Re: Ein Problem mit einem SSH-Server auf einem Tablet

[Laurenz Trossel]

On 2022-07-29, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> ja, ihr habt richtig gelesen: Ich habe mir jetzt auch so ein
> Wischiwaschitippibunti geleistet [...]

Und da fällt dir keine geeignetere Gruppe ein als dein Laberwohnzimmer?

> root@Melina:~# sshfs -p 2222 192.168.8.105: /mnt/tablet
> Aber damit habe ich ein ganz anderes Verzeichnis gemountet:

Es ist dasselbe Verzeichnis mit demselben Inhalt.

> lrwxrwxrwx 1 10233 10233 34 Jul 28 16:57 SDCard -> /storage/emulated/0

> Also habe ich offenbar als User "10233" mein Home-Verzeichnis gemountet.

Jede App läuft unter einer eigenen uid.

> Aber auf "/storage/emulated/0" kann ich nicht hier nicht zugreifen, der
> Link zeigt hier "ins Leere":

Achwas.

> Wer kann mir dazu einen Tipp geben?

Man kann sshfs nach dem : einen Pfad angeben.

Ich bevorzuge Übertragung per USB-Massenspeicher oder lade Ordner vom
Fileserver mit AndSMB herunter.

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> Und da fällt dir keine geeignetere Gruppe ein als dein Laberwohnzimmer?

Nein, die Gruppe hier kannte ich noch nicht, weil ich mich erst seit
kurzem mit Android beschäftige. Also danke für den Hinweis. Aber was
heißt hier "Laberwohnzimmer" - ich hatte in de.sci.electronics
angefragt, weil wie gesagt die richtige Gruppe nicht kannte, aber
wusste, dass in d.s.e auch immer kompetente Leute unterwegs sind.

Also für alle hier zum Verständnis meines Problems (ich möchte auch
vorab als Linux-User generell um Verständnis für meine
Android-Anfängerprobleme bitten). ;) Grundsätzlich geht's mir erst mal
um den Zugriff von meinem PC auf mein neues Tablet. (Nein, Rooten
versuche ich lieber nicht, vielleicht brauche ich die Garantie noch). ;)

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> Ich bevorzuge Übertragung per USB-Massenspeicher

Das fällt aus. Die winzige USB-Buchse am Tablet beanspruche ich so wenig
wie möglich. ;)

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> oder lade Ordner vom Fileserver mit AndSMB herunter.

Das wäre eine Möglichkeit, auf dem PC läuft schon ein Samba-Server. Aber
auf dem Tablet schon viel zu viel, was ich nie im Leben brauche und was
teilweise gewaltig nervt. Bin also mit der Installation neuer Apps sehr
zurückhaltend, auch weil ich mich nicht auf Gedeih und Verderb von
Google & Co abhängig machen will, und immer sehen will, welche Daten ich
wohin schiebe. Und wenn als Backup auf einen Remote-Server, dann auf den
vServer, den ich mir bei strato gemietet habe, auf den also ich (Root-)
Zugriff habe, und zwar via SSH, und niemand sonst. Das ist doch sicher
nachvollziehbar? ;)

Ich habe mir also auf dem Tablet einen SSH-Server installiert. Nennt
sich "SSHelper":

https://arachnoid.com/android/SSHelper/index.html

Vom PC aus funzt erst mal der Verbindungsaufbau (über WLAN, feste
IP-Adresse zugewiesen, SSH-Zugang)

root@Melina:~# ssh -p 2222 192.168.8.105
SSHelper Version 13.2 Copyright 2018, P. Lutus
Galaxy_Tab_A7_Lite:4.19.127-24212865
u0_a233@localhost:~$ echo $PWD
/data/data/com.arachnoid.sshelper/files/home
u0_a233@localhost:~$ ls -l
total 0
lrwxrwxrwx 1 u0_a233 u0_a233 34 Jul 28 16:57 SDCard ->
/storage/emulated/0
u0_a233@localhost:~$ cd SDCard
u0_a233@localhost:SDCard$ ls
Alarms DCIM Movies Pictures Ringtones
Android Documents Music Podcasts Samsung
Audiobooks Download Notifications Recordings

So weit, so gut. Aber wie kann ich Daten zwischen PC und Tablet
übertragen? Dazu mounte ich:

root@Melina:~# sshfs -p 2222 192.168.8.105: /mnt/tablet

Aber damit habe ich ein ganz anderes Verzeichnis gemountet:

root@Melina:/mnt/tablet# ls -l
insgesamt 4

lrwxrwxrwx 1 10233 10233 34 Jul 28 16:57 SDCard -> /storage/emulated/0

Die anderen 3 Einträge sind (wie mir mein grafischer Dateimanager "Gnome
Commander", gestartet als root, anzeigt):
.ssh (Verzeichnis)
.bash-history
.profile

Also habe ich offenbar als User "10233" mein Home-Verzeichnis gemountet.

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> Es ist dasselbe Verzeichnis mit demselben Inhalt.

Bist du sicher?

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> Jede App läuft unter einer eigenen uid.

Ja doch, aber offensichtlich habe ich als User "10233" nicht die nötigen
Rechte - oder warum kann ich hier nicht auf "/storage/emulated/0"
zugreifen? (Der Link zeigt für mich "ins Leere"):

root@Melina:/mnt/tablet# cd SDCard
bash: cd: SDCard: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden
root@Melina:/mnt/tablet# cd /storage/emulated/0
bash: cd: /storage/emulated/0: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:
> Achwas.

Genau so sieht's (lieder noch) aus:

http://hkraus.eu/hk/Bildschirmfoto%20zu%202022-07-30_10-38-41.png

Am 30.07.22 um 00:50 schrieb Laurenz Trossel:

> Man kann sshfs nach dem : einen Pfad angeben.

Ja, aber welchen? Hab' schon einige probiert, keine Verbindung kam zustande.

Also @alle hier: Wer kann mir dazu einen Tipp geben? Vermutlich muss ich
mich auch als ein anderer User anmelden, um die nötigen Rechte zu
kriegen, aber als welcher?

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

[...]

> Das wäre eine Möglichkeit, auf dem PC läuft schon ein Samba-Server. Aber
> auf dem Tablet schon viel zu viel, was ich nie im Leben brauche und was
> teilweise gewaltig nervt. Bin also mit der Installation neuer Apps sehr
> zurückhaltend, auch weil ich mich nicht auf Gedeih und Verderb von
> Google & Co abhängig machen will, und immer sehen will, welche Daten ich
> wohin schiebe. Und wenn als Backup auf einen Remote-Server, dann auf den
> vServer, den ich mir bei strato gemietet habe, auf den also ich (Root-)
> Zugriff habe, und zwar via SSH, und niemand sonst. Das ist doch sicher
> nachvollziehbar? ;)

Das Tablet läuft mit *Android*. Das ist *kein* allgemein nutzbarer Computer!

Vergiss also komplett, da mit SSH o.Ä. irgendwas ausrichten zu können.

> Ich habe mir also auf dem Tablet einen SSH-Server installiert. Nennt
> sich "SSHelper":
>
> https://arachnoid.com/android/SSHelper/index.html

[...]

> So weit, so gut. Aber wie kann ich Daten zwischen PC und Tablet
> übertragen? Dazu mounte ich:

Gar nicht! Das ist so ohne Hacks nicht vorgesehen. SSHelper kann auch
nur sehr eingeschränkt auf das Dateisystem von Android zugreifen - je
neuer die Android-Version desto schlechter.

[...]

