Omega B & Klimatronic
Ralf Sauther
ich habe einen Opel Omega B 2,5TD BJ'96 mit Klimatronic. Die Klimaanlage tut
auch soweit recht gut, doch im Winter zeigt sich ein recht unangenehmer
Effekt:
Sobald die Aussentemperatur unterhalb von ca. -3 Grad faellt, schaltet sich
der Kompressor der Klimaanlage (die ja zum Entfeuchten noch laeuft) ab. Dann
aber beschlagen innerhalb von wenigen Minuten alle Scheiben im Auto. Selbst
auf der Defrost-Stellung schafft es das Geblaese fast nicht, wenigstens die
Windschutzscheibe wieder freizukriegen. Die aus dem Geblaese austretende
Luft riecht auch feucht. Reproduzieren kann man das Verhalten, indem man im
Normalbetrieb die ECO-Taste drueckt, die den Kompressor abschaltet. Auch da
laufen binnen weniger Minuten alle Scheiben gnadenlos an.
Die hiesige Opel-Werkstatt meint, das ist ganz normal, aber ich kanns
eigentlich net glauben, denn bei einem normalen Auto ohne Klima passiert das
doch auch nicht. Und die ECO-Taste sollte man eh nicht verwenden (wozu iss
die denn da ?!). Ich will doch eigentlich nur warme Luft mit dem Geblaese
auf die Scheibe blasen und sonst nix :-)
Hat jemand schon aehnliche Erfahrungen mit sowas gemacht ? Ich weiss langsam
nich mehr recht weiter.
Ralf
--
Ralf Sauther -- r...@gmx.net
Rainer Dahnke
Ralf Sauther schrieb:
>
> Hallo,
> ...
> Sobald die Aussentemperatur unterhalb von ca. -3 Grad faellt, schaltet sich
> der Kompressor der Klimaanlage (die ja zum Entfeuchten noch laeuft) ab. Dann
> aber beschlagen innerhalb von wenigen Minuten alle Scheiben im Auto.
Ich habe einen Golf mit Klimaanlage (ohne Automatik). Bei dem Golf kann
der
Kompressor erst ab einer Temperatur von +5 Grad eingeschaltet werden.
Warum das
so ist weisz ich nicht genau, ich vermute der Kuehlkreislauf
funktioniert erst
ab einer bestimmten Mindestaussentemperatur.
Das die Scheiben nach dem Abschalten des Kompressors beschlagen ist
leider
normal, da die "gesammelte" Feuchtigkeit der Luft teilweise wieder ab-
gegeben wird.
Gruesse
Rainer
Peter Sieker
Ralf Sauther schrieb in Nachricht <73k3rb$7q0$1...@news.rlz.inka.de>...
>
>Sobald die Aussentemperatur unterhalb von ca. -3 Grad faellt, schaltet sich
>der Kompressor der Klimaanlage (die ja zum Entfeuchten noch laeuft) ab. Dann
>auf der Defrost-Stellung schafft es das Geblaese fast nicht, wenigstens die
>Windschutzscheibe wieder freizukriegen.
Bei meinem Wagen schaltet die Klimaautomatik bei + 3 Grad
den Kompressor ab. Binnen wenigen Minuten ist alles Beschlagen.
Es ist zum verzweifeln.
Meine Frau fährt einen BMW , da scheint die Klimaautomatik auch bei
Minustemperaturen zu arbeiten.
Peter
KK
>
> Hallo,
>
bei meinem Vectra mit Klimaautom. geht das bis jetzt Problemlos. Normal
fahre ich im ECO-Betrieb, und sobald die Scheiben beschlagen oder wenn
mir zu warm wird, schalte ich ein.
Ich muß mal darauf achten, ob das bei -irgendwas nicht mehr geht
--
Gruß
Klaus
__________________________________
Niemand ist so blind wie derjenige,
der nicht sehen will!
Frank Peter
Peter Sieker schrieb:
> Meine Frau fährt einen BMW , da scheint die Klimaautomatik auch bei
> Minustemperaturen zu arbeiten.
Nicht in dem Sinn, daß da auch der Kältekreislauf aktiv wäre.
Der Kältekreislauf kann generell nur bei Plustemperaturen
funktionieren.
Im Normalfall (Sommer) wird der Wärmetauscher im Wagen (Verdampfer)
unabhängig von der Außentemperatur auf wenige Grade über 0 gehalten.
