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Mond Konj. Pluto im 6. Haus

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Gabriele Palm

unread,
Nov 18, 1998, 3:00:00 AM11/18/98
to
Wäre vielleicht jemand so nett, mir mal zu schreiben, wie er oder sie
Mond Konjunktion Pluto im 6. Haus deuten würde, mit Sextil zu Merkur in
7. Haus. Am besten mal ganz unabhängig von Sternzeichen- oder bildern,
ja?

Vielen Dank und Grüße an alle von Gabi.


F. Dietz

unread,
Nov 18, 1998, 3:00:00 AM11/18/98
to gp...@online.de

Gabriele Palm schrieb:

Ja liebe Gabi, so ganz allgemein, ohne in Lehrbücher hineinzuschauen, würde
ich sagen, daß er in eine ziemlich tiefe gefühlsmäßig bedingte
Kommunikationskrise zu geraten scheint. Soweit es eine Partnerschaft
betrifft, liesse sich dies vielleicht mit Verstand und Vernunft
einigermaßen korrigieren.

Viel Glück und Verstand
Ferdinand

Volker Doormann

unread,
Nov 18, 1998, 3:00:00 AM11/18/98
to
Gabriele Palm wrote:
>
> Wäre vielleicht jemand so nett, mir mal zu schreiben, wie er oder sie
> Mond Konjunktion Pluto im 6. Haus deuten würde, mit Sextil zu Merkur in
> 7. Haus. Am besten mal ganz unabhängig von Sternzeichen- oder bildern,
> ja?

Hi Gabi,

ich deute das so:

"Dein Beruf und Arbeitsstil sind sehr unkonventionell. Deine Arbeit ist von
Deinen Stimmungen abhängig. Manchmal bist Du ein Hypochonder. Bist Du
vielleicht ein "Workoholiker"? Du wirst Dich irgendwann mit Fragen der
Gesundheit auseinandersetzen. Deine Erfahrungen mit Zwängen und Besessenheit
befähigen Dich nach und nach zu Therapien, die in die Tiefe der Psyche
vordringen. Die anonyme Masse bedrückt Dich. Offensichtlich bist Du
emotional sehr bestimmend, wie Deine Mutter! Du hast Talent im Bereich des
sprachlichen und emotionalen Ausdrucks und bist dabei unbefangen und
überzeugend. Deine liebevolle Neigung zu Untergebenen wird verkannt."

Gruss

Volker


Gabriele Palm

unread,
Nov 18, 1998, 3:00:00 AM11/18/98
to
 

Lieber Ferdinand, danke für Deine Antwort, aber ich meinte nicht den Pluto als Transit über den Radix-Mond, sondern als Konjunktions-Aspekt im Geburtshoroskop eines Mannes. Bedeutet das nicht vielleicht Machtkämpfe mit Frauen oder sowas und das immer unter dem Mäntelchen des Helfenwollens? Vielleicht gibt's ja auch noch andere Sichtweisen...

Vielen Dank für die Mühe, Gabi.

Gabriele Palm

unread,
Nov 18, 1998, 3:00:00 AM11/18/98
to

Volker Doormann schrieb:

> "Dein Beruf und Arbeitsstil sind sehr unkonventionell. Deine Arbeit ist von
> Deinen Stimmungen abhängig. Manchmal bist Du ein Hypochonder. Bist Du
> vielleicht ein "Workoholiker"? Du wirst Dich irgendwann mit Fragen der
> Gesundheit auseinandersetzen. Deine Erfahrungen mit Zwängen und Besessenheit
> befähigen Dich nach und nach zu Therapien, die in die Tiefe der Psyche
> vordringen. Die anonyme Masse bedrückt Dich. Offensichtlich bist Du
> emotional sehr bestimmend, wie Deine Mutter! Du hast Talent im Bereich des
> sprachlichen und emotionalen Ausdrucks und bist dabei unbefangen und
> überzeugend. Deine liebevolle Neigung zu Untergebenen wird verkannt."

Vielen Dank, Volker, das hat mir schon weiter geholfen, manchmal hat man ja ein
Brett vor dem Kopf...

Dankeschön und lieben Gruß, Gabi.


Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to

Hallo Gabi

Ich denke, Mond in Konjunktion mit Pluto im Radix bedeutet zunaechst
mal, dass dieser Mensch in seinem und durch sein Gefuehlserleben mit
"archaischen Tiefen", dem letztendlichen "Kern der Dinge", einer
kollektiven Energie, die also ueber das Persoenliche hinaus geht,
verbunden ist.
Gerade weil Mond sehr persoenlich, menschlich, weich ist, kommt es bei
Mond/Pluto darauf an, *wie* diese beiden Anteile miteinander ge- und
erlebt werden *koennen*. Bleibt Mond in einem infantilen Stadium (in der
Kindheit ist es die natuerliche Erlebensweise!) der
"Beduerfnisbefriedigung" (vielleicht gerade bei einem Mann, der u.U.
seine weiche, Geborgenheit *gebende* Seite nicht ausbilden konnte), wird
er sozusagen "nicht weit genug" fuer diese starken ueberpersoenlichen
Energien sein und sie daher als Bedrohung (seiner Geborgenheit, seiner
Beduerfnisse, seiner Gefuehle ...) erleben. Frauen, die ihn mit seiner,
so von ihm als bedroht empfundenen, Gefuehlswelt in Kontakt bringen,
koennen - besonders, wenn die eigenen Gefuehle so weit "weggeschoben"
sind, dass sie nur noch "im Anderen" (Projektion) wahrgenommen oder auch
nur "gesehen" werden - dann schon (untergruendig) als "uebermaechtig"
empfunden werden - was diese "Machtkaempfe", die Du nanntest, (im 6.Haus
vermutlich auch ueber das Thema "Helfen", "praktische
Alltagsbewaeltigung", "Funktionsfaehigkeit"...) evtl. heraufziehen
laesst. Das damit verbundene Merkur-Sextil ins 7.Haus, wuerde ich so
deuten, dass dieses Thema mit einem mehr rationalen Austausch in der
Umwelt, bei Partnern, in Begegnung, verbunden werden kann. Es kann also
"thematisiert" werden - was noch nichts ueber das Niveau dieser "Reden"
oder "praktischen Orientierung" aussagt ;-)...

Die Chance dieser Konstellation liegt vielleicht darin, die (auch
positive!) Macht der Gefuehle, in deren "arbeitenden (helfenden)
Wirklichkeit" zu erleben, wertzuschaetzen und einsetzen zu koennen -
ueber das Merkur-Sextil immer auch auf die "reale" Wahrnehmung der
Mitmenschen - und Austausch mit ihnen - gestuetzt.

Gruesse
Rita


Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> Ja es kann auch sein, dass seine Mutter versucht hat, ihn gefuehls-
> maessig zu manipulieren. Der Pluto ist ein Hinweis auf die Ausuebung
> von Macht von seiten der Mutter ... Er nun wagt nicht, seine Gefuehle
> zu zeigen, lenkt seine Gefuehle in die Arbeitswelt. Ja er ist viel-
> leicht ein sog. *hilfloser Helfer*. Er stuerzt sich verzweifelt in
> Arbeit, und ist in Beziehungsfragen kalt und berechnend. Er zieht die
> Arbeit, die Pflichten einer Beziehung vor. Ist er ein Psychotherapeut
> oder Arzt, wird er seine ganze Liebe seinen Patienten "schenken",
> aber evtl. auf dominierende und manipulierende Art und Weise. Er
> ist gefuehlsmaesig sehr bestimmend ...
>
> Ingrid

Mal ein wenig Diskussion ;-) :

Wenn sich Mond/Pluto ueber ein Sextil zu Merkur *auch* nach 7
"thematisiert", ist oder erscheint der HE dort nicht deswegen "in
Beziehungsfragen kalt". Merkur ist Austausch, Kommunikation,
Orientierung, Einordnung - hat ansich mit "Kaelte" oder "Waerme" nichts
zu tun, sondern legt in 7 stehend *seinen speziellen Akzent* in den
Bereich der Beziehungen. Mit Mond/Pluto synthetisch verbunden, wird sich
dort (in "merkurialer" Weise) *gerade* auch Gefuehl bemerkbar machen
(Niveau: "keine Ahnung"!).