> Also @alle hier: Wer kann mir dazu einen Tipp geben? Vermutlich muss ich
> mich auch als ein anderer User anmelden, um die nötigen Rechte zu
> kriegen, aber als welcher?

Es gibt keinen. Das ist *Android* und nicht irgendein Standard-Computer
mit Linxu drauf. Das erlaubt nur ganz genau die Dinge, die der
Hersteller vorgesehen hat.

Wenn Du einfach Dateien übertragen willst, nimm CxFileExplorer und
aktiviere im "Network"-Tab den FTP-Server:

<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cxinventor.file.explorer>

CxFileExplorer nutzt das Document-Storage-API und fragt zumindest nach
dem Recht, auf den internen Speicher oder SD-Karte zugreifen zu dürfen.
Das muss man einmal bestätigen. Danach kann man nach dem aktivieren des
FTP-Serivec per FileZilla Dateien hochschieben. Auch umgekehrt vom
Tablet aus auf Samba-Freigaben ("NAS") zugreifen ist kein Problem.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 10:59 schrieb Arno Welzel:

> Hartmut Kraus:
>
> [...]
>> Das wäre eine Möglichkeit, auf dem PC läuft schon ein Samba-Server. Aber
>> auf dem Tablet schon viel zu viel, was ich nie im Leben brauche und was
>> teilweise gewaltig nervt. Bin also mit der Installation neuer Apps sehr
>> zurückhaltend, auch weil ich mich nicht auf Gedeih und Verderb von
>> Google & Co abhängig machen will, und immer sehen will, welche Daten ich
>> wohin schiebe. Und wenn als Backup auf einen Remote-Server, dann auf den
>> vServer, den ich mir bei strato gemietet habe, auf den also ich (Root-)
>> Zugriff habe, und zwar via SSH, und niemand sonst. Das ist doch sicher
>> nachvollziehbar? ;)
>
> Das Tablet läuft mit *Android*. Das ist *kein* allgemein nutzbarer Computer!
>
> Vergiss also komplett, da mit SSH o.Ä. irgendwas ausrichten zu können.

Nö. "Es geht nicht", gibt's nicht!

https://www.codingblatt.de/android-sshfs-termux-mounten/

Termux ist ein Wahnsinns-Tool! Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg
upgrade", also das Pendant zu "apt upgrade" ...

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 13:36 schrieb Hartmut Kraus:

Wie sich's präsentiert, eine komplette Linux-Shell-Emulation für
Android, sag' ich mal ganz laienhaft. Try it, you'll like it!

> Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg
> upgrade", also das Pendant zu "apt upgrade" ...

[x] Done. Und zwar mit den von Linux her wohlbekannten Meldungen und
Abfragen ...

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Andreas M. Kirchwitz]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> root@Melina:~# sshfs -p 2222 192.168.8.105: /mnt/tablet
>
> Aber damit habe ich ein ganz anderes Verzeichnis gemountet:
>
> root@Melina:/mnt/tablet# ls -l
> insgesamt 4
> lrwxrwxrwx 1 10233 10233 34 Jul 28 16:57 SDCard -> /storage/emulated/0
>
> Die anderen 3 Einträge sind (wie mir mein grafischer Dateimanager "Gnome
> Commander", gestartet als root, anzeigt):
> .ssh (Verzeichnis)
> .bash-history
> .profile
>
> Also habe ich offenbar als User "10233" mein Home-Verzeichnis gemountet.

Du kannst beim Mounten auch explizit Verzeichnisse angeben, wenn Du
nicht im Home-Verzeichnis landen möchtest, was zwar manchmal praktisch
sein mag, jedoch nicht, wenn Du an das Gerät allgemein möchtest.
Du kannst z.B. "/" mounten, oder "/storage/emulated/0", wie Du magst.

Wenn Du "/" mountest, wirst Du zunächst nichts auslesen dürfen, aber
Du kannst blind nach z.B. "/mnt/tablet/storage/emulated/0" gehen,
und dort siehst Du den Inhalt Deines Smartphones (interner Speicher).

> root@Melina:/mnt/tablet# cd SDCard
> bash: cd: SDCard: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden
> root@Melina:/mnt/tablet# cd /storage/emulated/0
> bash: cd: /storage/emulated/0: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden

Na ja, dieser Link (SDCard) bezieht sich auf das Filesystem des
Smartphones, doch Du in Deiner Shell bist ja auf Deinem PC, dort
hat der Link in der Regel keinen Sinn, weil die Shell ihn im
Kontext das PCs aufzulösen versucht. Du kannst dort natürlich
auch nicht "/storage/emulated/0" verwenden, das bezieht die Shell
ebenfalls auf Deinen PC. Du könntest jedoch "/" mounten nach
"/mnt/tablet" und dort "cd storage/emulated/0" (ohne Slash zu Beginn)
machen, das wäre wiederum gültig (also in dem Sinne, dass es tut,
was Du eigentlich wolltest).

Wenn Du jetzt neu damit anfängst, gewöhn Dich lieber nicht an Tools
wie "SSHelper" oder "SimpleSSHD", deren Tage sind gezählt, weil Google
deren Funktionsweise für neue Apps nicht mehr erlaubt. Das ist Legacy.
Ist zwar traurig, aber so ist es halt. SSHelper & Co. waren bereits
in der Vergangenheit ein Krampf, weil sie abhängig sind von Kernel
und Libraries auf dem Android-Gerät, und wenn man nicht die gleiche
Android-Version wie der Autor benutzt, kann es stressig werden.

Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
SSH-Server muss auf dem PC laufen. Mit Tools wie "FolderSync Pro"
kann man dann (von Android aus) Verzeichnisse zwischen Android und PC
abgleichen. Oder mit der Cloud. Es gibt viele Möglichkeiten.

Grüße, Andreas

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 13:51 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 30.07.22 um 13:36 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 30.07.22 um 10:59 schrieb Arno Welzel:
>>> Hartmut Kraus:
>>>
>>> [...]
>>>> Das wäre eine Möglichkeit, auf dem PC läuft schon ein Samba-Server.
>>>> Aber
>>>> auf dem Tablet schon viel zu viel, was ich nie im Leben brauche und was
>>>> teilweise gewaltig nervt. Bin also mit der Installation neuer Apps sehr
>>>> zurückhaltend, auch weil ich mich nicht auf Gedeih und Verderb von
>>>> Google & Co abhängig machen will, und immer sehen will, welche Daten
>>>> ich
>>>> wohin schiebe. Und wenn als Backup auf einen Remote-Server, dann auf
>>>> den
>>>> vServer, den ich mir bei strato gemietet habe, auf den also ich (Root-)
>>>> Zugriff habe, und zwar via SSH, und niemand sonst. Das ist doch sicher
>>>> nachvollziehbar? ;)
>>>
>>> Das Tablet läuft mit *Android*. Das ist *kein* allgemein nutzbarer
>>> Computer!
>>>
>>> Vergiss also komplett, da mit SSH o.Ä. irgendwas ausrichten zu können.
>>
>> Nö. "Es geht nicht", gibt's nicht!
>>
>> https://www.codingblatt.de/android-sshfs-termux-mounten/
>>
>> Termux ist ein Wahnsinns-Tool!
>
> Wie sich's präsentiert, eine komplette Linux-Shell-Emulation für
> Android, sag' ich mal ganz laienhaft.

Und ergänzt die kastrierte Android-Tastatur um die Tasten, die ich schon
schmerzlich vermisst habe ...

> Try it, you'll like it!

Das an alle, ich denke, ihr werdet meine Begeisterung teilen!

>> Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg upgrade", also das Pendant zu
>> "apt upgrade" ...
>
> [x] Done. Und zwar mit den von Linux her wohlbekannten Meldungen und
> Abfragen ...

Jetzte also weiter mit

pkg install openssh

Wollemer doch mal sehen, ob der Frosch wirklich keine Haare hat! ;)

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Axel Berger]

"Andreas M. Kirchwitz" wrote:
> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der

> SSH-Server muss auf dem PC laufen.

Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
eigentlich keine Netzwerkfunktionen? Unter Windows kann ich Dateien von
jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
bearbeiten wie von der lokalen Platte. Auf Android zugeifen kann ich nur
mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im Totalcommander zwar
neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die sind im Vergleich sehr
eingeschänkt. Das nervt.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 13:52 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

Klar, der Autor hat sich ja auch dazu geäußert.

https://arachnoid.com/android/SSHelper/index.html

(Ähm, ich hab' mir das durch den google-Übersetzer gejagt) ;)

> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
> SSH-Server muss auf dem PC laufen. Mit Tools wie "FolderSync Pro"
> kann man dann (von Android aus) Verzeichnisse zwischen Android und PC
> abgleichen. Oder mit der Cloud. Es gibt viele Möglichkeiten.

Naja, was sagt du denn nun zu meiner "Neuentdeckung" Termux? Wird das
auch irgendwann (Google&Co "sei Dank") "nicht mehr gehen"?

Da muss es doch auch eine Möglichkeit geben, das Gerät komplett zu
"kapseln", also gegen aufdringliche "unvermeidliche" Updates zu
"immunisieren"?

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Andreas Kohlbach]

On Sat, 30 Jul 2022 10:46:21 +0200, Hartmut Kraus wrote:
>
> So weit, so gut. Aber wie kann ich Daten zwischen PC und Tablet
> übertragen?

Auf dem PC adb installieren.

adb shell

gibt eine (Android-)Linux-Shell. Beim ersten Mal sollte das Tablet um
Erlaubnis bitten. Bei nichtgerooteten Geräten kann man i.d.R. nur in
/sdcard/ lesen und schreiben.

Das Linux ist auch etwas ungewohnt. Kennt zwar viele Befehle (ls, mv und
so), behandelt andere aber anders (zum Abschalten beispielsweise kennt
meines kein "shutdown", sondern braucht "reboot -h"), andere gibt es
nicht. Dann gibt es welche, die das PC Linux nicht kennt: "getprop" und
"setprop" finde ich äußerst spannend.

Dateien dann vom PC aus per:

adb pull /sdcard/wo/auch/immer.txt .

ins aktuelle Verzeichnis des PC kopieren (den "." am Ende nicht
vergessen), und mit:

adb push immer.txt /sdcard/

auf das Tablet schieben. Kann man mit "*" auch auf mehrere Dateien anwenden.
--
Andreas

https://news-commentaries.blogspot.com/

[Andreas M. Kirchwitz]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> Naja, was sagt du denn nun zu meiner "Neuentdeckung" Termux? Wird das
> auch irgendwann (Google&Co "sei Dank") "nicht mehr gehen"?

Das läuft als normaler Nutzer, und bisher hat Google die technischen
Möglichkeiten immer weiter eingeschränkt, was man aus so einer
Umgebung heraus machen darf. Wer Spaß daran hat, soll es natürlich
genießen, denn anders als bei iOS kann man bei Android immerhin noch
ein bisschen unter die Haube schauen, aber man sollte nichts als
für immer garantiert hinnehmen.

Also nicht enttäuscht sein, wenn in Zukunft irgendwas von solchen
Basteleien nicht mehr funktioniert, genieße das Hier und Jetzt. :-)

Grüße, Andreas

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 14:39 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

Genau. ;)

https://www.codingblatt.de/android-sshfs-termux-mounten/

Also der SSH-Server läuft jetzt auf dem Tablet. Anmeldeversuch auf dem PC:

root@Melina:/home/hk# ssh -p 9090 192.168.8.105
ro...@192.168.8.105's password:

Bäääh - jetzt müsste ich nur das Passwort wissen, das bei der
Installation (pkg install openssh) defaultmäßig angelegt wurde. Wo
kriege ich das her?

[Andreas M. Kirchwitz]

Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:

> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>
> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
> eigentlich keine Netzwerkfunktionen?

Kann es doch, auch Android, siehe SSHelper als Beweis. Ist aber halt
ein Sicherheitsrisiko, wenn jeder User bzw. jede App selbst Dienste
nach außen anbieten kann. Da freuen sich die Hacker. Ist unter Unix
oder Windows nicht viel anders.

> Unter Windows kann ich Dateien von
> jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
> bearbeiten wie von der lokalen Platte.

Na ja, ganz von allein gibt selbst Windows nicht alles frei,
da muss man schon aktiv was für tun. So ist es auch unter Android.

> Auf Android zugeifen kann ich nur
> mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im Totalcommander zwar
> neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die sind im Vergleich sehr
> eingeschänkt. Das nervt.

Android selbst hat meines Wissens keinen FTP-Server, es hat meines
Wissens überhaupt keine Dienste, um seine Filesysteme direkt übers
Netz nach außen anzubieten. Deshalb braucht man ja Apps dafür, doch
auch die möchte Google am liebsten weg haben.

Wenn man Hardware oder Software von anderen nutzt, bringt es in
der Regel nichts, mit dem Kopf durch die Wand zu wollen, sondern
man sollte Hardware und Software so nutzen, wie der Hersteller
sich das vorgestellt hat. Ansonsten muss man sich andere Hardware
und Software suchen, die den eigenen Vorstellungen mehr entspricht.

Grüße, Andreas

[Andreas M. Kirchwitz]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> Also der SSH-Server läuft jetzt auf dem Tablet. Anmeldeversuch auf dem PC:
>
> root@Melina:/home/hk# ssh -p 9090 192.168.8.105
> ro...@192.168.8.105's password:
>
> Bäääh - jetzt müsste ich nur das Passwort wissen, das bei der
> Installation (pkg install openssh) defaultmäßig angelegt wurde. Wo
> kriege ich das her?

Keine Ahnung, besser gleich mit SSH-Keys arbeiten. :-)

Grüße, Andreas

[Hergen Lehmann]

Am 30.07.22 um 14:01 schrieb Axel Berger:

> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>
> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
> eigentlich keine Netzwerkfunktionen?

Natürlich kann es, allerdings natürlich in seinem eigenen Universum.

Bei Unix heißt dieses Universum NFS (bzw. für den reinen Filetransfer
sftp oder rsync).

Bei Android heißt das Universum "Storage Access Framework".
Mit diesem können Apps auf Google Drive und andere Cloud-Speicherdienste
genauso bequem zugreifen wie auf den internen Speicher. Mit "Nearby
Share" ist zudem auch die direkte Dateiübertragung via WLAN zwischen
Android-Geräten möglich. Und mit MTP die Dateiübertragung via USB.

> Unter Windows kann ich Dateien von
> jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
> bearbeiten wie von der lokalen Platte.

Vorausgesetzt, diese laufen ebenfalls unter Windows!

Ein Überschreiten von Systemgrenzen erfordert so oder so Zusatzsoftware.
Auch ein Windows wirst du ohne zusätzliche Software nicht überreden
können, sftp-Client zu spielen. Und du wirst aus einem "Windows Home"
selbst mit Zusatzsoftware keinen tauglichen sftp-Server machen - genau
wie bei Android.

> mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im Totalcommander zwar
> neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die sind im Vergleich sehr
> eingeschänkt.

