Wie regelt eine Golf-Climatronic??
Micky Roth
wie regelt eine Golf-Climatronic eigentlich die Raumtemperatur im Wagen?
Im Sommer is klar:
Wenn Ist-Temp > Soll-Temp wird einfach der Kompressor eingeschaltet und
gekült, bis Ist-Temp<Soll-Temp. Dann abgeschaltet, und wenn die Ist-Temp
wieder gestiegen ist, schaltet er den Kompressor wieder an. Logisch!
Aber im Winter (?):
Wenn Ist-Temp < Soll-Temp bleibt der Kompressor aus, klaro & die Heizung via
kleinem Kühlkreislauf heizt den Wageninnenraum auf. Was passiert aber, wenn
die Inst-Temp aufgrund des Heizens > Soll-Temp wird? Schaltet sich dann
auch der Kompressor an und kühlt die Raumtemperatur wieder runter, bis
Ist-Temp < Soll-Temp, dann springt wieder die Heizung an, oder wie? Das wäre
ja echte Energieverschwendung!!!
Oder hat der Golf mit CT gar keine "herkömmliche" Heizung?
Micky Dragon
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M 21410
wild dagegen halten. Das ist doch Blödsinn, selbstverständlich wird die Heizung
runtergeregelt.
Mattias Brunschen
> > Im Sommer is klar:
> > Wenn Ist-Temp > Soll-Temp wird einfach der Kompressor eingeschaltet und
> > gekült, bis Ist-Temp<Soll-Temp. Dann abgeschaltet, und wenn die Ist-Temp
> > wieder gestiegen ist, schaltet er den Kompressor wieder an. Logisch!
> > Aber im Winter (?):
> > Wenn Ist-Temp < Soll-Temp bleibt der Kompressor aus, klaro & die Heizung via
> > kleinem Kühlkreislauf heizt den Wageninnenraum auf. Was passiert aber, wenn
> > die Inst-Temp aufgrund des Heizens > Soll-Temp wird? Schaltet sich dann
> > auch der Kompressor an und kühlt die Raumtemperatur wieder runter, bis
> > Ist-Temp < Soll-Temp, dann springt wieder die Heizung an, oder wie? Das wäre
> > ja echte Energieverschwendung!!!
> > Oder hat der Golf mit CT gar keine "herkömmliche" Heizung?
>
> Bei der Logik müßte der Wagen ja auch im Sommer heizen und der Kompressor wie
> wild dagegen halten. Das ist doch Blödsinn, selbstverständlich wird die Heizung
> runtergeregelt.
Richtig. Es kommt noch etwas hinzu: Die Climatronic regelt nicht nur
stur "Kuehlung an/aus" und "Heizung an/aus", sondern hat viele
Messfuehler,
deren Werte in die Regelung mit eingehen, z.B. Aussen- und
Innentemperatur,
Motortemperatur und -drehzahl, etc. Dabei wird die Temperatur der aus-
stroemenden Luft nicht auf "ganz heiss" / "ganz kalt" eingestellt,
sondern
liegt in einem gewissen Bereich um die gewuenschte Temperatur herum.
Ciao,
Mattias
--
Mattias Brunschen
e-mail work : mailto:mattias....@sfb.de
e-mail priv.: mailto:mat...@brunschen.com
Peter Sieker
Micky Roth schrieb in Nachricht <74a2vt$9...@news.netcologne.de>...
>Hallo,
>
>wie regelt eine Golf-Climatronic eigentlich die Raumtemperatur im Wagen?
>
>Wenn Ist-Temp > Soll-Temp wird einfach der Kompressor eingeschaltet und
>gekült, bis Ist-Temp<Soll-Temp.
Du kannst einer Klimaautomatik schon etwas mehr zutrauen, schliesslich
kostet sie ja auch ein paar Mark mehr als eine Klimaanlage.
Natürlich wird die Temperatur der Frischluft auch gemessen, genauso
wie die Temperaturen der einzelnen Ausblaskanäle.
Falls in Deinem Bekanntenkreis jemand mit einer Audi-Klimatronik
ist , kann er Dir ja mal das Geheimmenu zeigen.
Das hat (glaub ich) 71 Parameter die gemessen werden.
Da sind bestimmt 20 - 30 verschiedenen Temperaturen und
Luftgeschwindigkeiten bei. Häufig wird sogar der Sonnenstand
und die Sonnenintensität mitausgewertet.
Wie problemlos die Automatik in der Praxis dann funktioniert
hängt von der Kunst der Ingenieure ab.
Und das sind auch nur Menschen.
Peter
Jochen Felzmann
da hier offensichtlich einige Unklarheiten zur Funktion einer
Klimaanlage bestehen, hier mal eine ein wenig laengliche Erklaerung
von mir dazu.
>Im Sommer is klar:
>Wenn Ist-Temp > Soll-Temp wird einfach der Kompressor eingeschaltet und
>gekült, bis Ist-Temp<Soll-Temp. Dann abgeschaltet, und wenn die Ist-Temp
>wieder gestiegen ist, schaltet er den Kompressor wieder an. Logisch!
Hoert sich vielleicht logisch an, ist aber leider falsch.
Der Kompressor besitzt einen eigenen, mechanischen Regelkreis, der
ueber Verstellung einer Taumelscheibe den Verdampfer auf einer
*konstanten* Temperatur haelt. Diese Verstellung (und damit die
aufgenommene Leistung) erfolgt heute stufenlos.
Wichtig ist, das dies *unabhaengig* von der Innenraumtemperatur des
Fahrzeugs geschieht. Der Verdampfer wird immer auf der gleichen
Temperatur, so um die 2 bis vier Grad Celsius gehalten.
Die von aussen bzw. vom Innenraum (je nach Stellung der Stauluft /
Defrost-Klappe) hereinstroemenden Luft wird auf jeden Fall ueber den
Verdampfer gefuehrt und somit abgekuehlt (und entfeuchtet). Dann wird
ein Teil dieser Luft ueber einen Waermetauscher, der vom
Motorkuehlwasser beheizt wird, geleitet, der die Luft wieder
aufwaermt. Die Regelung erfolgt dann dann durch Mischen von warmer
Luft von der Heizungsanlage mit abgekuehlter Luft mittels einer
motorischen Klappe, die von der Climatronic gesteuert wird.
Regelung mittels an- und Abschalten wuerde nicht besonders viel
taugen, da es dann zu Temperaturschwankungen, evtl. Feuchteproblemen
(Treibhausgeruch) und Motorlastwechselproblemen kommen wuerde.
So einfach, wie Du Dir das vorstellst, macht man sich heute die
Temperaturregelung nichtmehr. Die Ausblastemperatur wird nicht nur
nach der Innentemperatur, sondern auch nach der Aussentemperatur und
ggf. nach Sonneneinfall (wenn ein Sonnensensor vorhanden ist)
geregelt. Bei niedrigen Aussentemperaturen braucht man z.B. hoehere
Innentemperaturen, um sich wohlzufuehlen, wenn einem die Sonne aufs
Hirn braet muss es etwas kaelter werden. Die Anzeige auf der
Climatronic hat also eher den Character einer willkuerlichen Zahl (so
wie frueher die Speeddisplays an den Rechnern). Aber irgendwie muss
man sich ja die Einstellung merken koennen.
>Aber im Winter (?):
>Wenn Ist-Temp < Soll-Temp bleibt der Kompressor aus, klaro & die Heizung via
>kleinem Kühlkreislauf heizt den Wageninnenraum auf. Was passiert aber, wenn
>die Inst-Temp aufgrund des Heizens > Soll-Temp wird?
Wie soll das passieren? Selbst wenn man den Kompressor abschaltet
(ECON) wird ja die Ausblastemperatur geregelt. Wenn es im Innenraum
warm genug ist wird eben mit der Temperaturklappe soviel kalte
Aussenluft zugemischt, dass die Soll-Temperatur gehalten wird. Nur
beim anfaenglichen Aufheizen kommt es zu einem kleinen Ueberschwinger,
der aber durchaus gewollt ist. Bei eingeschaltetem Kompressor laeuft
die Sache wie oben ab. Nur bei sehr niedrigen Aussentemperaturen
schaltet sich der Kompressor automatisch ab, um ein vereisen des
Verdampfers zu verhindern.
>Das wäre ja echte Energieverschwendung!!!
So gesehen hast Du da recht. Aber beschlagene Scheiben werden durch
Entfeuchtung der Luft vermieden. So gesehen ist eine Klimaanlage auch
ein nicht zu verachtender Sicherheitsvorteil.