Rita


Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 09:33:07 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
>
> >Das damit verbundene Merkur-Sextil ins 7.Haus, wuerde ich so
> >deuten, dass dieses Thema mit einem mehr rationalen Austausch in der
> >Umwelt, bei Partnern, in Begegnung, verbunden werden kann. Es kann also
> >"thematisiert" werden - was noch nichts ueber das Niveau dieser "Reden"
> >oder "praktischen Orientierung" aussagt ;-)...
> >
> >Die Chance dieser Konstellation liegt vielleicht darin, die (auch
> >positive!) Macht der Gefuehle, in deren "arbeitenden (helfenden)
> >Wirklichkeit" zu erleben, wertzuschaetzen und einsetzen zu koennen -
> >ueber das Merkur-Sextil immer auch auf die "reale" Wahrnehmung der
> >Mitmenschen - und Austausch mit ihnen - gestuetzt.
>
> Rita wie waere es denn mit einem sachlich-nuechternen Austausch
> mit der Umwelt und in Beziehungsfragen, wenn Du schon nicht das
> Kalte, Distanzierte gelten lassen moechtest?

Ja, Ingrid, "sachlich-nuechterner Austausch" ist passend zu Merkur...
...aber deswegen muessen die Gefuehle - bei einer synthetischen (ich
verwende das Wort anstelle von "harmonisch" ;-) Verbindung damit
(Sextil) doch nicht fehlen!

Weil Merkur nichts mit Gefuehl zu tun hat, heisst *das* im 7.Feld ganz
bestimmt nicht, dass deswegen dort kein Gefuehl ist(von der Verbindung
zu Mond mal ganz abgesehen).

Nach Deiner Argumentation haetten sonst alle Menschen, die nicht Mond
(weil der Gefuehl symbolisiert) in 7 haben, keinen Gefuehlsaustausch in
Beziehungen :-).

Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 12:18:02 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

> Liebeler) wrote:
>
> >Ja es kann auch sein, dass seine Mutter versucht hat, ihn gefuehls-
> >maessig zu manipulieren. Der Pluto ist ein Hinweis auf die Ausuebung
> >von Macht von seiten der Mutter ... Er nun wagt nicht, seine Gefuehle
> >zu zeigen, lenkt seine Gefuehle in die Arbeitswelt. Ja er ist viel-
> >leicht ein sog. *hilfloser Helfer*. Er stuerzt sich verzweifelt in
> >Arbeit, und ist in Beziehungsfragen kalt und berechnend. Er zieht die
> >Arbeit, die Pflichten einer Beziehung vor. Ist er ein Psychotherapeut
> >oder Arzt, wird er seine ganze Liebe seinen Patienten "schenken",
> >aber evtl. auf dominierende und manipulierende Art und Weise. Er
> >ist gefuehlsmaesig sehr bestimmend ...
>
> Es hat versteckt manipulativen Charakter, denke ich mal. Auf subtile
> Art und Weise mag er Macht ausueben ueber andere, nicht so offen-
> sichtlich ... Menschen, die IMMER ihre Pflicht (fuer andere?) tun,
> haben damit die anderen IMMER in der (in ihrer) Hand ... Ja sie machen
> andere sogar von sich abhaengig. Ich wuerde mir nun noch das 12. Haus
> und auch die Neptun-Stellung anschauen ...
> Und wie verhaelt es sich mit der Mondknotenachse?
>
> Ingrid

Warum bist Du in Deinen Deutungen immer so wertend?
*Das* ist Deine Sicht der Dinge!
(Oder kennst Du den Horoskopeigner?)

Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 12:55:35 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
> >
> >Wenn sich Mond/Pluto ueber ein Sextil zu Merkur *auch* nach 7
> >"thematisiert", ist oder erscheint der HE dort nicht deswegen "in
> >Beziehungsfragen kalt". Merkur ist Austausch, Kommunikation,
> >Orientierung, Einordnung - hat ansich mit "Kaelte" oder "Waerme" nichts
> >zu tun,
>
> Eben doch, es handelt sich um *kaltes Verstandesdenken*. Waere der
> Mond unaspektiert - ohne den Pluto -, verhielte es sich anders;
> gleichwohl koennte man auch dann von "verkopften" Emotionen sprechen,
> im positiven Fall von einem gefuehlsmaessigen Denken. Mit Pluto aber
> handelt es sich *nur* um Affekte und um Dominanz, sprich: Kaelte.

Merkur hat mit "kalt", "warm", "Gefuehl" usw *nichts* zu tun.

Was ist bitte "gefuehlsmaessigen Denken"?

Schluckt Pluto den Mond, oder warum sind bei dieser Konjunktion die
Gefuehle weg?

Koennen DMn Verstand und (heftige ;-) Gefuehle nicht "harmonisch"
(Sextil!) zusammengehen?

Was sagen uns Aspekte, wenn nicht, _*wie*_ verschiedene Anteile
miteinander in Verbindung stehen?

Fragen ueber Fragen :-)...

> >sondern legt in 7 stehend *seinen speziellen Akzent* in den
> >Bereich der Beziehungen.
>

> In letzter Zeit drueckste Dir so *verschraubt*, hochgestochen, pseudo-
> intellektuell aus ... Woher kommt das? Willste Eindruck schinden?
> Mensch sag's mit einfachen Worten, was de meinzz! Wat soll der Kaese!?
>
> >Mit Mond/Pluto synthetisch verbunden
>
> Ach Gottchen ... "synthetisch verbunden", flööööööööt ...


>
> >wird sich
> >dort (in "merkurialer" Weise)
>

> In wat fuer ner Weise?

Ingrid, was haeltst Du davon: Ich lasse Dich schreiben, wie es Dir
gefaellt - und Du laesst mich schreiben, wie es mir Spass macht. Denn
das tut es ;-).

> mwfg
>
> Ingrid

Warum denn sogleich "wf" ?

Sei mir herzlich gegruesst :-)))!
Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> Du kannst zwar von einem Beziehungsdenken oder von Gemeinschafts-
> sinn, vielleicht auch von Vermittlungsfaehigkeiten, Takt und guten
> Umgangsformen sprechen, gleichwohl aber handelt es sich eben um den
> MERKUR in Sieben und eben nicht um den MOND in Sieben. Ergo hat es
> immer etwas Kaltes, Berechnendes oder zumindest etwas *Kuehles* ...
> Es liegt immer eine gewisse Distanz zum Gegenueber vor, verbunden mit
> Affekten, einer gewissen Unbeherrschtheit ... Doch er kann sich ja mit
> *Pflichtbewusstsein* herausreden ... Schliesslich tut er ja seine
> Pflicht! <raeusper> ...

Zu "Merkur in 7 vs. Mond in 7" im Zusammenhang mit Deiner Argumentation,
siehe andere Antwort an Dich!

Wie passt "Vermittlungsfaehigkeit" (das einzige in all dem, was ich mit
Merkur in 7 in Zusammenhang bringen kann) zusammen mit "immer eine
gewisse Distanz zum Gegenueber" und sogar "einer gewissen
Unbeherrschtheit"...?

>
> PS: Laege gar eine Opposition zum Aszendenten vor, so koennte man
> von einer disharmonischen Einstellung zu anderen Menschen
> sprechen, oder annehmen, dass er andere gerne kritisiert oder
> sie gerne herabsetzt oder ueber andere Menschen klatscht und
> tratscht.

Kann ich nicht so sehen. Warum?

Rita


Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:

> Ja und der Pluto?

Der *intensiviert* die Gefuehle.
Pluto hat nichts zu tun mit Kaelte! (Wenn schon waer das bei Saturn/Mond
*moeglich*. Weil *Saturn* festigt, zusammenzieht, kristallisiert usw,
was bei einem Kontakt mit Mond, da Gefuehl "natuerlicherweise" eher
fliessend, locker, weich ist, dieses "erstarren", "gefrieren" o.ae.
lassen *kann*. Pluto intensiviert und transformiert.)

> >Weil Merkur nichts mit Gefuehl zu tun hat, heisst *das* im 7.Feld ganz
> >bestimmt nicht, dass deswegen dort kein Gefuehl ist(von der Verbindung
> >zu Mond mal ganz abgesehen).