Andere Filemanager sind etwas komfortabler und besser an moderne
Android-Versionen angepasst. Da es bereits Empfehlungen gab, packe ich
auch mal meine dazu: Solid Explorer.


> Das nervt.

Android ist (genau wie iOS) ein Betriebssystem für nicht Computer-affine
Nutzer. Um damit nicht von einer Malware-Pandemie in die nächste zu
stolpern, haben sich beide Hersteller für eine strikte Isolation der
Apps in einer Sandbox entschieden.

Unter aktuellen Android-Versionen sieht diese Isolation so aus, das jede
App ihr eigenes, privates Verzeichnis bekommt und nur auf dieses frei
zugreifen darf. Nach expliziter Freigabe durch den Benutzer ist
zusätzlich noch ein gemeinsamer Speicher für
Bilder/Filme/Musik/Dokumente erlaubt, ohne das die App erfährt, wo genau
im Dateisystem diese Dinge tatsächlich gespeichert sind.

Direkten Durchgriff auf das Dateisystem gibt es nur noch für Apps, die
zu bestimmten Kategorien (Dateimanager, Backuplösungen) gehören und von
Google eine Sondergenehmigung erhalten haben. Das ist für den
Computer-erfahrenen User lästig, aber immer noch mehr als bei iOS,
welches gar keinen Durchgriff auf das Dateisystem erlaubt...

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 15:22 schrieb Hergen Lehmann:

> Direkten Durchgriff auf das Dateisystem gibt es nur noch für Apps, die
> zu bestimmten Kategorien (Dateimanager, Backuplösungen) gehören und von
> Google eine Sondergenehmigung erhalten haben.

Hm, welche wären das?

[Hartmut Kraus]

Am 30.07.22 um 15:22 schrieb Hergen Lehmann:

> Direkten Durchgriff auf das Dateisystem gibt es nur noch für Apps, die
> zu bestimmten Kategorien (Dateimanager, Backuplösungen) gehören und von
> Google eine Sondergenehmigung erhalten haben. Das ist für den
> Computer-erfahrenen User lästig, aber immer noch mehr als bei iOS,
> welches gar keinen Durchgriff auf das Dateisystem erlaubt...

Hab' einen! Guter alter Bekannter (von Windows her).

https://total-commander.de.uptodown.com/android

Und der braucht Google wohl nicht zu fragen. ;) Damit geht ALLES,
nötigenfalls noch ein Plugin installieren. Aber nicht über Google Play
(treffende Bezeichnung für diese Spielchen), ;) sondern direkt von Ghisler.

Am 30.07.22 um 13:52 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen,

Stimmt. Jetzt hab' ich also schon mal problemlos Zugriff auf meine
Samba-Freigabe auf dem Linux-PC. (Bin ich was froh, dass ich da immer
auf konsequente Trennung von System und Daten geachtet habe.) ;)

Jetzt noch als ssh-Client zum remote-Server bei strato, dann können mich
Google&Co mit ihrem ganzen faulen Zauber wie "Clouds" und "Drives" mal
gerne haben.

Nur noch ein Problem: Ich fände auch ein Backup des ganzen Systems
angebracht, für den Fall, das mal gar nicht mehr geht. Welches Tool wäre
da zu empfehlen?

[Axel Berger]

Hergen Lehmann wrote:
> Mit "Nearby

> Share" ist zudem auch die direkte Dateiübertragung via WLAN zwischen
> Android-Geräten möglich.

Ja, Datenübertragung geht, aber eben nicht das direkte Bearbeiten wie
von der lokalen Platte ohne vorher (und hinterher) zu kopieren. Und für
die Androisgeräte reicht es eben nicht, wenn sie eingeschaltet im Netz
sind, ich muß aktiv extra den FTP-Server starten

> Auch ein Windows wirst du ohne zusätzliche Software nicht überreden
> können, sftp-Client zu spielen.

Das will ich ja gar nicht, im Gegenteil. M.W. ist es das "Netbios" das
mir erlaubt, jede beliebige Partition als lokal zu behandeln, egal auf
welcher Maschine sie liegt.

> packe ich auch mal meine dazu: Solid Explorer.

Kenne ich, habe ich, kann weniger und ist unangenehmer zu bedienen.

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

> Am 30.07.22 um 10:59 schrieb Arno Welzel:
>> Hartmut Kraus:
>>
>> [...]
>>> Das wäre eine Möglichkeit, auf dem PC läuft schon ein Samba-Server. Aber
>>> auf dem Tablet schon viel zu viel, was ich nie im Leben brauche und was
>>> teilweise gewaltig nervt. Bin also mit der Installation neuer Apps sehr
>>> zurückhaltend, auch weil ich mich nicht auf Gedeih und Verderb von
>>> Google & Co abhängig machen will, und immer sehen will, welche Daten ich
>>> wohin schiebe. Und wenn als Backup auf einen Remote-Server, dann auf den
>>> vServer, den ich mir bei strato gemietet habe, auf den also ich (Root-)
>>> Zugriff habe, und zwar via SSH, und niemand sonst. Das ist doch sicher
>>> nachvollziehbar? ;)
>>
>> Das Tablet läuft mit *Android*. Das ist *kein* allgemein nutzbarer Computer!
>>
>> Vergiss also komplett, da mit SSH o.Ä. irgendwas ausrichten zu können.
>
> Nö. "Es geht nicht", gibt's nicht!
>
> https://www.codingblatt.de/android-sshfs-termux-mounten/

Ändert nichts an der Tatsache, dass Android ohne Root-Zugriff keinen
Zugang auf das gesamte Dateisystem gewährt.

[Arno Welzel]

Axel Berger:

> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>
> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
> eigentlich keine Netzwerkfunktionen? Unter Windows kann ich Dateien von

"Unix" ist schon lange tot und Linux, auf dem auch Android aufbaut, ist
technisch gesehen nur der Kernel. Alles darüber hinaus, wie Netzwerk,
Dateisystemanbindung etc. sind zusätzliche Dienste, die den Kernel, also
Linux, nur nutzen.

[Arno Welzel]

Hergen Lehmann:

> Am 30.07.22 um 14:01 schrieb Axel Berger:
>
>> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das heißt, der
>>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>>
>> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
>> eigentlich keine Netzwerkfunktionen?
>
> Natürlich kann es, allerdings natürlich in seinem eigenen Universum.
>
> Bei Unix heißt dieses Universum NFS (bzw. für den reinen Filetransfer
> sftp oder rsync).

Das ist aber nicht "Unix" sondern eben NFS - ein Dienst, den man
installieren kann, so wie Samba oder SSH und das nicht nur unter Unix,
sondern auch Linux oder Windows.

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

Keine, die man nachträglich installieren kann. Sowas wird maximal vom
Gerätehersteller mitgeliefert.

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

> Am 30.07.22 um 15:22 schrieb Hergen Lehmann:
>> Direkten Durchgriff auf das Dateisystem gibt es nur noch für Apps, die
>> zu bestimmten Kategorien (Dateimanager, Backuplösungen) gehören und von
>> Google eine Sondergenehmigung erhalten haben. Das ist für den
>> Computer-erfahrenen User lästig, aber immer noch mehr als bei iOS,
>> welches gar keinen Durchgriff auf das Dateisystem erlaubt...
>
> Hab' einen! Guter alter Bekannter (von Windows her).
>
> https://total-commander.de.uptodown.com/android
>
> Und der braucht Google wohl nicht zu fragen. ;) Damit geht ALLES,

Doch, muss er auch. Auch der Total Commander darf nicht mehr, als jede
andere App auch.