>Oder hat der Golf mit CT gar keine "herkömmliche" Heizung?
Wenn Du damit einen Kuehlkreislauf mit Waermetauscher, der die
Motorwaerme nutzt, meinst: Natuerlich hat er sowas.
So, ich hoffe, jetzt is' alles klar, oder nicht?
Tschuess,
Jochen
--
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/ Jochen Felzmann --- j.fel...@tu-bs.de _/
_/ Hermannstr. 5 -- 59555 Lippstadt -- Tel./Fax: 02941-658785 _/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
TheBrain
M 21410 schrieb in Nachricht <19981206165839...@ng05.aol.com>...
>Bei der Logik müßte der Wagen ja auch im Sommer heizen und der Kompressor
wie
>wild dagegen halten. Das ist doch Blödsinn, selbstverständlich wird die
Heizung
>runtergeregelt.
Das stimmt schon, allerdings läuft über +5Grad immer der Kompressor mit
(außer, man schaltet auf Econ(omy)), damit auch die geheizte Luft vorher
entfeuchtet wird. Funktioniert speziell im Winter prima.
Gruß, Martin.
Micky Roth
>(außer, man schaltet auf Econ(omy)), damit auch die geheizte Luft vorher
>entfeuchtet wird. Funktioniert speziell im Winter prima.
Gerade das wäre ja eine GRENZENLOSE Energieverschwendung!
So wie ich die Anleitung verstehe, läuft der Kompressor nur in der
Einstellung "Scheiben enteisen" mit. Dann machts ja auch Sinn mit der
trockenen Luft. Unter 5 Grad dann aber auch nicht mehr!
Stefan Mueller
>
> Gerade das wäre ja eine GRENZENLOSE Energieverschwendung!
> So wie ich die Anleitung verstehe, läuft der Kompressor nur in der
> Einstellung "Scheiben enteisen" mit. Dann machts ja auch Sinn mit der
> trockenen Luft. Unter 5 Grad dann aber auch nicht mehr!
>
Die Frage ist nur, mit welcher Leistung.
Richtig ausschalten kann man ihn nur ueber die Economy Taste.
(Ausser wenn es unter 5 Grad ist, natuerlich)
Gruss
Stefan
Micky Roth
>Ich verstehe es aber auch so, dass der Kompressor immer mitlaeuft.
>Die Frage ist nur, mit welcher Leistung.
Der Kompressor läuft entweder mit, oder nicht. Leistung regeln ist da nicht.
Wie beim Kühlschrank: Geht an, geht aus, geht an .......
Scooter
Hi Stefan Mueller,
am Tue, 08 Dec 1998 17:37:22 +0100, hast Du in
<366D55C2...@student.uni-siegen.de> geschrieben:
> Ich verstehe es aber auch so, dass der Kompressor immer mitlaeuft.
> Die Frage ist nur, mit welcher Leistung.
> Richtig ausschalten kann man ihn nur ueber die Economy Taste.
> (Ausser wenn es unter 5 Grad ist, natuerlich)
Klingt irgendwie seltsam. In meinem Scorpio läuft der Kompressor nur
dann, wenn ich ihn mit der A/C Taste zuschalte, sonst nicht.
--
Ciaoi,
Pit
Mattias Brunschen
> > Ich verstehe es aber auch so, dass der Kompressor immer mitlaeuft.
> > Die Frage ist nur, mit welcher Leistung.
> > Richtig ausschalten kann man ihn nur ueber die Economy Taste.
> > (Ausser wenn es unter 5 Grad ist, natuerlich)
>
> Klingt irgendwie seltsam. In meinem Scorpio läuft der Kompressor nur
> dann, wenn ich ihn mit der A/C Taste zuschalte, sonst nicht.
Wir reden ja auch nicht von einer herkoemmlichen Autoheizung
(Drehrad/Schieber fuer kalt/lauwarm/heiss, 4-Stufen-Geblaese-Schalter)
mit einer Kuehltaste, sondern von einer elektronisch geregelten
Klimatisierung, bei der Du im Automatikbetrieb nur die gewuenschte
Wageninnenraum-Solltemperatur (z.B. 21 Grad C) eingibst.
Bei meiner Audi A3 Klimatronik laeuft der Kompressor in der
Scheiben-Defrost-Stellung immer mit, um die Luft zu entfeuchten.
In der Automatik-Stellung auch. Zumindest ist dann das *-Symbol an,
ob der Kompressor nun zwischendurch mal von der Elektronik ausgeschaltet
wird, kann ich nicht erkennen.
Bei Temperaturen unter +5 Grad wird der Kompressor deaktiviert und
laesst sich auch nicht mehr von Hand einschalten.
Bei Temp. ueber +5 Grad kann man den Kompressor (bei Betriebsart
Automatik oder Manuell, _nicht_ bei Defrost) von Hand ausschalten.
Beim Umschalten auf Umluft-Betrieb wir der Kompressor automatisch
aktiviert (beim Zurueckschalten auf normal geht er wieder aus, wenn
er vorher aus war), kann aber dann per Hand wieder ausgeschaltet werden.
In der Hoffnung, alle Klarheiten beseitigt zu haben,
Nico Hoffmann
>Der Kompressor besitzt einen eigenen, mechanischen Regelkreis, der
>ueber Verstellung einer Taumelscheibe den Verdampfer auf einer
>*konstanten* Temperatur haelt. Diese Verstellung (und damit die
>aufgenommene Leistung) erfolgt heute stufenlos.
Das mag bei den neuen Modellen so sein. Tatsache ist aber, daß
lange Zeit Kopressoren verbaut wurden, die einen Magnetkupplung
zum Ein- und ausschalten besaßen (bei BMW glaube ich noch beim
Vorgänger des aktuellen 5ers und 7ers). Diese Kompressoren
laufen entweder mit oder nicht.
>Regelung mittels an- und Abschalten wuerde nicht besonders viel
>taugen, da es dann zu Temperaturschwankungen, evtl. Feuchteproblemen
>(Treibhausgeruch) und Motorlastwechselproblemen kommen wuerde.
Die Verdampfer besitzen einen Ablauf für Kondenswasser.
Unterschiedlich Motordrehzahlen müßten sich durch den
Ein-Aus-Zyklus beherrschen lassen.
>So einfach, wie Du Dir das vorstellst, macht man sich heute die
>Temperaturregelung nichtmehr. Die Ausblastemperatur wird nicht nur
>nach der Innentemperatur, sondern auch nach der Aussentemperatur und
>ggf. nach Sonneneinfall (wenn ein Sonnensensor vorhanden ist)
>geregelt. Bei niedrigen Aussentemperaturen braucht man z.B. hoehere
>Innentemperaturen, um sich wohlzufuehlen, wenn einem die Sonne aufs
>Hirn braet muss es etwas kaelter werden.
Ja, den Eindruck habe ich auch. Klimaanlagen sind wohl erheblich
komplizierter geworden.
N.
--
http://www.tu-chemnitz.de/~nico/ | Alte Spammerweisheit:
http://www.asam.baynet.de/~hoffmani/ | "Alle Wege führen nach *rom#"
Scooter
Hi Mattias Brunschen,
am Wed, 09 Dec 1998 08:38:50 +0100, hast Du in
<366E290A...@sfb.de> geschrieben:
> > Klingt irgendwie seltsam. In meinem Scorpio läuft der Kompressor nur
> > dann, wenn ich ihn mit der A/C Taste zuschalte, sonst nicht.
>
> Wir reden ja auch nicht von einer herkoemmlichen Autoheizung
> (Drehrad/Schieber fuer kalt/lauwarm/heiss, 4-Stufen-Geblaese-Schalter)
> mit einer Kuehltaste, sondern von einer elektronisch geregelten
> Klimatisierung, bei der Du im Automatikbetrieb nur die gewuenschte
> Wageninnenraum-Solltemperatur (z.B. 21 Grad C) eingibst.
Ja mein Hase, genau davon rede ich auch. Ich habe eine Klimaautomatik,
okay?
--
Ciaoi,
Pit
Norbert Hahn
Jochen Felzmann <j.fel...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<74h3e5$1mb$1...@news01.btx.dtag.de>...
> Hoert sich vielleicht logisch an, ist aber leider falsch.
> Der Kompressor besitzt einen eigenen, mechanischen Regelkreis, der
> ueber Verstellung einer Taumelscheibe den Verdampfer auf einer
> *konstanten* Temperatur haelt. Diese Verstellung (und damit die
> aufgenommene Leistung) erfolgt heute stufenlos.