> Ich spreche ihm ja auch kein Gefuehl ab, nur ... er reagiert eben mehr
> ueber den Kopf, nuechtern und sachlich. Dazu noch die Geschichte mit
> der Konjunktion von Mond/Pluto ... Stell' Dir doch mal vor, der Mond
> befaende sich NICHT dort im 6. Haus und es waere NUR der Pluto dort..
> Wie interpretiertest Du DAS?

Dann waer es ein anderer Mensch :-)

> >Nach Deiner Argumentation haetten sonst alle Menschen, die nicht Mond
> >(weil der Gefuehl symbolisiert) in 7 haben, keinen Gefuehlsaustausch in
> >Beziehungen :-).
>

> WELCH' EIN UNSINN!!!

SAG' ich ja!

> Da denke ich noch an Volker Doormann, der jene Konjunktion von Mond
> und Neptun im 7. Haus hat ... SO JEMAND reagiert ausgesprochen emo-
> tional in Beziehungen!

Eben.
(Obwohl ich hier nicht weiss, was das damit zu tun hat - oder hast Du
Deine eigenen Argumente nicht verstanden?)

Rita

P.S.:
Ich denke, Du schaust sehr viel und sehr schnell auf Deine Erfahrungen
mit Menschen, die eine bestimmte Konstellation auch haben, ohne (wie Du
sonst doch immer betonst) das Ganze - in seiner jeweiligen
Verschiedenheit - wahrzunehmen.
Zu viel oberflaechlicher Vergleich, zu wenig Erfassen der eigentlichen
Dinge - und immer wieder neue "innere Erschaffung" ihrer ganz
eigentuemlichen Kombination.

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 20:35:37 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
>
> >Wie passt "Vermittlungsfaehigkeit" (das einzige in all dem, was ich mit
> >Merkur in 7 in Zusammenhang bringen kann) zusammen mit "immer eine
> >gewisse Distanz zum Gegenueber" und sogar "einer gewissen
> >Unbeherrschtheit"...?
>
> Dabei habe ich eben jene Konjunktion von Mond/Pluto im Auge ...
> Das ALLES spielt sich ja im Du-Bereich ab ... Mond/Pluto steht fuer
> Affekte ...

Wie das nun zusammenpasst, hast Du damit nicht beantwortet.

> >> PS: Laege gar eine Opposition zum Aszendenten vor, so koennte man
> >> von einer disharmonischen Einstellung zu anderen Menschen
> >> sprechen, oder annehmen, dass er andere gerne kritisiert oder
> >> sie gerne herabsetzt oder ueber andere Menschen klatscht und
> >> tratscht.
> >
> >Kann ich nicht so sehen. Warum?
>

> Ja dann schau' doch mal in die KdG von Reinhold Ebertin, so Du sie
> denn ueberhaupt besitzt ...

Ich besitze sie ... aber benutze sie im allgemeinen nicht. Was steht
denn da? :-)

> PS: Jetzt muss ich mir doch direkt nochmal DEIN Horoskop anschau'n!

DAS wird aber jetzt auch hoechste Zeit :-)

Gute Nacht!

Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 20:35:16 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
>
> >Warum bist Du in Deinen Deutungen immer so wertend?
>
> Was bin ich? Was konkret meinst Du damit?
> Bewertest DU denn nicht?

Nein, ich versuche *nicht* zu bewerten, sondern zu beschreiben.
Aber das hatten wir alles schon mal vor einiger Zeit ...



> >*Das* ist Deine Sicht der Dinge!
>

> Ja sicher.


>
> >(Oder kennst Du den Horoskopeigner?)
>

> Nein, Du?

Nein. Darum vermeide ich zu schreiben "er IST"...

Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 20:51:38 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

> Liebeler) wrote:
> >
> >PS: Jetzt muss ich mir doch direkt nochmal DEIN Horoskop anschau'n!
>
> Ich lach mich schlapp ... Weisst Du, was DU h e u t e, JETZT gerade
> hast? Eine Konjunktion von Mond/Pluto an der Spitze Deines 7. Hauses..
> Vielleicht weisst/verstehst Du nun, was ich unter Affekten bei
> Mond/Pluto verstehe, und auch, was ich mit *unbeherrscht* meine ...

Ich weiss schon, wo der Pluto steht :-) und Mond ist mir auch nicht fern
;-)...
--- ich finde, ich mach das jetzt gerade nicht schlecht ;-)).
(Man sollte es nutzen, solange es anhaellt :-)

> Ist ja echt witzig!
> Aber den Zufall gibt es eben nicht!
>
> Ingrid, jetzt nachsichtig laechle ...

Das freut mich.

Rita

Rita Schmitz

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 20:35:27 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
>
> >Merkur hat mit "kalt", "warm", "Gefuehl" usw *nichts* zu tun.
>
> Eben doch! Verstandesmenschen oder Kopf-Menschen reagieren nun
> mal kuehl, sachlich und distanziert.

Ja und? *DU* hast den HE zu einem "Verstandesmenschen" *erklaert*.

> >Was ist bitte "gefuehlsmaessigen Denken"?
>

> Das weisst Du nicht? Sagt Dir vielleicht *gefuehlsbetontes* Denken
> etwas? Oder vielleicht auch nicht? Dann kann ich Dir nicht helfen!

Ich glaube, Du kannst mir nicht helfen.

> >Schluckt Pluto den Mond, oder warum sind bei dieser Konjunktion die
> >Gefuehle weg?
>

> Oh mein Gott zusammen mit Merkur in Sieben wird das Ganze ein wenig
> *unterkuehlt* und sachlich ... Der Kopf versus dem Bauch ...
> Du verstehen?

Nein. Warum "versus" bei einem Sextil?

> >Koennen DMn Verstand und (heftige ;-) Gefuehle nicht "harmonisch"
> >(Sextil!) zusammengehen?
>

> Wie bitte? "DMn Verstand"? Was ist denn das?

Entschuldige: D.M.n.= Deiner Meinung nach

> Herz und Kopf sind bekanntlich zweierlei ...

... die auch zusammen gehoeren koennen sollten!


> >Ingrid, was haeltst Du davon: Ich lasse Dich schreiben, wie es Dir
> >gefaellt - und Du laesst mich schreiben, wie es mir Spass macht. Denn
> >das tut es ;-).
>

> Schoen fuer Dich. MIR macht es jedenfalls keinen Spaß mit Dir!

Ja. Das merke ich.

> Ach Rita, lies nochmal alles nach ... WER hat hier denn angefangen,
> zu rivalisieren, hm? Was sollte jene Bemerkung: Niveau: Keine Ahnung!

Missverstaendnis: Ich meinte *ich* habe "keine Ahnung" von dem gelebten
Niveau.

> WOHER nimmst Du Dir das Recht zu solch' einer Aeusserung?

Aus den "Aussagegrenzen" in der Astrologie :-).

> Astrologische Aussagen sind IMMER subjektiv und haengen vom Stand-
> punkt und dem jeweiligen Entwicklungsstand desjenigen ab, der sie
> macht, jene astrologischen Aussagen ... Deine Erfahrungen und Deine
> bisherigen Erkenntnisse koennen unmoeglich den meinigen entsprechen.
> Du bist Du und ich bin ich. Jeder hat halt SEINE Meinung.

Richtig.
Es ist sicher gut, das oefters zu bedenken.

> Ingrid, die nun wirklich keinen Bock mehr hatm hier (!) mit Dir
> weiterzudiskutieren -

Ja, bei mir laesst es auch langsam nach --- der Mond ... :-)

Rita


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On Wed, 18 Nov 1998 21:44:22 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Wäre vielleicht jemand so nett, mir mal zu schreiben, wie er oder sie
>Mond Konjunktion Pluto im 6. Haus deuten würde, mit Sextil zu Merkur in
>7. Haus. Am besten mal ganz unabhängig von Sternzeichen- oder bildern,
>ja?
>

Hi Gabi.

