Michael Bauersfeld schrieb:
> Luba schrieb in Nachricht <36EEB367...@s-direktnet.de>...
> >Hallo
> >ich beschäftige mich ebenfalls mit Döbereiner-Astrologie - damit hab ich
> >halt vor gut 12 Jahren angefangen und war und bin fasziniert. Trotzdem
> >es ist schwierig und wenig systematisch von ihm zu lernen - er ist sehr
> >gut in seinen live-Vorträgen.
>
> >Also los - ich freu mich auf Fragen.
> >Luba
>
> Salut Luba,
>
> da habe ich gleich mal eine: Wie leiten sich denn eigentlich diese
> Gruppenschicksalspunkte ab? Wie kommt man auf diese Punkte? Warum sollen
> gerade sie auf eben diese Art und Weise wirken?
>
> Gruss
>
> Michael
Markus Krippner schrieb:
> On 16 Mar 1999 19:38:48 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>
> >Hallo
> >ich beschäftige mich ebenfalls mit Döbereiner-Astrologie - damit hab ich
> >halt vor gut 12 Jahren angefangen und war und bin fasziniert. Trotzdem
> ....
> >Also los - ich freu mich auf Fragen.
> >Luba
>
> Servas Luba,
>
> wie alt bist du denn ?
> wo wohnts Du ? ...
>
> Alles Gute,
> Markus
Für was soll das gut sein ?
Gruß Luba
On 17 Mar 1999 20:39:04 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>Markus Krippner schrieb:
>
>> On 16 Mar 1999 19:38:48 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>>
>> >Hallo
>> >ich beschäftige mich ebenfalls mit Döbereiner-Astrologie - damit hab ich
>> >halt vor gut 12 Jahren angefangen und war und bin fasziniert. Trotzdem
>> ....
>> >Also los - ich freu mich auf Fragen.
>> wie alt bist du denn ?
>> wo wohnts Du ? ...
>> Alles Gute,
>> Markus
>Für was soll das gut sein ?
>Gruß Luba
Was denn ?)
mfG,
Markus
On 17 Mar 1999 20:36:52 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>hi Michael - das sind "Döbereiner-Special" einfach Erfahrungswerte, die sich
>in der
<SEINER (primaer) !!!! -- doch, oder ? ,->
>Praxis bestätigen. Hast Du sie schon an Hand Deines Horoskops
>nachvollzogen ?
noeee, wieso auch ?
(Soll oder muss ich das etwa um etwaige "Evidenz" zu finden ?)
>Döbereiner findet auch von Zeit zu Zeit neue oder verwirft alte bzw. besetzt
>sie mit eneuen Inhalten.
...(dacht' ich's mir doch..)
Da kann man/frau ja auch gleich zur/m Warhsager/in oder zum
Kaddeleger, oder sich selber den kaffesatz lesen etc. etc. usw..
blablblaballhhh..
>Michael Bauersfeld schrieb:
>
>> Luba schrieb in Nachricht <36EEB367...@s-direktnet.de>...
>> >Hallo
>> >ich beschäftige mich ebenfalls mit Döbereiner-Astrologie - damit hab ich
>> >halt vor gut 12 Jahren angefangen und war und bin fasziniert. Trotzdem
>> >es ist schwierig und wenig systematisch von ihm zu lernen - er ist sehr
>> >gut in seinen live-Vorträgen.
>>
>> >Also los - ich freu mich auf Fragen.
>> da habe ich gleich mal eine: Wie leiten sich denn eigentlich diese
>> Gruppenschicksalspunkte ab? Wie kommt man auf diese Punkte? Warum sollen
>> gerade sie auf eben diese Art und Weise wirken?
mfG,
Markus
--?
BTW, habt ihr schon das neue Paps-MTV-Video gesehn ?
Markus Krippner schrieb:
> Halloechen Luba et.al,
>
> On 17 Mar 1999 20:39:04 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>
> >Markus Krippner schrieb:
> >
> >> On 16 Mar 1999 19:38:48 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
> >>
> >> >Hallo
> >> >ich beschäftige mich ebenfalls mit Döbereiner-Astrologie - damit hab ich
> >> >halt vor gut 12 Jahren angefangen und war und bin fasziniert. Trotzdem
> >> ....
> >> >Also los - ich freu mich auf Fragen.
>
Michael Bauersfeld wrote:
[...]
> da habe ich gleich mal eine: Wie leiten sich denn eigentlich diese
> Gruppenschicksalspunkte ab?
Ja, das wuesst ich denn auch mal gerne.
In seinen Veroeffentlichungen ist das nicht nachzulesen.
Diese "Geheimlehre" macht es auch sehr anstrengend Herrn D. zu "folgen".
(Ich hoffe jetzt nicht als Ketzer verbrannt zu werden ;-).
Koennte mir aber gut vorstellen, dass er die aus einer Grossen Konjunktion
ableitet???
Auf denen reitet er fuer die Mundanastrologie in den Buechern stark herum.
Gruss
Thomas Becker
On 17 Mar 1999 21:17:28 GMT, Luba <u.b...@s-direktnet.de> wrote:
>Das Alter und der Wohnort . - Gruß luba
Wohin glaubst Du denn ?
mfG,
Markus
--)
Gruss
Michael
>Gruss
>Michael
Vielleicht wurde dabei auch jemand überfordert.
Die Frage ist interessant, und die Einwände von Markus Krippner auf die
"Antwort" sind richtig am Platz.
Soviel wie mir bekannt ist, werden die Gruppenschickssalspunkte nicht
berechnet.
Sie können sehr wohl von früheren Grossenkonjunktionen herstammen,
ich glaube das jedoch nicht.
Döbereiner sagt, dass wenn etwas eine Wahrheit ist, hat sie ihren Ort und
ihre
Zeit, um in der Welt zu sein. (so ungefähr)
Konstellationen haben so ihren Ort im Tierkreis.
Er betrachtet den Tierkreis als Erfahrungsspeicher.
So hat die Erfahrung von z.B. Saturn/Neptun die gemacht wurde, ihren Platz
im Tierkreis. Wenn bei jemandem dieser Tierkreisgrad aktuell wird, löst sich
Saturn/Neptun, entsprechend wie er im Horoskop steht, aus.
