PhoenixOS

[Rüdiger Haulle]

Wie ich neulich auf Chip.de las gibt es bald ein neues Android fuer Desktops und Notebooks. Eure Meinung?

[Hergen Lehmann]

Am 27.07.2017 um 07:25 schrieb Rüdiger Haulle:

> Wie ich neulich auf Chip.de las gibt es bald ein neues Android fuer Desktops und Notebooks. Eure Meinung?

Zum scheitern verurteilt, wie alle bisherigen Anläufe.
Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
bedienbare Krücke sein. Auch das Ding in eine VM zu packen, hilft nur
bedingt, da komfortable Schnittstellen zum Datenaustausch mit dem
Host-OS fehlen.
Dazu kommen in diesem speziellen Fall noch umfangreiche Umbauen am
Android-UI, so das sich zwangsläufig das altbekannte Android-Problem
stark verzögert beim User ankommender Updates ergeben wird.

Interessanter ist IMO der Ansatz von "Anbox", einzelne liebgewonnene
Android-Apps nahtlos in einem Fenster unter einem Desktop-OS laufen zu
lassen, das ansonsten wie gewohnt und mit den dafür gemachten
Anwendungen nutzbar ist. Leider scheint sich da seit der Alpha vom
Frühjahr aber auch nicht mehr viel zu tun.

Hergen

[Gerald Gruner]

Hergen Lehmann schrieb am 27.07.17:

> Am 27.07.2017 um 07:25 schrieb Rüdiger Haulle:
>
>> Wie ich neulich auf Chip.de las gibt es bald ein neues Android fuer
>> Desktops und Notebooks. Eure Meinung?
>
> Zum scheitern verurteilt, wie alle bisherigen Anläufe.

Das glaube ich zwar auch, aber nicht aus dem von dir genannten Grund.

> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
> bedienbare Krücke sein.

Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
problemlos funktioniert hat.
Ja, man muss dann einen Zeiger einblenden und ein Click als Touchevent
schicken. Aber hältst du das wirklich für unlösbar?
Gleiches gilt für die Tastatur.
IIRC kann man sogar heute schon per Bluetooth externe Tastaturen und Mäuse
anbinden anschließen, wenn man das will, und diese funktionieren. Ich
wüsste jetzt nicht, wo da das unlösbare Problem und die massiven
GUI-Änderungen liegen sollen, die du behauptest.

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Axel Berger]

Hergen Lehmann wrote:
> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
> Maus/Tastaturbedienung gemacht.

Sicher? Ich habe eine kleine Hosentaschen-Bluetoothtastatur und soweit
mit einem Kurztest feststellbar arbeitet die Prima mit dem Smartphone.
Zunmindest die Tasten, mit dem Touchpad habe ich noch nicht viel
probiert.

--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Peter Koerber]

Am 26.07.2017 um 22:46 schrieb Hergen Lehmann:
>
> Zum scheitern verurteilt, wie alle bisherigen Anläufe.
> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
> bedienbare Krücke sein.

Hast Du eigentlich schon von der Erfindung der Dual-OS-Tablets und
-Notebooks gehört? Gibt es übrigens schon länger und dieselben
funktionieren prima. Zudem wurden auch schon Bluetooth-Tastaturen in
allerlei Grössen für Android-Tablets erfunden und dieselben können sogar
bei Smartphones verwendet werden. Ebenfalls wurden auch schon Stifte zur
Bedienung von Android Smartphones und Tablets erfunden. Nein, nein,
nicht jene Markenmodelle, welche schon einen Stift mitgeliefert
bekommen. Jene Stifte, welche mit allen Tablets und Smartphones
funktionieren, egal welcher Marke.
Peter

[Hergen Lehmann]

Am 27.07.2017 um 17:44 schrieb Gerald Gruner:

>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
>> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
>> bedienbare Krücke sein.
>
> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?

Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.

> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
> problemlos funktioniert hat.

Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.

> IIRC kann man sogar heute schon per Bluetooth externe Tastaturen und Mäuse
> anbinden anschließen, wenn man das will, und diese funktionieren.

PhoenixOS scheiterte bei mir bereits an der korrekten Tastaturbelegung.
Scheinbar wird nur chinesisch und amerikanisch unterstützt.

Man konnte zwar "auf Festplatten installieren" auswählen und genau
einmal aus dem Installer heraus starten, ein erneuter Bootversuch direkt
von der Festplatte scheiterte aber. Zahlreichen Beschwerden im Forum
nach bin ich nicht der Einzige mit dem Problem.

Nach dem Start wird man von mehreren vorinstallierten, chinesischen(!)
Apps beglückt, vermutlich Malware. Laut Foreneinträgen kann man die zwar
zum Schein löschen, sie sind beim nächsten Neustart aber wieder da.

Internetzugang per LAN war beim Testen auf Arbeit nicht möglich, weil
sich kein Proxy einstellen lässt. Laut FAQ geht das nur bei WLAN, was
aber wiederum in der VM schlecht läuft.

> Ich wüsste jetzt nicht, wo da das unlösbare Problem

Lösbar ist alles, aber bei den bisherigen Anläufen wurde nicht einmal
der Versuch unternommen. Man hat einfach ein Android notdürftig auf x86
portiert, und den Anwender dann allein gelassen.