Eine Leistungsregelung einer Kältemaschine über die Drehzahl ist IMHO
sinnlos. Die von dir schon öfters beschriebene Taumelscheibe dient viel
eher dem Drehzahlausgleich, um am Kompressor eine gleichbleibende Drehzahl
zu erreichen. Mit einem Regelventil (z.B. Bypass) könnte ich viel billiger
und sicherer die Leistungsabgabe der Anlage regeln. Aber da diese ohnehin
stark von der Umgebung abhängig ist, ist dieses unnötig.
>
> Wichtig ist, das dies *unabhaengig* von der Innenraumtemperatur des
> Fahrzeugs geschieht. Der Verdampfer wird immer auf der gleichen
> Temperatur, so um die 2 bis vier Grad Celsius gehalten.
>
> Die von aussen bzw. vom Innenraum (je nach Stellung der Stauluft /
> Defrost-Klappe) hereinstroemenden Luft wird auf jeden Fall ueber den
> Verdampfer gefuehrt und somit abgekuehlt (und entfeuchtet). Dann wird
> ein Teil dieser Luft ueber einen Waermetauscher, der vom
> Motorkuehlwasser beheizt wird, geleitet, der die Luft wieder
> aufwaermt. Die Regelung erfolgt dann dann durch Mischen von warmer
> Luft von der Heizungsanlage mit abgekuehlter Luft mittels einer
> motorischen Klappe, die von der Climatronic gesteuert wird.
Die von dir beschriebene Technik wird in der Klimatechnik als
Zweikanalsystem bezeichnet. Grosser Vorteil: Schnelle effektive Regelung.
Nachteile: Großer Platzbedarf, viele Feldgeräte, und bei einem
Direktverdampfer: Energieverschwendung und Betrieb der Anlage an
Randparametern (erhöhte Störanfälligkeit)
Wäre der Vorteil auch begrüssenswert, die Nachteile sind in einem KFZ nicht
akzeptabel. Auch in der Haustechnik sind die Dinger seit zwanzig Jahren
megaout.
>
> Regelung mittels an- und Abschalten wuerde nicht besonders viel
> taugen, da es dann zu Temperaturschwankungen, evtl. Feuchteproblemen
> (Treibhausgeruch) und Motorlastwechselproblemen kommen wuerde
Die Feuchteprobleme treten nur bei verstopften Kondensatablauf auf.
Für den Lastwechsel am Motor gibt es Ausgleichsvorrichtungen. Das ein
Klimakompressor aber ständig an meiner Antriebsenergie zerrt, ist mehr als
störend. Ich habe selbst bereits mehrere Fzg. mit Klimaautomatik besessen,
und die haben alle bei erreichen der Sollwerttemperatur abgeschaltet.
Lediglich im Defrostbetrieb läuft der kompressor bis zur
Niederdruckabschaltung.
>
> So einfach, wie Du Dir das vorstellst, macht man sich heute die
> Temperaturregelung nichtmehr. Die Ausblastemperatur wird nicht nur
> nach der Innentemperatur, sondern auch nach der Aussentemperatur und
> ggf. nach Sonneneinfall (wenn ein Sonnensensor vorhanden ist)
> geregelt. Bei niedrigen Aussentemperaturen braucht man z.B. hoehere
> Innentemperaturen, um sich wohlzufuehlen, wenn einem die Sonne aufs
> Hirn braet muss es etwas kaelter werden. Die Anzeige auf der
> Climatronic hat also eher den Character einer willkuerlichen Zahl (so
> wie frueher die Speeddisplays an den Rechnern). Aber irgendwie muss
> man sich ja die Einstellung merken koennen.
>
Ich wage zu bezweifeln, das eine Autoklimaaautomatik eines Golfs eine
Sommer/Winterkompensation besitzt
CU Norbert Hahn
Uwe Müller
>>
>> Gerade das wäre ja eine GRENZENLOSE Energieverschwendung!
>> So wie ich die Anleitung verstehe, läuft der Kompressor nur in der
>> Einstellung "Scheiben enteisen" mit. Dann machts ja auch Sinn mit der
>> trockenen Luft. Unter 5 Grad dann aber auch nicht mehr!
>>
>Die Frage ist nur, mit welcher Leistung.
>Richtig ausschalten kann man ihn nur ueber die Economy Taste.
>(Ausser wenn es unter 5 Grad ist, natuerlich)
>
Meinung nach nur für die "einfache" Klimaanlage. Die Betriebsanleitung sagt
davon bei der Climatronic nichts. Dort steht, dass der Kompressor nur dann
nicht läuft, wenn man den Economy-Modus wählt. Aus eigener Erfahrung kann
ich auch bestätigen, dass die Luft noch bei den derzeitigen Temperaturen
getrocknet wird, denn ich bin lange Zeit mit Economy gefahren, bis mich
gestern die angelaufenen Scheiben an den hinteren Türen störten. Also
schaltete ich probehalber auf Auto, und sieheda, alles war nach kurzer Zeit
frei!
Uwe
Jochen Felzmann
>Der Kompressor läuft entweder mit, oder nicht. Leistung regeln ist da nicht.
>Wie beim Kühlschrank: Geht an, geht aus, geht an .......
Das war frueher so. Bei den meisten Anlagen, speziell bei der
Climatronik, auf die ja die Frage eigentlich abzielte, erfolgt eine
stufenlose Verstellung der Leistung ueber einen Regelkreis mittels
Taumelscheibe. Noch neuere Anlagen (z.B. DB A-Klasse) bieten sogar
eine von extern elektrisch verstellte Taumelscheibe.
Jochen Felzmann
>> (Ausser wenn es unter 5 Grad ist, natuerlich)
>dann, wenn ich ihn mit der A/C Taste zuschalte, sonst nicht.
Das ist eine Frage des Bedienkonzeptes. VW und Audi lassen den
Kompressor immer laufen, ausser der Kunde wuenscht dies durch Druecken
der ECON-Taste ausdruecklich nicht. Bei z.B. BMW (und offensichtlich
auch bei Ford) muss der Kunde durch Druecken der AC-Taste erst den
Kompressor aktivieren. Ist logisch etwas unterschiedlich, macht aber
fuer die eigentliche Anlage keinen Unterschied (ob in der Software
einmal invertiert wird, kostet ein muedes Laecheln ;-).
Jochen Felzmann
>Das mag bei den neuen Modellen so sein. Tatsache ist aber, daß
>lange Zeit Kopressoren verbaut wurden, die einen Magnetkupplung
>zum Ein- und ausschalten besaßen (bei BMW glaube ich noch beim
>Vorgänger des aktuellen 5ers und 7ers). Diese Kompressoren
>laufen entweder mit oder nicht.
Richtig. Ich schrieb von der akuellen Klimatronik. Aeltere hatten
durchaus noch eine Magnetkupplung, mit der an- und abgekoppelt wurde.
>>Regelung mittels an- und Abschalten wuerde nicht besonders viel
>>taugen, da es dann zu Temperaturschwankungen, evtl. Feuchteproblemen
>>(Treibhausgeruch) und Motorlastwechselproblemen kommen wuerde.
>Die Verdampfer besitzen einen Ablauf für Kondenswasser.
Trotzdem ist der Verdampfer noch feucht. Ich rede ja nicht von einem
Wasserschwall, der in den Innenraum schwappt ;-), sondern von
Geruchsbelaestigung durch Feuchtigkeit. Wer schonmal eine
Kompressorabschaltung bei 35 Grad Aussentemperatur gerochen hat, weiss
wovon ich rede. Riecht nach geschlossen abgetautem Kueehlschrank.
>Ja, den Eindruck habe ich auch. Klimaanlagen sind wohl erheblich
>komplizierter geworden.
Meine Rede.
Jochen Felzmann
>> Der Kompressor besitzt einen eigenen, mechanischen Regelkreis, der
>> ueber Verstellung einer Taumelscheibe den Verdampfer auf einer
>> *konstanten* Temperatur haelt. Diese Verstellung (und damit die
>> aufgenommene Leistung) erfolgt heute stufenlos.
>Eine Leistungsregelung einer Kältemaschine über die Drehzahl ist IMHO
>sinnlos. Die von dir schon öfters beschriebene Taumelscheibe dient viel
>eher dem Drehzahlausgleich, um am Kompressor eine gleichbleibende Drehzahl
>zu erreichen.