Döbereiner sucht diese Punkte, und prüft ob sie sich bestätigen.
Wie sie entstanden sind, das kann sehr weit in der Menschheitsgeschichte
zurückliegen, darum sind sie nicht einfach berechenbar sondern auffindbar.
Es können sich auch weitere bilden, oder ältere überlagern,
wobei das nicht sehr schnell geht.
Gruss Urs Stotz
Das ist ein richtiger Gedanke, der es sicher wert ist mehr Beachtung zu
finden.
Ich meine aber, das diese Sache eher zu den prognostischen Dingen gehört
und du somit besser einen Mundanastrologen fragst. Wieso schreiben die
eigentlich hier nirgendwo. Wenn ich in diesen Astrologiezeitschriften
lese, jetzt ist das Venusjahr und für jeden Tag gibt es Vorhersagen für
mein Liebespotential und Existenzfragen und das ganze haut auch noch
einigermassen hin, dann frage ich mich, wie machen die das. Wie kriegen
die alle von einem Sternzeichen untereinen Hut, wenn alle so
verschiedene Horoskope haben. Es muss irgendwas mit diesen
Jahresregenten und Stzndenregenten zu tun haben, aber wie gesagt, in den
Zeitschriften stehen auch zum Teil wiedersrüchliche Dinge und dann kann
man das wieder nicht gebrauchen, weil es vereinfachend ist. Trotzdem
würde ich mich nicht wundern, wenn der Mond bei solchen Vorraussagen ein
grosse Rolle spielt und mit ihm auch die Konjunktionen zu den Planeten
und der Sonne einschliesslich der Finsternisse.
Vielleicht schaut der Doebereiner ja öfeters bei diesem andern Fatzke
aus München rein, der diese wöchentliche Zeitschrift rausbringt, die
überquillt mit Vorhersagen und
Gruppensternzeichgenschicksalsvorraussagen. Wie hiess er doch gleich:
Andreas B
>Vielleicht schaut der Doebereiner ja öfeters bei diesem andern Fatzke
>aus München rein, der diese wöchentliche Zeitschrift rausbringt, die
>überquillt mit Vorhersagen und
>Gruppensternzeichgenschicksalsvorraussagen. Wie hiess er doch gleich:
Du meinst unseren über alles geliebten Vielschreiber Kurt Allgeier?
Den hat die AstroWOCHE übrigens aus irgendwelchen Gründen abgesägt,
wie ich vor paar Wochen gehört haben.
Alles Gute!
Hischam
----
Die Wirklichkeit ist immer anders.
Noch eine Frage?
Welcher Rhythmus der prägnantere ist (Phasenherrscher)? Mit oder gegen den
Uhrzeigersinn bzw.
wurde einmal darüber gesprochen das der mit dem Uhrzeigersinn der Punkt ist
WARUM es geschieht und der gegen den Uhrzeigersinn WAS. Ist das korrekt?
Tschüss sigi
Karin Will schrieb:
> On Fri, 19 Mar 1999 20:54:58 +0100, "Michael Bauersfeld"
> <bauer...@comsys.de> wrote:
>
> >
> >>
> >>>Also los - ich freu mich auf Fragen.
> >>>Luba
> >>
> >>Salut Luba,
> >>
> >>da habe ich gleich mal eine: Wie leiten sich denn eigentlich diese
> >>Gruppenschicksalspunkte ab? Wie kommt man auf diese Punkte? Warum sollen
> >>gerade sie auf eben diese Art und Weise wirken?
> >>
> >Schade, daß auf eine konkrete Frage konkrete Leere bislang herrscht...
>
> Hi Michael,
>
> diese Frage wurde doch vor Monaten hier schon einmal gestellt und auch
> einigermassen erschoepfend beantwortet, und ich erinnere mich, dass Du
> schon damals mit der Antwort nicht zufrieden warst. Ist Dein
> Gedaechtnis tatsaechlich so kurz..?
>
> Also noch mal fuer die Akten: die Gruppenschicksals_punkte_ (z.B.
> 27,5 Krebs entsprechend Mars-Pluto als fixem Inhalt im Tierkreis)
> sind laut Doebereiners Aussage Erfahrungswerte.
>
> Anders ist es bei den Gruppenschicksalstagen, d.h. dem Gehalt eines
> Geburtstages bzw. einer Geburtstagsgruppe (der wiederum je nach
> geographischer Lage differiert) und deren Ausloesungen in der Zeit--
> dahinter steckt ein System und eine Technik, die Döbereiner bisher
> nicht preisgeben wollte. Ueber diese Geheimiskraemerei kann man nun
> denken, wie man will (die wenigsten sind davon erbaut) -- aber sie
> sagt zunaechst mal nichts ueber den Wert der Technik aus. Dass es sich
> um eine Technik mit eindeutigen Resultaten handelt, weiss ich, da --
> wie schon mal gepostet -- ein Doebereinerschueler und Dozent der
> Muenchener Schule diese nachvollzogen hat (und ich konnte mich selbst
> davon ueberzeugen, dass er zu den gleichen Resultaten kommt wie D.) -
> allerdings verraet er genausowenig wie D., wie er es macht; wohl aus
> Loyalitaetsgruenden.
>
> ...naja, es ist sicher bedauerlich, dass daher keiner die Herleitung
> nachvollziehen und selbst damit arbeiten kann; aber die GSP sind ja
> nur ein kleiner Teil der Rhythmenlehre und fuer ihr Verstaendnis nicht
> mal notwendig -- mehr so etwas wie ein Add-on. Von daher kann ich
> persoenlich verschmerzen, dass mir die Herleitung verborgen bleibt;
> und als Kritik an der Rhythmenlehre an sich (welche ansonsten ein
> absolut transparentes und nachvollziehbares System ist) taugt die
> Monierung von Doebereiners Vorsichtsmassnahme schon gar nicht.
>
> Gruesse
> Karin (mal wieder hereinschauend)
>
> >
> >
Eine hätte ich noch:
Welchen Orbis nimmt Döbereiner bei den klasischen Aspekte bzw Spiegelpunkte und
Halbsummen?
