferngesteuert] und Werkstatt), von der das
normale Profil mit den durchgehenden Hauptgleisen sowie in gebogener Form
zwei im Jargon "le banane" genannte Überholungsgleis-Tunnel wegführen.
Jeweils 448 m von der Zentralkammer entfernt befinden sich die Endkammern
mit den Bahnhofsköpfen. Von der Zentralkammer führen zwei Schrägstollen
nach oben, durch die einmal im Jahr die Sonne bis auf die Gleise scheinen
soll. In einem der Stollen befindet sich eine Treppe mit 1863 Stufen. Die
Regionalzüge sollen, auch wenn's nicht im Kursbuch steht, bei Bedarf in
Precedence halten, falls Leute vorhanden sind, denen das Geklettere nicht
zu fett ist.
>Irgendwo soll es doch eine
>Neubaustrecke geben, aber neu hat die bis auf einige kurze Abschnitte
nicht
>ausgeschaut.
Und trotzdem ist sie es ;-) Sie ergänzte bzw. ersetzte (was den
überregionalen Verkehr betrifft) seinerzeit die "Porrettana", einen
fürchterlichen, eingleisigen Flaschenhals.
-kl
Martin Bienwald
Kim Scheuringer (k...@sbox.tu-graz.ac.at) wrote:
: Ich duerfte mich nicht ganz korrekt ausgedrueckt haben. Gefahren bin ich mit
: einem Uralt-Pendolino und das war ziemlich teuer.
: Ticket Mestre-Florenz 20 Mark (so etwa, habe die Schilling-Preise im Kopf)
: Aufpreis Schnellzug 10 Mark
: Sitzplatzreservierung im Zug 20 Mark*
: * Frechheit eigentlich. Der Schaffner sagte zuerst, der Zug sei voll und
: dann verlangt er die 20 Mark dafuer, dass wir ganze 10 Reihen weiter vorne
: sitzen, dabei waeren die PLaetze ja sowieso frei gewesen!!!
Hast du fuer die "Reservierungsgebuehr" eine Quittung bekommen?
--
Martin Bienwald <obe...@fim.informatik.uni-mannheim.de>
Tobias Koehler
On 4 Jun 1997 15:08:59 GMT, Kim Scheuringer (k...@sbox.tu-graz.ac.at)
wrote in de.alt.eisenbahn:
> Ich duerfte mich nicht ganz korrekt ausgedrueckt haben. Gefahren bin ich mit
> einem Uralt-Pendolino und das war ziemlich teuer.
ETR 450? Der sieht zwar aus wie aus den 50er jahren, wurde aber
1987 erbaut.
> Den ETR500 (nicht 555, danke!) habe ich in Florenz herumstehen sehen. Noch
> einmal die Frage: wie schnell darf der Kuebel fahren bzw der. alte (Nummer
> leider im Moment nicht da, so etwa 1980er Baujahr)?
Laut http://mercurio.iet.unipi.it/list/italy.html darf er bis
zu 300 km/h fahren, aber ich weiss nicht, was die strecken zur
zeit erlauben - wahrscheinlich nur 250, und der zug ist auf
zuwachs gekauft. (Damit duerfte das der schnellste gleichstrom-
zug der welt sein.)
--
tobias benjamin koehler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
<>_<> _______ _____
.---|'"`|---. | |_| |_|_|_|_|_|_|_ (_____) .-----.
_________`o"O-OO-OO-O"o'`-o---o-'`-oo-----oo-'`-o---o-'`-o---o-'
kris
t...@urz.tu-dresden.de (Tobias Koehler) wrote:
>On Tue, 03 Jun 1997 20:16:25 GMT, kris (csaa...@dm.uibk.ac.at) wrote in de.alt.eisenbahn:
>> >Das Markenzeichen Eurostar fuer die Paris-London-Zuege wurde von den
>> >Italienern, wohl im Lizensverfahren, abgekauft mit der Auflage, dass die
>> >Italiener selbt die Marke nur im Inlandsverkehr verwenden.
>> So ist es. Das ist so eine komische Geschichte...die Pendolinos, die
>> nach Frankreich reinfahren (Mailand-Lyon) duerfen das Symbol nicht
>> tragen. Selbst das Logo ist mit dem Kanal-Eurostar identisch. Wuerde
>> gerne wissen, wie das gelaufen ist...
>Na na na.... das logo ist ganz und gar nicht identisch, wie
>sich jeder auf den www-seiten von eurostar und FS ueberzeugen
>kann! Das faengt schon bei der schreibweise an (`eurostar' Paris
>- London, `EUROSTAR' in Italien). Bitte vor dem verbreiten von
>unwahrheiten etwas genauer hinschauen! :)
tsk,tsk- Ich bitte das hohe eisenbahngericht um erbarmen!!!
Dampflok soundsoviel hat 4 nieten mehr als die Dampflok soundsoviel,
ich habe mich verzaehlt!
Naja, es stimmt wohl- Die beiden Eurostar signets sind nicht voellig
identisch. Aber die Italiener haben sehr wohl "abgemalt". Schliesslich
bestehen beide Logos aus dem gleichen namen und diesen drei
geschweiften Wellen, wenn auch ein bisserl anders.
kris
(wird wohl nie ein richtiger eisenbahnliebhaber werden koennen)
Moritz Gretzschel
KaiLudwig wrote:
>
> k...@sbox.tu-graz.ac.at (Kim Scheuringer) schrieb:
>
> >Das Wochendende war ich, von Bologna kommend, in Florenz. Ich wollte euch
> >fragen, ob ihr was von dem etwas lang geratenen Tunnel (ich schaetze so
> 20
> >km) zwischen den beiden Staedten wisst.