Ich habe nie etwas von einer Drehzahlverstellung durch die
Taumelscheibe geredet. Die Drehzahl der Taumelscheibe ist immer
proportional zur Motordrehzahl. lediglich die Neigung dieser Scheibe,
die die einzelnen Kolben des Kompressors bewegt, wird geaendert. Somit
aendert sich das Komprimierte Volumen. Wenn die Scheibe waagerecht
steht, stehen die Kolben still, es wird keine (na ja, kaum) Leistung
aufgenommen. Bei maximaler Anstellung der Scheibe werden die Kolben
eben ihren maximalen Weg hin- und herbewegt.
>Die von dir beschriebene Technik wird in der Klimatechnik als
>Zweikanalsystem bezeichnet.
Mag sein.
> Grosser Vorteil: Schnelle effektive Regelung.
Genau das ist im Auto gefragt.
>Nachteile: Großer Platzbedarf, viele Feldgeräte, und bei einem
>Direktverdampfer: Energieverschwendung und Betrieb der Anlage an
>Randparametern (erhöhte Störanfälligkeit)
Wieso ist der Platzbedarf einer solchen Anlage groesser? Was fuer
Feldgeraete meinst Du?
>Wäre der Vorteil auch begrüssenswert, die Nachteile sind in einem KFZ nicht
>akzeptabel. Auch in der Haustechnik sind die Dinger seit zwanzig Jahren
>megaout.
In einem Kfz ist das Stand der Technik. Offensichtlich koennen die
Nachteile doch nicht so gross sein.
>Die Feuchteprobleme treten nur bei verstopften Kondensatablauf auf.
Hierzu habe ich schon in einem anderen Posting geantwortet. Trotz
Ablauf ist der Verdampfer feucht. Und diese Feuchtigkeit verdampft,
wenn er waermer wird, was man riecht und als unangenehm empfindet.
>Ich wage zu bezweifeln, das eine Autoklimaaautomatik eines Golfs eine
>Sommer/Winterkompensation besitzt
Das kannst Du so lange bezweifeln wie Du willst, es ist so. Natuerlich
gibt es keinen Kalender ;-), sondern es wird nach der Aussentemperatur
geregelt. Dazu gibt es einen Fuehler an der Stossstange und einen
unter der Frontscheibe ("Wasserkasten"). Dann wird der
Regelalgorithmus Aussentemperaturabhaengig angepasst.
Auch Sonnenschein (allerdings beim Golf nicht Richtungsabhaengig, da
nur Einzonenregelung), Fahrgeschwindigkeit usw. geht in die Regelung
ein.
Mattias Brunschen
> > [ ... ]
> Ich kann noch eine Meinung anbieten: Die Sache mit den 5 Grad gilt meiner
> Meinung nach nur für die "einfache" Klimaanlage. Die Betriebsanleitung sagt
> davon bei der Climatronic nichts. Dort steht, dass der Kompressor nur dann
> nicht läuft, wenn man den Economy-Modus wählt. [ ... ]
Ich weiss nicht, was beim Golf in der Anleitung steht,
aber bei der Betriebsanleitung fuer den Audi A3 steht
zur Klimaautomatik, Stichwort "Allgemeine Hinweise", folgendes :
" - ...
- Bei niedrigen Aussentemperaturen schaltet sich das Kuehlaggregat
(Kompressor) automatisch aus. Der Kompressor kann dann auch nicht
mit der Taste * eingeschaltet werden.
- ... "
Micky Roth
Ich weiss nicht, was beim Golf in der Anleitung steht,
aber bei der Betriebsanleitung fuer den Audi A3 steht
zur Klimaautomatik, Stichwort "Allgemeine Hinweise", folgendes :
" - ...
- Bei niedrigen Aussentemperaturen schaltet sich das Kuehlaggregat
(Kompressor) automatisch aus. Der Kompressor kann dann auch nicht
mit der Taste * eingeschaltet werden.
- ... "
IMHO etwas ähnliches!
Stefan Müller
Jochen Felzmann schrieb in Nachricht <74p26r$ubb$1...@news01.btx.dtag.de>...
>"Micky Roth" <Michae...@usa.net> schrieb:
>
>>Der Kompressor läuft entweder mit, oder nicht. Leistung regeln ist da
nicht.
>>Wie beim Kühlschrank: Geht an, geht aus, geht an .......
>
>Das war frueher so. Bei den meisten Anlagen, speziell bei der
>Climatronik, auf die ja die Frage eigentlich abzielte, erfolgt eine
>stufenlose Verstellung der Leistung ueber einen Regelkreis mittels
>Taumelscheibe. Noch neuere Anlagen (z.B. DB A-Klasse) bieten sogar
>eine von extern elektrisch verstellte Taumelscheibe.
>
Klimaautomatik. Trotzdem haben die dahinter dann so eine Technik ?
Gruss
Stefan
Norbert Hahn
Jochen Felzmann <j.fel...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<74p27c$ubb$4...@news01.btx.dtag.de>...
> Ich habe nie etwas von einer Drehzahlverstellung durch die
> Taumelscheibe geredet. Die Drehzahl der Taumelscheibe ist immer
> proportional zur Motordrehzahl. lediglich die Neigung dieser Scheibe,
> die die einzelnen Kolben des Kompressors bewegt, wird geaendert. Somit
> aendert sich das Komprimierte Volumen. Wenn die Scheibe waagerecht
> steht, stehen die Kolben still, es wird keine (na ja, kaum) Leistung
> aufgenommen. Bei maximaler Anstellung der Scheibe werden die Kolben
> eben ihren maximalen Weg hin- und herbewegt.
Dann hat er bei waagerechter Stellung keine Leistung, was bei der älteren
Bauart der gelösten Magnetkupplung entspricht. Das heist das Ding dreht
sich, aber ohne Leistung. Das kann man auch einfacher und ohne Schlagworte
ausdrücken. Damit es Idioten wie ich auch verstehen. Ich denke aber eher an
eine ruckfreie Anfahrschaltung.
>
> > Grosser Vorteil: Schnelle effektive Regelung.
>
> Genau das ist im Auto gefragt.
Das sehe ich so nicht. Eine Autoklimaanlage hat vor allem klein zu sein.
>
>
> Wieso ist der Platzbedarf einer solchen Anlage groesser?
Das ist recht einfach. Wenn du die Vorteile nutzen willst musst nahezu
anjeden Auslass einen Heiz und einen Kühlkanal führen. Da beide das Volumen
der früheren Einzelkanäle haben müssen (es soll ja nicht laut werden oder
ziehen) fällt die Sache minestens doppelt so groß aus. Unten schreibst du
dann von einer Einzonenregelung
In diesem Fall betrifft das dann "nur" den Heizungs/Klimakasten. Aber
gerade heute hat man ja immer weniger Platz im Auto.
> Was fuer
> Feldgeraete meinst Du?
Na, Fühler, Stellmotore, Klappen usw.
>
> >Wäre der Vorteil auch begrüssenswert, die Nachteile sind in einem KFZ
nicht
> >akzeptabel. Auch in der Haustechnik sind die Dinger seit zwanzig Jahren
> >megaout.
>
> In einem Kfz ist das Stand der Technik. Offensichtlich koennen die
> Nachteile doch nicht so gross sein.
>
>
> >Die Feuchteprobleme treten nur bei verstopften Kondensatablauf auf.
>
> Hierzu habe ich schon in einem anderen Posting geantwortet. Trotz
> Ablauf ist der Verdampfer feucht. Und diese Feuchtigkeit verdampft,
> wenn er waermer wird, was man riecht und als unangenehm empfindet.
Der Verdampfer ist beim kühlen immer feucht, Aber das brauche ich dir nicht
zu sagen. Nach Abschalten der Kühlung sorgt ein simples Ventil dafür das
kein Heissgas an den Verdampfer kommt. Da das Kondensat auf dem Verdampfer
eigentlich sehr sauber ist und dann durch die warme Aussenluft sanft
verdunstet, kann kein Geruch entstehen. Der Geruch würde einerseits durch
Verschmutzung in der Ablaufwanne, andererseits durch plötzliche Verdunstung
(auch der Reste in der Ablaufwanne) bei Beaufschlagung mit Heissgas. Dann
läuft auch die Windschutzscheibe an.(schnelle Steigerung der rel. Feuchte
in der eingeblasenen Luft). Das alles gilt jetzt natürlich für den Sommer
und den Kühlfall.
>
> >Ich wage zu bezweifeln, das eine Autoklimaaautomatik eines Golfs eine
> >Sommer/Winterkompensation besitzt
>
> Das kannst Du so lange bezweifeln wie Du willst, es ist so. Natuerlich
> gibt es keinen Kalender ;-), sondern es wird nach der Aussentemperatur
> geregelt. Dazu gibt es einen Fuehler an der Stossstange und einen
> unter der Frontscheibe ("Wasserkasten"). Dann wird der
> Regelalgorithmus Aussentemperaturabhaengig angepasst.