Die etwa auf diese Temperatur gekühlte Luft wird dann vom
Heizungswärmetauscher erwärmt.
Sinn dieser relativ starken Abkühlung ist es, der Luft die
Feuchtigkeit zu entziehen. Diese Feuchtigkeit kondensiert am
Verdampfer und läuft nach draußen.
Bei Minusgraden -oder wenn der Verdampfer fälschlich zu kalt betrieben
wird- gefriert das Kondensat (Reif, kein Eisblock) am Verdampfer und
setzt ihn in wenigen Minuten zu, bis keine Luft mehr gefördert wird.
Bzgl. der Beschlagneigung der Scheiben ist ein Auto im Winter
ausschließlich auf die konventionelle Heizung angewiesen. Daß es
dennoch Unterschiede gibt, liegt ausschließlich an der Auslegung
(Strömungsgeschwindigkeit, -menge Richtung Scheibe, Wirkungsgrad des
Heizungswärmetauschers.....)
Ciao,
Frank
Peter Sieker
Frank Peter schrieb in Nachricht <73m2f0$iff$1...@news00.btx.dtag.de>...
>
>Bzgl. der Beschlagneigung der Scheiben ist ein Auto im Winter
>ausschließlich auf die konventionelle Heizung angewiesen. Daß es
>dennoch Unterschiede gibt, liegt ausschließlich an der Auslegung
>(Strömungsgeschwindigkeit, -menge Richtung Scheibe, Wirkungsgrad des
>Heizungswärmetauschers.....)
>
Das kann nicht sein.
Wenn die Kontrolleuchte des Kilmakompresssors *nicht* leuchtet
beschlagen die Scheiben.
Schalten wir ihn ein (auch bei Minustemp.) verschwindet
der Beschlag.
Der Unterschied ist lediglich , daß man bei dem anderen Wagen
den kompressor ab 3 Grad nicht mehr zuschalten kann.
Peter
Frank Peter
Peter Sieker schrieb:
> Wenn die Kontrolleuchte des Kilmakompresssors *nicht* leuchtet
> beschlagen die Scheiben.
> Schalten wir ihn ein (auch bei Minustemp.) verschwindet
> der Beschlag.
Verblüffend. Mich würde interessieren, wie das funktioniert.
Fakt ist, daß die Luft abgekühlt werden muß, um Feuchtigkeit
abzugeben. Bei Minustemperaturen gibt sie die Feuchtigkeit in Eisform
ab. Diese Eis lagert sich irgendwo an und muß irgenwie wieder entfernt
werden.
Ob die den Verdampfer zwischendurch beheizen....? Aufwand...? Oder
irgendein anderer Trick...? Ich muß gestehen, daß ich jetzt etwas
ratlos bin.
Naja, vielleicht fällt jemandem etwas dazu ein, - oder noch besser:
jemand weiß, wie es da gemacht wird. ;-)
Ciao,
Frank
x
aus. Der verursacht einen Mehrverbrauch von bis zu einem 1/2 Liter mehr.
Wenn du einen Bordcomputer hast, kannst du das ja mal
ausprobieren(Mom.Verbrauch, dann einfach ein/ausschalten).
Allerdings haben wir zu viert in der B-Limousine(MV6(3.0l)) mit
Klimaautomatik keine Probs.
tja, die Welt ist nicht gerecht.
tschö markus
Frank Peter schrieb:
Peter Sieker
Frank Peter schrieb in Nachricht <73mkjo$2go$1...@news01.btx.dtag.de>...
>Hallo Peter
>
>Verblüffend. Mich würde interessieren, wie das funktioniert.
>
>Fakt ist, daß die Luft abgekühlt werden muß, um Feuchtigkeit
>abzugeben. Bei Minustemperaturen gibt sie die Feuchtigkeit in Eisform
>ab. Diese Eis lagert sich irgendwo an und muß irgenwie wieder entfernt
>werden.
>
Die Minustemperaturen sind draussen.
Im Auto ist es natürlich wärmer.
Peter
Ralf Sauther
> bei meinem Vectra mit Klimaautom. geht das bis jetzt Problemlos. Normal
> fahre ich im ECO-Betrieb, und sobald die Scheiben beschlagen oder wenn
> mir zu warm wird, schalte ich ein.