Tschüss sigi
sigi_goisauf schrieb:
es gibt die Konjunktion, das Quadrat und die Opposition mit 7° Orbis,
die Spiegelpunkte derselben Aspekte haben 4.5° Orbis.
Gruß Urs Stotz
ich nannte nirgends die Halbsummen. Aber es stimmt, die Halbsummen werden
in der Rhythmenlehre nicht verwendet, was man bei der gestellten Frage, im
besonderen sagen sollte.
Urs
sigi_goisauf wrote:
> Hallo Karin!!
>
> Noch eine Frage?
>
> Welcher Rhythmus der prägnantere ist (Phasenherrscher)? Mit oder gegen den
> Uhrzeigersinn bzw.
> wurde einmal darüber gesprochen das der mit dem Uhrzeigersinn der Punkt ist
> WARUM es geschieht und der gegen den Uhrzeigersinn WAS. Ist das korrekt?
> Tschüss sigi
>
> Karin Will schrieb: auchetwas
Ich schreib:
Die Gruppenschicksalspunkte von Döbereiner bleiben weiter höchst mysteriös, auch
wenn ein Mitarbeiter damit angeblich gearbeitet haben soll, beweist das noch
lange nicht ihre Reale Kraft. Der Hinweis , das Gruppenschicksalpunkte auch die
4 Achsenpunkte in den Jahreszeiten sind, war gut, aber bis jetzt ist mir nichts
und niemand bekannt, der darauf seine Interpretation aufgebaut hätte.
Zu der Frage der Drehrichtung im Horoskop:
Zunächst muss festgestellt werden, das natürlich beide Drehrichtungen vorkommen.
Man kann sich das sehr schön selbst veranschaulichen, wenn man die Sonne des
Tages langsam über sein eigenes Horoskop weiterlaufen lässt. Sie läuft dann
nämlich die Sternzeichen rückwärts abe, an den 4 Achsenpunkten vorbei. Welchen
Zeitraum man jetzt auf einen Tag im Lebensalter übertragen will, muss jeder
selbst entscheiden. Wenn man 1 Jahr als äqiuvalent nimmt, bekommt man die Sonne
jedes Jahr wieder auf denselben Punkt, aehnlich dem Solar, nimmt man die
Auivalenz 1 Grad gleich ein Tag, was ja dann 360 zu erwartenden Lebensjahren
entspricht kommt man auf die Progression , und zwar rückwärts wie normal.
Ob das ganze überhaupt irgendeine Relevanz hat, auch die Vorwärtsprogression,
sei dahingestellt. Die Zeiten, alks diese Rechenmethoden modern waren, kannten
noch kein Uranus und Neptun, Chiron und Phollus, Lillith und Vesta,
Gruppenschicksalspunkte und Talpunkte..
Die gröbere Bedeutung der Rückwätrsprogression ist jedenfalls die der
Tagesenergie im Gegensatz zur Jahresenergie der Vrowärstbewegung. Das
impliziert, das die Bewegung gegen den Uhrzeigersinn bei Stundenhoroskopen wohl
angebrachter ist, bzw. bei der genauen Einkreisung eines Zeitereignisses von
Nutzem sein könnte.
Ferner dreht sich aber auch der Mondknoten rückwärts durchs Horoskop und schafft
die seltsame Vorstellung, das die Energie am Ende des Sternzeichens erst ihren
Anfang nimmt und umgekehrt die Entwicklung in den ersten paar Graden
abgeschlossen ist.
Dazu kommt noch die Rückwärtsbewegung des Ayanasamay, die bei zeitgenössischen
Horoskopen ja keine Rolle spielt, bei der Entstehung von Staaten, Gebirgen,
Universen und Zeitaltern aber eine grosse Rolle spielt. Allerdings läuft man da
ja wied3er vorwärts, weil man sich das Geschehen rückwärts aus der Zeit
anschaut...
Noch Fragen
?
Andreas B
>
>
>Hi Michael,
>
>diese Frage wurde doch vor Monaten hier schon einmal gestellt und auch
>einigermassen erschoepfend beantwortet, und ich erinnere mich, dass Du
>schon damals mit der Antwort nicht zufrieden warst. Ist Dein
>Gedaechtnis tatsaechlich so kurz..?
Nein.
>Also noch mal fuer die Akten: die Gruppenschicksals_punkte_ (z.B.
>27,5 Krebs entsprechend Mars-Pluto als fixem Inhalt im Tierkreis)
>sind laut Doebereiners Aussage Erfahrungswerte.
Aha - worauf beruhen diese?
>
>Anders ist es bei den Gruppenschicksalstagen, d.h. dem Gehalt eines
>Geburtstages bzw. einer Geburtstagsgruppe (der wiederum je nach
>geographischer Lage differiert) und deren Ausloesungen in der Zeit--
>dahinter steckt ein System und eine Technik, die Döbereiner bisher
>nicht preisgeben wollte. Ueber diese Geheimiskraemerei kann man nun
>denken, wie man will (die wenigsten sind davon erbaut) -- aber sie
>sagt zunaechst mal nichts ueber den Wert der Technik aus.
Aha...dann fasst Du also Astrologie - genauer gesagt Horoskopie - als
reinen Gebrauchsgegenstand auf. "Ich weiß nicht wie es funktioniert, aber
für mich tuts". So ähnlich also wie autofahren usw. Mich interessiert eben
schon, warum und wie etwas funktioniert. Diese Fragen stehen am Anfang eines
jeden Forschens und jeder Dynamik.
>Dass es sich
>um eine Technik mit eindeutigen Resultaten handelt, weiss ich, da --
>wie schon mal gepostet -- ein Doebereinerschueler und Dozent der
>Muenchener Schule diese nachvollzogen hat (und ich konnte mich selbst
>davon ueberzeugen, dass er zu den gleichen Resultaten kommt wie D.) -
>allerdings verraet er genausowenig wie D., wie er es macht; wohl aus
>Loyalitaetsgruenden.
..womit niemanden geholfen ist.