Fein. Sinn macht es trotzdem nicht. Nach meiner Erfahrung können die
wenigsten Leute überhaupt mit einer Regelung umgehen. Ich denke da nur an
Leute die zu Hause ihre Heizungsthermostaten voll aufdrehen, damit es
"schnell" warm wird.
>
> Auch Sonnenschein (allerdings beim Golf nicht Richtungsabhaengig, da
> nur Einzonenregelung), Fahrgeschwindigkeit usw. geht in die Regelung
> ein.
Ich denke das hier eine eher normale Klimaautomatik vorliegt. Der
Kompressor mit Taumelscheibe macht für mich insofern Sinn, das der
Einschaltruck bei Kühlbedarf wegfällt. das ist umso wichtiger, da die
Sonderausstattung Klima in immer kleinere Fahrzeugklassen und damit auch
kleinere Motorisierungen eingeht.
Es ist ja wunderschön das so viele Parameter zur Entscheidungsfindung
Heizen/Kühlen beitragen. Aber letztendlich tut er im Automatikfalle(nicht
Defrost) immer nur eines:
Heizen oder Kühlen.
CU Norbert Hahn
Micky Roth
>>stufenlose Verstellung der Leistung ueber einen Regelkreis mittels
>>Taumelscheibe. Noch neuere Anlagen (z.B. DB A-Klasse) bieten sogar
>>eine von extern elektrisch verstellte Taumelscheibe.
>>
>Fuer die A-Klasse gibt es doch nur eine normale Klimaanlage und keine
>Klimaautomatik. Trotzdem haben die dahinter dann so eine Technik ?
Wieso trotzdem? Deswegen!
Die Taumelscheibe lässt sich erst dadurch per Hand (manuell) verstellen.
Genau das ist ja eine einfach Klimaanlage.
Jochen Felzmann
>Dann hat er bei waagerechter Stellung keine Leistung, was bei der älteren
>Bauart der gelösten Magnetkupplung entspricht. Das heist das Ding dreht
>sich, aber ohne Leistung.
Richtig. Wie ich inzwischen erfahren habe, allerdings nur fast. Ab
einer bestimmten minimalen Leistung wird der Kompressor nach wie vor
durch eine Magnetkupplung vom Motor getrennt und steht.
>> Wieso ist der Platzbedarf einer solchen Anlage groesser?
>Das ist recht einfach. Wenn du die Vorteile nutzen willst musst nahezu
>anjeden Auslass einen Heiz und einen Kühlkanal führen.
Ich denke mal, da haben wir uns falsch verstanden. Durch die Anlage
wird nicht jeder Auslass einzeln geregelt, sondern nur die
Mischtemperatur wird durch das Verstellen einer zentralen Klappe
geregelt. Zudem aendert die Anlage die Luftverteilung (Fuesse /
Mittelkonsole / Scheibe). Der Temperaturunterschied zwischen den
einzelnen Klappen ist dabei fest eingestellt. Die Fuesse sind immer
etwas waermer, der Kopf kuehler (Stichwort Schichtung).
>Unten schreibst du dann von einer Einzonenregelung
Richtig. Genau die hat ein Golf. Dabei ist gemeint, dass Fahrer und
Beifahrer die gleiche Lufttemperatur abbekommen. Im Gegensatz zu einer
Zweizonen-Anlage, wo Fahrer und Beifahrer sich unterschiedliche
Temperaturen einstellen koennen (z.B. Audi A6) oder gar einer
Vierzonenregelung, wo auch die hinteren Plaetze einzeln einstellbar
sind.
>> Was fuer Feldgeraete meinst Du?
>Na, Fühler, Stellmotore, Klappen usw.
Ach so. Der Ausdruck ist mir im Zusammenhang mit Autos nicht so
gelaeufig. Ich denke da immer eher an ein Chemiewerk oder sowas.
>Nach Abschalten der Kühlung sorgt ein simples Ventil dafür das
>kein Heissgas an den Verdampfer kommt.
Hmm, ich wuesste nicht, wo solch ein Ventil im Auto sein sollte. Die
Aussenluft wird nach dem Ansaugen generell ueber den Verdampfer
gefuehrt. Mir ist kein Auto bekannt, wo es eine Art "Bypass"-Klappe
gibt.
> Da das Kondensat auf dem Verdampfer
>eigentlich sehr sauber ist
Hmmm, wenn ich mir die Dreckbruehe so anschaue, die im Sommer als
Pfuetze unter dem Auto steht, kann der Verdampfer so sauber nicht
sein. Ist ja auch logisch: Dreckpartikel, die mit angesaugt werden,
bleiben am feuchten Verdampfer haengen und laufen dann mit dem
Abwasser ab. Tatsache ist, dass das verdampfende Wasser mueffelt.
> Dann läuft auch die Windschutzscheibe an.(schnelle Steigerung der rel. Feuchte
>in der eingeblasenen Luft).
Jau, genau das kann dann auch passieren. Die warme Luft von aussen
bringt das Wasser auf dem Verdampfer zum verdampfen. ;-)
>>... es wird nach der Aussentemperatur
>> geregelt.
>Fein. Sinn macht es trotzdem nicht. Nach meiner Erfahrung können die
>wenigsten Leute überhaupt mit einer Regelung umgehen. Ich denke da nur an
>Leute die zu Hause ihre Heizungsthermostaten voll aufdrehen, damit es
>"schnell" warm wird.
Das ist ein ganz anderes Thema... :-(. Wie viele Leute habe ich schon
beobachtet, die eine Klimaautomatik wie eine manuelle Anlage bedienen,
d.h. z.B. im Sommer, wenn die Karre heftig warm ist, erstmal die
Temperatur auf volle Pulle kalt stellen, dann spaeter irgendwann
hochtasten und sich anschliessend beschweren, weil sie einen Schnupfen
haben. Logisch, wenn die Anlage wunschgemaess auf eiskalt kuehlt und
der Fahrer viel zu spaet wieder hochdreht, naemlich, wenn er anfaengt
zu frieren. Mit einer Regelung koennen viele Leute nunmal nichts
anfangen. Eine gescheite Anlage kuehlt im "Pull-Down" sowieso erstmal
mit voller Pulle, aber eben nur, bis die optimale Temperatur
(z.B. 21 °C ) erreicht ist.
>> Auch Sonnenschein (allerdings beim Golf nicht Richtungsabhaengig, da
>> nur Einzonenregelung), Fahrgeschwindigkeit usw. geht in die Regelung
>> ein.
>Ich denke das hier eine eher normale Klimaautomatik vorliegt.
Stimmt, diese ganzen Features sind heute weitgehend Stand der Technik
bei Vollautomaten.
>Es ist ja wunderschön das so viele Parameter zur Entscheidungsfindung
>Heizen/Kühlen beitragen. Aber letztendlich tut er im Automatikfalle(nicht
>Defrost) immer nur eines:
>Heizen oder Kühlen.
Das ist nun mal einfach falsch. Also nochmal:
Der Verdampfer kuehlt die von aussen (oder wenn Umluft gewaehlt ist)
von innen einstroemende Luft generell ab. Er regelt sich dabei selber
ueber den Druck auf eine Temperatur von ca. 2 Grad. Dies geschieht
durch kontinuierliche Leistungsanpassung und nicht etwa nur durch ein-
und ausschalten. Ein Teil der gekuehlten Luft wird dann ueber den
Waermetauscher aufgeheizt und anschliessend wieder mit der kalten Luft
gemischt. Das Verhaeltnis wird ueber die Mischklappe festgelegt. Mit
dieser wird also die Temperatur geregelt. Dann verzweigt sich das
System zu den einzelnen Ausblasduesen. Diese Verzweigung wird ueber
eine weitere Klappe beeinflusst.
Also heizt und kuehlt die Anlage im Automatikfall also praktisch
immer.
Jochen Felzmann
>Klimaautomatik. Trotzdem haben die dahinter dann so eine Technik ?
Ist eigentlich garnicht so kompliziert. Soweit ich mir das vorstelle,
wird einfach nur je mehr Strom auf den Kompressor gegeben, je weiter
der Temperaturknopf auf "kalt" steht. Entsprechend kaelter wird dieser
dann.
Norbert Hahn
Jochen Felzmann <j.fel...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<3677de9...@news.btx.dtag.de>...
> Ist eigentlich garnicht so kompliziert. Soweit ich mir das vorstelle,
> wird einfach nur je mehr Strom auf den Kompressor gegeben, je weiter
> der Temperaturknopf auf "kalt" steht. Entsprechend kaelter wird dieser
> dann.