> Ich muß mal darauf achten, ob das bei -irgendwas nicht mehr geht
Das ist z.B. bei mir nicht moeglich, da selbst im Sommer bei reinem
ECO-Betrieb eine derart feuchte Luft reinkommt, dass die Kiste wie ein
feuchter Keller riecht. Ob da wohl der Kondensatablauf verstopft ist ? (wenn
man nur wuesste, wo der ist :)
Karlheinz Sauther
> Ob da wohl der Kondensatablauf verstopft ist ? (wenn
> man nur wuesste, wo der ist :)
Frach doch mal in der Werkstatt danach.
--
Gruss
Karlheinz
Ralf Sauther
>> Ob da wohl der Kondensatablauf verstopft ist ? (wenn
>> man nur wuesste, wo der ist :)
> Frach doch mal in der Werkstatt danach.
Wenn ich eine finde, die ueberhaupt was von der Klimaanlage versteht :-( Die
Letzte musste in der Betriebsanweisung nachschaun, wie das Ding ueberhaupt
funktioniert, *brr*
Frank Peter
Peter Sieker schrieb:
> Die Minustemperaturen sind draussen.
> Im Auto ist es natürlich wärmer.
Klar, aber:
Bei jedem Wetter gibt es die sog. Taupunkttemperatur. Beim Erreichen
dieser Temp. (nach unten) bildet sich Nebel/Regen. Bei Regen/Nebel
(vom Wetter her) entspricht die Taupunkttemp. annähernd der momentanen
Temperatur. Bei klarer Sicht liegt sie natürlich niedriger. Die
Klimaanlage muß die Luft unter die Taupunkttemp. abkühlen, um sie zu
entfeuchten.
Mal anders: Du kennst sicher die relative Luftfeuchte (0-100%). Sie
ist temperaturabhängig. Wenn man in der Sauna die Luft erhitzt, sinkt
sie.
Wird die Luft abgekühlt steigt sie bis 100 %. Senkt man die Temp.
weiter, bildet sich Nebel, der sich natürlich niederschlägt. Wird die
Luft dann wieder erhitzt, ist die Luftfeuchtigkeit um den Betrag des
abgesonderten Nebels geringer. D.h. die Luft kann dann auch mehr
Feuchtigkeit aufnehmen (z.B. von der beschlagenen Frontscheibe).
Genau so funktioniert die Klimaanlage, wenn sie zum Entfeuchten
hergenommen wird.
Wir kommen nicht drumrum: Zum Entfeuchten müssen wir die Luft auch bei
Minustemperaturen noch weiter abkühlen und die Nebel/Reifbildung zur
Abscheidung der Feuchtigkeit zulassen.
Ich bin immer noch im Zweifel, ob dann tatsächlich der Kältekreislauf
am Werk ist, oder ob _beispielsweise_ durch eine elektrische
Zusatzheizung die Luft für die Scheiben weiter aufgewärmt wird.
Du könntest etwas zur Klärung beitragen: Schau bei *deutlichen*
Minustemperaturen nach, ob beim Einschalten der Klimaanlage der
Kompressor tatsächlich zuschaltet.
Ciao,
Frank
Peter Sieker
Frank Peter schrieb in Nachricht <7430id$ff5$1...@news00.btx.dtag.de>...
>Du könntest etwas zur Klärung beitragen: Schau bei *deutlichen*
>Minustemperaturen nach, ob beim Einschalten der Klimaanlage der
>Kompressor tatsächlich zuschaltet.
>
So
die letzen Tage hatten wir mal wieder deutliche Minustemperaturen.
Beim Fahren beschlugen die Scheiben, nach Aktivierung des
Kältekompressors wurden die Scheiben dursichtiger.
Die Kompressorkontrolleuchte brannte.
peter
Frank Peter
Peter Sieker schrieb:
> die letzen Tage hatten wir mal wieder deutliche Minustemperaturen.
> Beim Fahren beschlugen die Scheiben, nach Aktivierung des
> Kältekompressors wurden die Scheiben dursichtiger.
> Die Kompressorkontrolleuchte brannte.
mein Weltbild wankt. ;-)
Von welchem Auto reden wir in diesem Fall überhaupt? (Ein RS mit
Klimaanlage? - doch wohl nicht!)