>Von daher kann ich
>persoenlich verschmerzen, dass mir die Herleitung verborgen bleibt;
>und als Kritik an der Rhythmenlehre an sich (welche ansonsten ein
>absolut transparentes und nachvollziehbares System ist) taugt die
>Monierung von Doebereiners Vorsichtsmassnahme schon gar nicht.
Sicher nicht? Worauf ich hinaus will: Durch das Hinzuziehen der
verschiedensten Punkte (Halbsummen, Spiegelpunkte, usw.) droht es eben, dass
allein von der Wahrscheinlichkeit her jegliches Ereignis im Radix zu finden
sein muß.
Gruss
Michael
Auch schön wieder mal was von dir hier zu lesen.
On 19 Apr 1999 11:16:46 +0200, Karin Will <ka...@npg.net> wrote:
>"Michael Bauersfeld" <bauer...@comsys.de> writes:
[ pre-txt ]
>...(wenn einer im Hauptrhythmus
>ueber Mars-Pluto laeuft, macht auch der schoenste Transit daraus keinen
>Venus-Punkt.
Was ist
+ ein Hauptrythmus ?
+ Mars-Pluto ?
+ und was ist ein Venus-Punkt?
Sorry, Du kennst mich ja eh schon --[ein bischen zumindest ](!)-- aber
*diese* (D.W.) Sprache kapier ICH einfach überhaupt nicht. Hab's auch
noch nie getan. Hab' auch keinen SO-SAD.dot<sorry..>a komm ich einfach
(noch?) nicht so ganz mit.
mach's gut,
Markus
ka...@npg.net (Karin Will) schrieb am Fri, 02 Apr 1999 10:42:05 GMT:
>
>On Thu, 01 Apr 1999 16:17:08 GMT, sigi_g...@teleweb.at wrote:
>>
>>Welcher Rhythmus der prägnantere ist (Phasenherrscher)? Mit oder gegen den
>>Uhrzeigersinn bzw.
>>wurde einmal darüber gesprochen das der mit dem Uhrzeigersinn der Punkt ist
>>WARUM es geschieht und der gegen den Uhrzeigersinn WAS. Ist das korrekt?
Nein. Der jeweilige Phasenherrscher zeigt an, WO es passiert, das
beteiligte Horoskop(!), WAS passiert. Konkret setzt sich das Geschehen
natuerlich aus beiden Wegen zusammen. Aber das ist ja meistens so,
dass das Subjekt mit uebergeordneten Wegen nicht synchron laeuft.
>Ja, das wurde verschiedentlich so gesagt, aber ich konnte mit dieser
>Aussage nie so viel anfangen.
Den oberen Rhythmus nennt Doebereiner den "Fuegungsweg", den unteren
"Phaenomensweg", synchron zum "Weg der Aphrodite".
Nach meiner Erfahrung sind die Ereignisse untenherum eher aus einem
eigenen Drang initiiert, obenherum wirken sie (subjektiv) mehr wie von
aussen herangetragen (was weiss ich, Vater stirbt - oder ein Angebot,
das man nicht ablehnen kann...)
Ganz nebenbei kann man natuerlich auch noch etliche andere "Wege" im
Horoskop "wandern" (Z.B. vom MC aus). Die anzureissen, wuerde aber
hier etwas zu weit gehen, da muss ich auf seine Literatur verweisen.
Gruß, Andreas
--------
Andreas Mollat
mailto:mollat#@munich.netsurf.de (please remove the '#')
>[...]
>Wärest du so freundlich und würdest du einmal einen Blick auf mein Horoskop
>werfen und mir in ein paar kurzen Sätzen schreiben was Dir, basiert auf die
>Döbereiner LeHren, zu "meiner" Venus und den jetzigen Phasen in den Sinn
>kommt? Ich wäre Dir sehr dankbar weil mit dieser Deutungsmethode
>wahrscheinlich Perspektiven ans Licht kommen die ich selber ausser acht
>gelassen habe...
Hallo Barbara. Ich habe einen kurzen Blick auf Dein Horoskop geworfen,
und ich muß leider sagen, dass ich es aus verschiedenen Gruenden fuer
nicht sinnvoll halte, Dir diese Phase zu beschreiben. Erstens hast Du
im Moment offensichtlich subjektiv kein Problem mit Deiner Venus, und
zweitens solltest Du Dich m.M.n. auch gar nicht selbst mit Astrologie
beschaeftigen***. Nicht, weil Du es nicht koenntest, sondern weil es
Dich vom ungehinderten Erleben (und Erfahren) Deiner Gegenwart
abhaelt, dafuer bist Du sehr stark gefaehrdet. Das echte Erleben kommt
uebrigens aus dem Unvorhergesehenen, nicht aus dem Fernseher, dem
Internet oder einem gesichteten "Chiron-Transit mit anderthalbquadrat
zur Venus".
Gruss und alles Gute,
Andreas
*** (Wenn der AC tatsaechlich noch Ende Skorpion liegt)
> Hallo Barbara...
> ... und
> zweitens solltest Du Dich m.M.n. auch gar nicht selbst mit Astrologie
> beschaeftigen***. Nicht, weil Du es nicht koenntest, sondern weil es
> Dich vom ungehinderten Erleben (und Erfahren) Deiner Gegenwart
> abhaelt, dafuer bist Du sehr stark gefaehrdet. Das echte Erleben kommt
> uebrigens aus dem Unvorhergesehenen,...
Hi Andreas,
aus dem anscheinend betroffenen Schweigen heraus eine kleine Rückmeldung
meinerseits:
Find ich schon ziemlich krass, Deinen Ausspruch. Mich hättte es ganz
schön vom Stuhl gehauen, sowas gesagt zu kriegen.
Und möchte sehr gern genauer wissen, wer sich DMn mit Astrologie
beschäftigen darf bzw. "sollte"?
Was u.U., wenn genug Interesse hier aufkommt, drauf hinauslaufen würde,
das Radix des/der idealen Astrologen -in zu basteln - fänd ich spannend,
weil sich vielleicht auch verdeutlichen würde,
1. Hintergrund für die Rolle/Funktion/Aufgabe/Kompensation, die
Astrologie bei verschiedenen Menschen zu übernehmen hat
2. welche Horoskop-Aspekte sind geeignet, welche nicht für Astrologie -
also auch noch mal eine Schau der Kräfte unter dieser Perspektive
3. WAS Astrologie zum Teufel noch mal - himmiherrgottsakra - eigentlich
genau ist oder wenigstens ungefähr << g >>
Also ich schlag hier mal wahnwitzig was vor: Eine Waage-Betonung müßte
her (das mußte ja kommen)...