Bitte löse dich von der Vorstellung, das Kältemaschinen über den vom
Kompressor erzeugten Druck geregelt werden. Der Druck in einer
Kältemaschine ist hauptsächlich von der Verdampfungs und
Verflüssigungstemperatur abhängig. Der Kompressor sorgt "nur" dafür das
"alles im Kreis um" geht.
CU Norbert Hahn
Nein, Kältemaschinen sind nicht mein Fachgebiet, aber es stimmt: Unter den
Blinden ist der Einäugige König :-)
Norbert Hahn
Jochen Felzmann <j.fel...@t-online.de> schrieb im Beitrag
<3677dba...@news.btx.dtag.de>...
> Hija,
,
> >Nach Abschalten der Kühlung sorgt ein simples Ventil dafür das
> >kein Heissgas an den Verdampfer kommt.
>
> Hmm, ich wuesste nicht, wo solch ein Ventil im Auto sein sollte. Die
> Aussenluft wird nach dem Ansaugen generell ueber den Verdampfer
> gefuehrt. Mir ist kein Auto bekannt, wo es eine Art "Bypass"-Klappe
> gibt.
Das Ventil ist auch nicht Luftseitig vor dem Verdampfer, sondern zwischen
Kondensator und Einspritzventil am Verdampfer. Manche Einspritzventile
beeinhalten auch eine autom. Schliessung.
>
> > Da das Kondensat auf dem Verdampfer
> >eigentlich sehr sauber ist
>
> Hmmm, wenn ich mir die Dreckbruehe so anschaue, die im Sommer als
> Pfuetze unter dem Auto steht, kann der Verdampfer so sauber nicht
> sein. Ist ja auch logisch: Dreckpartikel, die mit angesaugt werden,
> bleiben am feuchten Verdampfer haengen und laufen dann mit dem
> Abwasser ab. Tatsache ist, dass das verdampfende Wasser mueffelt.
Also, ich habe in den letzten zwölf Jahren viele Wärmetauscher gesehen.
(Hauptsächlich von Raumklima und Lüftungsanlagen (RLT)) Die saubersten sind
dabei die Kühlregister. Egal ob Direktverdampfer oder Kaltwasser. Sie
werden dabei durch das abfliessende Kondensat quasi automatisch gereinigt.
Da dieser Vorgang ja fast stetig ist, kann keine "Dreckbrühe" entstehen.
Die würde sich allerhöchstens bei Saisonbeginn einstellen. Nur ist dabei zu
bemerken: Kühlregister (Wärmetauscher) sind am engsten verrippt (Lamellen).
Wen da
wirklich eine "Brühe" kommt, hast du lange schon keine Luft mehr
durchgekriegt. Das sagt dir jemand, der schon die Ehre hatte, Wärmetauscher
zu reinigen.
Wohl kann aber die saisonale "Reinigungspause" kurzzeitig für Gerüche
sorgen.
(Wir reden hier von Lüftung, alles sorgt für Gerüche, echt!)
BTW: Ich hatte und habe mehrere Autos mit Klima, aber schmutziges Wasser
ist da noch nie rausgelaufen. und meine Autos sind bestimmt nicht die
neuesten.
>
> > Dann läuft auch die Windschutzscheibe an.(schnelle Steigerung der rel.
Feuchte
> >in der eingeblasenen Luft).
>
> Jau, genau das kann dann auch passieren. Die warme Luft von aussen
> bringt das Wasser auf dem Verdampfer zum verdampfen. ;-)
Aber nicht so schnell, daß die Feuchtigkeit so stark ansteigt, daß das
Wasser an der Scheibe kondensiert. Dazu ist auf die schnelle mehr
Temperatur nötig. Sollte keine Heißgasabsperrung bestehen, erwärmt sich der
Verdampfer kurzzeitig auf 60 bis 80 Grad.
Das genügt dann.
..
>
> >Es ist ja wunderschön das so viele Parameter zur Entscheidungsfindung
> >Heizen/Kühlen beitragen. Aber letztendlich tut er im
Automatikfalle(nicht
> >Defrost) immer nur eines:
> >Heizen oder Kühlen.
>
> Das ist nun mal einfach falsch. Also nochmal:
>
> Der Verdampfer kuehlt die von aussen (oder wenn Umluft gewaehlt ist)
> von innen einstroemende Luft generell ab. Er regelt sich dabei selber
> ueber den Druck auf eine Temperatur von ca. 2 Grad. Dies geschieht
> durch kontinuierliche Leistungsanpassung und nicht etwa nur durch ein-
> und ausschalten. Ein Teil der gekuehlten Luft wird dann ueber den
> Waermetauscher aufgeheizt und anschliessend wieder mit der kalten Luft
> gemischt. Das Verhaeltnis wird ueber die Mischklappe festgelegt. Mit
> dieser wird also die Temperatur geregelt. Dann verzweigt sich das
> System zu den einzelnen Ausblasduesen. Diese Verzweigung wird ueber
> eine weitere Klappe beeinflusst.
>
> Also heizt und kuehlt die Anlage im Automatikfall also praktisch
> immer.
Also gut. nochmal.
1.)Situation: Sommer; Aussentemp. 28Grad; rel.Luftfeuchte 70-80%.
Wageninnentemp ca. 60Grad. Anforderung Kühlen; Zulufttemp min 18Grad rel. H
Zul. ca. 45%
wozu noch heizen ?
2.)Situation: wie oben; Sollwert erreicht; (Jetzt kommt der Platz für dein
Modell, weil erst jetzt kommen wir in den Bereich wo wir die Luft wieder
aufheizen müssen um weiter zu Trocknen) aber: Das funktioniert nur wenn du
durch Kilometer lange Tunnel o.ä. fährst.
Denn normalerweise wird der Wagen immer weiter durch die Sonne aufgeheizt.
Also Zulufttemp ca. 19-20 Grad rel. H. 45-55%
wozu heizen ?
3.)Situation: Übergang (Herbst,Frühling) 18Grad; rel. H. 50-70% WiTemp ca
50Grad
Anforderung Kühlen, Aber Minimalbegrenzung* erreicht Aussen=Zulufttemp
Wozu Kühlen oder Heizen?
4.)Situation: wie oben; WiTemp =Sollwert unterschritten; Anforderung
heizen; Zulufttemp. 20-22Grad; rel. H 35-50%
wozu kühlen?
5.)Situation: Winter; Aussentemp. +3Grad; rel.H 95% WiTemp (eigentlich
egal) Anforderung immer Heizen; Zul.Temp= sollwerttemp. bis ca.50 Grad;
rel.H 25-50%
wozu kühlen? Da gibts nichts mehr zu trocknen.
Ich kann dir nochmal zwanzig Situationen nennen, in denen es keinerlei Sinn
macht, gleichzeitig zu heizen und zu kühlen, und die auch nicht den Aufwand
rechtfertigt. Und eine Situation wo es nötig ist: Aussentemp. über +10Grad;
rel.H nahe 100% ;Regen.
Und genau dafür gibts dann die Defrosttaste. Die leitet aber einen viel
weniger automatischen Vorgang ein.
Deiner Beschreibung vom Aufbau stimme ich in soweit zu, deine Ansicht über
die Regelung macht aber nicht viel Sinn.
Im übrigen glaube ich nicht, daß bei einer Golfklimaanlage die Feuchte mit
berücksichtigt wird. (ausser in obigen Fall, aber dann ja nicht
automatisch)
Grund: Temperaturfühler sind Pfennigartikel, Feuchtefühler gehen ins Geld
und dauernd kaputt.
Auch bei VW (oder gerade?) ist es wichtig, Dinge in ein Auto zu bauen, die
sich gut verkaufen und nicht viel kosten.
In diesem Sinne
Mit freundlichen Grüssen
Norbert Hahn
* Ich gehe davon aus das eine Regelung welche eine So/Wi Kompensation
besitzt, wie selbstverständlich über eine Zuluftminimalbegrenzung verfügt
und habe einfach einen DIN-Wert für überwiegend sitzende Tätigkeit
eingesetzt.
Jochen Felzmann
oh Mann, das waechst sich hier ja langsam zu einem unendlichen Thead
aus. Liest eigentlich sonst noch jemand mit?
Norbert Hahn schrieb:
>Das Ventil ist auch nicht Luftseitig vor dem Verdampfer, sondern zwischen
>Kondensator und Einspritzventil am Verdampfer. Manche Einspritzventile
>beeinhalten auch eine autom. Schliessung.