Mond/Pluto steht fuer Affekte, das 6. Haus fuer Arbeit und Pflichten
und (psychosomatische) Krankheiten bzw. fuer Fragen um die Gesund-
heit und die Beschaeftigung damit ... Das 7. Haus fuer Beziehungen ...
Mit Sicherheit ist solch' ein Mensch ein *Workaholic*. In Beziehungs-
fragen muss er erst einmal denken oder er regelt Beziehungen ueber
den Verstand - mit dem Kopf, nicht mit dem Bauch. Von daher kann es
natuerlich zu Affekten kommen, weil das so nicht geht (Beziehungen
ueber den Kopf zu regeln) ... Er wird in Arbeit fluechten, um ueber-
haupt mit seinen Affekten fertig werden zu koennen, schaetze ich mal.
Doch damit wird nur alles schlimmer, und er geraet in einen boesen
Kreislauf diffuser Beziehungsmuster. Ja vielleicht zeigt sich hier
auch ein *Helfersyndrom*, kann sein ... Eigentlich will er sich selbst
helfen ...

Lieber Gruss,
Ingrid

PS: Wahrscheinlich ist schon seine Mutter ein *Pflichtmensch*
und ein Arbeitstier gewesen ... Bereits sie wird ihre Gefuehle
nicht haben zeigen koennen und wird die Pflichten vorgezogen
haben. Und er hat gelitten unter solch' einer Mutter. Nun macht
er es nicht anders. Er kann seine Gefuehle nicht zeigen ...

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Ja es kann auch sein, dass seine Mutter versucht hat, ihn gefuehls-
maessig zu manipulieren. Der Pluto ist ein Hinweis auf die Ausuebung
von Macht von seiten der Mutter ... Er nun wagt nicht, seine Gefuehle
zu zeigen, lenkt seine Gefuehle in die Arbeitswelt. Ja er ist viel-
leicht ein sog. *hilfloser Helfer*. Er stuerzt sich verzweifelt in
Arbeit, und ist in Beziehungsfragen kalt und berechnend. Er zieht die
Arbeit, die Pflichten einer Beziehung vor. Ist er ein Psychotherapeut
oder Arzt, wird er seine ganze Liebe seinen Patienten "schenken",
aber evtl. auf dominierende und manipulierende Art und Weise. Er
ist gefuehlsmaesig sehr bestimmend ...

Ingrid

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On Wed, 18 Nov 1998 21:26:47 +0100, "F. Dietz" <f.d...@gap.baynet.de>
wrote:

>
>Ja liebe Gabi, so ganz allgemein, ohne in Lehrbücher hineinzuschauen, würde
>ich sagen, daß er in eine ziemlich tiefe gefühlsmäßig bedingte
>Kommunikationskrise zu geraten scheint. Soweit es eine Partnerschaft
>betrifft, liesse sich dies vielleicht mit Verstand und Vernunft
>einigermaßen korrigieren.

Nein Ferdinand, fuer Kommunikation steht das 3. Haus und Zwillinge,
nicht aber das 6. Haus. Und Beziehungen regelt er ja eh schon ueber
den Kopf bzw. ueber den oder mit dem Verstand ...

Lieber Gruss,
Ingrid

PS: Und wie Gabi richtig schreibt, handelt es sich ja nicht um
Transite oder Direktionen. Er lebt damit! Diese Aspekte befinden
sich in seinem Geburtshoroskop.

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On Wed, 18 Nov 1998 21:44:22 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Wäre vielleicht jemand so nett, mir mal zu schreiben, wie er oder sie
>Mond Konjunktion Pluto im 6. Haus deuten würde, mit Sextil zu Merkur in
>7. Haus. Am besten mal ganz unabhängig von Sternzeichen- oder bildern,
>ja?

Hi Gabi,

es waere gut gewesen, wenn Du uns auch noch die betreffenden Zeichen
genannt haettest ...

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 12:55:35 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>

>Wenn sich Mond/Pluto ueber ein Sextil zu Merkur *auch* nach 7
>"thematisiert", ist oder erscheint der HE dort nicht deswegen "in
>Beziehungsfragen kalt". Merkur ist Austausch, Kommunikation,
>Orientierung, Einordnung - hat ansich mit "Kaelte" oder "Waerme" nichts
>zu tun,

Eben doch, es handelt sich um *kaltes Verstandesdenken*. Waere der
Mond unaspektiert - ohne den Pluto -, verhielte es sich anders;
gleichwohl koennte man auch dann von "verkopften" Emotionen sprechen,
im positiven Fall von einem gefuehlsmaessigen Denken. Mit Pluto aber
handelt es sich *nur* um Affekte und um Dominanz, sprich: Kaelte.

>sondern legt in 7 stehend *seinen speziellen Akzent* in den
>Bereich der Beziehungen.

In letzter Zeit drueckste Dir so *verschraubt*, hochgestochen, pseudo-
intellektuell aus ... Woher kommt das? Willste Eindruck schinden?
Mensch sag's mit einfachen Worten, was de meinzz! Wat soll der Kaese!?

>Mit Mond/Pluto synthetisch verbunden

Ach Gottchen ... "synthetisch verbunden", flööööööööt ...

>wird sich
>dort (in "merkurialer" Weise)

In wat fuer ner Weise?

>*gerade* auch Gefuehl bemerkbar machen
>(Niveau: "keine Ahnung"!).

Denkste, ha-ha!

mwfg

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
Du kannst zwar von einem Beziehungsdenken oder von Gemeinschafts-
sinn, vielleicht auch von Vermittlungsfaehigkeiten, Takt und guten
Umgangsformen sprechen, gleichwohl aber handelt es sich eben um den
MERKUR in Sieben und eben nicht um den MOND in Sieben. Ergo hat es
immer etwas Kaltes, Berechnendes oder zumindest etwas *Kuehles* ...
Es liegt immer eine gewisse Distanz zum Gegenueber vor, verbunden mit
Affekten, einer gewissen Unbeherrschtheit ... Doch er kann sich ja mit
*Pflichtbewusstsein* herausreden ... Schliesslich tut er ja seine
Pflicht! <raeusper> ...

Ingrid

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 12:18:02 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:

Es hat versteckt manipulativen Charakter, denke ich mal. Auf subtile

Ingrid Liebeler

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Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 09:33:07 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>Das damit verbundene Merkur-Sextil ins 7.Haus, wuerde ich so


>deuten, dass dieses Thema mit einem mehr rationalen Austausch in der
>Umwelt, bei Partnern, in Begegnung, verbunden werden kann. Es kann also
>"thematisiert" werden - was noch nichts ueber das Niveau dieser "Reden"
>oder "praktischen Orientierung" aussagt ;-)...
>
>Die Chance dieser Konstellation liegt vielleicht darin, die (auch
>positive!) Macht der Gefuehle, in deren "arbeitenden (helfenden)
>Wirklichkeit" zu erleben, wertzuschaetzen und einsetzen zu koennen -
>ueber das Merkur-Sextil immer auch auf die "reale" Wahrnehmung der
>Mitmenschen - und Austausch mit ihnen - gestuetzt.

Rita wie waere es denn mit einem sachlich-nuechternen Austausch
mit der Umwelt und in Beziehungsfragen, wenn Du schon nicht das
Kalte, Distanzierte gelten lassen moechtest?

Kuehl und sachlich wuerde ich das interpretieren, nuechtern eben,
und im Arbeitsbereich fast hektisch, manisch, extrem bemueht und
andere an sich bindend ... *Overprotected* ... Und so war sicher auch
die Mutter!

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:35:08 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>>
>> Rita wie waere es denn mit einem sachlich-nuechternen Austausch
>> mit der Umwelt und in Beziehungsfragen, wenn Du schon nicht das
>> Kalte, Distanzierte gelten lassen moechtest?
>
>Ja, Ingrid, "sachlich-nuechterner Austausch" ist passend zu Merkur...
>...aber deswegen muessen die Gefuehle - bei einer synthetischen (ich
>verwende das Wort anstelle von "harmonisch" ;-) Verbindung damit
>(Sextil) doch nicht fehlen!

Ja und der Pluto?


>
>Weil Merkur nichts mit Gefuehl zu tun hat, heisst *das* im 7.Feld ganz
>bestimmt nicht, dass deswegen dort kein Gefuehl ist(von der Verbindung
>zu Mond mal ganz abgesehen).

