Ferndiagnosen sind nicht zu machen, das ist mir klar, aber vielleicht
weiß dohc jemand, was es bei mir sein könnte:
Ich sehe alternierend, das rechte Auge is tmein Führungsauge, mit ihm
sah ich meist und auch gut und deutlich, wenn ich Kkontaktlinsen trage.
Wenn ich das rechte abdeckte, dann brauchte ich einige Zeit, bis ich mit
dem linken auch scharf sah. Beim Sehtest beim Augenarzt konnte ich dann
die Zahlen lesen, aber das Seh- und Wohlfühlgefühl war nicht gut, ich
war einfach unsicher!
Irgendwie hat mein Hirn mit der Zeit wohl gelernt, dass das rechte Auge
fürs Sehen zuständig ist, oder?
Auf jeden Fall habe ich seit der GEbur tmeiner Tochter irgendwie
Sehprobleme, ich sehe nicht direkt unscharf, eaber ich fühle mich oft
unwohl und unsicher. Es ist nun so, dass ich auch mit dem rechten
Augen,also wenn ich nun normal schaue, so ein komischen Seh- und
Wohlfühlgefühl habe!
Was kann das sein? Stimmt da irgendwas mit meinen Augenhirnzentrum nicht
mehr, können es Hormonprobleme sien?
AUgenarzt sagt, Netzhaut ist okay, VEB-Test beim Neurologen war okay,
Kernspinttomographie auch, Kontaktlinsen sitzten und passen auch gut?
Hat jemand eine Idee, was mit mir lossein könnte?
Vielen Dank
KAIRN
>Hallo!
>
>Ferndiagnosen sind nicht zu machen, das ist mir klar, aber vielleicht
>weiß dohc jemand, was es bei mir sein könnte:
Hallo,
vielleicht kann man ja mal einen Versuch einer Meinung wagen, aber
mehr wird es nicht werden.
>Ich sehe alternierend, das rechte Auge is tmein Führungsauge, mit ihm
>sah ich meist und auch gut und deutlich, wenn ich Kkontaktlinsen trage.
>Wenn ich das rechte abdeckte, dann brauchte ich einige Zeit, bis ich mit
>dem linken auch scharf sah.
Das spricht, wenn Du wirklich alternierend sehen kannst, für eine
nicht auskorrigierte Weitsichtigkeit. Dann ist es so, als ob eine
Automatikkamera scharf einstellt. Es dauert ein bißchen.
>Beim Sehtest beim Augenarzt konnte ich dann
>die Zahlen lesen, aber das Seh- und Wohlfühlgefühl war nicht gut, ich
>war einfach unsicher!
Klingt nach einer sehr unterschiedlichen Brillenstärke beider Augen.
>Irgendwie hat mein Hirn mit der Zeit wohl gelernt, dass das rechte Auge
>fürs Sehen zuständig ist, oder?
Es wird das Auge sein, was eine geringere Anstrengung zum scharfen
Sehen braucht. Also besser korrigiert ist oder überhaupt eine geringe
Brillenstärke benötigt.
>Auf jeden Fall habe ich seit der GEbur tmeiner Tochter irgendwie
>Sehprobleme, ich sehe nicht direkt unscharf, eaber ich fühle mich oft
>unwohl und unsicher.
Kann es sein, dass Du seid der Geburt Deiner Tochter weniger erholt,
ausgeschlafen und fit bist? Dann können die Augen, wenn sie vorher
schon im Grenzbereich des Möglichen arbeiten mußten, sozusagen
dekompensieren.
> Es ist nun so, dass ich auch mit dem rechten
>Augen,also wenn ich nun normal schaue, so ein komischen Seh- und
>Wohlfühlgefühl habe!
>Was kann das sein? Stimmt da irgendwas mit meinen Augenhirnzentrum nicht
>mehr, können es Hormonprobleme sien?
Hormone auch (bei einigen Stoffwechselveränderungen im Körper ändert
sich die Brillenstärke). Stillst Du noch?
>AUgenarzt sagt, Netzhaut ist okay, VEB-Test beim Neurologen war okay,
>Kernspinttomographie auch, Kontaktlinsen sitzten und passen auch gut?
>Hat jemand eine Idee, was mit mir lossein könnte?
Versuche ein Test in Cycloplegie beim Augenarzt.