> und die massiven GUI-Änderungen liegen sollen, die du behauptest.

Schau dir einfach die Screenshots auf der im OP verlinkten Webseite an
und vergleiche sie mit dem, was du auf einem Android-Handy oder -Tablet
siehst.

Hergen

[Jörg Tewes]

Axel Berger schrieb:

> Hergen Lehmann wrote:
>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>> Maus/Tastaturbedienung gemacht.
>
> Sicher? Ich habe eine kleine Hosentaschen-Bluetoothtastatur und soweit
> mit einem Kurztest feststellbar arbeitet die Prima mit dem Smartphone.
> Zunmindest die Tasten, mit dem Touchpad habe ich noch nicht viel
> probiert.

Und das ist der Punkt. NAtürlich kannst du prima die Touchtastatur
durch eine Hardwaretastatur ersetzen, um damit Texte zu verfassen. Bei
der Bedienung der Oberfläche haperts dann aber gewaltig. Solche
Tastatur Shortcuts wie unter Desktop-OS gibts unter Linux nicht.


Bye Jörg

--
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")

[Johann Mayerwieser]

Am Fri, 28 Jul 2017 00:00:37 +0200 schrieb Jörg Tewes:

> Solche Tastatur Shortcuts wie unter Desktop-OS gibts unter Linux nicht.

Du meinst wohl Android

[Gerald Gruner]

Hergen Lehmann schrieb am 27.07.17:

> Am 27.07.2017 um 17:44 schrieb Gerald Gruner:
>
>>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>>> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
>>> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
>>> bedienbare Krücke sein.
>>
>> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
>
> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.

Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???
Multitouch - ok, das geht mit einer Maus nicht. Deine Behauptung, dass das
in Apps eine besonders häufige und nicht anders erreichbare Verwendung hat,
kann ich allerdings nicht teilen. Ich kenne es zum Vergrößern von
Kartenausschnitten und von Schriften. Beides lässt sich in den jeweiligen
Apps auch ohne Zweifingergeste tun z.B. per "plus/minus"-Button. Und das
ist IMHO sogar einfacher.
Deine obigen 99.9% sind IMHO purer Unsinn.

>> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
>> problemlos funktioniert hat.
>
> Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.

Ich habe hier ein Android-6 X86 in einer VM laufen und kann deine
allgemeinen Behauptungen auch bei "nicht speziellen" Apps in keinster Weise
nachvollziehen.
Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.

>> IIRC kann man sogar heute schon per Bluetooth externe Tastaturen und Mäuse
>> anbinden anschließen, wenn man das will, und diese funktionieren.
>
> PhoenixOS scheiterte bei mir bereits an der korrekten Tastaturbelegung.
> Scheinbar wird nur chinesisch und amerikanisch unterstützt.
>
> Man konnte zwar "auf Festplatten installieren" auswählen und genau
> einmal aus dem Installer heraus starten, ein erneuter Bootversuch direkt
> von der Festplatte scheiterte aber. Zahlreichen Beschwerden im Forum
> nach bin ich nicht der Einzige mit dem Problem.
>
> Nach dem Start wird man von mehreren vorinstallierten, chinesischen(!)
> Apps beglückt, vermutlich Malware. Laut Foreneinträgen kann man die zwar
> zum Schein löschen, sie sind beim nächsten Neustart aber wieder da.
>
> Internetzugang per LAN war beim Testen auf Arbeit nicht möglich, weil
> sich kein Proxy einstellen lässt. Laut FAQ geht das nur bei WLAN, was
> aber wiederum in der VM schlecht läuft.

OK, du hast also dedizierte technische Probleme mit deiner VM. Das ist doch
schonmal was ganz anderes. Bist du sicher, dass die Ursache dafür
keinesfalls in OSI Layer 8 liegt?

Und wer eine anscheinend chinesischstämmige Portierung installiert, sollte
sich nicht wundern, wenn da die Chinesen auch entsprechende Apps mitgeben.
Wenn DAS deine primäre Kritik ist...

>> Ich wüsste jetzt nicht, wo da das unlösbare Problem
>
> Lösbar ist alles, aber bei den bisherigen Anläufen wurde nicht einmal
> der Versuch unternommen. Man hat einfach ein Android notdürftig auf x86
> portiert, und den Anwender dann allein gelassen.

Man hat Android auf einen X86 portiert. Vielleicht hat man das bei Phoenix
schlecht gemacht, vielleicht hast du aber auch nur lokale, persönliche
Probleme, vielleicht auch beides. Wer kann das schon wissen?
Diese solltest du dann aber nicht auf deine Eingangsbehauptung ausweiten,
die in dieser epischen _Allgemeinheit_ schlicht falsch ist.

>> und die massiven GUI-Änderungen liegen sollen, die du behauptest.
>
> Schau dir einfach die Screenshots auf der im OP verlinkten Webseite an
> und vergleiche sie mit dem, was du auf einem Android-Handy oder -Tablet
> siehst.

Im OP ist kein Link.
Du meinst vermutlich den Verweis Chip und dort irgendwo dann einen Artikel?
Dort sehe ich nichts, was auch nur andeutungsweise deine Behauptungen
stützt. Und ehrlich gesagt hätte ich das nach dem Lesen deines Postings
auch nicht wirklich erwartet.