Habe mich an DPN erinnert und mir dessen Geburtshoroskop noch einmal
angesehen ... Nun auch ER hat den Merkur im 7. Haus und in Zwillinge.
Dazu im Trigon seine Konjunktion von Mond und Neptun im 10. Haus.
DAS sehe ich nun als guenstiger an und denke, dass es mehr in DIE Rich
tung kommt, tendiert, die Du ansprichst ...


Ich spreche ihm ja auch kein Gefuehl ab, nur ... er reagiert eben mehr
ueber den Kopf, nuechtern und sachlich. Dazu noch die Geschichte mit
der Konjunktion von Mond/Pluto ... Stell' Dir doch mal vor, der Mond
befaende sich NICHT dort im 6. Haus und es waere NUR der Pluto dort..
Wie interpretiertest Du DAS?
>

>Nach Deiner Argumentation haetten sonst alle Menschen, die nicht Mond
>(weil der Gefuehl symbolisiert) in 7 haben, keinen Gefuehlsaustausch in
>Beziehungen :-).

WELCH' EIN UNSINN!!!

Da denke ich noch an Volker Doormann, der jene Konjunktion von Mond


und Neptun im 7. Haus hat ... SO JEMAND reagiert ausgesprochen emo-
tional in Beziehungen!

Ingrid, die einen ruecklaufigen MARS im 7. Haus hat, dazu im Zeichen
Fische und im Quinkunxaspekt zu der Konjunktion von Mond und Neptun
im 2. Haus und in Waage -


Ingrid Liebeler

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Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:35:16 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>Warum bist Du in Deinen Deutungen immer so wertend?

Was bin ich? Was konkret meinst Du damit?
Bewertest DU denn nicht?

>*Das* ist Deine Sicht der Dinge!

Ja sicher.

>(Oder kennst Du den Horoskopeigner?)

Nein, Du?

mwfg

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:35:37 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>Wie passt "Vermittlungsfaehigkeit" (das einzige in all dem, was ich mit


>Merkur in 7 in Zusammenhang bringen kann) zusammen mit "immer eine
>gewisse Distanz zum Gegenueber" und sogar "einer gewissen
>Unbeherrschtheit"...?

Dabei habe ich eben jene Konjunktion von Mond/Pluto im Auge ...
Das ALLES spielt sich ja im Du-Bereich ab ... Mond/Pluto steht fuer
Affekte ...

>> PS: Laege gar eine Opposition zum Aszendenten vor, so koennte man


>> von einer disharmonischen Einstellung zu anderen Menschen
>> sprechen, oder annehmen, dass er andere gerne kritisiert oder
>> sie gerne herabsetzt oder ueber andere Menschen klatscht und
>> tratscht.
>

>Kann ich nicht so sehen. Warum?

Ja dann schau' doch mal in die KdG von Reinhold Ebertin, so Du sie
denn ueberhaupt besitzt ...

Ingrid

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:35:27 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>Merkur hat mit "kalt", "warm", "Gefuehl" usw *nichts* zu tun.

Eben doch! Verstandesmenschen oder Kopf-Menschen reagieren nun
mal kuehl, sachlich und distanziert.
>

>Was ist bitte "gefuehlsmaessigen Denken"?

Das weisst Du nicht? Sagt Dir vielleicht *gefuehlsbetontes* Denken
etwas? Oder vielleicht auch nicht? Dann kann ich Dir nicht helfen!
>

>Schluckt Pluto den Mond, oder warum sind bei dieser Konjunktion die
>Gefuehle weg?

Oh mein Gott zusammen mit Merkur in Sieben wird das Ganze ein wenig
*unterkuehlt* und sachlich ... Der Kopf versus dem Bauch ...
Du verstehen?
>

>Koennen DMn Verstand und (heftige ;-) Gefuehle nicht "harmonisch"
>(Sextil!) zusammengehen?

Wie bitte? "DMn Verstand"? Was ist denn das?

Herz und Kopf sind bekanntlich zweierlei ...
>

>Was sagen uns Aspekte, wenn nicht, _*wie*_ verschiedene Anteile
>miteinander in Verbindung stehen?

???
Ich beschrieb, was ich an jenen Aspekten erkenne, bzw. wie ich sie
sehe ...
>
>Fragen ueber Fragen :-)...

Tja so ist das nun mal!


>
>Ingrid, was haeltst Du davon: Ich lasse Dich schreiben, wie es Dir
>gefaellt - und Du laesst mich schreiben, wie es mir Spass macht. Denn
>das tut es ;-).

Schoen fuer Dich. MIR macht es jedenfalls keinen Spaß mit Dir!
>

Ach Rita, lies nochmal alles nach ... WER hat hier denn angefangen,
zu rivalisieren, hm? Was sollte jene Bemerkung: Niveau: Keine Ahnung!

WOHER nimmst Du Dir das Recht zu solch' einer Aeusserung?

Astrologische Aussagen sind IMMER subjektiv und haengen vom Stand-
punkt und dem jeweiligen Entwicklungsstand desjenigen ab, der sie
macht, jene astrologischen Aussagen ... Deine Erfahrungen und Deine
bisherigen Erkenntnisse koennen unmoeglich den meinigen entsprechen.
Du bist Du und ich bin ich. Jeder hat halt SEINE Meinung.

Ingrid, die nun wirklich keinen Bock mehr hatm hier (!) mit Dir
weiterzudiskutieren -


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:51:38 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

Liebeler) wrote:
>
>PS: Jetzt muss ich mir doch direkt nochmal DEIN Horoskop anschau'n!

Ich lach mich schlapp ... Weisst Du, was DU h e u t e, JETZT gerade


hast? Eine Konjunktion von Mond/Pluto an der Spitze Deines 7. Hauses..
Vielleicht weisst/verstehst Du nun, was ich unter Affekten bei
Mond/Pluto verstehe, und auch, was ich mit *unbeherrscht* meine ...

Ist ja echt witzig!

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 20:51:38 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:

>>> PS: Laege gar eine Opposition zum Aszendenten vor, so koennte man
>>> von einer disharmonischen Einstellung zu anderen Menschen
>>> sprechen, oder annehmen, dass er andere gerne kritisiert oder

>>> sie gerne herabsetzt.

Wobei ich an Dr. Peter Niehenke denken muss ...

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 19, 1998, 3:00:00 AM11/19/98
to
On 19 Nov 1998 21:11:14 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:

>Ist ja echt witzig!
>Aber den Zufall gibt es eben nicht!

Ach und den MERKUR auch noch in Deinem 7. Haus ...
Ist das zu fassen!?
Die Rede ist h i e r von Transiten!

Ingrid


Antonov DobrinNEWS

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to

Gabriele Palm <1063...@online.de> schrieb in Nachricht
<365331A6...@online.de>...

>Wäre vielleicht jemand so nett, mir mal zu schreiben, wie er oder sie
>Mond Konjunktion Pluto im 6. Haus deuten würde, mit Sextil zu Merkur in
>7. Haus. Am besten mal ganz unabhängig von Sternzeichen- oder bildern,
>ja?
>
>Vielen Dank und Grüße an alle von Gabi.
>
Hallo Gabi!
Neigung zu Affekthandlungen in der Durchsetzung deine Arbeitsmethoden,
Einordnung im Leben, Mitarbeiter im Bezug auf dein Partner = dein eigener
Geschmack und Kontaktfähigkeit auf irgend welche spezialgebiten.
Riesen Faszination auf diese Spezialgebieten durch Reden oder Schreiben.
Dob
ant...@netway.at


Nico Uwe

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Hallo Gabi,

auch von mir ein paar Sätze zum Thema, spontan
aus der Sicht des Mannes

- ich fühle (Mond) eine übergroße psychische Energie (Pluto) in mir
- ich habe die Fähigkeit, mich sehr stark in Andere
(Mitarbeiter-/innen; 6Haus) "hineinzufühlen" und spüre die macht, Andere
manipulieren zu können.
- ich mag starke Frauen (Mitarbeiterin/Sekretärin..), die mir den Rücken frei
halten. Habe aber auch Machtkämpfe mit ihnen.
- ich habe tiefe Lebenskrisen (durch Frauen verursacht) durchleben müssen.
- leidenschaftliche Bindung an meine Arbeitswelt.