Kann sein, dass ich die Begriffe ein wenig verwurstelt habe, bei den
mechanischen Teilen bin ich mir da nicht so sicher. Ich meine mit
Verdampfer den Waermetauscher, an dem die angesaugte Aussenluft
abgekuehlt wird. Es gibt da bei allen mir bekannten Anlagen keine
Moeglichkeit zu verhindern, dass die angesaugte Luft ueber diesen
gefuehrt wird.
>Also, ich habe in den letzten zwölf Jahren viele Wärmetauscher gesehen.
>(Hauptsächlich von Raumklima und Lüftungsanlagen (RLT)) Die saubersten sind
>dabei die Kühlregister.
Raumklimaanlagen stehen gewoehnlich in der Gegend rum und haben Filter
davor. Autos koennen auch mal ueber staubige Strassen heizen. Wie auch
immer, ich kann nur wieder erwaehnen, dass man es nach kurzer Zeit
riecht, wenn der Kompressor abschaltet. Dann riecht's nach Treibhaus.
>(etliche Bespiele geloescht)
>Ich kann dir nochmal zwanzig Situationen nennen, in denen es keinerlei Sinn
>macht, gleichzeitig zu heizen und zu kühlen, und die auch nicht den Aufwand
>rechtfertigt.
Ob es Sinn macht oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Die Frage
war urspruenglich mal, wie eine Climatronik regelt und das tut sie
nunmal, indem sie heruntergekuehlte Luft mit gekuehlter und wieder
aufgewaermter mischt.
>Und genau dafür gibts dann die Defrosttaste. Die leitet aber einen viel
>weniger automatischen Vorgang ein.
Defrost faehrt im wesentlichen das Geblaese hoch und leitet alle Luft
zur Scheibe.
>Deiner Beschreibung vom Aufbau stimme ich in soweit zu, deine Ansicht über
>die Regelung macht aber nicht viel Sinn.
Moment, wenn Du dem Aufbau (Luft wird gekuehlt, Teil wird wieder
aufgeheizt) zustimmst, wie willst Du denn sonst regeln? Wenn die
Temperatur des Verdampfers (Waermetauschers) konstant ist und alle
Luft ueber diesen angesaugt wird gibt es doch nur diese Moeglichkeit
zur Regelung, oder?
>Im übrigen glaube ich nicht, daß bei einer Golfklimaanlage die Feuchte mit
>berücksichtigt wird. (ausser in obigen Fall, aber dann ja nicht
>automatisch)
Richtig, es gibt keine Feuchteregelung oder sowas, weil die Feuchte ja
nicht gemessen wird. Eben deshalb wird generell maximal entfeuchtet.
Das ist ein wesentlicher Sicherheitsaspekt. Mit beschlagenen Scheiben
faehrt sich's nunmal nicht so gut. Und woher soll die Anlage ohne
Feuchtemessung wissen, dass sie nun gleich beschlagen koennten und
deshalb Entfeuchtung angesagt ist? Nur von Aussen- und Innentemperatur
kann man darauf nicht schliessen.
> Feuchtefühler gehen ins Geld und dauernd kaputt.
...und haben oft Probleme mit Automotive-Eignung und Genauigkeit.
>Auch bei VW (oder gerade?) ist es wichtig, Dinge in ein Auto zu bauen, die
>sich gut verkaufen und nicht viel kosten.
Logo. Wem sagst Du das. Umso erstaunlicher ist es, wir spaerlich z.B.
die Klimaanlagen in den Autoprospekten beworben werden. Ein schmaler
Dreizeiler in der Aufpreisliste ist oft das hoechste der Gefuehle.
Tschuess,
Jochen
Nico Hoffmann
>oh Mann, das waechst sich hier ja langsam zu einem unendlichen Thead
>aus. Liest eigentlich sonst noch jemand mit?
Na, so am Rande ...
>>Auch bei VW (oder gerade?) ist es wichtig, Dinge in ein Auto zu bauen, die
>>sich gut verkaufen und nicht viel kosten.
>
>Logo. Wem sagst Du das. Umso erstaunlicher ist es, wir spaerlich z.B.
>die Klimaanlagen in den Autoprospekten beworben werden. Ein schmaler
>Dreizeiler in der Aufpreisliste ist oft das hoechste der Gefuehle.
Vielleicht gibt es ein ähnliches Problem wie hier: Die Dinger
sind für Werbezwecke zu kompliziert und erfordern mehr Ahnung,
als der Werbemensch selber hat^H^H^H^H^H^H^H^H bei seinem
Publikum voraussetzten will.
Sowas packt man lieber in eine Bedienungsanleitung (weiter
hinten).
Im Werbeprospekt stehen dann Alufelgen, Metalliclack und andere
Spielereien ...
N.
--
http://www.tu-chemnitz.de/~nico/ http://www.asam.baynet.de/~hoffmani/
############## <--- Hochkant würde dieser Balken nicht in die Signatur
passen!
Michael Sterr
meinem keine ECO-Schaltung gibt, duerfte der Unterschied zum Golf
nicht gravierend sein.
In der Stellung Auto wird bei mir auch die Luefterdrehzahl geregelt.
Am Anfang mehr, bis das Auto warm/kalt ist, dann lauft er mit
mittlerer Drehzhal(2 Striche in der Anzeige.)
Wenn die einstroemende Luftmaenge immer die gleiche waere haette
ja eine Regelung der Luefterdrehzahl gar keinen Sinn.
M.Sterr
On Tue, 22 Dec 1998 22:08:25 +0100, e.schoe...@joice.net
(=?ISO-8859-1?Q?Edgar_Meyer=2DSch=F6nfelder?=) wrote:
>Hat einer von euch, die sich an diesem Thread beteiligen, mal beobachtet,=
> ob
>sich in der Stellung AUTO die LCD-Markierung im Display der L=FCfter
>geschwindigkeit anpassen? Bei mir stehen sie immer auf "4" (4 Segmente =
>sind
>"an"). Ist das normal?
>Ich habe auch den Eindruck, da=DF die einstr=F6mende Luftmenge immer die =
>gleiche
>ist, lediglich die Temperatur =E4ndert sich. Stimmt das?
>Regelt die Klimaautomatik auch in Stellung ECON genauso wie in AUTO?
>(nat=FCrlich ist der Kompressor abgeschaltet, ist aber im Winter h=E4ufig=
> egal,
>wenn die Temperaturen unter 0 =B0C sind).
>
>Wie sind eure Erfahrungen?
>
>Edgar
>--=20
>> E. Meyer-Sch=F6nfelder, Fon +49 171 6411938, Fax +49 171 6468457 <
>> e.schoe...@joice.net.de <
hel...@hotmail.com
die Aussentemperatur anzeigen? (Ich habe noch keine, daher die Frage!)
Ansonsten wollte ich das Technikpaket noch mitbestellen, da ist ja dank
MFA eine Aussentemp.Anzeige drin.
Tnx de Helge Jonas
>
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Werner Huss
Gruß Werner
hel...@hotmail.com schrieb in Nachricht <76nglo$f8v$1...@nnrp1.dejanews.com>...
Peter Sieker
Werner Huss <hu...@rol3.com> schrieb in Nachricht
368f6...@hebel.rol3.com...///
>Die C-tronic zeigt die Außent. an und das sogar sehr zuverläßig.
Was heißt denn zuverlässig ?
Das sie selten wegen einer Störung ausfällt ?
Peter
Thomas Goetzenich
hel...@hotmail.com schrieb in Nachricht <76nglo$f8v$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>Ganz bloede Frage: Kann die Climatronic (Golf oder Passat) eigentlich
>die Aussentemperatur anzeigen? (Ich habe noch keine, daher die Frage!)
>Ansonsten wollte ich das Technikpaket noch mitbestellen, da ist ja dank
>MFA eine Aussentemp.Anzeige drin.
Ja, die VW-Climatronic zeigt die Aussentemperatur an. Wenn Du nur deswegen
die MFA möchtest, laß sie weg.
BTW: Die MFA halte ich sowieso für absolut witzlos. Sie zeigt zwar so tolle
Werte wie Fahrzeit, Momentanverbrauch und Fahrstrecke an, aber so wichtige
Sachen wie Reichweite, Öltemperatur usw. werden verschwiegen. Einen solchen
Bordcomputer braucht kein Mensch, er ist IMHO Spielerei.
Gruß, Thomas
Bei Reply bitte *S# in den Betreff einfügen, dann geht's schneller.
Werner Huss
Peter Sieker schrieb in Nachricht <76nqvl$j...@news.kdt.de>...
ich meinte die Genauigkeit der Anzeige.