Auf jeden Fall halte ich z.B. Kernspinttomographie und ähnliche
Untersuchungen für übertrieben. Nach dem Abstillen (Senkung des
Prolaktin Hormons) wird sich vieles wieder bessern. Wenn Du dann noch
ausgeschlafen bist, ist die Welt wieder in Ordnung.
>
>Vielen Dank
>KAIRN
>
Wie vorher gesagt: Ein Tip, ein Verdacht, keine verifizierte Diagnose
Gruß
Christoph
Was ist denn ein Test in Cycoplegie?
Kernspint wurde weniger wegen der Augen sondern wegen der Migräneattacken
gemacht!
Vielleicht antwortest Du mir ja nochmal?
Danke,
KARIN
Christoph Wiemer schrieb:
Gruß Christoph
Hallo Christoph,
worin liegt der Unterschied zur Mydriasis?
Gruss Helmut
>>>
>>>Was ist denn ein Test in Cycoplegie?
>
>
>
>Hallo Christoph,
>worin liegt der Unterschied zur Mydriasis?
>
>Gruss Helmut
>
>
Die Mydriasis dient zur Lähmung des Musculus Sphingter pupillae. Das
ist der Schließmuskel, der die Iris zusammenzieht und die Pupille eng
macht. Das braucht der Augenarzt , um mit Licht ins Auge zu sehen,
ohne das sich durch das Zusammenziehen der Iris bei Lichteinfall, die
Pupille ganz verkleinert.
Die Cycloplegie dient der Lähmung der Zonulafasern, die zirkulär an
der Linse ansetzen und diese verformen können. Durch diese Lähmung
befindet sich die Linse sozusagen im Urzustand, ohne das der Muskel an
ihr zieht und ihre Brechkraft verändert.
Es ist natürlich so, daß es kein Medikament gibt, das so selektiv
wikt, daß nur eine der beiden Wirkungen erzielt wird. Die modernen
Mydriatika allerdings beeinflussen die Zonulafasern deutlich weniger
als früher. Trotzdem wird das Lesen nach einem Mydriatikum ziemlich
schwer werden.
Tropfen, die eine Cycloplegie hervorrufen, bewirken aber immer auch
eine maximale Mydriasis.
Atropin, was heute diagnostisch nicht mehr eingesetzt wird, zum
Beispiel ruft eine Cycloplegie für einige Tage hervor und eine
Mydriasis, welche bis zu einer Woche gehen kann.
Gruß Christoph
> Ich sehe alternierend, das rechte Auge is tmein Führungsauge, mit ihm
> sah ich meist und auch gut und deutlich, wenn ich Kkontaktlinsen trage.
> Wenn ich das rechte abdeckte, dann brauchte ich einige Zeit, bis ich mit
> dem linken auch scharf sah. Beim Sehtest beim Augenarzt konnte ich dann
> die Zahlen lesen, aber das Seh- und Wohlfühlgefühl war nicht gut, ich
> war einfach unsicher!
> Irgendwie hat mein Hirn mit der Zeit wohl gelernt, dass das rechte Auge
> fürs Sehen zuständig ist, oder?
> Auf jeden Fall habe ich seit der GEbur tmeiner Tochter irgendwie
> Sehprobleme, ich sehe nicht direkt unscharf, eaber ich fühle mich oft
> unwohl und unsicher. Es ist nun so, dass ich auch mit dem rechten
> Augen,also wenn ich nun normal schaue, so ein komischen Seh- und
> Wohlfühlgefühl habe!
So, wie ich das sehe, hast Du zu Deinem Alternieren noch eine (leichte)
Phorie. Das heißt, Deine beiden Netzhautbilder sind nicht
Deckungsgleich. Zumindestens für eine bessere Verträglichkeit empfehle
ich Dir eine Vollkorrektur am Polatest mit Prismabestimmung.
Ralph
>So, wie ich das sehe, hast Du zu Deinem Alternieren noch eine
>(leichte) Phorie.
Lieber Ralph,
war das jetzt ein Witz von dir oder besitzt du Wissen und Erfahrungen,
die mir noch fehlen?
Seit wann hat man bei Sehproblemen auf dem fixierenden Auge bei
Strabismus auf einmal eine Heterophorie?