Ciao,
Frank
Peter Sieker
Frank Peter schrieb in Nachricht <74876o$h3s$1...@news02.btx.dtag.de>...
>
>Von welchem Auto reden wir in diesem Fall überhaupt? (Ein RS mit
>Klimaanlage? - doch wohl nicht!)
>
Was ist ein RS ?
Meine Frau hat einen BMW 316 i touring.
Peter
Frank Peter
Peter Sieker schrieb:
> Was ist ein RS ?
Hattest Du nicht mal was von einem 993 RS gepostet?
> Meine Frau hat einen BMW 316 i touring.
... und da ist die merkwürdige Klimaanlage drin, die bei
Minustemperaturen funktionieren soll?
Lt. ATZ ist an der aber gar nichts unkonventionelles dran.
Ciao,
Frank
Peter Sieker
Frank Peter schrieb in Nachricht <74gutq$omo$1...@news00.btx.dtag.de>...
>Hattest Du nicht mal was von einem 993 RS gepostet?
>
Nein.
Der 993 RS hat im übrigen eine einfache Klimaanlage mit
Temperaturregelung. (Man sollte ihn aber ohne so ein
Scnick-Schnack bewegen
>> Meine Frau hat einen BMW 316 i touring.
>
>... und da ist die merkwürdige Klimaanlage drin, die bei
>Minustemperaturen funktionieren soll?
>Lt. ATZ ist an der aber gar nichts unkonventionelles dran.
Ich weiß nicht ob sie merkwürdig ist, aber sie entfernt auch bei
Minustemperaturen beschlagene Scheiben.
Wird sie ausgeschaltet dann beschlagen die Scheiben,
mehr weis ich auch nicht.
Peter
Frank Peter
das funktioniert nicht. Wenn die Taupunkttemperatur z.B. 5 Grad unter
Null liegt, muß die Luft noch tiefer gekühlt werden, um sie zu
entfeuchten.
Bzgl. Feuchtigkeit nützt es nichts, sie zunächst etwas aufzuwärmen und
dann wieder abzukühlen.
Das Rätsel ist immer noch ungelöst....
Ciao,
Frank
Ruediger Schwarz-Linek schrieb:
>
> Peter Sieker <sie...@wtal.de> schrieb in Nachricht
> 74h742$e...@news.kdt.de...
>
> >Ich weiß nicht ob sie merkwürdig ist, aber sie entfernt auch bei
> >Minustemperaturen beschlagene Scheiben.
> >Wird sie ausgeschaltet dann beschlagen die Scheiben,
> >mehr weis ich auch nicht.
>
> Ich durfte die Erfahrung auch mal machen, nachdem ich von
> einem Opel mit Kältemaschine in einen BMW mit Klimaautomatik
> wechseln durfte. Das sind wirklich Welten dazwischen.
> Vermutlich arbeitet die Klimaautomatik des BMW im Winter
> mit vorgeheizter Luft, obwohl das wiedersinnig klingt.
> Damit wäre aber der Effekt mit der trockenen Luft
> zu erklären. Beim Opel wurde IMHO unter 4 Grad die
> Klimaanlage automatisch abgeschaltet.
>
> Rüdiger«
> --
> Rüdiger Schwarz-Linek slc...@slcomm.de «
Norbert Hahn
Bei Kühlraumkältemaschinen gibt es manchmal eine sog. Heissgasabtauung. Das
heist: wenn der Verdampfer vereist und der Druck einen vordefinierten Punkt
unterschreitet, wird durch ein spezielles Umschaltventil Verdampfer mit
Kondensator vertauscht und so der Verdampfer mit "Heissgas" beaufschlagt
wird und abtaut.
Da bei einer Aussentemperatur von unter +10 Grad ein Abkühlen zur
Entfeuchtung nicht mehr nötig ist, (die rel. Feuchte wird beim heizen
ohnehin zu niedrig, der Wassergehalt der Luft ist hier schon drastisch
niedrig) könnte man mit einem ähnlichen Verfahren die Heizung beim Start
ersetzen. Diese Aktion wäre aber zeitlich stark begrenzt da der
"Verdampfer" ja dann vorne vor dem Kühler sitzt, und erst recht nix mehr
zum Kühlen hat. Schliesslich muß ja ein Wärmeaustausch erfolgen damit die
Kältemaschine funktioniert.