Sextil zu Merkur in 7:

- durch Gespräche mit Partner-/in Lösungsmöglichkeiten suchen
- durch Gespräche u. Austausch von Gedanken, ein Ventil für meine übergroße
leidenschaftliche
innere Unruhe finden.
- bei Geschäften u. Vertragsabschlüssen wird mir
meine "innere Spürnase" sehr hilfreich sein.

Gruß

Uwe

Andreas Bleeck

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Nico Uwe wrote:
>
> Hallo Gabi,
>
> auch von mir ein paar Sätze zum Thema, spontan
> aus der Sicht des Mannes
>
> - ich fühle (Mond) eine übergroße psychische Energie (Pluto) in mir
(hoffentlich hast du keine Starkstromader unterm Bett)

> - ich habe die Fähigkeit, mich sehr stark in Andere
> (Mitarbeiter-/innen; 6Haus) "hineinzufühlen" und spüre die macht, Andere
> manipulieren zu können.
(du aermster, wie kann man dir dabei helfen)

> - ich mag starke Frauen (Mitarbeiterin/Sekretärin..), die mir den Rücken frei
> halten. Habe aber auch Machtkämpfe mit ihnen.
( Frauen ordnen sich halt grundsaetzig gerne unter, und schleichen sich
dann abends twischen dich und den wohlverdienten Fernsehrausch)

> - ich habe tiefe Lebenskrisen (durch Frauen verursacht) durchleben müssen.
(du auch...)

> - leidenschaftliche Bindung an meine Arbeitswelt.
> ( Pornodarsteller?)

> Sextil zu Merkur in 7:
>
> - durch Gespräche mit Partner-/in Lösungsmöglichkeiten suchen
>(hab ich alles probiert)
- durch Gespräche u. Austausch von Gedanken, ein Ventil für meine
übergroße
> leidenschaftlicheinnere Unruhe finden.
(Arabella hilft...)

> - bei Geschäften u. Vertragsabschlüssen wird mir
> meine "innere Spürnase" sehr hilfreich sein.
(bis die Polizei einschreitet)
>
> Gruß
>
> Uwe
Gruss zurueck

Nico Uwe

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Hallo Andreas,

nicht schlecht. Werner würde sagen: " Echt
goil Alter "

Gruß
Uwe

Rita Schmitz

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 22:36:32 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)

> wrote:
>
> >> >Warum bist Du in Deinen Deutungen immer so wertend?
> >>
> >> Was bin ich? Was konkret meinst Du damit?
> >> Bewertest DU denn nicht?
> >
> >Nein, ich versuche *nicht* zu bewerten, sondern zu beschreiben.
>
> Du hast immer noch nicht ausgespuckt, was konkret Du eigentlich
> meinst! Ich werte auch nichts. Wo und mit welcher Aussage habe
> ich welches Verhalten wie bewertet? Sag', zeig' mir das!
>
> Was ist denn schon dabei, wenn man schreibt: "Er ist oder Du bist"
> wie auch Volker es in seinen Horoakopanalysen praktiziert ...
> Er IST es aus meiner Sicht. Mit diesen und jenen Aspekten ver-
> haelt er sich IMHO so und nicht anders, und wenn ich mich taeusche,
> dennoch sehe ich Ingrid das eben so. Punkt.
>
> Mein Gott Rita reg' Dich ab!
> Dein Ton ist aeusserst diskreditierend. Du nimmst Dir da Dinge
> heraus, die sich einfach nicht gehoeren! Merkst Du das denn gar
> nicht? Wofuer haeltst Du Dich eigentlich? Und immerhin bist Du
> die Juengere von uns beiden. Allein schon von daher solltest Du
> ein wenig mehr Respekt zeigen. Wie Du und manche andere sich
> hier benehmen, ist echt schlimm! Immer so von oben herab, so arrogant
> und frech. Du hast Dich sehr zum Nachteil veraendert, seit Du Dich
> hier aufhaeltst, das faellt direkt auf. Mit der Meute mitzuheulen ist
> zwar opportunistisch wie Bert Ruch richtig schreibt, aber eben nicht
> opportun. Und Du selbst sagtest/schriebst ja einmal, dass Du in der
> Gruppe Halt und Staerke suchst, vielleicht auch Geborgenheit. Doch
> DIE Gruppe, die Du Dir da ausgesucht hast, hat keinen guten Einfluss
> auf Dich.

Da hast Du *in allen Punkten* wohl einiges falsch verstanden ...
... und Du muesstest genau wissen, dass ich weder "in der Meute
mitheule", noch Dich *persoenlich* angreife (obwohl ich mich schon mal
persoenlich verteidige :-), sondern es mir hier *um die Sache*
(ASTROLOGIE) geht.

Rita


Gabriele Palm

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Liebe Ingrid und andere Mitdiskutierer,

ich danke Euch für die rege Beteiligung. Der Mann um den es sich da handelt ist ein alter Freund von mir, der nun eine Horkop-Analyse wünscht, und ich brütete über dieser Mond-Pluto-Konjunktion etwas hilflos. Ingrid hat den Nagel meiner Meinung nach so ziemlich auf den Kopf getroffen,
 

Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 19 Nov 1998 12:18:02 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

> Liebeler) wrote:
> Es hat versteckt manipulativen Charakter, denke ich mal. Auf subtile
> Art und Weise mag er Macht ausueben ueber andere, nicht so offen-
> sichtlich ... Menschen, die IMMER ihre Pflicht (fuer andere?) tun,
> haben damit die anderen IMMER in der (in ihrer) Hand ... Ja sie machen
> andere sogar von sich abhaengig.

Ich war vor 25 Jahren mit diesem Mann liiert, und die Beziehung ging kaputt, weil er mich unbedingt so "formen" wollte, wie er mich gerne gehabt hätte... Dabei ließ er sich nicht lumpen und "half" mir wo er nur konnte, d.h. er kleidete mich neu ein (wer sagt mit 18 schon nein dazu) und tat alles mögliche, immer gut gemeint, bis ich mich völlig abhängig und in seiner Hand fühlte. Diese Enge war unerträglich. Diesem Muster ist er leider treu geblieben, obwohl er seine Fehler heute einsieht. Nun will er mit 60 Jahren eine 30 Jahre jüngere Indonesierin heiraten. Die hat sicher nichts dagegen, von ihm unterstützt zu werden. Er beklagt sich jetzt darüber, daß deutsche Frauen immer so undankbar seien und immer nur ihre Selbstverwirklichung im Auge hätten, sie sind ihm zu stark und zu dominierend. Dennoch: Er ist ein unheimlich netter, charmanter und sympatischer Mensch, der es wirklich immer gut mit seinen Frauen meint. Dieses Helfer-Syndrom (so hab' ich das genannt) lebt er nur mit seinen Partnerinnen aus, und er kann's einfach nicht lassen - wie auch, bei dem Horoskop. Und er hat so eine charmante Art in seinem Machtstreben. Er meint das angeblich gar nicht so. Er kann toll reden, so daß einem garnix mehr einfällt (Sextil zu Merkur). Kalt ist er allerdings nicht so - das wäre übertrieben gesagt. Aber er geht ganz in der Arbeit auf, er hat allerdings auch den Jupi im 10. Haus, und zwar im Quadrat zu Saturn und Neptun in 1. und 7. Unsere Beziehung zeichnete sich auch übrigens auch dadurch aus, daß ich ihm bei allem helfen durfte: Ich war bei ihm angestellt, wurde im Haushalt perfekt von ihm angelernt und im Bett hatte er auch immer was, ist doch günstig... Aber er hats immer nur gut gemeint. So wirkt sich diese Konjunktion also auch so aus, daß er von den Frauen auch Hilfe und Mitarbeit erwartet, sozusagen als Dank...

Ich wuerde mir nun noch das 12. Haus
> und auch die Neptun-Stellung anschauen ...
> Und wie verhaelt es sich mit der Mondknotenachse?
 

Das 12. Haus hat seine Spitze im Steinbock-Zeichen und ist leer. Sein 7. Haus ist sehr groß, darin zunächst Mars, dann Neptun, dann Merkur - alle ziemlich auseinander. Neptun befindet sich in direkter Opp. zu Saturn im 1. Haus. Der nördl. .Mondknoten ist an der Spitze des 11. Hauses.