Alternierer haben, nach meinem Kenntnisstand, häufig
Korrespondenzlosigkeit. Da ist nicht mal ein Simultansehen vorhanden.
Du kannst gerne Prismengläser am Pola vorstecken. Vielleicht hat Karin
irgendwann auch, falls sie eine anomale Korrespondenz mal besessen
hat, irgendwann einen Simultaneindruck. Doch ein Kreuz wird sie nicht
sehen. Ich wette mit Dir, dass da nur ein Hüpfen der Striche um das
Hemmungsskotom vorhanden ist. Knackst du das vielleicht
unbedachterweise auf, resultieren daraus therapieresistente
Doppelbilder ähnlich einem Horror fusionis. Was glaubst du, warum das
Hemmungsskotom entstand?
Erklärst du mir bitte, wie du auf die Vorstellung gekommen bist, dass
ein Pola-Test inklusive Prismengläser hier helfen kann? Ich kann deine
Gedankengänge leider nicht nachvollziehen.
Ines
> Erklärst du mir bitte, wie du auf die Vorstellung gekommen bist, dass
> ein Pola-Test inklusive Prismengläser hier helfen kann? Ich kann deine
> Gedankengänge leider nicht nachvollziehen.
>
> Ines
Hallo Ines,
jetzt bin ich aber etwas verwundert, denn genau wir beide haben ueber
genau dieses Thema etwa vor 2 Jahren hier in dieser Gruppe diskutiert.
Damals warst Du auch erst verwundert, und ich habe es Dir recht
ausführlich erklärt, wie ich das _am_ Kreuz mache und welche Erfolge ich
dabei habe. Damals standest Du dem ganzen dann doch recht aufgeschlossen
(zumindest) gegenüber. Ich war auch schon bei Deja.com, leider sind die
Artikel aber verfallen.
Ralph
Ich verstehe das auch nicht, denn als Alterniererin sehe ich fast nur mit
rechts, sehe ja gar nicht simultan, habe ja keine gemeinsamen Bilder und
Prismen können da doch auch nichts helfen...
Naja, vielleicht klärt er uns ja auf!
Mein Augenarzt meinte, ich solle weiche Kontaktlinsen probieren, weil hatl
der Hormonhaushalt nach der GEburt ganz anders sein kann und auch die
Zusammensetzung der Tränenflüssigkeit.
Aber dann hätte ich ja vermutlich eine trübere Sicht und ein verstärktes
Fremdkörpergefühl, aber das habe ich nicht!
Soll ich trotzdem mit den Kontaktlinsen rumprobieren, flachere mit einem
größeren Durchmesser brachten leider nichts...
KARIN
Ines Jonischkies schrieb:
> Ralph.Krueger schrieb in Nachricht <399B1CB1...@home.ivm.de>...
>
> >So, wie ich das sehe, hast Du zu Deinem Alternieren noch eine
> >(leichte) Phorie.
>
> Lieber Ralph,
>
> war das jetzt ein Witz von dir oder besitzt du Wissen und Erfahrungen,
> die mir noch fehlen?
>
> Seit wann hat man bei Sehproblemen auf dem fixierenden Auge bei
> Strabismus auf einmal eine Heterophorie?
>
> Alternierer haben, nach meinem Kenntnisstand, häufig
> Korrespondenzlosigkeit. Da ist nicht mal ein Simultansehen vorhanden.
>
> Du kannst gerne Prismengläser am Pola vorstecken. Vielleicht hat Karin
> irgendwann auch, falls sie eine anomale Korrespondenz mal besessen
> hat, irgendwann einen Simultaneindruck. Doch ein Kreuz wird sie nicht
> sehen. Ich wette mit Dir, dass da nur ein Hüpfen der Striche um das
> Hemmungsskotom vorhanden ist. Knackst du das vielleicht
> unbedachterweise auf, resultieren daraus therapieresistente
> Doppelbilder ähnlich einem Horror fusionis. Was glaubst du, warum das
> Hemmungsskotom entstand?
>
Aber Ralph,
>jetzt bin ich aber etwas verwundert, denn genau wir beide
>haben ueber genau dieses Thema etwa vor 2 Jahren hier in
>dieser Gruppe diskutiert.
das haben wir nicht. Wir sprachen zwar über Alternans, doch aber nicht
über die geschilderten Sehprobleme bei strenger Führung.
