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Re: Wo sind die Planeten ?

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Ingrid Liebeler

unread,
Dec 26, 2009, 3:37:46 AM12/26/09
to
Markus Gronotte schrieb:

> Hallo zusammen,
>
> Ich suche eine �bersicht dar�ber,
> wo sich Jupiter und Saturn momentan
> in der Sonnensystemebene befinden.
>
> Also ich will die nicht im Teleskop
> am Himmel finden, sondern ich h�tte
> gerne eine Angabe in Grad oder so.
>
> Eine Angabe, wo die Gradangaben von
> Saturn und Jupiter identisch sind,
> wenn sich Sonne, Jupiter und Saturn
> in dieser Reihenfolge auf einer
> Linie befinden.
>
> Wei� da jemand eine Quelle f�r sowas?
>
> Viele Gr��e,
>
> Markus
>
> PS: Bitte keine kryptischen Navigationsangaben.
> Ich bin was astronomische Navigation angeht ziemlicher Laie.

Path:

news.t-online.com!newsmm00.sul.t-online.de!t-online.de!news.t-online.com!not-for-mail

Von:
" Michels G�deke" <m.go...@cert.dfn.de>
Foren:
de.sci.astronomie, de.sci.physik
Betreff:
Re: Wo sind die Planeten ?
Datum:
Fri, 25 Dec 2009 17:11:53 +0100
Firma:
T-Online
Lines:
16
Nachrichten-ID:
<hh2o7l$30b$01$1...@news.t-online.com>
Referenzen:

<4b33ae2e$0$7630$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>
<hh21cq$3t7$02$1...@news.t-online.com>

<74f1c381-00e7-4862...@j14g2000yqm.googlegroups.com>
Mime-Version:
1.0
Content-Type:
text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding:
8bit
X-Trace:
news.t-online.com 1261757493 01 n3083
Pj5DpS1OqcFDmXS 091225 16:11:33
X-Complaints-To:
usenet...@t-online.de
X-ID:

XLpxITZUYe95+pDp6ZPiQWXExxIAGT8pDwHgas3bP0i7+R-lYBlswS
X-Priority:
3
X-MSMail-Priority:
Normal
X-Newsreader:
Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE:
Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
X-RFC2646:
Format=Flowed; Original
X-EsetScannerBuild:
6271
Xref:
news.t-online.com de.sci.astronomie:128605
de.sci.physik:353443


"R�diger Thomas" <th_...@hotmail.de> schrieb

-Also: Ich vermute, er meint die interpolierte Ebene aller Planeten mit
-der Sonne im Mittelpunkt.


Was soll das sein? Die so beschriebene Ebene �ndert sich st�ndig,
je nach Bahnposition de Planeten.
Hast Du �berhaupt Ahnung von Astronomie?

-Klingt - zumindest f�r mich - f�r mich
-plausibel. ..


Michels G�deke

unread,
Dec 26, 2009, 7:41:40 AM12/26/09
to

"Ingrid Liebeler" <Astro-L...@t-online.de> schrieb

Juergen Ilse

unread,
Dec 26, 2009, 10:15:32 AM12/26/09
to
" Michels Gödeke" <m.go...@cert.dfn.de> wrote:
> "Ingrid Liebeler" <Astro-L...@t-online.de> schrieb
>> Was soll das sein? Die so beschriebene Ebene ändert sich ständig,

>> je nach Bahnposition de Planeten.

Welche Ebene soll sich denn dauernd aendern? Die Ebene in der die Planeten-
bahnen liegen (ja, zumindest in unserem Sonnensystem liegen die alle in
einer Ebene)? Die Ebene aendert sich nicht im geringsten.

>> Hast Du überhaupt Ahnung von Astronomie?

Waere es unhoeflich dir die Frage zurueckzugeben?

Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...

Michels G�deke

unread,
Dec 26, 2009, 10:45:47 AM12/26/09
to

"Juergen Ilse" <jue...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b362894$0$26034$4d3e...@news1.pop-hannover.net...

>" Michels G�deke" <m.go...@cert.dfn.de> wrote:
>> "Ingrid Liebeler" <Astro-L...@t-online.de> schrieb
>>> Was soll das sein? Die so beschriebene Ebene �ndert sich st�ndig,

>>> je nach Bahnposition de Planeten.
>
> Welche Ebene soll sich denn dauernd aendern? Die Ebene in der die
> Planeten-
> bahnen liegen (ja, zumindest in unserem Sonnensystem liegen die alle in
> einer Ebene)? Die Ebene aendert sich nicht im geringsten.