Werten finde ich übrigens unvermeidlich, denn es gibt ja nunmal schwierige Aspekte und total schöne, harmonische, da muß man ja irgendwie werden, oder nicht?

Ich grüße Euch alle, herzlichst
Gabi.
 

 

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
On 19 Nov 1998 22:36:23 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>Ingrid Liebeler wrote:
>
>> Ja und der Pluto?
>
>Der *intensiviert* die Gefuehle.
>Pluto hat nichts zu tun mit Kaelte! (Wenn schon waer das bei Saturn/Mond
>*moeglich*. Weil *Saturn* festigt, zusammenzieht, kristallisiert usw,
>was bei einem Kontakt mit Mond, da Gefuehl "natuerlicherweise" eher
>fliessend, locker, weich ist, dieses "erstarren", "gefrieren" o.ae.
>lassen *kann*. Pluto intensiviert und transformiert.)

Da wo Affekte vorliegen und Unverstaendnis, also keine *echten*
Gefuehle, da entsteht zwangslaeufig *Kaelte*; wir haben es hier mit
dem Unbewussten, sprich: eben mit Affekten zu tun. Das Gegenueber
kann dann nur Gefuehlskaelte empfinden. Die Rede ist ja von Merkur
im Zusammenhang zwar mit Mond, aber eben nicht nur mit dem Mond
sondern eben mit dem Pluto ... Du selbst schriebst ja etwas von
*archaischen* Dingens ... Das ist das Unbewusste! Das mit der
Transformation ist schon richtig, waere aber auch eher zusammen mit
Saturn (Saturn/Pluto) gegeben. Zunaechst zerstoert der Pluto erstmal
(vorhandene Gefuehle?).


>
>> >Weil Merkur nichts mit Gefuehl zu tun hat, heisst *das* im 7.Feld ganz
>> >bestimmt nicht, dass deswegen dort kein Gefuehl ist(von der Verbindung
>> >zu Mond mal ganz abgesehen).
>

>> Ich spreche ihm ja auch kein Gefuehl ab, nur ... er reagiert eben mehr
>> ueber den Kopf, nuechtern und sachlich. Dazu noch die Geschichte mit
>> der Konjunktion von Mond/Pluto ... Stell' Dir doch mal vor, der Mond
>> befaende sich NICHT dort im 6. Haus und es waere NUR der Pluto dort..
>> Wie interpretiertest Du DAS?
>

>Dann waer es ein anderer Mensch :-)

Ja sicher, aber dann koenntest Du erst recht nicht von Gefuehlen
sprechen. Wir haben es hier mit Affekten zu tun, nicht mit "normalen"
Gefuehlen fuer den anderen. Er re-agiert unbewusst, auf einer unbe-
wussten Ebene, was mit seiner Kindheit und dem Verhalten seiner
Mutter in seiner Kindheit zu tun hat ... Man spricht von *affektiv*.
Und das hat auch etwas mit *unbeherrscht* zu tun.


>
>> >Nach Deiner Argumentation haetten sonst alle Menschen, die nicht Mond
>> >(weil der Gefuehl symbolisiert) in 7 haben, keinen Gefuehlsaustausch in
>> >Beziehungen :-).
>>
>> WELCH' EIN UNSINN!!!
>

>SAG' ich ja!

Und ich hab' es nie behauptet! ;-)


>
>> Da denke ich noch an Volker Doormann, der jene Konjunktion von Mond
>> und Neptun im 7. Haus hat ... SO JEMAND reagiert ausgesprochen emo-
>> tional in Beziehungen!
>

>Eben.
>(Obwohl ich hier nicht weiss, was das damit zu tun hat - oder hast Du
>Deine eigenen Argumente nicht verstanden?)

Was unterstellst Du mir denn nun schon wieder!?
>
>Rita
>
>P.S.:
>Ich denke, Du schaust sehr viel und sehr schnell auf Deine Erfahrungen
>mit Menschen, die eine bestimmte Konstellation auch haben, ohne (wie Du
>sonst doch immer betonst) das Ganze - in seiner jeweiligen
>Verschiedenheit - wahrzunehmen.

Nein ich will damit veranschaulichen und vergleichen.

>Zu viel oberflaechlicher Vergleich, zu wenig Erfassen der eigentlichen
>Dinge - und immer wieder neue "innere Erschaffung" ihrer ganz
>eigentuemlichen Kombination.

Was Du Herzchen nicht alles wissen willst!

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
On 19 Nov 1998 22:36:32 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>> >Warum bist Du in Deinen Deutungen immer so wertend?

Ingrid

Opportunismus = Handeln allein unter dem Gesichtspunkt dessen,
was Vorteile bringt; geschickte Anpassung
an die jeweilige Lage.

opportun = a) gelegen, nuetzlich, bequem
b) passend, angebracht

von letzterem ist die Rede ...

Du moechtest Dir Pluspunkte einhandeln bei Deinen "Freunden",
moechtest ihnen imponieren, indem Du die "hILde" kritisierst und
"'runtermachst", in Wirklichkeit aber schadest Du Dir selbst damit
und zeigst ein Verhalten, das alles andere ist als *therapeutisch*,
wissend, verstaendnisvoll und weise. Und es ist noch die Frage,
ob Du recht hast ...

Wir ALLE sollten uns eigentlich bemuehen, so zu kommunizieren,
dass man andere nicht verletzt, und einen Standpunkt einnehmen,
der ueber den Dingen steht und unparteiisch ist. Diese Kunst be-
herrscht IMHO hier nur Thomas Mack.


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
On 19 Nov 1998 22:36:46 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>>
>> >Merkur hat mit "kalt", "warm", "Gefuehl" usw *nichts* zu tun.
>>
>> Eben doch! Verstandesmenschen oder Kopf-Menschen reagieren nun
>> mal kuehl, sachlich und distanziert.
>
>Ja und? *DU* hast den HE zu einem "Verstandesmenschen" *erklaert*.

Nein ich habe gesagt, dass er IN BEZIEHUNGEN (!) kuehl, kalt,
distanziert und sachlich, sprich: nuechtern ist. Im Beruf kann er
durchaus Gefuehl zeigen, aber eben ein manipulierendes ... Mit Pluto
will er Macht ausueben ...


>
>> >Was ist bitte "gefuehlsmaessigen Denken"?
>>
>> Das weisst Du nicht? Sagt Dir vielleicht *gefuehlsbetontes* Denken
>> etwas? Oder vielleicht auch nicht? Dann kann ich Dir nicht helfen!
>

>Ich glaube, Du kannst mir nicht helfen.

Nee hab' auch keinen Bock mehr, das wird mir nun echt zu bloed.
*Betonkoepfen* ist nicht beizukommen ...


>
>> >Schluckt Pluto den Mond, oder warum sind bei dieser Konjunktion die
>> >Gefuehle weg?
>>
>> Oh mein Gott zusammen mit Merkur in Sieben wird das Ganze ein wenig
>> *unterkuehlt* und sachlich ... Der Kopf versus dem Bauch ...
>> Du verstehen?
>

>Nein. Warum "versus" bei einem Sextil?

Es gibt immer ZWEI Moeglichkeiten Schaetzchen ... Es haengt eben davon
ab, wie Dein "HE" sich entscheidet ... Herz und Verstand sind
nun mal verschiedene Dinge. WENN er sich gewisse Verhaltensweisen
bewusst macht, mag es anders aussehen. Je bewusster wir werden, um
so wahrer, wahrhaftiger werden wir.


>
>> >Koennen DMn Verstand und (heftige ;-) Gefuehle nicht "harmonisch"
>> >(Sextil!) zusammengehen?
>>
>> Wie bitte? "DMn Verstand"? Was ist denn das?
>

>Entschuldige: D.M.n.= Deiner Meinung nach
>

>> Herz und Kopf sind bekanntlich zweierlei ...
>

> ... die auch zusammen gehoeren koennen sollten!