CU Norbert Hahn
Frank Peter <IMH-Mu...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<74ik7c$4o1$1...@news00.btx.dtag.de>...
> Hallo Ruediger,
>
> das funktioniert nicht. Wenn die Taupunkttemperatur z.B. 5 Grad unter
> Null liegt, muß die Luft noch tiefer gekühlt werden, um sie zu
> entfeuchten.
> Bzgl. Feuchtigkeit nützt es nichts, sie zunächst etwas aufzuwärmen und
> dann wieder abzukühlen.
>
> Das Rätsel ist immer noch ungelöst...
>
>
Frank Peter
Norbert Hahn schrieb:
> Bei Kühlraumkältemaschinen gibt es manchmal eine sog. Heissgasabtauung. Das
> heist: wenn der Verdampfer vereist und der Druck einen vordefinierten Punkt
> unterschreitet, wird durch ein spezielles Umschaltventil Verdampfer mit
> Kondensator vertauscht und so der Verdampfer mit "Heissgas" beaufschlagt
> wird und abtaut.
Gute Idee.
> Da bei einer Aussentemperatur von unter +10 Grad ein Abkühlen zur
> Entfeuchtung nicht mehr nötig ist, (die rel. Feuchte wird beim heizen
> ohnehin zu niedrig, der Wassergehalt der Luft ist hier schon drastisch
> niedrig)
Wenn das Auto nach dem Kaltstart noch nicht heizt und jemand seine
feuchte Atemluft zusätzlich einbringt, ist auch unter +10 Grad noch
eine Entfeuchtung wünschenswert.
> könnte man mit einem ähnlichen Verfahren die Heizung beim Start
> ersetzen. Diese Aktion wäre aber zeitlich stark begrenzt da der
> "Verdampfer" ja dann vorne vor dem Kühler sitzt, und erst recht nix mehr
> zum Kühlen hat. Schliesslich muß ja ein Wärmeaustausch erfolgen damit die
> Kältemaschine funktioniert.
Naja, der kühlt dann eben den Fahrtwind...
Einen Haken hat die Geschichte: Wenn der Verdampfer erwärmt wird, gibt
er wieder Feuchtigkeit (das aufgetaute Kondensat) an die Luft ab und
die Scheiben beschlagen erneut. (Es sei denn, man läßt die
Heizungsluft dann nicht mehr durch den Verdampfer treten)
Ciao,
Frank
KK
Ich habes heute morgen bei einer Aussentemp. von -1C bei meinem Vectra B
ausprobiert. Da sprang der Kompressoer noch an. Mal sehen, wie weit nach
unten das noch geht.
In der Bertiebsanleitung steht nur für die Kliamaanlage was von ab +4°C,
bei der Automatic nichts
Norbert Hahn
Frank Peter <IMH-Mu...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<74lba5$pct$1...@news00.btx.dtag.de>...
>
> Wenn das Auto nach dem Kaltstart noch nicht heizt und jemand seine
> feuchte Atemluft zusätzlich einbringt, ist auch unter +10 Grad noch
> eine Entfeuchtung wünschenswert.
Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt: Die Luft hat bei +10
Grad selbst bei nahe 100% rel. Feuchte einen so niedrigen Wassergehalt, das
zum Entfeuchten einfaches Heizen genügt. Beim heizen steigt die
Aufnahmefähigkeit der Luft für Wasser. Da aber kein Wasser zugegeben wird ,
sinkt entsprechend die rel. Feuchte.
>
> Naja, der kühlt dann eben den Fahrtwind...
>
> Einen Haken hat die Geschichte: Wenn der Verdampfer erwärmt wird, gibt
> er wieder Feuchtigkeit (das aufgetaute Kondensat) an die Luft ab und
> die Scheiben beschlagen erneut. (Es sei denn, man läßt die
> Heizungsluft dann nicht mehr durch den Verdampfer treten)
Ich gehe dabei schon davon aus, daß der Verdampfer im Winter trocken ist.
Ich suche mir mal bei Gelegenheit ein HX-Diagramm her, und versuche dann
den Wassergehalt der Luft in verständliche Zahlen zu fassen. Vorerst kannst
du mir glauben: Im Winter ist der Wassergehalt der Luft so niedrig, das
nicht durch unterschreiten des Taupunkts getrocknet werden muß. Deshalb ist
auch die rel.Feuchte hoch, und alles läuft an.
CU Norbert