[M. Schmidt]

On 2017-07-28, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:

>>> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
>>
>> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
>> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
>> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.
>
> Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???

Es geht, aber es ist _extrem_ unangenehm zu bedienen. Probiere doch
mal aus eine iOS-App im Simulator oder analog eine Android-App im
Emulator mit der Maus zu bedienen. Es geht, aber man will es nicht.

> Deine obigen 99.9% sind IMHO purer Unsinn.

Zwar humble, aber offensichtlich unfundiert.

[Hergen Lehmann]

Am 28.07.2017 um 17:17 schrieb Gerald Gruner:

>> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
>> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
>> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.
>
> Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???

Es geht, ist aber extrem unhandlich und bei längeren Listen nicht mehr
praktikabel.

> Multitouch - ok, das geht mit einer Maus nicht. Deine Behauptung, dass das
> in Apps eine besonders häufige und nicht anders erreichbare Verwendung hat,
> kann ich allerdings nicht teilen. Ich kenne es zum Vergrößern von
> Kartenausschnitten und von Schriften. Beides lässt sich in den jeweiligen
> Apps auch ohne Zweifingergeste tun z.B. per "plus/minus"-Button. Und das
> ist IMHO sogar einfacher.

Also, Chrome hat schon mal keinen plus/minus-Button. Die drei
verschiedenen Fotogallerie-Apps auf den hier herum liegenden
Android-Geräten ebenfalls nicht. Der PDF-Reader auch nicht, ebensowenig
die zwei verschiedenen im Einsatz befindlichen ebook-Reader.

Und ehrlich gesagt will ich auch bei keiner App in diesen Kategorien
plus/minus-Buttons sehen, welche den Content verdecken.

> Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
> fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.

Ja, weil der Tochscreen als Fallback-Ebene nur wenige Millimeter
entfernt ist.
Beim Desktop oder Notebook ist er das nicht, da muss man mit der Maus
und Tastatur *ALLE* Funktionen komfortabel bedienen können und nicht nur
einen gewissen Prozentsatz.

>> Nach dem Start wird man von mehreren vorinstallierten, chinesischen(!)
>> Apps beglückt, vermutlich Malware. Laut Foreneinträgen kann man die zwar
>> zum Schein löschen, sie sind beim nächsten Neustart aber wieder da.
>>
>> Internetzugang per LAN war beim Testen auf Arbeit nicht möglich, weil
>> sich kein Proxy einstellen lässt. Laut FAQ geht das nur bei WLAN, was
>> aber wiederum in der VM schlecht läuft.
>
> OK, du hast also dedizierte technische Probleme mit deiner VM. Das ist doch
> schonmal was ganz anderes. Bist du sicher, dass die Ursache dafür
> keinesfalls in OSI Layer 8 liegt?

Ja. Das Bootproblem wird (wie bereits gesagt) auch von anderen Usern
berichtet, die eine direkte Installation probiert haben, dort in der
Form "ich hab es installiert und trotzdem bootet ohne Rückfrage
Windows". In der VM gibts halt kein vorher installiertes OS insofern
bootet gar nichts.

Und die fehlende Unterstützung für Proxies steht in der offiziellen FAQ
auf der offiziellen Webseite. Das ist für Einsatz auf dem beruflichen PC
ein KO-Kriterum. Zuhause hingegen brauche ich kein Krüppel-Android im
Fenster, da kann ich einfach zum echten Tablet greifen.

> Und wer eine anscheinend chinesischstämmige Portierung installiert, sollte
> sich nicht wundern, wenn da die Chinesen auch entsprechende Apps mitgeben.
> Wenn DAS deine primäre Kritik ist...

Es ist nicht die primäre Kritik - aber nicht löschbare Apps, deren
Funktion sich noch nicht einmal dem Namen nach eingrenzen lässt, sind
ein KO-Kriterium.

> Man hat Android auf einen X86 portiert. Vielleicht hat man das bei Phoenix
> schlecht gemacht, vielleicht hast du aber auch nur lokale, persönliche
> Probleme, vielleicht auch beides. Wer kann das schon wissen?
> Diese solltest du dann aber nicht auf deine Eingangsbehauptung ausweiten,
> die in dieser epischen _Allgemeinheit_ schlicht falsch ist.

Rüdiger hatte nach Meinungen gefragt. Eine solche habe ich geäußert.

Der Einzige, der hier einen für alle verbindlichen
Allgemeinvertretungsanspruch vertritt (und das wenig galant), bist Du.

>> Schau dir einfach die Screenshots auf der im OP verlinkten Webseite an
>> und vergleiche sie mit dem, was du auf einem Android-Handy oder -Tablet
>> siehst.
>
> Im OP ist kein Link.

Der Link steht im Subject. Gib' "PhoenixOS" in eine Suchmaschine deiner
Wahl ein und du wirst recht direkt zur offiziellen Webseite des
Projektes geführt, welche auch Screenshots bereit hält.

> Du meinst vermutlich den Verweis Chip und dort irgendwo dann einen Artikel?
> Dort sehe ich nichts, was auch nur andeutungsweise deine Behauptungen
> stützt. Und ehrlich gesagt hätte ich das nach dem Lesen deines Postings
> auch nicht wirklich erwartet.