Gespannt auf Deine Antwort und auf Echo,
viele Grüße
von
Anne
> Hallo Barbara. Ich habe einen kurzen Blick auf Dein Horoskop geworfen,
> und ich muß leider sagen, dass ich es aus verschiedenen Gruenden fuer
> nicht sinnvoll halte, Dir diese Phase zu beschreiben. Erstens hast Du
> im Moment offensichtlich subjektiv kein Problem mit Deiner Venus,
da hast du recht, aber weisst du, ich glaube nicht, dass die döbereiner
lehre nur bei problemen interessant ist. mich interessiert auch
unproblematisches ;-)...
> zweitens solltest Du Dich m.M.n. auch gar nicht selbst mit Astrologie
> beschaeftigen***. Nicht, weil Du es nicht koenntest, sondern weil es
> Dich vom ungehinderten Erleben (und Erfahren) Deiner Gegenwart
> abhaelt, dafuer bist Du sehr stark gefaehrdet.
tatsächlich... meinst du mein schutzengel habe ohne dass ich es bemerkt habe
unzählige überstunden geleistet?
> Das echte Erleben kommt uebrigens aus dem Unvorhergesehenen, nicht aus dem
Fernseher, dem
> Internet oder einem gesichteten "Chiron-Transit mit anderthalbquadrat
> zur Venus".
ich habe schon soooo viel erlebt..na ja bin ja auch nicht mehr die jüngste
*grinz* aber
ich halte meine agenda immer möglichst frei für unvorhergesehenes, dabei
kann das unvorhergesehene (zb. deine antwort ;-) ) ruhig auch einmal aus dem
internet kommen. spass bei seite. ich lebe gut mit dem motto: die sterne
machen geneigt, aber sie verpflichten zu nichts, wie es erich baur einmal so
schön formuliert hat. ihr studium kann zu erkenntnissen und einsichten
verhelfen die dann erprobt werden wollen..(schau doch mein saturn in
jungfrau in 9... ich bin sicher nicht leichtgläubig und der hang zur analyse
ist mehrmals angezeigt.).
>
> Gruss und alles Gute,
> Andreas
>
> *** (Wenn der AC tatsaechlich noch Ende Skorpion liegt)
liegt er schon... aber schau doch da gibts noch ein saturn in jungfrau in 9,
ein mond in stier in 6 die halten mich auf dem teppich.
Liebe Grüsse,
Barbara
> Hi Andreas,
>
> aus dem anscheinend betroffenen Schweigen heraus eine kleine Rückmeldung
> meinerseits:
die sprache hat's mir nicht verschlagen...betroffenes schweigen stimmt auch
nur bedingt...eher verblüfftes schweigen würde ich es nennen...
>
> Find ich schon ziemlich krass, Deinen Ausspruch. Mich hättte es ganz
> schön vom Stuhl gehauen, sowas gesagt zu kriegen.
> Und möchte sehr gern genauer wissen, wer sich DMn mit Astrologie
> beschäftigen darf bzw. "sollte"?
für mich ist wer auch weniger wichtig...wichtig scheint mir "wer - wie".
>
> Was u.U., wenn genug Interesse hier aufkommt, drauf hinauslaufen würde,
> das Radix des/der idealen Astrologen -in zu basteln - fänd ich spannend,
> weil sich vielleicht auch verdeutlichen würde,
> 1. Hintergrund für die Rolle/Funktion/Aufgabe/Kompensation, die
> Astrologie bei verschiedenen Menschen zu übernehmen hat
hypothesen wären da nicht sehr befriedigend finde ich, aber zu hören, was
astrologie den sich hier tummelnden astrologen bedeutet wäre sicher
interessant zu hören.
>
> 2. welche Horoskop-Aspekte sind geeignet, welche nicht für Astrologie -
> also auch noch mal eine Schau der Kräfte unter dieser Perspektive
>
> 3. WAS Astrologie zum Teufel noch mal - himmiherrgottsakra - eigentlich
> genau ist oder wenigstens ungefähr << g >>
warum diese "kunst" die menschheit nicht aus ihrem bann lässt würde mich
auch interessieren..aber diese erklärung könnten wir durch basteln nicht
bekommen... .-( .. schade..
>
> Also ich schlag hier mal wahnwitzig was vor: Eine Waage-Betonung müßte
> her (das mußte ja kommen)...
diplomatie kann nie schaden aber die motivation geheimnisse aufzuspüren,
flair für synthese (sch), sammeln von altem wissen (kr) , damit man selbiges
bei bedarf hochwühlen kann, analytische fähigkeiten (ju) und neugier (zw)
sind sicher auch nicht ohne und stiere kommen damit zu geld ...
>
> Gespannt auf Deine Antwort und auf Echo,
>
ich auch.
liebe grüsse,
barbara
"Anne Völker" wrote:
> Also ich schlag hier mal wahnwitzig was vor: Eine Waage-Betonung müßte
> her (das mußte ja kommen)...
Wie ich in einer pm-Diskussion ja schon mal angesprochen habe,
waer ich vorsichtig mit der Waage-Betonung.
Die ist zwar mMn auch noetig (Bildzugang), aber allein zu beeindruckbar.
Da fehlt mir dann die Deutung.
Wie waer es zusaetzlich mit einer Haus 10/SA und Haus 9/JU Betonung?
Der Uebergang von H10 zu H9 koennte das zentrale Thema der Astrologie sein?
Frei nach Doebereiner - Markus kann ja schon mal anfangen zu schreien ;-) -
Ein Verstaendnis davon zu gewinnen, wie die Bestimmung in die Welt findet?
Gruss
Thomas
[...]
> waer ich vorsichtig mit der Waage-Betonung.
> Die ist zwar mMn auch noetig (Bildzugang), aber allein zu beeindruckbar.