[Jörg Tewes]

Axel Berger schrub

> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das hei??t, der

>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.

> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
> eigentlich keine Netzwerkfunktionen? Unter Windows kann ich Dateien
> von jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
> bearbeiten wie von der lokalen Platte. Auf Android zugeifen kann ich
> nur mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im
> Totalcommander zwar neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die sind
> im Vergleich sehr eingeschänkt. Das nervt.

Wieso du das nich kannst wissen wir nicht, an Android liegt's aber
sicher nicht. Ich nehme den Cx-Dateiexplorer greife per SMB auf mein
Windows zu und editiere dort eine Office Datei mit dem Office auf meinem
Smartphone.


Bye Jörg

--
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber
beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

[Frank Miller]

Jörg Tewes wrote:
> Axel Berger schrub
>> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das hei??t, der
>>> SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>
>> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
>> eigentlich keine Netzwerkfunktionen? Unter Windows kann ich Dateien
>> von jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
>> bearbeiten wie von der lokalen Platte. Auf Android zugeifen kann ich
>> nur mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im
>> Totalcommander zwar neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die sind
>> im Vergleich sehr eingeschänkt. Das nervt.
>
> Wieso du das nich kannst wissen wir nicht, an Android liegt's aber
> sicher nicht.

[..snip..]

/Running Gag/: guck dir die UA-Header von Axel Berger an und mach dir dein
eigenes Bild: "Mozilla 4.8 [en] (Win98; U)"

[Franklin Schiftan]

Am 2022-07-30 um 22:13 schrieb Andreas Kohlbach:

> On Sat, 30 Jul 2022 13:59:41 +0200, Hartmut Kraus wrote:
>>
>> Am 30.07.22 um 13:51 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>

>>>> Termux ist ein Wahnsinns-Tool!
>>> Wie sich's präsentiert, eine komplette Linux-Shell-Emulation für
>>> Android, sag' ich mal ganz laienhaft.
>>
>> Und ergänzt die kastrierte Android-Tastatur um die Tasten, die ich
>> schon schmerzlich vermisst habe ...
>

> Allerdings. Ich wollte die schon als "Hacker-Tastatur" titulieren.
>
> Anschlussfrage: Kann man die für Android selbst haben?

Wenn Du nicht ein bisschen Arbeit scheust, dann schau Dir dort mal den
Keyboyard-Designer an - damit kann man sich jedwege Tastatur in jedwegem
Design selber basteln. Dauert zwar ein wenig, bis man so das Gewünschte
beisammen hat .... aber man kann natürlich auch eine der
Tastaturvorlagen verwenden (hier läuft z.B. 'Tastenvielfalt' mit einigen
individuellen Anpassungen).

.... und tschüss

Franklin

[Laurenz Trossel]

On 2022-07-30, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> Termux ist ein Wahnsinns-Tool! Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg
> upgrade", also das Pendant zu "apt upgrade" ...

Und genau das, Apps, die unkontrollierten Code nachladen und ausführen,
soll in Zukunft unterbunden werden. Und das ist auch nicht schlecht so.

Smartphones unter Android oder ios sind keine PCs. Sie sollen möglichst
sichere Brieftaschen für private Informationen und Bankkarten sein.

Das Nokia N900 war ein portabler PC, hatte aber aufgrund der kleinen
Marktnische und Nokias Unentschlossenheit keine Zukunft.

[Hartmut Kraus]

Am 31.07.22 um 09:03 schrieb Laurenz Trossel:

> On 2022-07-30, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>
>> Termux ist ein Wahnsinns-Tool! Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg
>> upgrade", also das Pendant zu "apt upgrade" ...
>
> Und genau das, Apps, die unkontrollierten Code nachladen und ausführen,
> soll in Zukunft unterbunden werden. Und das ist auch nicht schlecht so.
>
> Smartphones unter Android oder ios sind keine PCs. Sie sollen möglichst
> sichere Brieftaschen für private Informationen und Bankkarten sein.

Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
Google ständig Zugriff darauf haben?

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Laurenz Trossel]

On 2022-07-31, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

> Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
> Google ständig Zugriff darauf haben?

Ziemlich sicher. "Google" wird nicht dein Konto leeren oder auf deinen
Namen Pakete bestellen.

Malware-Apps sorgen für schlechte Presse. Es ist verständlich, daß den
Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist als die
Belange alternder Nerds, die gerne einen Drehwähler anschliessen würden.

[Hartmut Kraus]

Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Laurenz Trossel:

> On 2022-07-31, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>
>> Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
>> Google ständig Zugriff darauf haben?
>
> Ziemlich sicher. "Google" wird nicht dein Konto leeren oder auf deinen
> Namen Pakete bestellen.

Nö, mich nur laufend nerven. Z.B. mit Werbung. Mehr Nerven kostet es,
wenn ich nicht mal mehr im Browser eine Adresse direkt aufrufen kann,
sodern Google sich ungefragt dazwischendrängelt ...

> Malware-Apps sorgen für schlechte Presse.

Ich brauche keine Presse. ;)

> Es ist verständlich, daß den
> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist

Schutz wovor? Auf diese Art "Schutz" (sprich: Entmündigung) kann ich
gerne verzichten. ;)

> als die
> Belange alternder Nerds, die gerne einen Drehwähler anschliessen würden.

Schlechter Witz.

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Franklin Schiftan]

Am 2022-07-30 um 22:13 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sat, 30 Jul 2022 13:59:41 +0200, Hartmut Kraus wrote:
>>

>> Am 30.07.22 um 13:51 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>

>>>> Termux ist ein Wahnsinns-Tool!
>>> Wie sich's präsentiert, eine komplette Linux-Shell-Emulation für
>>> Android, sag' ich mal ganz laienhaft.
>>
>> Und ergänzt die kastrierte Android-Tastatur um die Tasten, die ich
>> schon schmerzlich vermisst habe ...
>

> Allerdings. Ich wollte die schon als "Hacker-Tastatur" titulieren.
>
> Anschlussfrage: Kann man die für Android selbst haben?

Wenn Du nicht ein bisschen Arbeit scheust, dann schau Dir dort mal den

Keyboard-Designer an - damit kann man sich jedwege Tastatur in jedwegem

[Laurenz Trossel]

On 2022-07-31, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
> Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Laurenz Trossel:

>> Ziemlich sicher. "Google" wird nicht dein Konto leeren oder auf deinen
>> Namen Pakete bestellen.
>
> Nö, mich nur laufend nerven.

Solange sie dich DSGVO-konform nerven, kannst du nicht meckern.

>> Malware-Apps sorgen für schlechte Presse.
>
> Ich brauche keine Presse. ;)

Alles Lügen, eh?

>> Es ist verständlich, daß den
>> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist
>
> Schutz wovor?

Schutz davor, daß eine App Code nachlädt, der nicht durch die statische
Analyse und Sandbox-Tests des Play Store gegangen ist.

> Auf diese Art "Schutz" (sprich: Entmündigung) kann ich gerne verzichten.

Dann nutze kein Stock-Android, sondern eins der alternativen Images mit
alternativen Paketquellen und ganz ohne Google-Dienste.

>> als die
>> Belange alternder Nerds, die gerne einen Drehwähler anschliessen würden.
>
> Schlechter Witz.

Nein. "Ich möchte einen SSH-Server auf meinem Standard-Android" und "Warum
kann ich das Android-Dateisystem nicht in meinem Windows-Explorer
manipulieren?" sind schlechte Witze.

[Andreas M. Kirchwitz]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

>>> Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
>>> Google ständig Zugriff darauf haben?