Du kennst also weder das Produkt von dem wir hier reden, noch den
fraglichen Artikel, stempelst aber andere Leute schon mal vorsorglich
via Glaskugel zu Idioten?

Sorry, kein Kommentar und EOD.

Hergen

[Jörg Tewes]

Johann Mayerwieser schrieb:

> Am Fri, 28 Jul 2017 00:00:37 +0200 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Solche Tastatur Shortcuts wie unter Desktop-OS gibts unter Linux nicht.
>
> Du meinst wohl Android

Jupp.


Bye Jörg

--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.

[Jörg Tewes]

Gerald Gruner schrieb:

> Hergen Lehmann schrieb am 27.07.17:
>
>> Am 27.07.2017 um 17:44 schrieb Gerald Gruner:
>>
>>>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>>>> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
>>>> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
>>>> bedienbare Krücke sein.
>>>
>>> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
>>
>> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
>> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
>> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.
>
> Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???

Hergen schrieb nciht das es nicht geht, sondern das es zur Strafarbeit
wird. Dem kann ich übrigens zustimmen. Wischen mit der Maus ist was
für jemanden der Vater und Mutter erledigt hat.

> Multitouch - ok, das geht mit einer Maus nicht. Deine Behauptung, dass das
> in Apps eine besonders häufige und nicht anders erreichbare Verwendung hat,
> kann ich allerdings nicht teilen. Ich kenne es zum Vergrößern von
> Kartenausschnitten und von Schriften. Beides lässt sich in den jeweiligen
> Apps auch ohne Zweifingergeste tun z.B. per "plus/minus"-Button. Und das
> ist IMHO sogar einfacher.

Wenn die App noch einen +- Button hat, viele Apps haben den nicht mehr.

>>> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
>>> problemlos funktioniert hat.
>>
>> Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.
>
> Ich habe hier ein Android-6 X86 in einer VM laufen und kann deine
> allgemeinen Behauptungen auch bei "nicht speziellen" Apps in keinster Weise
> nachvollziehen.
> Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
> fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.

Ja man kann auch ein Auto kaufen und es über die Straße schieben. Das
funktioniert auch. Aber richtig sinnvoll ist das eher nicht. Das
Galaxy Note hat z.B. extra Apps für die Stiftbedienung. Das Surface
Pro ebesno.


Bye Jörg

--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.

[Arno Welzel]

Hergen Lehmann:

> Am 27.07.2017 um 07:25 schrieb Rüdiger Haulle:
>
>> Wie ich neulich auf Chip.de las gibt es bald ein neues Android fuer Desktops und Notebooks. Eure Meinung?
>
> Zum scheitern verurteilt, wie alle bisherigen Anläufe.
> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
> bedienbare Krücke sein. Auch das Ding in eine VM zu packen, hilft nur
> bedingt, da komfortable Schnittstellen zum Datenaustausch mit dem
> Host-OS fehlen.

Sehe ich nicht so. RemixOS wurde als freies Projekt nicht eingestellt,
weil es auf dem Desktop nicht gut nutzbar war, sondern weil der
Hersteller wegen seines Erfolgs keine Zeit mehr dafür hat:

<http://www.chip.de/news/RemixOS-wird-eingestellt-Jetzt-noch-Android-fuer-den-PC-laden_118988086.html>

Siehe auch die Mitteilung beim Hersteller:

<http://www.jide.com/>

> Dazu kommen in diesem speziellen Fall noch umfangreiche Umbauen am
> Android-UI, so das sich zwangsläufig das altbekannte Android-Problem
> stark verzögert beim User ankommender Updates ergeben wird.

Na ja - man braucht halt eine Art Desktop mit Fenstern für die Apps und
eine Art Startmenü o.Ä.. Das ist sicher mit zusätzlichem Aufwand
verbunden, aber nicht unlösbar. Die Frage ist nur, wer den Aufwand
bezahlt. RemixOS war auch kein Projekt, dass komplett gratis entwickelt
wurde.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Gerald Gruner]

Arno Welzel schrieb am 29.07.17:

> Hergen Lehmann:
>
>> Am 27.07.2017 um 07:25 schrieb Rüdiger Haulle:
>>
>>> Wie ich neulich auf Chip.de las gibt es bald ein neues Android fuer Desktops und Notebooks. Eure Meinung?
>>
>> Zum scheitern verurteilt, wie alle bisherigen Anläufe.
>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
>> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
>> bedienbare Krücke sein. Auch das Ding in eine VM zu packen, hilft nur
>> bedingt, da komfortable Schnittstellen zum Datenaustausch mit dem
>> Host-OS fehlen.
>
> Sehe ich nicht so. RemixOS wurde als freies Projekt nicht eingestellt,
> weil es auf dem Desktop nicht gut nutzbar war, sondern weil der
> Hersteller wegen seines Erfolgs keine Zeit mehr dafür hat:

Ich weiß auch nicht, welche persönliche Probleme Hergen hat und warum er
sich in seinem Furor so an Android und speziell dem Phonix verbeißt. Aber
es scheint eher ein "Layer 8"-Problem zu sein.
Inzwischen habe ich auch das konkrete Phoenix OS ausprobiert und kann kaum
eine seine Behauptungen bestätigen. Er scheitert wohl primär an der eigenen
Unfähigkeit und schriebt seinen Frust darüber dem Android zu - ist
zumindest mein Eindruck...