Hi Thomas,
bis jetzt keine weiteren Vorschläge, also mach ich mal weiter:
Wie ich schon erwähnt habe: Worum dreht sich die Astrologie?
Ich hätte Waage/7. Haus/Venus die Begriffe Inhalt, Bedeutung und
Vermittlung zugeschrieben. Nun sagst Du, das reicht nicht, MC, also
Steinbock muß her: Liest Du aus dem Radix eher Bestimmung oder
Bedeutung? Ich finde die Frage gar nicht so einfach zu beantworten.
Weiterhin: Sind wir uns einig darüber, daß "eine starke Stellung" z.B.
durch Position eines Sternzeichens an einer Achse gegeben ist resp. die
Stellung eines Planeten in einem Eckhaus?
> Wie waer es zusaetzlich mit einer Haus 10/SA und Haus 9/JU Betonung?
> Der Uebergang von H10 zu H9 koennte das zentrale Thema der Astrologie sein?
JU ist wichtig, einverstanden - bastel, bastel :)), also auch z.B. Ideen
, Ebenen, Hintergünde, life events zu einem Bild zusammenfügen zu
können.
JU kann ich einigermaßen, also wo tun wir ihn hin? Oder gehen wir mit
dem Schützen vorweg? (Schütze-AC scheint mir ein bißchen ungünstig,
nicht sehr sorgfältig? Ein bisserl zu großzügig?)
Gute Frage, was? Was hat ein Astrologe für einen optimalen AC?
Ich schlag jetzt mal vorsichtig einen Steinbock-AC vor, mit SA .... hui,
ich komm auf 4. Haus, muß er sein Milieu verlassen und hat seelisch viel
durchgemacht, also hoffentlich Verständnis für den "Schmerz der Welt".
Dann käme der JU aus dem 11., paßt ganz gut, und könnte in 10., 7. oder
6. stehen - vielleicht am DC?
Freu mich auf weiteres Schnippeln, mit Kleber rumsauen und gute Ideen!
Grüße
von
Anne
[...]
>Wie ich schon erwähnt habe: Worum dreht sich die Astrologie?
Ja, eine immer-gute und *sehr*...berechtigte Frage.
Um "Beratung" ? (wen?warum?wann?wofür?wieso?... ;-)
Um ein umfassende(re)s Modell? (wovon?was?methodik?...)
Um Erekenntnis? (wessen? was? selbst-..?..)
Um ... ?
>Ich hätte Waage/7. Haus/Venus die Begriffe Inhalt, Bedeutung und
>Vermittlung zugeschrieben. Nun sagst Du, das reicht nicht, MC, also
>Steinbock muß her:
hmm,
[10]. als [ eigene/persönliche ]... Out-Put-function ?
10. Haus -- am ehesten, in diesem Sinne ;-)
STEINBOCK -- als generell-eigener ausgedrückter Wirk-Modus ?
Genereller SATURN -- IM eigenen MeßBild -- IM Sinne von
10./STEINBOCK... - als eine (von 2 inneinander verschränkten)
Realsisierung(en) (jaja, die [6]-kreuzt da natürlich wieder
hinein..)
>Liest Du aus dem Radix eher Bestimmung oder
>Bedeutung? Ich finde die Frage gar nicht so einfach zu beantworten.
ich: weder - noch. Als abstrakt-symb. (infinit-lebendige :-)
([4]--[12]) Abbildung ([2]--VENUS...), die einfach-alles inkludiert...
Das läßt i.d.S. auch wiederum infiniten Raum für divergierende
Auffassungen desselben, als konkrete Sache ([6]).
[...]
>> Wie waer es zusaetzlich mit einer Haus 10/SA und Haus 9/JU Betonung?
>> Der Uebergang von H10 zu H9 koennte das zentrale Thema der Astrologie sein?
>JU ist wichtig, einverstanden - bastel, bastel :)), also auch z.B. Ideen
>, Ebenen, Hintergünde, life events zu einem Bild zusammenfügen zu
>können.
>JU kann ich einigermaßen, also wo tun wir ihn hin? Oder gehen wir mit
>dem Schützen vorweg? (Schütze-AC scheint mir ein bißchen ungünstig,
>nicht sehr sorgfältig? Ein bisserl zu großzügig?)
hmm, da bildet die (automatische...) Differenz also das GegenÜber,
mehr oder weniger ?
>Gute Frage, was? Was hat ein Astrologe für einen optimalen AC?
Das hängt wiederum sehr stark davon ab, wie Astrologie (u.
"Astrologe"..) verstanden wird. Als Referenz-Modell ;-) nehm ich da
immer ganz gern ein Neugeborenes.
Was, wofür, .. braucht DAS einen A.-"logen" ?
(nur so, als gedankliches Mantra jetzt).
>Ich schlag jetzt mal vorsichtig einen Steinbock-AC vor, mit SA .... hui,
>ich komm auf 4. Haus, muß er sein Milieu verlassen und hat seelisch viel
>durchgemacht, also hoffentlich Verständnis für den "Schmerz der Welt".
>Dann käme der JU aus dem 11., paßt ganz gut, und könnte in 10., 7. oder
>6. stehen - vielleicht am DC?
BTW, solche gedankliche Spielereien gefallen mir auch ganz gut,
wenngleich ich vermutlich auf (ganz?..) andere Sinn-gebungen kommen
würde, aber das liegt ja auch ganz in der Natur-der-Sache.
>Freu mich auf weiteres Schnippeln, mit Kleber rumsauen und gute Ideen!
>Grüße von Anne
mfG,
Markus
wen? - den Beratungswilligen / den Interessierten.
warum? - Wissen ist dazu da, gelebt zu werden.
wann? - Immer, wenn das Glas voll ist und ueberfliesst.
wofuer? - Expansion des Lebens.
wieso? - Life is life...
>Um ein umfassende(re)s Modell? (wovon?was?methodik?...)
wovon? - vom Leben.
was? - was jetzt?
methodik? - anwendung des Modells...
>Um Erekenntnis? (wessen? was? selbst-..?..)
>
wessen? - der beteiligten Personen.
was? - das Leben.
selbst-..? - wenn es beteiligt ist...