Wie kommst du darauf, das neben einem Strabismus eine Heterophorie
(mir absolut schleierhaft, welche Assoziationen du dabei hast) dafür
verantwortlich zu machen?
Das war meine Frage.
Nicht böse sein ,aber ich persönlich halte deine Antwort dazu für
absolut irrelevant.
>Damals warst Du auch erst verwundert, und ich habe es Dir recht
>ausführlich erklärt, wie ich das _am_ Kreuz mache und welche
>Erfolge ich dabei habe.
So ganz war das nicht der Fall. Ich habe deine Postings dazu
archiviert und schicke sie dir gerne zu. ;-)
Das machen wir aber lieber per PM. Das wird sonst OT.
Gruss
Ines
> > Deja.com, leider sind die Artikel aber verfallen.
>
> Da verfällt was? Ich kann den Thread gerne zur Verfügung stellen.
Bei dir nicht ? Bei mir funktioniert schon seit längerem weder
http://www.deja.com/home_ps.shtml?QRY=artikel&TAB=DS
noch http://www.astrum.ch/dnps.htm nicht mehr richtig. Ich finde sozusagen
nichts (egal nach was ich suche). Und die Suchkritieren wie Forum/.. werden
auch ignoriert. Irgendetwas stimmt da nicht !
cu
Armin
>Bei mir funktioniert schon seit längerem weder
>http://www.deja.com/home_ps.shtml?QRY=artikel&TAB=DS
>noch http://www.astrum.ch/dnps.htm nicht mehr richtig.
Die haben irgendwann ihre Server umgestellt. Stand als Hinweis bei
deja. Ich habe dann ungefähres Datum und NG eingegeben und habe
wenigstens die ersten hundert Postings lesen können.
Ich bekomme sozusagen die cross fraternity (profile) nicht. Wenn du es
eingrenzt, kannst du wenigstens noch ein Teil der Informationen die du
suchst, einsehen.
Falls du unseren banalen Gedankenaustausch nachlesen willst:
Erfahrungen beim Alternieren, Juni 1998.
>nichts (egal nach was ich suche). Und die Suchkritieren wie
>Forum/.. werden auch ignoriert. Irgendetwas stimmt da nicht !
Versuche es mal über subject oder author. Sollte möglich sein. Der
search process nach word oder notion klappt nur gelegentlich.
Gruss
Ines
Hallo Karin,
>Ich verstehe das auch nicht, denn als Alterniererin sehe ich fast
>nur mit rechts, sehe ja gar nicht simultan, habe ja keine
>gemeinsamen Bilder und Prismen können da doch auch nichts helfen...
>Naja, vielleicht klärt er uns ja auf!
Vielleicht. ;-)
Mit deiner Anmerkung, dass bei deinem Problem Prismen nicht helfen
können, hast du recht. Ich glaube, Ralph hat da irgendwas überlesen,
inklusive meinem Hinweis, dass die IVBV hier nicht der Ansprechpartner
ist, sondern der Augenarzt. Aber so was kann jedem von uns passieren.
>Mein Augenarzt meinte, ich solle weiche Kontaktlinsen probieren,
>weil hatl der Hormonhaushalt nach der GEburt ganz anders sein kann
>und auch die Zusammensetzung der Tränenflüssigkeit.
Hat er nun eine objektive Refraktion in Zykloplegie durchgeführt, wie
Christoph schon erwähnte? Ich kann mir nicht vorstellen, dass weiche
KL deine Beschwerden lindern.
Die Sehprobleme hast du doch auch mit Brille? Oder?
>Aber dann hätte ich ja vermutlich eine trübere Sicht und ein
>verstärktes Fremdkörpergefühl, aber das habe ich nicht!
Richtig. Tränenflüssigkeitsmangel kann entoptische Phänomene wie
Trübungen hervorrufen. Hormonänderungen bedingen häufig
Wassereinlagerungen in den brechenden Medien und daher eben Änderungen
der Fehlsichtigkeit.
>Soll ich trotzdem mit den Kontaktlinsen rumprobieren, flachere
>mit einem größeren Durchmesser brachten leider nichts...
Du hast eine Myopiezunahme?