[Gerald Gruner]

Hergen Lehmann schrieb am 28.07.17:

Vorweg: Ich habe dir schon vorher nicht so recht glauben können, da ich
schon länger diverse X86-Androids in VMs laufen hatte. Aber da du dich mit
eine solch imensen Furor auf das PhoenixOS eingeschossen hast, bin ich dann
doch neugierig geworden und habe etwas getan, was du vermutlich für
unmöglich hältst:
Ich habe es einfach mal INSTALLIERT und AUSPROBIERT.
Schockierend, oder? ;->

Meine anfängliche Vermutung hat sich weitgehend bestätigt. Du hast wohl
primär ein "Layer 8"-Problem und schreist das wütend heraus. Nur kann
Android dafür nun wirklich nichts.
Technische Details hänge ich unten an. Dich werden sie sicherlich nicht
interessieren, andere vielleicht schon...

[...]

> Rüdiger hatte nach Meinungen gefragt. Eine solche habe ich geäußert.

Und ich habe einen Teil deiner unsinnigen Aussagen richtig gestellt, damit
er keinen falschen Eindruck bekommt. Wenn du deswegen ausrastest - dein
Problem...

> Der Einzige, der hier einen für alle verbindlichen
> Allgemeinvertretungsanspruch vertritt (und das wenig galant), bist Du.

Weil ich diverse Androids im Gegensatz zu dir (und den anderen hier)
AUSPROBIERT habe, inzwischen auch das Phoenix OS.

>>> Schau dir einfach die Screenshots auf der im OP verlinkten Webseite an
>>> und vergleiche sie mit dem, was du auf einem Android-Handy oder -Tablet
>>> siehst.
>>
>> Im OP ist kein Link.
>
> Der Link steht im Subject.

Bitte was?
Weißt du nicht einmal, was ein _Link_ ist?
_Das_ würde dein Scheitern bei der Installation von Phoenix erklären...

> Gib' "PhoenixOS" in eine Suchmaschine deiner Wahl ein

Ein Verweis auf irgendeine Suchmaschine ist eine Bankrotterklärung.

> und du wirst recht direkt zur offiziellen Webseite des Projektes geführt,
> welche auch Screenshots bereit hält.

Und es wird noch peinlicher. D.h. du hast nicht einmal einen konkreten
Screen, auf den du verweisen und zu dem deine Kritik nennen kannst?
Das war auch nicht anders zu vermuten... :-(

>> Du meinst vermutlich den Verweis Chip und dort irgendwo dann einen Artikel?
>> Dort sehe ich nichts, was auch nur andeutungsweise deine Behauptungen
>> stützt. Und ehrlich gesagt hätte ich das nach dem Lesen deines Postings
>> auch nicht wirklich erwartet.
>
> Du kennst also weder das Produkt von dem wir hier reden, noch den
> fraglichen Artikel, stempelst aber andere Leute schon mal vorsorglich
> via Glaskugel zu Idioten?

Warum lügst du?
Primär hast du doch selbst eingestanden, dass DU sogar bei der Installation
gescheitert bist. Vermutlich ist DAS sogar der Grund, dass du dich hier so
aufregst und das dann aufs Android projiziert.

(Ich könnte dir sogar sagen, woran du vermutlich gescheitert bist. Das ist
ein häufiger Fehler und eigentlich nur eine Kleinigkeit. Du bist da nicht
der erste und wirst sicherlich auch nicht der letzte sein.
Aber ich wage natürlich nicht, deine absolute Unfehlbarkeit anzuzweifeln.)

BTW: Ich halte mich bei meiner Meinung über dich lieber an ein Korollar aus
Hanlon's Razor:
: Halte nicht für Bösartigkeit, was sich genauso durch Unfähigkeit erklären
: lässt.

> Sorry, kein Kommentar und EOD.

Guter Entschluss und liegt genau auf der empfohlenen Linie des großen,
deutschen Philosophen Dieter Nuhr:
"Wenn man gar keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten..."
https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

@Hergen: Ab hier ist für dich also Schluss. Bitte halte dich daran...


----------knabber----------

Für diejenigen, die weniger an Hergens Rant, sondern an der Wahrheit
interessiert sind, hier noch eine kurze Beschreibung:
Was Hergen da alles ausgekotzt hatte, war für mich ein bisserl viel auf
einmal und in Teilen ziemlich eindeutig ein PEBKAC, da ich hier diverse
Android X86 schon länger in VMs laufen habe.
Aber ich bin neugierig geworden und habe etwas getan, was Hergen vermutlich
für unmöglich hält: Ich habe PhoenixOS einfach mal runtergeladen und in
einer VM installiert, um mich mit eigenen Augen zu überzeugen, was geht und
was nicht. Es hätte ja sein, dass die Phoenix-Entwickler wirklich Mist
gebaut hätten. (Haben sie natürlich nicht...)