>Um ... ?
>
All pervading happiness and freedom...
Thomas
>Das hängt wiederum sehr stark davon ab, wie Astrologie (u.
>"Astrologe"..) verstanden wird. Als Referenz-Modell ;-) nehm ich da
>immer ganz gern ein Neugeborenes.
>
>Was, wofür, .. braucht DAS einen A.-"logen" ?
Ja,
lieber Markus,
wenn überhaupt,
wieso nicht {zusätzlich?} eine Astro"login"?
>(nur so, als gedankliches Mantra jetzt).
Könntest Du das Referenz;-)modell für eine Anfängerin
näher erläutern oder ein Beispiel geben?
Gedankliche Mantren (auch im Zusammenhang mit Astrologie)
interessieren mich sehr! :-)
(Das gibt es meines Wissens bisher nur in der indischen Astrologie).
Übrigens: Ist für Neugeborene nicht auch der Archetypus der Ceres
im Kosmogramm der Mutter wichtig?
fragt, alle freundlich grüßend,
Regina
>>Das hängt wiederum sehr stark davon ab, wie Astrologie (u.
>>"Astrologe"..) verstanden wird. Als Referenz-Modell ;-) nehm ich da
>>immer ganz gern ein Neugeborenes.
>>Was, wofür, .. braucht DAS einen A.-"logen" ?
>Ja, lieber Markus, wenn überhaupt,
>wieso nicht {zusätzlich?} eine Astro"login"?
Ja, liebe Regina, DIE wär DA sicher nützlicher, in diesem Fal!
(ab -- bzw. in (?) -- einem best. Alter;)
>>(nur so, als gedankliches Mantra jetzt).
>Könntest Du das Referenz;-)modell für eine Anfängerin
>näher erläutern oder ein Beispiel geben?
Gerne, soll ich Dir ein Bildchen schicken ? ;-)
Bzw. schreib' mir Deine diesbzg. Vorstellungen, Wünsche, etc.
>Gedankliche Mantren (auch im Zusammenhang mit Astrologie)
>interessieren mich sehr! :-)
-Ja, wir bleiben in Kontankt- ... ich dachte (nur?) Du kämst diese we
nicht an den Computer --
>(Das gibt es meines Wissens bisher nur in der indischen Astrologie).
hmm, ich bin da ja auch sehr offen für inter-kontinentale
ZuSammenArbeit.
>Übrigens: Ist für Neugeborene nicht auch der Archetypus der Ceres
>im Kosmogramm der Mutter wichtig?
Nachdem, was ich bis jetzt (eh vor Dir:) über Ceres weiß, kann das
durchaus auch eine <symbolische>Rolle spielen -- es geht ja in der A.
hauptsächlich um solche, die "GegenSeite" bildet ja dann immer
der/die/das... lebende mensch.
>fragt, alle freundlich grüßend,
ja, ich auch,
Markus
>Regina
>
>
>
>
>
>
Markus Krippner schrieb:
>>>Was, wofür, .. braucht DAS einen A.-"logen" ?
>
>>Ja, lieber Markus, wenn überhaupt,
>>wieso nicht {zusätzlich?} eine Astro"login"?
>
>Ja, liebe Regina, DIE wär DA sicher nützlicher, in diesem Fal!
>(ab -- bzw. in (?) -- einem best. Alter;)
Nun ich denke, da hast Du sicher recht!!!
Ich frage mich allerdings, ob sich so etwas überhaupt konstruieren
läßt (so wie Anne u. a. das versuchen) ... und ob man nicht auch nach
dem "Gefühl" (!!! you understand :-) ) gehen darf ...
ein Paar, das sich laut Zeitungsberichten erst beim Hochzeitstermin
kennengelernt hat und "nur" aufgrund von Harmonie-Konstruktionen durch
Astrologen und Psychologen (? ich weiß nicht mehr genau) zusammenfand,
hat es kein Jahr lang ausgehalten ...
>>Könntest Du das Referenz;-)modell für eine Anfängerin
>>näher erläutern oder ein Beispiel geben?
>
>Gerne, soll ich Dir ein Bildchen schicken ? ;-)
Na, da bin ich ja gespannt .......:-)
>Bzw. schreib' mir Deine diesbzg. Vorstellungen, Wünsche, etc.
Klar, gern! So weit ich da überhaupt was wünschen kann? Es ist doch
Dein Referenz;-)modell???
>>Gedankliche Mantren (auch im Zusammenhang mit Astrologie)
>>interessieren mich sehr! :-)
>
>-Ja, wir bleiben in Kontankt- ...
:-)
>>(Das gibt es meines Wissens bisher nur in der indischen Astrologie).
>
>hmm, ich bin da ja auch sehr offen für inter-kontinentale
>ZuSammenArbeit.
Bravo!:-)
Ich finde, wir können von den Indern (auch den Indianern!) sehr viel
lernen!
>>Übrigens: Ist für Neugeborene nicht auch der Archetypus der Ceres
>>im Kosmogramm der Mutter wichtig?
>
>Nachdem, was ich bis jetzt (eh vor Dir:) über Ceres
Dank nochmals an Charly Hofmann, das Buch von Demetra George leistet
sicher "Pionierarbeit"!
>weiß, kann das
>durchaus auch eine <symbolische>Rolle spielen -- es geht ja in der A.
>hauptsächlich um solche, die "GegenSeite" bildet ja dann immer
>der/die/das... lebende mensch.
Kleine Ergänzung, die ich noch vor Deinem Reply einfügen wollte:
Im Zeitalter der zunehmenden Androgynität und Gleichberechtigung wäre
dann natürlich auch die Stellung der Ceres im Kosmogramm des Vaters
interessant ?!
(Lieber Markus, Du verstehst bestimmt, was ich meine ;-)...)
Und: es muß nicht um "echte" Menschen (Babies) gehen ... es kann sich
ja auch um ein {geistiges und/oder kreatives} Projekt handeln?
(millennium?)
fragt am Muttertag :-)
Regina:-)
Regina Hecker wrote:
>Markus Krippner schrieb:
>>>>Was, wofür, .. braucht DAS einen A.-"logen" ?