Wie die bisherige Erfahrung zeigt, tatsächlich sehr sicher.
Google und Apple kann man viel vorwerfen, aber ihre mobilen
Geräte schlagen sich im Alltag wacker, der große Hack ist
bislang ausgeblieben.

>> Ziemlich sicher. "Google" wird nicht dein Konto leeren oder auf deinen
>> Namen Pakete bestellen.
>
> Nö, mich nur laufend nerven. Z.B. mit Werbung.

Nein, Google nervt nicht mit Werbung auf Mobilgeräten, das
haben sie nicht nötig, sie verdienen auch so bestens daran.

> Mehr Nerven kostet es,
> wenn ich nicht mal mehr im Browser eine Adresse direkt aufrufen kann,
> sodern Google sich ungefragt dazwischendrängelt ...

Ich bin mir nicht sicher, was genau Du meinst. Im Browser
hat man wie am Desktop freilich von allen möglichen Werbe-
Plattformen die üblichen Banner, aber unter Android kann
man als Browser z.B. Firefox mit uBlock Origin verwenden,
dann ist der Werbe-Schmuddel weg (wie am Desktop), oder
zum Beispiel Brave (interner Ad-Blocker), aber auch andere
Browser haben Ad-Blocker, nur eben Chrome nicht, aber den
verwende ich auf Android nicht, muss man ja auch nicht.

>> Es ist verständlich, daß den
>> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist
>
> Schutz wovor? Auf diese Art "Schutz" (sprich: Entmündigung) kann ich
> gerne verzichten. ;)

Wer sich mit Technik besser ausgekennt, der benötigt nicht
unbedingt sämtliche Schutzmechanismen, sondern könnte auf
manche gern verzichten. Da sind wir uns hier in der Gruppe
vermutlich einig. Doch die Praxis hat gezeigt, dass Google
und Apple mit ihren "Gefängnissen" auf Mobilgeräten für die
Allgemeinheit betrachtet etwas richtig gemacht haben, denn
die werden nicht ständig gehackt wie beispielsweise
Windows-Systeme.

Die Welt ist nicht perfekt... Andreas

[Hergen Lehmann]

Am 30.07.22 um 15:39 schrieb Hartmut Kraus:

Durchgriff auf das Dateisystem des gemeinsamen Speichers
("/storage/emulated/0") und der SD-Karte bieten praktisch alle
Dateimanager, die in den vergangenen 1-2 Jahren noch aktiv
weiterentwickelt wurden. Mit Android11 hatte Google das Regime noch
einmal deutlich verschärft. Alle Anbieter, die darauf nicht mit
Codeanpassungen reagiert haben und/oder die Kriterien von Google nicht
erfüllt haben, sind raus.

Durchgriff auf das gesamte Dateisystem gab es unter Android "schon
immer" nur mit Hacks (root).

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 09:03 schrieb Laurenz Trossel:

> On 2022-07-30, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>
>> Termux ist ein Wahnsinns-Tool! Bei mir läuft gerade unter Termux "pkg
>> upgrade", also das Pendant zu "apt upgrade" ...
>
> Und genau das, Apps, die unkontrollierten Code nachladen und ausführen,
> soll in Zukunft unterbunden werden. Und das ist auch nicht schlecht so.

Und da traust Du dem grössten Datensammler auf diesem Globus?

> Smartphones unter Android oder ios sind keine PCs. Sie sollen möglichst
> sichere Brieftaschen für private Informationen und Bankkarten sein.

Und genau das sind sie nicht. Ohne Verrenkungen und einen Handstand
weisst Du nie was Dein "Smartphone" so alles sammelt und ausplaudert.

> Das Nokia N900 war ein portabler PC, hatte aber aufgrund der kleinen
> Marktnische und Nokias Unentschlossenheit keine Zukunft.

Das sehe ich genau andersherum. Da nehme ich lieber mein MBAir mit. Das
ist dann wirklich ein Full Fledged Computer.


--
De gustibus non est disputandum

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Laurenz Trossel:

> On 2022-07-31, Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>
>> Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
>> Google ständig Zugriff darauf haben?
>
> Ziemlich sicher. "Google" wird nicht dein Konto leeren oder auf deinen
> Namen Pakete bestellen.

So plump macht das Google ganz bestimmt nicht. Es hat genügend
unverfänglicheren Rohstoff zur Veredelung auf der Android-Plaudertasche.

> Malware-Apps sorgen für schlechte Presse. Es ist verständlich, daß den
> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist als die
> Belange alternder Nerds, die gerne einen Drehwähler anschliessen würden.

Und das glaubst Du wirklich? Findest Du das nicht auch etwas arg naiv?

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 09:55 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Laurenz Trossel:

>> Es ist verständlich, daß den
>> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist
>
> Schutz wovor? Auf diese Art "Schutz" (sprich: Entmündigung) kann ich
> gerne verzichten. ;)

Dann hast Du definitv das falsche Gerät gekauft.

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 10:20 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>
>>>> Netter Gag. Wie sicher sind denn meine privaten Daten, wenn Moloche wie
>>>> Google ständig Zugriff darauf haben?
>
> Wie die bisherige Erfahrung zeigt, tatsächlich sehr sicher.
> Google und Apple kann man viel vorwerfen, aber ihre mobilen
> Geräte schlagen sich im Alltag wacker, der große Hack ist
> bislang ausgeblieben.

Pegasus, E-Mail- und Nacktfotoscanner mit demn ganz grossen
Spitzelpotential sind das nicht?

> Die Welt ist nicht perfekt... Andreas

... und Google schon gar nicht. Apple übrigens auch nicht. Jörg

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 11:28 schrieb Joerg Lorenz:

> Am 31.07.22 um 09:03 schrieb Laurenz Trossel:

>> Das Nokia N900 war ein portabler PC, hatte aber aufgrund der kleinen
>> Marktnische und Nokias Unentschlossenheit keine Zukunft.
>
> Das sehe ich genau andersherum. Da nehme ich lieber mein MBAir mit. Das
> ist dann wirklich ein Full Fledged Computer.

Da ist dann übrigens ein Linux drauf.

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

Google mag zwar auch mit Informationen *über* Dich Geld verdienen, weil
Sie immer noch zu einem erheblichen Anteil von Werbung leben, aber das
Geschäftsmodell ist trotzdem nicht Verkauf deiner Daten sondern der
Verkauf von Werbung, die sich speziell an Dich richtet, weil man Dich
gut kennt, wie Wohnort, Alter, Geschlecht, Interessen usw.

Es zwingt Dich auch niemand, ein Google-Konto auf dem Gerät einzutragen.
Android-Geräte kann man auch komplett ohne Google-Zugang nutzen, z.B.
mit F-Droid.

Weiterhin geht es nicht um Google, sondern Kriminelle, die *garantiert*
an dein Geld wollen oder dein Gerät für ihre Aktivität missbrauchen
möchten. Das geht natürlich um so besser, je eher eine App offiziell
"harmlos" daherkommt und erst nach der Installation und dem ersten Start
bösen Code nachlädt und ausführt. Genau deshalb unterbindet Google
sowas. Eine App muss den Code, den sie ausführen will, schon *komplett*
drin haben, damit man ihn auch auf bösartige Aktivitäten prüfen kann.

[Arno Welzel]

Hartmut Kraus:

> Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Laurenz Trossel:

[...]