Um es mir einfach zu machen, haben ich meine QEMU-Standardinstallation
genommen, die auch bei anderen Androids gepasst hat. Nicht sehr
phantasievoll, aber eben naheliegend.

Also Image erzeugen
:$ qemu-img create -f qcow2 phoenix.img 8G

dort PhoenixOS installieren (ich habe hier mal die 32-Bit-Version genommen)
:$ qemu-system-i386 -m 2048 -boot d -enable-kvm -smp 2 -net nic -net user -hda phoenix.img -cdrom PhoenixOSInstaller_v2.1.0.179.32bit.iso

und starten
:$ qemu-system-i386 -m 2048 -boot d -enable-kvm -smp 2 -net nic -net user -hda phoenix.img

Und es hat auf Anhieb funktioniert - nicht wirklich überraschend. (Hergen
erzählt also Stuss und ist wohl eher an sich selbst gescheitert. Ich ahne
auch, wo... ;-)

PhoenixOS startet anfangs relativ langsam. Dann muss man bei der Sprache
Englisch auswählen, statt wie Hergen einen Koller zu bekommen, wie es
Chinesen überhaupt wagen können, Chinsisch anzubieten, und ein paarmal auf
"next" klicken. Fertig.

Android und speziell Phoenix OS ist sicherlich nicht das eleganteste
Desktop-GUI, aber auch per Maus längst nicht so unbedienbar, wie er es
dargestellt hat.
Beobachtungen:
- Mehrfingergesten gehen natürlich nicht,
- aber Scrollen geht auch per Wischen,
- für längere Listen gibt es wie bei anderen GUIs Scrollbalken am rechten
Fensterrand
- und es funktioniert auch das Scrollrad der Maus. Also kein echtes
Problem.
- In Maps fungiert das Scrollrad als Zoom, was IMHO sogar komfortaber als
Pinchen ist.
- Die chinesischen Apps habe ich nicht gestartet. Mein Chinesisch ist etwas
eingerostet... ;-)

Ich hänge hier mal ein paar Screenshots an, damit diejenigen, die das
PhoenixOS nicht kennen, es sehen:
https://picload.org/view/rwrlordr/phoenixos_2017-07-29.jpg.html

Es beginnt mit dem Startup in der VM und zeigt dann die GUI. Ich öffne
einige Apps als Beispiel und scrolle darin herum. Das könnt ihr natürlich
nicht sehen, aber immerhin z.B. Scrollbalken. Ihr müsstet mir also glauben,
dass das Scrollen geht. Es endet dann mit dem Runterfahren. Voila...

Ich habe dort nichts grundlegend unmögliches oder unbedienbares gefunden.


----------knabber----------


Und da Hergen es sicherlich nicht geschafft hat, oben NICHT weiter zu
lesen, wird er sich nun wohl selbst in den Sack beißen und überlegen, wie
er mich am effektivsten niedermachen kann.
Nun gut, damit kann ich leben. ;-)

[Gerald Gruner]

M. Schmidt schrieb am 28.07.17:

> On 2017-07-28, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:
>
>>>> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
>>>
>>> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
>>> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
>>> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.
>>
>> Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???
>
> Es geht, aber es ist _extrem_ unangenehm zu bedienen. Probiere doch
> mal aus eine iOS-App im Simulator oder analog eine Android-App im
> Emulator mit der Maus zu bedienen. Es geht, aber man will es nicht.

Ich habe hier schpn länger Androids in einer VM laufen, nur nicht das
Phoenix. Darum habe ich mich über Hergend multiplen Blödsinn so gewundert.
Ja, Scrollen _langer_ Listen per Wischen macht keinen Spaß. Aber es ist bei
weitem nicht so unmöglich und unbedienbar, wie Hergen in seinem Furor
behauptet.
Und für die Mausbedienung haben die "Götter des GUI" zwei tolle Wunderdinge
erschaffen: Scrollbalken am Fensterrand und das Scrollrad der Maus. Beides
wird von Android incl. PhoenixOS verstanden. In Maps kann das Scrollrad
sogar Zoomen, was weitaus angenehmer als die Zweifingergeste ist...

>> Deine obigen 99.9% sind IMHO purer Unsinn.
>
> Zwar humble, aber offensichtlich unfundiert.

Warum unterstellst auch du Dinge, von denen du keine Ahnung hast?
Android-Apps sind weitgehend mit der Maus bedienbar. In einzelnen Punkten
mögen Fingergesten intuitiver sein, in anderen ist die Maus sogar
überlegen. Die 99.9% und die schlecht bedienbare Krücke sind einfach nur
falsch.

Und noch mehr frage ich mich, warum ihr Hergen so kritiklos unterstützt?
Im Gegensatz zu ihm (und anscheinened zu euch) HABE ich es ausprobiert,
inzwischen sogar das Phoenix OS und kann kaum eine seine Behauptungen

bestätigen. Er scheitert wohl primär an der eigenen Unfähigkeit und
schriebt seinen Frust darüber dem Android zu - ist zumindest mein
Eindruck...