>
> "Grande Galleria dell' Appennino", 18507,38 Meter.
>
> Bau: 1920-1929; dabei 97 Todesopfer.
>
> In der Mitte des Tunnels befindet sich der Bbf Precedence (= Vortritte,
> Vorfahrten) mit einer 153 m langen Zentralkammer (17 m breit, 9 m hoch;
> mit Büro, Stellwerk [heute ferngesteuert] und Werkstatt), von der das
> normale Profil mit den durchgehenden Hauptgleisen sowie in gebogener Form
> zwei im Jargon "le banane" genannte Überholungsgleis-Tunnel wegführen.
> Jeweils 448 m von der Zentralkammer entfernt befinden sich die Endkammern
> mit den Bahnhofsköpfen. Von der Zentralkammer führen zwei Schrägstollen
> nach oben, durch die einmal im Jahr die Sonne bis auf die Gleise scheinen
> soll.
Hervorragend detaillierte Ausfuehrungen, nur ein (astronomischer)
Einwand: Es muesste ZWEImal im Jahr der Fall sein.
Oder sollte es gerade zur Sommer- oder Wintersonnwende geschehen?
Fahrscheinlich fieberte der Fdl, solange er noch dort sass,
schon immer sehnlichst diesem Tag entgegen :-)
Moritz, der sich gerade pigmentlose Fahrdienstleiter vorstellt,
die, weiss wie Grottenolme, im Tunnel sitzen....
--
Moritz Gretzschel Moritz.G...@dlr.de
http://www.op.dlr.de/FF-DR/dr_fs/staff/gretzschel/gretzschel.html
Deutsche Forschungsanstalt fuer Luft- und Raumfahrt
Abteilung Fahrzeug-Systemdynamik
KaiLudwig
Moritz Gretzschel <Moritz.G...@dlr.de> schrieb:
>> mit den Bahnhofsköpfen. Von der Zentralkammer führen zwei Schrägstollen
>> nach oben, durch die einmal im Jahr die Sonne bis auf die Gleise
scheinen
>> soll.
>
>Hervorragend detaillierte Ausfuehrungen, nur ein (astronomischer)
>Einwand: Es muesste ZWEImal im Jahr der Fall sein.
>Oder sollte es gerade zur Sommer- oder Wintersonnwende geschehen?
Ich habe mich das auch schon gefragt, entschied mich dann aber doch für
kritiklose Weitergabe dieser Behauptung. Warum es nicht von vornherein
auszuschließen ist, erwähntest Du ja bereits.
>Fahrscheinlich fieberte der Fdl, solange er noch dort sass,
>schon immer sehnlichst diesem Tag entgegen :-)
Sonst wüßte ja keiner davon! "Solange" war übrigens bis in die 60er Jahre,
seitdem wird Precedence ferngesteuert.
>Moritz, der sich gerade pigmentlose Fahrdienstleiter vorstellt,
>die, weiss wie Grottenolme, im Tunnel sitzen....
Im ESTW?
-kl
Ulf Kutzner
kris wrote:
>
>
> tsk,tsk- Ich bitte das hohe eisenbahngericht um erbarmen!!!
> Dampflok soundsoviel hat 4 nieten mehr als die Dampflok soundsoviel,
> ich habe mich verzaehlt!
>
> Naja, es stimmt wohl- Die beiden Eurostar signets sind nicht voellig
> identisch. Aber die Italiener haben sehr wohl "abgemalt".
Wohl kaum, die Italiener sollen es erdacht haben.
Gruß, ULF
Karl Brodowsky
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> schrieb:
| Das ist meines Wissens die dritte Strecke zwischen Bologna und Florenz,
| die vierte soll in Planung sein. In der Mitte des Tunnels gibt es
| übrigens einen netten Überholbahnhof, schöner Arbeitsplatz für den
| Fdl!
Von ganz so vielen Strecken weiß ich nicht. Aber ich glaube, daß in
der Mussolinizeit Neubaustrecken von Rom nach Neapel und von Bologna
nach Florenz erstellt wurden. Deshalb gibt es dort jeweils zwei
Strecken. Erstaunlicherweise sollen genau auf diesen beiden
Abschnitten jetzt schon wieder Neubaustrecken entstehen. Mindestens
bei Nummer drei wäre man dann wohl. Neapel -- Rom ist sogar schon in
Bau, soweit ich das verstanden habe.
--
Karl Brodowsky <b...@elch.swb.de> http://www-2.informatik.umu.se/kb
Where do you want to go tomorrow?
Uwe Jannikoy
kail...@aol.com ,oder sollte ich lieber KaiLudwig sagen,
schrieb zu Re: I: Bologna-Firenze am 05.06.97
so ungefähr dieses:
k>>Moritz, der sich gerade pigmentlose Fahrdienstleiter vorstellt,
k>>die, weiss wie Grottenolme, im Tunnel sitzen....
k>Im ESTW?
Mach doch einen Verbesserungsvorschlag:
Ein Solarium neben dem Bedienfeld. Mit Zeitschaltung.
Uwe
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So das war's denne. Tschuess auch.
Die Brumsel ist in der TOP. Die Mailbox in Halle.
Fido: Uwe Jannikoy @ 2:249/999
## CrossPoint v3.11 R ##