>> Es ist verständlich, daß den
>> Herstellern der Schutz der unerfahrenen Benutzer wichtiger ist
>
> Schutz wovor? Auf diese Art "Schutz" (sprich: Entmündigung) kann ich
> gerne verzichten. ;)

z.B.:

- Erpressung durch Verschlüsselung der Daten, die dann nur noch gegen
Lösegeld herausgegeben werden

- Missbrauch durch kostenpflichtige Funktionen wie das Anrufen von
teuren Sonderrufnummern

- Missbrauch durch abgreifen von Daten wie Zugangsdaten für E-Mail etc.
um das dann für Spam und Phishing zu missbrauchen

Ja, mag Dich persönlich nicht unbedingt betreffen, aber aus Sicht der
Hersteller sind das ganz reale Probleme.

Wenn Du einen universellen Computer in Tablet-Form haben willst, die
gibt es auch mit Linux oder so, dass man Linux installieren kann:

<https://www.pine64.org/pinetab/>

<https://en.jingos.com/jingpad-a1/>

<https://www.lenovo.com/de/de/tablets/android-tablets/lenovo-tab-series/Lenovo-Tab-M10/p/ZZITZTATBAX>

Sowie Microsoft Surface - siehe auch
<https://github.com/linux-surface/linux-surface>

Das ist jedenfalls zielführender, als sich ein Android-Tablet zu kaufen
und sich dann zu beschweren, dass Google einem so viele Steine in den
Weg legt.

[Andreas M. Kirchwitz]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

>> Smartphones unter Android oder ios sind keine PCs. Sie sollen möglichst
>> sichere Brieftaschen für private Informationen und Bankkarten sein.
>
> Und genau das sind sie nicht.

Doch, in der Praxis sind die mobilen Geräte genau das, nämlich
erstaunlich sicher, dass sie sogar für Finanzgeschäfte taugen,
obwohl die Nutzer damit maximal sorglos umgehen, da wird ja
jede noch so fragwürdige App installiert, und die Dinger stecken
das mit bemerkenswerter Leichtigkeit weg. Jeder normale PC, egal
ob Windows, MacOS oder Linux wäre schon längst eingeäschert bei
ähnlicher Misshandlung.

Klar, dadurch werden die Smartphones zur Black Box, man hat
immer weniger Kontrolle darüber, das ist nicht zu unterschätzen,
weil es missbraucht werden könnte. Keine Sorge, das Risiko sehe
ich ebenfalls, und im Alltag muss man abwägen, welche Kröte man
schluckt.

> Ohne Verrenkungen und einen Handstand
> weisst Du nie was Dein "Smartphone" so alles sammelt und ausplaudert.

Was das Mobiltelefon/Smartphone an Daten sammelt, weiß man
eigentlich ziemlich genau. Google und Apple waren es bisher
jedoch nicht, die für Aufreger gesorgt haben.

Das soll kein Freibrief sein und man sollte ihnen weiterhin
immer schön auf die Finger schauen, aber in der Praxis haben
sich Google und Apple als das geringere Problem erwiesen.
Ja, die machen auch manchmal Mist, aber andere noch viel
größeren, also sollte man sich erst mal darum kümmern.

Grüße, Andreas

[Joerg Lorenz]

Am 31.07.22 um 18:28 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>> Ohne Verrenkungen und einen Handstand
>> weisst Du nie was Dein "Smartphone" so alles sammelt und ausplaudert.
>
> Was das Mobiltelefon/Smartphone an Daten sammelt, weiß man
> eigentlich ziemlich genau. Google und Apple waren es bisher
> jedoch nicht, die für Aufreger gesorgt haben.

Aber klar doch: Apple's Nacktfotoscanner nur als Beispiel. Auch Pegasus
als "App" finde ich absolut krass. Weder Google noch Apple haben ihre
Play Stores oder ihren App Store im Griff. Nutzt man Smartphones für
Finanzgeschäfte vertraut man dem App-Entwickler der ensptrechenden
Institution.

Und die Netze resp. die Übertragung (sowohl 4G als auch 5G) sind alles
andere als sicher. Alles mögliche Gesindel - vom Staat bis zum
versierten Ganoven - haben inzwischen Zugriff.

"LTE-Verbindungen galten bislang als relativ sicher. Wer darüber seine
Online-Bankgeschäfte abwickelt, war genauso sicher wie im heimischen
WLAN. Forschern der Purdue University sowie der University of Iowa ist
es gelungen, in drei kritischen Protokollen im Mobilfunknetz
Manipulationen vorzunehmen. Dadurch konnten sie ein Smartphone unbemerkt
belauschen oder dessen Standort verfolgen. Telefonate und Nachrichten
ließen sich auf diese Weise abhören, auch gefälschte Gefahrenmeldungen
konnten verschickt werden. "

Schon vor vier Jahren. Suchaufwand für diesen Artikel 30 s. Mit etwas
mehr Einsatz könnte ich Dir noch viel grusligere Fakten bringen. Ohne
VPN-Tunnel geht da gar nichts. Wer hat das auf dem Handy?

https://www.pcwelt.de/a/forscher-knacken-die-lte-verbindung,3449965

[Hartmut Kraus]

Am 31.07.22 um 18:53 schrieb Joerg Lorenz:

> Am 31.07.22 um 18:28 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
>> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>>> Ohne Verrenkungen und einen Handstand
>>> weisst Du nie was Dein "Smartphone" so alles sammelt und ausplaudert.
>>
>> Was das Mobiltelefon/Smartphone an Daten sammelt, weiß man
>> eigentlich ziemlich genau. Google und Apple waren es bisher
>> jedoch nicht, die für Aufreger gesorgt haben.
>
> Aber klar doch: Apple's Nacktfotoscanner nur als Beispiel. Auch Pegasus
> als "App" finde ich absolut krass. Weder Google noch Apple haben ihre
> Play Stores oder ihren App Store im Griff.

Dafür ihre Kundschaft um so besser, und darauf kommt's doch an, oder? ;)

--
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Anton Berg]

Hallo Hartmut,

Am 30.07.2022 um 10:46 schrieb Hartmut Kraus:

> Also für alle hier zum Verständnis meines Problems (ich möchte auch
> vorab als Linux-User generell um Verständnis für meine
> Android-Anfängerprobleme bitten). ;) Grundsätzlich geht's mir erst mal
> um den Zugriff von meinem PC auf mein neues Tablet. (Nein, Rooten
> versuche ich lieber nicht, vielleicht brauche ich die Garantie noch). ;)

auch wenn die Diskussion sich inzwischen darum dreht, was man wie auf
dem Android-Teil installieren könnte - wenn ich deine eigentliche
Aufgabenstellung richtig verstanden habe, geht es um den Datenaustausch
zwischen Tablet und PC.

Denkansatz: muss unbedingt der PC aufs Tablet zugreifen? Was spricht
dagegen, die Daten vom Tablet aus auf den PC in ein freigegebenes
Verzeichnis zu schieben?
SMB, FTP und einiges mehr kann praktisch jeder vernünftige Dateimanager
auf Android; Total Commander wäre imho einen Blick wert.
Und wenn es nur um die unbequeme Tipperei auf dem Tablet geht: dafür
gibt es Teamviewer, Anydesk oder ähnliches.

--
Gruß Anton

[Peter Heitzer]

Axel Berger <Sp...@berger-odenthal.de> wrote:
>Hergen Lehmann wrote:
>> Mit "Nearby
>> Share" ist zudem auch die direkte Dateiübertragung via WLAN zwischen
>> Android-Geräten möglich.