Gruss
Ines
> Falls du unseren banalen Gedankenaustausch nachlesen willst:
> Erfahrungen beim Alternieren, Juni 1998.
Nein danach hab ich nicht gesucht :) Aber ich hab dann doch gepostet, weil
ich des öfteren schon mit author und group Artikel suchen wollte, und meist
nichts dabei rauskam.. Ich kann mich erinnern vor ein paar Monaten fand man
alles was man finden wollte :)
> Versuche es mal über subject oder author. Sollte möglich sein. Der
> search process nach word oder notion klappt nur gelegentlich.
Hm.. Naja egal ;-) (vielleicht schau ich mal in Entsprechende NGs falls ich
mal wieder was von dejanews benötige)
cu,
Armin
> Hat er nun eine objektive Refraktion in Zykloplegie durchgeführt, wie
> Christoph schon erwähnte? Ich kann mir nicht vorstellen, dass weiche
> KL deine Beschwerden lindern.
Nein, das hat er nicht. Er meint, es sei alles hormonell bedingt, nach
Steffis GEburt habe sich so viel im Körper verändert, dass ich einfach
andere Linsen brauche...
Naja, aber ich habe kein Fremdkörpergefühl, noch sehe ich trüb, noch habe
ich einen Film auf der Kontaktlinse...
>
>
> Die Sehprobleme hast du doch auch mit Brille? Oder?
Nein, das kann ich eben nicht so genau sagen. Seit 14 Jahren habe ich fast
nur Kontaktlinsen, außer morgens und abends kurz und komme mit der Brille
gar nicht merh gut klar, damit fühle ich mich einfach immer unsicher mit
meinen -8 und -13 Dioptrien.Ich kann es eben nicht sagen, ob es mit Brille
auch so ist wie mit den Linsen...
>
>
> >Aber dann hätte ich ja vermutlich eine trübere Sicht und ein
> >verstärktes Fremdkörpergefühl, aber das habe ich nicht!
>
> Richtig. Tränenflüssigkeitsmangel kann entoptische Phänomene wie
> Trübungen hervorrufen. Hormonänderungen bedingen häufig
> Wassereinlagerungen in den brechenden Medien und daher eben Änderungen
> der Fehlsichtigkeit.
>
> >Soll ich trotzdem mit den Kontaktlinsen rumprobieren, flachere
> >mit einem größeren Durchmesser brachten leider nichts...
>
> Du hast eine Myopiezunahme?
sorry, was ist das denn? Weiß leider nicht, was das ist und daher auch
nicht, ob ich es habe....
Die neuen, flacheren Linsen verstärkten nur das Sehproblem.
Mit ihnen sah ich nur immer für kurzen Moment scharf, wenn ich mich stark
anstrengte und auf einen Punkt konzentrierte, die Schärfe stimmt, aber
irgendwie der Sitz oder die optische Zone nicht...
Wenn ich an meinem Auge seitlich etwas ziehe, dann rutscht diese Linse
etwas tiefer und dann sehe ich schärfer, also passt sie so wie sie sitz
nicht!
Stimmt es, dass eine Änderung der Flachheit bzw. Steilheit da nichts damit
zu tun hat, dass ich diese Sehprobleme habe? Meine Optikerin meinte, das
habe nur Auswirkungen auf die Verträglichkeit und das Fremdkörpergefühl,
nicht aber auf das Sehen...
Ich habe da nämlich eine Laientheorie für mich entwickelt.
Und zwar hat sich vielleicht in der Schwangerschaft oder nach der Geburt,
während der Stillzeit vermehrt Wasser eingelagert bei mir im Auge, so dass
die alten Linsen nicht mehr so steil empfunden werden wie vorher und nun
flacher auf dem Auge liegen. Zwar sind die Werte der Linse noch so wie
immer, aber mein Auge braucht nun eine steilere Linse, vermutlich nicht
viel, aber ein bisschen.
Erst dachte ich , sie müßte vielleicht flacher sein, aber das kann wohln
nicht sein, sonst hätte die neue Linse ja besser und nicht schlechter
gepaßt.
Übrigens habe ich harte Polycon-Linsen, die sehr stark vom Oberlid
gehalten werden und einen Hochsitz haben...
Erst dachte ich, mit meinen Augen stimme sonst was nicht, aber
mittlerweile glaube ich echt, dass es an den Linsen liegt...