[Gerald Gruner]

Jörg Tewes schrieb am 29.07.17:

> Gerald Gruner schrieb:
>> Hergen Lehmann schrieb am 27.07.17:
>>
>>> Am 27.07.2017 um 17:44 schrieb Gerald Gruner:
>>>
>>>>> Weder Android selbst noch 99.9% der verfügbaren Apps sind für
>>>>> Maus/Tastaturbedienung gemacht. Ein Notebook/Desktop, der unter Android
>>>>> als primärem Betriebssystem läuft, wird nie mehr als eine schlecht
>>>>> bedienbare Krücke sein.
>>>>
>>>> Was ist bei einer Fingerspitze anderes als bei einem Mauszeiger?
>>>
>>> Multitouch (z.B. zum Zoomen), Scrollen durch Wischen.
>>> Ersteres geht mit der Maus gar nicht, letzteres wird zur Strafarbeit,
>>> beides sind bei Android-Apps häufig anzutreffenden Bedienkonzepte.
>>
>> Wischen geht natürlich. Warum sollte es IYO nicht gehen???
>
> Hergen schrieb nciht das es nicht geht, sondern das es zur Strafarbeit
> wird. Dem kann ich übrigens zustimmen. Wischen mit der Maus ist was
> für jemanden der Vater und Mutter erledigt hat.

Bei langen Listen vielleicht. Kurze sind problemlos.
Aber das haben die Designer anscheinend auch erkannt und - oh Wunder -
Appwindows im Android X86 haben für die Mausbedienung auch Scrollbalken
bekommen und reagiert sogar auf das Scrollrad, was z.B. das Zoomen in der
Karte sogar deutlich angenehmer als die Zweifingergeste macht.

>> Multitouch - ok, das geht mit einer Maus nicht. Deine Behauptung, dass das
>> in Apps eine besonders häufige und nicht anders erreichbare Verwendung hat,
>> kann ich allerdings nicht teilen. Ich kenne es zum Vergrößern von
>> Kartenausschnitten und von Schriften. Beides lässt sich in den jeweiligen
>> Apps auch ohne Zweifingergeste tun z.B. per "plus/minus"-Button. Und das
>> ist IMHO sogar einfacher.
>
> Wenn die App noch einen +- Button hat, viele Apps haben den nicht mehr.

Jede App ist anders. Viele haben nicht einmal eine Zweifingergeste. Und
nun?
Aber Hergen ist völlig allgemein und breitbandig (99.9%) über Android und
dessen Apps her gezogen. Und das stimmt nunmal nicht. Und ich frage mich,
was seinen Wahn ausgelöst hat...?

>>>> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
>>>> problemlos funktioniert hat.
>>>
>>> Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.
>>
>> Ich habe hier ein Android-6 X86 in einer VM laufen und kann deine
>> allgemeinen Behauptungen auch bei "nicht speziellen" Apps in keinster
>> Weise nachvollziehen.
>> Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
>> fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.
>
> Ja man kann auch ein Auto kaufen und es über die Straße schieben. Das
> funktioniert auch. Aber richtig sinnvoll ist das eher nicht.

Ws soll dieser Einwurf?

> Das Galaxy Note hat z.B. extra Apps für die Stiftbedienung. Das Surface
> Pro ebesno.

Ich habe ein Galaxy und der Stirf ist echt angenehm. Es gibt zwar handvoll
spezifischs Samsung-Apps, die meisten sind aber einfach nur aus dem
Play-Store und (trotzdem?) per Stift sehr gut bedienbar.

Noch mehr frage ich mich, warum ihr Hergen so kritiklos unterstützt?

Im Gegensatz zu ihm (und anscheinened zu euch) HABE ich es ausprobiert,

inzwischen sogar das Phoenix OS, und kann kaum eine seine Behauptungen

bestätigen. Er scheitert wohl primär an der eigenen Unfähigkeit und
schriebt seinen Frust darüber dem Android zu - ist zumindest mein
Eindruck...

[Jörg Tewes]

Gerald Gruner schrieb:

> Jörg Tewes schrieb am 29.07.17:
>> Gerald Gruner schrieb:

>>>>> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
>>>>> problemlos funktioniert hat.
>>>>
>>>> Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.
>>>
>>> Ich habe hier ein Android-6 X86 in einer VM laufen und kann deine
>>> allgemeinen Behauptungen auch bei "nicht speziellen" Apps in keinster
>>> Weise nachvollziehen.
>>> Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
>>> fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.
>>
>> Ja man kann auch ein Auto kaufen und es über die Straße schieben. Das
>> funktioniert auch. Aber richtig sinnvoll ist das eher nicht.
>
> Ws soll dieser Einwurf?

Verstehst du nicht? Dann noch mal direkt, Apps die nicht für
Stiftbedienung vorgesehen sind, möchte man nicht ohne Grund mit dem
Stift bedienen.

>> Das Galaxy Note hat z.B. extra Apps für die Stiftbedienung. Das Surface
>> Pro ebesno.
>
> Ich habe ein Galaxy und der Stirf ist echt angenehm. Es gibt zwar handvoll
> spezifischs Samsung-Apps, die meisten sind aber einfach nur aus dem
> Play-Store und (trotzdem?) per Stift sehr gut bedienbar.

Wir haben wohl unterschiedliche Vorstellungen von sehr gut.