>>>Ja, lieber Markus, wenn überhaupt,
>>>wieso nicht {zusätzlich?} eine Astro"login"?
>>Ja, liebe Regina, DIE wär DA sicher nützlicher, in diesem Fal!
>>(ab -- bzw. in (?) -- einem best. Alter;)
>Nun ich denke, da hast Du sicher recht!!!
>Ich frage mich allerdings, ob sich so etwas überhaupt konstruieren
>läßt (so wie Anne u. a. das versuchen) ... und ob man nicht auch nach
>dem "Gefühl" (!!! you understand :-) ) gehen darf ...
1.) Die Menschen sind halt sooo verschieden, nehmen zeitl.-lokal..
unterschiedliche Rollen ein, u.a.m.
2.) So Konstruktions-Spielchen haben durchaus auch "ihre" Reize (-.-)
3.) Gefühle können -- bzw. TUN auch -- BEIDE (i.d.S.) auslösen.#
>ein Paar, das sich laut Zeitungsberichten erst beim Hochzeitstermin
>kennengelernt hat und "nur" aufgrund von Harmonie-Konstruktionen durch
>Astrologen und Psychologen (? ich weiß nicht mehr genau) zusammenfand,
>hat es kein Jahr lang ausgehalten ...
HAHA!!! -- wundert mich nicht.. --
1. ich zitiere H.A.(s;)H: ---- Wirklichkeit ist immer anders ----
2. wenn man sich auf solch Quack-salber(ei...) einlässt, naja,.. ;-)
3. und so "Glauben" abgibt, an exterene Instanzen.
4. naja, aber warum auch(!) nicht, ... (jede/r\m das ihre-seine)
5. -- something missing ?--
>>>Könntest Du das Referenz;-)modell für eine Anfängerin
>>>näher erläutern oder ein Beispiel geben?
>>Gerne, soll ich Dir ein Bildchen schicken ? ;-)
>Na, da bin ich ja gespannt .......:-)
.....sowas iss' immer gut ;-)
>>Bzw. schreib' mir Deine diesbzg. Vorstellungen, Wünsche, etc.
>
>Klar, gern!
nur zu :-)
>So weit ich da überhaupt was wünschen kann?
Was Du willst.
>Es ist doch Dein Referenz;-)modell???
Sicher.
...
>>hmm, ich bin da ja auch sehr offen für inter-kontinentale
>>ZuSammenArbeit.
>
>Bravo!:-)
>Ich finde, wir können von den Indern (auch den Indianern!) sehr viel
>lernen!
<sicher, (*W*enn wir's nicht eh schon intus haben,>
>...das Buch von Demetra George leistet sicher "Pionierarbeit"!
wieso das?
>Im Zeitalter der zunehmenden Androgynität und Gleichberechtigung wäre
>dann natürlich auch die Stellung der Ceres im Kosmogramm des Vaters
>interessant ?!
>(Lieber Markus, Du verstehst bestimmt, was ich meine ;-)...)
Liebe ... naja, nicht immer, aber ich komm' schon hin ;-)...
>Und: es muß nicht um "echte" Menschen (Babies) gehen ... es kann sich
>ja auch um ein {geistiges und/oder kreatives} Projekt handeln?
>(millennium?)
warum nicht.
>fragt am Muttertag :-)
>Regina:-)
Alles Gute!
wünscht Dir (:und anderen hier-lesenden-Müttern...)
Markus
>Gute Frage, was? Was hat ein Astrologe für einen optimalen AC?
Das ist ein ziemlich virtueller Irrweg. Astrologie *betreiben* kann
jeder. Es gibt nur zwei grosse Gefahren dabei.
1. Der Astrologe schadet sich selbst:
Durch den beruehmten "Balken im eigenen Auge" werden Probleme nicht
gesehen, Kompensationen mutieren zu Konstellationen und werden damit
dann zementiert. Ferner verliert er durch eigene Prognosen viel an
Erleben (erhoehte Erwartungshaltung), und steigert sich haeufig sogar
voellig unnoetig in Aengste hinein.
2. Der Astrologe schadet anderen:
Mit der verzerrten Erfahrung aus dem eigenen Horoskop wird natuerlich
auch der Klient nicht richtig beraten und in fremde Kompensationen
hineingefuehrt. (Dieser Effekt tritt zusaetzlich besonders auch bei
sehr gestalterisch veranlagten Leuten auf, die sich ja mit einem
berechtigten Selbstverstaendnis ueberall "hineinbasteln").
(Von der Kompensations-Vererbung durch die Autoren von
Astrologiebuechern fange ich hier besser gar nicht erst an...)
Es gibt natuerlich etliche inhaltliche Anhaltspunkte, an denen man
solche Gefahren erkennen kann, aber diese hier astrologisch zu
diskutieren ist mir im Moment zu umfangreich. Ich kann nur sagen, dass
ich mit WD's Rat, nicht (naja, oder kaum...) ins eigene Horoskop zu
sehen, bisher sehr gut gefahren bin. Dafuer gibt es schiesslich auch
noch andere Astrologen... ;-)
Gruss, Andreas
--------
Andreas Mollat
mailto:andreas#@mollat.de (please remove the '#')
> <Interessantes ueber Kompensations-Vererbung>
> Es gibt natuerlich etliche inhaltliche Anhaltspunkte, an denen man
> solche Gefahren erkennen kann, aber diese hier astrologisch zu
> diskutieren ist mir im Moment zu umfangreich. Ich kann nur sagen, dass
> ich mit WD's Rat, nicht (naja, oder kaum...) ins eigene Horoskop zu
> sehen, bisher sehr gut gefahren bin. Dafuer gibt es schiesslich auch
> noch andere Astrologen... ;-)
Ja, aber ist es denn nicht ebenso gefaehrlich, in andererLeuts
Horoskope zu schauen? Also wenn man "kompensations-gefaehrdet" ist,
mein ich. Da koennen sich doch genausogut die Erfahrungen aus der
Praxis zementieren? Dann bleibt's auch wieder gleich, ob man nun
zusaetzlich in's eigene Chart schaut oder nicht...
> Gruss, Andreas
hippo greetings,
Baerbel
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