Hat irgendwer eine Idee, was mir helfen könnte???
DAnke
KARIN
Hallo Karin,
[Zykloplegie]
>Nein, das hat er nicht.
sollte er vielleicht doch mal machen.
>Er meint, es sei alles hormonell bedingt, nach Steffis
>GEburt habe sich so viel im Körper verändert, dass ich
>einfach andere Linsen brauche...
Das mit den hormonellen Veränderungen stimmt sicherlich, da Netzhaut,
Linse und Glaskörper ja in Ordnung sind. Auch Veränderungen im Gehirn,
die Sehveränderungen bedingen können, sind per CT-Untersuchung bei dir
ausgeschlossen worden.
>Naja, aber ich habe kein Fremdkörpergefühl, noch sehe ich trüb,
>noch habe ich einen Film auf der Kontaktlinse...
Wie sieht es aber mit der Hornhaut aus? Gab es da Radienveränderungen?
>> Die Sehprobleme hast du doch auch mit Brille? Oder?
>Nein, das kann ich eben nicht so genau sagen.
Hätte ein Anhaltspunkt sein können. Wenn mit Brille und Linse
Sehschwierigkeiten gleichermassen da sind, kann es am Brechungsfehler
der Augen liegen.
>Ich kann es eben nicht sagen, ob es mit Brille auch so ist
>wie mit den Linsen...
Schade.
>> Du hast eine Myopiezunahme?
>sorry, was ist das denn?
Die Kurzsichtigkeit des Auges hat zugenommen, weil sich eventuell die
Hornhaut versteilt hat. Dann passt man die Linsen etwas flacher an, um
eine "Bandagenwirkung" zu erzielen und die Versteilung wieder
zurüchzudrängen.
>Wenn ich an meinem Auge seitlich etwas ziehe, dann rutscht diese
>Linse etwas tiefer und dann sehe ich schärfer, also passt sie
>so wie sie sitz nicht!
Dann hat sie einen Hochsitz! Entweder Linse kleiner wählen oder die
Abflachung ändern. Die muss dann geringer sein.
>Stimmt es, dass eine Änderung der Flachheit bzw. Steilheit
>da nichts damit zu tun hat, dass ich diese Sehprobleme
>habe?
Hattest du die Sehprobleme auch mit deinen alten Linsen?
>Meine Optikerin meinte, das habe nur Auswirkungen auf die
>Verträglichkeit und das Fremdkörpergefühl, nicht aber auf
>das Sehen...
Nun, das ist leider verkehrt.
>Ich habe da nämlich eine Laientheorie für mich entwickelt.
Wassereinlagerungen in den brechenden Medien wie die Hornhaut
verändern das Sitzverhalten von alten KL enorm. Immer wird sich dabei
aber auch der Brechungsfehler am Auge ändern. Wenn auch nicht
dramatisch.
>Erst dachte ich , sie müßte vielleicht flacher sein, aber das
>kann wohln nicht sein, sonst hätte die neue Linse ja besser und
>nicht schlechter gepaßt.
Schon am Anfang hatte ich dir irgendwann geschrieben, dass
Ferndiagnosen unmöglich sind. Auch hier kann ich keine reputierliche
Antwort geben. Das wäre unseriös und unanständig. Vermuten kann ich
schon. Aber eben helfen nicht.
>Übrigens habe ich harte Polycon-Linsen, die sehr stark vom
>Oberlid gehalten werden und einen Hochsitz haben...
Hatten die Linsen den Hochsitz schon vor der Schwangerschaft?
>Erst dachte ich, mit meinen Augen stimme sonst was nicht, aber
>mittlerweile glaube ich echt, dass es an den Linsen liegt...
Ist möglich, aber auch wieder nicht. Lasse zur Sicherheit ruhig die
objektive Refraktion in Zykloplegie machen. Dann vergleiche noch mal
die Hornhautradien vor und nach der Schwangerschaft. Gab es da
Veränderungen? Sonst sind vielleicht kleinere Linsen oder welche mit
geringerer Abflachung zum Linsenrand hilfreich.
Gruss
Ines
>Ich kann mich erinnern vor ein paar Monaten fand man
>alles was man finden wollte :)
Das war früher einmal. :-(
Gruss
Ines