Werner
Jochen Felzmann
>Hat einer von euch, die sich an diesem Thread beteiligen, mal beobachtet,
> ob sich in der Stellung AUTO die LCD-Markierung im Display der Luefter
>geschwindigkeit anpassen?
Das sollten sie tun.
>Bei mir stehen sie immer auf "4" (4 Segmente sind "an"). Ist das normal?
Noe, die sollten sich synchron zu der Luefterspannung aendern.
>Ich habe auch den Eindruck, da=DF die einstr=F6mende Luftmenge immer die =
>gleiche ist, lediglich die Temperatur =E4ndert sich. Stimmt das?
Nein, die Luefterspannung (und damit die Luefterdrehzahl) wird
geregelt. Sieht so aus, als ob da bei Dir was nicht okay ist.
>Regelt die Klimaautomatik auch in Stellung ECON genauso wie in AUTO?
Ja. Die Regelalgorithmen für Temperatur, Luftmenge und -verteilung
kriegen garnicht mit, dass der Kompressor jetzt aus ist.
Tschuess,
Jochen
Michael Sterr
>die MFA möchtest, laß sie weg.
Aussentemperatur NICHT anzeigt wenn eine C-tronic eingebaut ist da
diese die Aussentemp. ja dauerhaft anzeigt.
>BTW: Die MFA halte ich sowieso für absolut witzlos. Sie zeigt zwar so tolle
>Werte wie Fahrzeit, Momentanverbrauch und Fahrstrecke an, aber so wichtige
>Sachen wie Reichweite, Öltemperatur usw. werden verschwiegen. Einen solchen
>Bordcomputer braucht kein Mensch, er ist IMHO Spielerei.
Das stimmt nicht, die MFA meines Passat (TDI, BJ 96) zeigt die
Oeltemp. an!
M.Sterr
Stefan Müller
Thomas Goetzenich schrieb in Nachricht <76nv01$hrc$3...@news2b.du.gtn.com>...
>
>Ja, die VW-Climatronic zeigt die Aussentemperatur an. Wenn Du nur deswegen
>die MFA möchtest, laß sie weg.
>Werte wie Fahrzeit, Momentanverbrauch und Fahrstrecke an, aber so wichtige
>Sachen wie Reichweite, Öltemperatur usw. werden verschwiegen. Einen solchen
>Bordcomputer braucht kein Mensch, er ist IMHO Spielerei.
>
Gruss
Stefan
Thomas Goetzenich
Michael Sterr schrieb in Nachricht
<368fe019...@news.lrz-muenchen.de>...
>Das stimmt nicht, die MFA meines Passat (TDI, BJ 96) zeigt die
>Oeltemp. an!
Aber nicht die im Golf IV.
Thomas Goetzenich
Jochen Felzmann schrieb in Nachricht <76od6a$7id$1...@news03.btx.dtag.de>...
>HiJa!
>
>>Hat einer von euch, die sich an diesem Thread beteiligen, mal beobachtet,
>> ob sich in der Stellung AUTO die LCD-Markierung im Display der Luefter
>>geschwindigkeit anpassen?
>
>Das sollten sie tun.
Nein, bleibt konstant auf 4 Balken.
>>Ich habe auch den Eindruck, da=DF die einstr=F6mende Luftmenge immer die =
>>gleiche ist, lediglich die Temperatur =E4ndert sich. Stimmt das?
Nein, geregelt wird trotzdem.
Heiko Schomburg
> Danke für die Infos; da werde ich wohl mal zu meiner Werkstatt
> fahren.
> Aber halt, gerade war ich bei einem Kollegen, der seinen Golf vor
> Weihnachten bekommen hat. Bei ihm verhält sich die Climatronic
> genau wie bei mir. Sind evtl. unterschiedl. Climatronic's verbaut
> worden?
Vielleicht ist diese LED-Balkenaneige genauso ein Witz wie die analoge
Temperatueranzeige bei VW?
(zeigt nur kalt, normal und zu heiss an, nicht den tatsaechlichen Wert)
Hauptsache da leuchtet und blinkt etwas ganz wichtig, denn es muss nach
High-Tech aussehen damit die Leute einsehen, weshalb sie so verdammt viel Geld
fuer Panda-technik ausgegeben haben. ;-)
(da leuchtet einfach eine rote Lampe, wenn er zu heiss ist und fertig)
ciaO sagt HeikO!
MartinSN
am Mon, 4 Jan 1999 15:36:06 +0100 hast Du geschrieben:
>Michael Sterr schrieb in Nachricht
><368fe019...@news.lrz-muenchen.de>...
>
>>Das stimmt nicht, die MFA meines Passat (TDI, BJ 96) zeigt die
>>Oeltemp. an!
>
>
>Aber nicht die im Golf IV.
Komisch, ein Kollege von mir meint das auch. Für 250.- (im Golf) finde
ich die MFA aber trotzdem lohnenswert. Stimmt, Reichweiteninfo
könnte noch dazu. Hat m.E. nur BMW, Mercedes hatte es im 126er
("Reiserechner"), vielleicht auch später noch.
Gruß
Martin
Thomas Goetzenich
MartinSN schrieb in Nachricht <76trj4$27u$4...@goof.de.uu.net>...
>Hi Thomas Goetzenich,
>am Mon, 4 Jan 1999 15:36:06 +0100 hast Du geschrieben:
>
>>Michael Sterr schrieb in Nachricht
>><368fe019...@news.lrz-muenchen.de>...
>>
>>>Das stimmt nicht, die MFA meines Passat (TDI, BJ 96) zeigt die
>>>Oeltemp. an!
>>
>>
>>Aber nicht die im Golf IV.
>
>Komisch, ein Kollege von mir meint das auch. Für 250.- (im Golf) finde
>ich die MFA aber trotzdem lohnenswert.
Du mußt auf jeden Fall das Technikpaket mit Alarmanlage und Funkschlüsseln
dazunehmen. Da wird es dann doch teuer. Die Werksalarmanlage halte ich
sowieso für witzlos da keine Innenraumabsicherung stattfindet und jeder Dieb
genau weiß, wo er die wichtigen Komponenten der Anlage zu suchen hat. Eine
gute Nachrüstung halte ich hier für sinnvoller. Wobei mann über den Sinn und
Zweck einer Alarmanlage sowieso zweifeln kann, da sowieso keiner darauf
achtet.
>Stimmt, Reichweiteninfo
>könnte noch dazu. Hat m.E. nur BMW, Mercedes hatte es im 126er
>("Reiserechner"), vielleicht auch später noch.
Im aktuellen Volvo V 40 ist die Reichweiteninfo auch drin, andere kenne ich
nicht.
Jochen Felzmann
>fahren.
Halt ! Kommando zurueck! Ich hatte mich geirrt! Bei Audi-Anlagen, die
ich besser kenne, wandern die Luefterbalken mit, bei VW bleiben sie im
Automatikmodus stehen.
>>>Bei mir stehen sie immer auf "4" (4 Segmente sind "an"). Ist das =
>normal?
Ja, das ist voellig normal.
>Ich habe auch den Eindruck, dass die einstroemende Luftmenge
>immer die gleiche ist, lediglich die Temperatur andert sich. Stimmt das?
Wenn das wirklich so ist und auch bei einem Kaltstart genausoviel Luft
reinkommt, wie wenn der Motor dann warm wird, dann ist wirklich was
nicht okay. Normal bei niedrigeren Aussentemperaturen ist, dass erst
kaum Luft eingeblasen wird (die waere ja auch kalt), wenn der Motor
warm genug ist mit viel Geblaeseleistung erstmal der Innenraum
aufgeheizt wird (merklich mehr Luftaustritt, Lueftergerausch lauter)
und wenn der Innenraum warm genug ist eine mittlere Luftmege
eingestellt wird.
Richtig ist, dass die Luftmenge kaum von der Fahrzeuggeschwindigkeit
abhaengt, da die Klimaanlage diese verarbeitet und den Luefter bei
steigender Geschwindigkeit (-> hoeherer Staudruck) entsprechend
drosselt.
> Sind evtl. unterschiedl. Climatronic's verbaut worden?
Ein Redesign hat's soweit ich weiss noch nicht gegeben.
Tschuess,
Jochen
Jochen Felzmann
Audi hat eine Reichweiteninfo im A3 mit FIS (Fahrerinformatiossystem).
Da das Kombiinstrument auch in anderen Modellen verbaut wird, duerften
diese dann auch eine RW-Info haben.
Tschuess,
Jochen