Nein, die Planeten liegen nicht in einer Ebene.
Alle Planetenbahnen sind unterschiedlich gegen die Erdbahn geneigt
und der sonnenn�chste Punkt verschiebt sich von Umlauf zu
Umlauf. Die unterschiedlich geneigten Bahnen selbst drehen sich.
/Periheldrehung/.
So �ndert sich nat�rlich die duchschnittliche Bahnebene der Planeten
st�ndig.

Schau mal in ein Adtronomiebuch f�r Anf�nger oder Kinder!

Juergen Ilse

unread,
Dec 26, 2009, 1:01:38 PM12/26/09
to
Hallo,

" Michels Gödeke" <m.go...@cert.dfn.de> wrote:
> "Juergen Ilse" <jue...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b362894$0$26034$4d3e...@news1.pop-hannover.net...

>>" Michels Gödeke" <m.go...@cert.dfn.de> wrote:
>>> "Ingrid Liebeler" <Astro-L...@t-online.de> schrieb

>>>> Was soll das sein? Die so beschriebene Ebene ändert sich ständig,


>>>> je nach Bahnposition de Planeten.
>> Welche Ebene soll sich denn dauernd aendern? Die Ebene in der die

>> Planetenbahnen liegen (ja, zumindest in unserem Sonnensystem liegen


>> die alle in einer Ebene)? Die Ebene aendert sich nicht im geringsten.
> Nein, die Planeten liegen nicht in einer Ebene.

Sie liegen *fast* in einer Ebene, die Abweichung betraegt nur zwischen
1 und 3 Grad (bis auf die Bahn des Merkur, die mit bis zu 7 Grad doch
staerker abweicht, aber der Merkur ist ohnehin ein Sonderfall, weil auch
die Rotation der Merkurbahn als einzige bereits Anfang des Jahrhunderts
wirklich gemessen werden konnte: diese Rotation der Planetenbahnen war
bei den anderen Planeten viel zu klein, um mit der damaligen Technik
bereits gemessen zu werden. Die Rotation der Merkurbahn diente dann auch
als Beleg fuer Einsteins allgemeine Relativitaetstheorie, weil sie sehr
genau mit der Abweichung uebereinstimmte, die sich als Folgerung aus der
allgemeinen Relativitaetstheorie ergab ...

> Alle Planetenbahnen sind unterschiedlich gegen die Erdbahn geneigt

> und der sonnennächste Punkt verschiebt sich von Umlauf zu
> Umlauf.

Die Abweichung in der Neigung der Planetenbahnen ist (bis auf Merkur als
Ausnahme) mit nur 1 bis 3 Grad *sehr* klein, und daher in vielen Faellen
sogar vernachlaessigbar. Selbst bei Merkur ist der maximale Winkel zwischen
der Ebene der Merkurbahn und der der Erdbahn mit 7 Grad noch relativ klein.

> Die unterschiedlich geneigten Bahnen selbst drehen sich.
> /Periheldrehung/.

Ja. Trotzdem liegen die Planetenbahnen *fast* in einer Ebene, so dass die
Abweichung von der mittleren Bahnebene (Laplace-Ebene) nur gering ist.

> So ändert sich natürlich die duchschnittliche Bahnebene der Planeten
> ständig.

... was aber keine so grosse Rolle spielt, wenn selbst die maximale Abwei-
chung zu klein ist, und daher kaum relevant ist.

Michels G�deke

unread,
Dec 26, 2009, 1:52:22 PM12/26/09
to

"Juergen Ilse" <jue...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b364f82$0$26034$4d3e...@news1.pop-hannover.net...

> Die Abweichung in der Neigung der Planetenbahnen ist (bis auf Merkur als
> Ausnahme) mit nur 1 bis 3 Grad *sehr* klein, und daher in vielen Faellen
> sogar vernachlaessigbar.

Das ist eben nicht vernachl�ssigbar, wie ein aktueller Blick an den Himmel
bewahrheitet. /Mars/
F�r den Originalposter sind solche Abweichungen erst recht nicht
tolerierbar.

Der Wissensstand hat sich seit Beginn des letzten Jahrhunderts
weiterentwickelt. Wer auf dem Wissensstand von 1919 stehenbleibt,
der hat von den modernen Erkenntnissen nunmal keine Ahnung.
Begib dich auf die spannende Suche nach dem heutigen Wissenstand
und lerne dazu.

Michels G�deke

unread,
Dec 26, 2009, 2:02:06 PM12/26/09
to

" Michels G�deke" <m.go...@cert.dfn.de> schrieb

> Wer auf dem Wissensstand von 1919 stehenbleibt,
> der hat von den modernen Erkenntnissen nunmal keine Ahnung.
> Begib dich auf die spannende Suche nach dem heutigen Wissenstand
> und lerne dazu.


Guten Rutsch und alles Gute in 2010

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