Bye Jörg

--
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")

[Gerald Gruner]

Jörg Tewes schrieb am 29.07.17:

> Gerald Gruner schrieb:
>> Jörg Tewes schrieb am 29.07.17:
>>> Gerald Gruner schrieb:
>
>>>>>> Und es gibt/gab bei manchen Handys eine Stiftbedienung, die anscheinend
>>>>>> problemlos funktioniert hat.
>>>>>
>>>>> Bei speziell dafür gemachten Apps, ja.
>>>>
>>>> Ich habe hier ein Android-6 X86 in einer VM laufen und kann deine
>>>> allgemeinen Behauptungen auch bei "nicht speziellen" Apps in keinster
>>>> Weise nachvollziehen.
>>>> Und vergiss nicht: Es gibt Tablets und Phablets mit Stiftbedienung, also
>>>> fast eine Maus. Und das funktioniert für alle Apps.
>>>
>>> Ja man kann auch ein Auto kaufen und es über die Straße schieben. Das
>>> funktioniert auch. Aber richtig sinnvoll ist das eher nicht.
>>
>> Ws soll dieser Einwurf?
>
> Verstehst du nicht? Dann noch mal direkt, Apps die nicht für
> Stiftbedienung vorgesehen sind, möchte man nicht ohne Grund mit dem
> Stift bedienen.

Für diese Aussage würde ich dann gerne ein oder zwei konkrete Beispiele
erfahren, um sie zu verstehen.

BTW: "nicht vorgesehen" ist keine hinreichende Bedingung für "nicht
geeignet". Solch eine Folgerung ist daher schon rein logisch falsch.

Ganz direkt: Apps, wo man die Mehrfingergesten nur selten bis nie braucht
oder die keine Mehrfingergesten haben (und das sind AFIAK die weitaus
meisten), sind sogar ausnehmend gut per Stift zu bedienen, da er viel
feiner ist als die mehr oder weniger dicken Finger. Nicht umsonst gibt es
solche Stifte auch für Smartphones separat zu kaufen, die gar keine
Stiftbedienung vorgesehen haben!
Ich wüsste auch keinen Grund, der dagegen spräche. Nenn bitte einen.

>>> Das Galaxy Note hat z.B. extra Apps für die Stiftbedienung. Das Surface
>>> Pro ebesno.
>>
>> Ich habe ein Galaxy und der Stirf ist echt angenehm. Es gibt zwar
>> handvoll spezifischs Samsung-Apps, die meisten sind aber einfach nur
>> aus dem Play-Store und (trotzdem?) per Stift sehr gut bedienbar.
>
> Wir haben wohl unterschiedliche Vorstellungen von sehr gut.

Das wird es wohl sein.
Wobei ich schon neugierig wäre, woran du derartig grundsätzlich die
schlechte Bedienbarkeit festmachst...?

[M. Schmidt]

On 2017-07-29, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:

> Und für die Mausbedienung haben die "Götter des GUI" zwei tolle Wunderdinge
> erschaffen: Scrollbalken am Fensterrand und das Scrollrad der Maus. Beides
> wird von Android incl. PhoenixOS verstanden. In Maps kann das Scrollrad
> sogar Zoomen, was weitaus angenehmer als die Zweifingergeste ist...

Es ging (mir) um die Bedienung von auf reinen auf Touch ausgelegten Apps per
Maus. Ich teste das oft mit iOS-Apps im Simulator und man will es sich nicht
antun.

Scrollbalken anzutackern ist eine Anpassung/Modifikation der App. Und ein
Scrollrad funktioniert nur gut, wenn es um vertikales Scrollen geht.

[Gerald Gruner]

M. Schmidt schrieb am 30.07.17:

> On 2017-07-29, Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:
>
>> Und für die Mausbedienung haben die "Götter des GUI" zwei tolle Wunderdinge
>> erschaffen: Scrollbalken am Fensterrand und das Scrollrad der Maus. Beides
>> wird von Android incl. PhoenixOS verstanden. In Maps kann das Scrollrad
>> sogar Zoomen, was weitaus angenehmer als die Zweifingergeste ist...
>
> Es ging (mir) um die Bedienung von auf reinen auf Touch ausgelegten Apps per
> Maus. Ich teste das oft mit iOS-Apps im Simulator und man will es sich nicht
> antun.

Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher, ob ein IOS-Simulator wirklich die
passende Argumentationsgrundlage für die Diskussion um Android und konkret
um das Phoenix OS ist. Sei's drum...

> Scrollbalken anzutackern ist eine Anpassung/Modifikation der App.

Vermutlich eher des Widgets.

> Und ein Scrollrad funktioniert nur gut, wenn es um vertikales Scrollen
> geht.

Ich habe beides ausprobiert. Es geht.
Und die hier speziell kritisierten lange Listen sind typischerweise
vertikal orientiert.

Was mich hier allerdings noch weitaus mehr fasziniert ist die überaus
harsche Kritik an bestimmten Funktionalitäten und deren (Un)Bedienbarkeit,
ohne sie jemals wirklich selbst getestet zu haben.
Kann man machen, dies ist schließlich ein freies Land. In einer Fach-NG wie
d.a.c.a hätte ich halt etwas mehr erwartet. Aber das ist wohl mein Fehler.
Ich werde versuchen, meine Erwartungen in Zukunft zu senken.