>Ja, Datenübertragung geht, aber eben nicht das direkte Bearbeiten wie
>von der lokalen Platte ohne vorher (und hinterher) zu kopieren. Und für
>die Androisgeräte reicht es eben nicht, wenn sie eingeschaltet im Netz
>sind, ich muß aktiv extra den FTP-Server starten
Das empfinde ich aber nicht als Nachteil. Normalerweise weiss ich im
Voraus, welche Dateien ich vom Smartphone auf einen PC übertragen möchte.
Dann schalte ich nur für die Dauer der Übertragung den Server ein.
Und Dateibearbeitung, z.B. von Bildern, will ich mir auf dem Smartphone
nicht antun. Bestenfalls Cropping; aber das können die eingebauten Apps
sowieso.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 31.07.22 um 18:28 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
>> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>>> Ohne Verrenkungen und einen Handstand
>>> weisst Du nie was Dein "Smartphone" so alles sammelt und ausplaudert.
>>
>> Was das Mobiltelefon/Smartphone an Daten sammelt, weiß man
>> eigentlich ziemlich genau. Google und Apple waren es bisher
>> jedoch nicht, die für Aufreger gesorgt haben.
>
> Aber klar doch: Apple's Nacktfotoscanner nur als Beispiel. Auch Pegasus
> als "App" finde ich absolut krass. Weder Google noch Apple haben ihre
> Play Stores oder ihren App Store im Griff. Nutzt man Smartphones für
> Finanzgeschäfte vertraut man dem App-Entwickler der ensptrechenden
> Institution.

Vergleiche mal die Situation mit Windows. Vielleicht fällt Dir ja was auf.

Ja, dass Pegasus war übel, weil da bewusst Sicherheitslücken ausgenutzt
wurden. Das ist aber die absolute Ausnahme und keinesfalls die Regel.

Und was den "Nacktfotoscanner" bei Apple betrifft: der ist ja keineswegs
geheim sondern ist explizit dokumentiert:

<https://www.apple.com/child-safety/>

> Und die Netze resp. die Übertragung (sowohl 4G als auch 5G) sind alles
> andere als sicher. Alles mögliche Gesindel - vom Staat bis zum
> versierten Ganoven - haben inzwischen Zugriff.

Genau deshalb nutzen Anwendungen auch TLS für die Kommunikation.

> Schon vor vier Jahren. Suchaufwand für diesen Artikel 30 s. Mit etwas
> mehr Einsatz könnte ich Dir noch viel grusligere Fakten bringen. Ohne
> VPN-Tunnel geht da gar nichts. Wer hat das auf dem Handy?
>
> https://www.pcwelt.de/a/forscher-knacken-die-lte-verbindung,3449965

Ja, soweit so unspektakulär. Wozu glaubst Du wohl, gibt es TLS?

SMS und Telefonie sind für Anwendungen wie Messenger oder Banking
komplett irrelevant.

Etliche Banken sind gerade *wegen* der unsicheren mobilen Netze schon
länger von "SMS-TAN" umgestiegen auf andere Verfahren, wie etwa Apps,
die ein TAN selbst generieren, nachdem sie vom Bankserver über eine
verschlüsselte Verbindung die Auftragsdaten dazu bekommen haben. Ja, das
ist nicht ganz so sicher, wie z.B. mit einem Gerät, was komplett ohne
Netzverbindung ist und die Daten als "Flickercode" oder QR o.Ä. bekommt
- aber die Wahrscheinlichkeit, dass sowas von Kriminellen umgangen wird,
ist schon sehr gering. Auch Banken haben keine Lust auf Ärger wegen
Missbrauch.

[Arno Welzel]

Arno Welzel:

Ergänzend: Pegasus wurde auch nicht über die App-Stores von Google und
Apple verteilt sondern über SMS, Messenger oder Lücken im Browser:

<https://www.theguardian.com/news/2021/jul/18/what-is-pegasus-spyware-and-how-does-it-hack-phones>

[Joerg Lorenz]

Am 01.08.22 um 11:18 schrieb Arno Welzel:

> Ergänzend: Pegasus wurde auch nicht über die App-Stores von Google und
> Apple verteilt sondern über SMS, Messenger oder Lücken im Browser:
>
> <https://www.theguardian.com/news/2021/jul/18/what-is-pegasus-spyware-and-how-does-it-hack-phones>

Das macht das ganze ja noch viel schlimmer!
Man kann auch den kommerziellen OSen nicht trauen. So sieht's aus.

*Mobilgeräte sind Spielzeuge*

Das musste ja sogar die Ex-Kanzlerin merken. Wenn nicht mal die IT-Hüter
der Kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland die Spionage verhindern können.

Der normale User hat da keine Chance.

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 01.08.22 um 11:18 schrieb Arno Welzel:
>> Ergänzend: Pegasus wurde auch nicht über die App-Stores von Google und
>> Apple verteilt sondern über SMS, Messenger oder Lücken im Browser:
>>
>> <https://www.theguardian.com/news/2021/jul/18/what-is-pegasus-spyware-and-how-does-it-hack-phones>
>
> Das macht das ganze ja noch viel schlimmer!
> Man kann auch den kommerziellen OSen nicht trauen. So sieht's aus.

Man kann *keinem* OS trauen - egal ob kommerziell oder nicht.

Recht aktuell:

"Codeschmuggel durch Lücke in OpenSSL möglich"

<https://www.heise.de/news/Jetzt-aktualisieren-Codeschmuggel-durch-Luecke-in-OpenSSL-moeglich-7163675.html>

Und der Klassiker Heartbleet:

<https://www.heise.de/hintergrund/So-funktioniert-der-Heartbleed-Exploit-2168010.html>

Oder das Debakel bei Debian mit faktisch komplett unbrauchbaren
OpenSSH-Schlüsseln:

<https://www.heise.de/security/meldung/Tausende-deutsche-Server-laden-zum-Einbruch-ein-Update-210303.html>

> *Mobilgeräte sind Spielzeuge*

*Alle* Geräte sind Spielzeuge, wenn man danach geht, welche möglichen
Lücken auftreten können.

> Das musste ja sogar die Ex-Kanzlerin merken. Wenn nicht mal die IT-Hüter
> der Kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland die Spionage verhindern können.

Das wäre mit anderen Geräten auch nicht möglich gewesen. Absolute
Sicherheit gibt es nicht, man kann nur versuchen, die Angriffsfläche so
gering wie möglich zu halten und bekanntgewordene Lücken so schnell wie
möglich zu beseitigen.

[Jörg Tewes]

Frank Miller schrub

> Jörg Tewes wrote:
>> Axel Berger schrub
>>> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>>>> Android kann man schmerzfrei nur als Client nutzen, das hei??t,
>>>> der SSH-Server muss auf dem PC laufen.
>>
>>> Wieso kann das vielgepriesene Unix (oder das kastrierte Android)
>>> eigentlich keine Netzwerkfunktionen? Unter Windows kann ich Dateien
>>> von jedem anderen eingeschalteten Rechner in der Wohnung öffnen und
>>> bearbeiten wie von der lokalen Platte. Auf Android zugeifen kann
>>> ich nur mit dessen FTP-Server und unter Android habe ich im
>>> Totalcommander zwar neben FTP auch LAN-Funktionen, aber auch die
>>> sind im Vergleich sehr eingeschänkt. Das nervt.
>>
>> Wieso du das nich kannst wissen wir nicht, an Android liegt's aber
>> sicher nicht.
> [..snip..]

> /Running Gag/: guck dir die UA-Header von Axel Berger an und mach dir
> dein eigenes Bild: "Mozilla 4.8 [en] (Win98; U)"

Ich weiß schon länger das Axel ein Liebhaber sehr gut "abgehangener"
Software ist.


Bye Jörg

--
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")