Ja wenn Unbewusstes b e w u s s t geworden ist, d a n n
vielleicht, aber eben auch erst d a n n ... Zuvor handelt so jemand
affekitiv mit Mond/Pluto - u n b e w u s s t .


>
>> Ach Rita, lies nochmal alles nach ... WER hat hier denn angefangen,
>> zu rivalisieren, hm? Was sollte jene Bemerkung: Niveau: Keine Ahnung!
>

>Missverstaendnis: Ich meinte *ich* habe "keine Ahnung" von dem gelebten
>Niveau.

Na sowas ...


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
On Fri, 20 Nov 1998 01:10:29 +0100, "Antonov DobrinNEWS"
<ant...@netway.at> wrote:

>Hallo Gabi!
>Neigung zu Affekthandlungen in der Durchsetzung deine Arbeitsmethoden,

Siehste!
Noch jemand, der auch *Affekthandlungen* erkennt ... ;-)

>Einordnung im Leben, Mitarbeiter im Bezug auf dein Partner = dein eigener
>Geschmack und Kontaktfähigkeit auf irgend welche spezialgebiten.
>Riesen Faszination auf diese Spezialgebieten durch Reden oder Schreiben.

Ja eben der Merkur ... Einordnung zwar, aber eben nur Reden und
Schreiben ... Nix Gefuehl!

Freundlichst,
Ingrid

Reinhold Ebertin in KdG-Nr. 0046:
"Nachschaffendes Denken, Gemeinschaftsarbeit, Anpassung, gutes Ver-
gleichsvermoegen, Gerechtigkeitssinn, Formen- und Schoenheitssinn,
gute Umgangsformen, taktvolle Vermittlung."

... zu Merkur im 7. Haus.


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
On 19 Nov 1998 22:36:36 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:

>> >> PS: Laege gar eine Opposition zum Aszendenten vor, so koennte man


>> >> von einer disharmonischen Einstellung zu anderen Menschen
>> >> sprechen, oder annehmen, dass er andere gerne kritisiert oder

>> >> sie gerne herabsetzt oder ueber andere Menschen klatscht und
>> >> tratscht.
>> >
>> >Kann ich nicht so sehen. Warum?
>>
>> Ja dann schau' doch mal in die KdG von Reinhold Ebertin, so Du sie
>> denn ueberhaupt besitzt ...
>

>Ich besitze sie ... aber benutze sie im allgemeinen nicht. Was steht
>denn da? :-)

Genau DAS was ich oben beschrieben habe! Lies es nach unter Merkur/AC!
Und R.E. hat IMHO vollkommen recht damit!

Ingrid


Rita Schmitz

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Hallo Gabi,
Du schriebst:

> Werten finde ich übrigens unvermeidlich, denn es gibt ja nunmal
> schwierige Aspekte und total schöne, harmonische, da muß man ja
> irgendwie werden, oder nicht?

Auch die "total schoenen, harmonischen" Aspekte haben ihre
"Schattenseiten" (z.B., dass ein (Fehl-)Verhalten gar nicht bewusst oder
als "selbstverstaendlich" angesehen wird).
Andererseits steckt in den "schwierigen" Aspekten auch eine Menge
"Verwirklichungsenergie", weil die Dinge dadurch auch besonders bewusst
werden *koennen*.

Ein (vor-)schnelles Werten (und Aspekte womoeglich noch mit den eigenen
Erfahrungen belegen), vor allem ohne den Horoskopeigner einschaetzen zu
koennen, stellt so eine grosse Einschraenkung (des Astrologen in seiner
Deutungsfaehigkeit und des Horoskopeigners in seiner
Entwicklungsperspektive - oder dem "Wiedererkennen" seiner schon
gelebten Entwicklung) dar.

Die Deutung sollte zumindest immer beide Seiten nennen, um weder "Honig
um den Mund zu streichen" (bei den harmonischen Aspekten), noch
Eigenschaften "festzuschreiben", vieleicht sogar durch das Horoskop zu
legitimieren ("Du kannst ja nicht anders.").

Gruesse
Rita


s.richter

unread,
Nov 22, 1998, 3:00:00 AM11/22/98
to
Hallo Gaby,
auf jeden Fall muß man noch wissen in welchem Zeichen die Spitze des 6
Hauses steht.
Aber ohne zu wissen wie stark der Aspekt im Gesamthoroskop ist kann keine
seriöse Aussagegemacht werden.

Gruß von Sabine

Greta Kupka

unread,
Nov 25, 1998, 3:00:00 AM11/25/98
to
On Fri, 20 Nov 1998 21:00:07 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:
>

>Liebe Ingrid und andere Mitdiskutierer,
>
>ich danke Euch für die rege Beteiligung. Der Mann um den es sich da handelt
>ist ein alter Freund von mir, der nun eine Horkop-Analyse wünscht, und ich
>brütete über dieser Mond-Pluto-Konjunktion etwas hilflos. Ingrid hat den
>Nagel meiner Meinung nach so ziemlich auf den Kopf getroffen,
>
Hallo Gabi,
jetzt, wo Du mehr davon erzaehlt hast, ist mir schon einiges klar
geworden. Mir hat - bis auf Uwes Entsprechung - die ganze Diskussion
nicht gepasst, weil - wenn schon ueberhaupt - ohne Angabe zumindest
des Sternzeichens, indem sich die Konjunktion befindet und das Sextil
zu Merkur - eine Aussage ueberhaupt nicht moeglich war. Mit dem, wie
Du ihn geschildert hast, beschreibst Du seinen Mars in 7.
Schon mal darueber nachgedacht?

Die sich aus dem Thread ergebende Zerfleischung zwischen Ingrid und
Rita fand ich nicht besonders toll und nicht "erfahrenswert".

Herzliche Gruesse
Greta
mit Merkur in 7 /Opp Asc:
Wenn man gelernt hat, die Maske fallen zu lassen, hat man keine
Probleme mehr "mit sich selbst". Man leidet darunter, ist aber auch
die Ursache dafuer, dass einen die Umwelt nicht so sehen mag "wie man
wirklich ist"

---------------------------------------------------------------
http://home.t-online.de/home/team_man mit
Tudes froehliche Wochenvorschau fuer alle Sternzeichen und
Penny und Ihren Kurz-Geschichten
---------------------------------------------------------------

Gabriele Palm

unread,
Nov 27, 1998, 3:00:00 AM11/27/98
to
 

Greta Kupka schrieb:

Hallo Gabi,
jetzt, wo Du mehr davon erzaehlt hast, ist mir schon einiges klar
geworden. Mir hat - bis auf Uwes Entsprechung - die ganze Diskussion
nicht gepasst, weil - wenn schon ueberhaupt - ohne Angabe zumindest
des Sternzeichens, indem sich die Konjunktion befindet und das Sextil
zu Merkur - eine Aussage ueberhaupt nicht moeglich war. Mit dem, wie
Du ihn  geschildert hast, beschreibst Du seinen Mars in 7.
Schon mal darueber nachgedacht?

Liebe Greta,mag sein, daß der da rein spielt der Mars, aber dieses subtile Machtausüben in Bezug auf Frauen unter dem ewigen Helfermäntelchen ist meiner Meinung totaler Ausdruck dieser Mond-Puto-Konj. im 6. Haus. Aber, wenn Du nun gerne das STernzeichen wissen möchtest:  auf 28,40 Grad in Krebs. Das deckt sich ausnahmsweise auch mit meinen Sternbildern, weil die sich stellenweise mit den Sternzeichen überlappen (ich weiß nicht, ob Du mitgekriegt hast, daß ich einen anderen Sternbilderkreis benutze als die anderen. Deshalb wollte ich eigentlich die Zeichen möglichst außen vor lassen...). Der Merkur ist auf 1,20 Waage. Er hat übrigens auch noch Neptun im 7. Haus auf 17,34 Jungfrau in Opp. zu Saturn auf 17,11 in Fische im 1. Haus - ich benutze übrigens Placidus-Häuser... Und jetzt wird's langsam kompliziert...Jetzt hast Du fast das komplette Horoskop.

Die sich aus dem Thread  ergebende Zerfleischung zwischen Ingrid und
Rita fand ich nicht besonders toll und nicht "erfahrenswert".
 

Ich auch nicht. Es sind halt auch viele Empfindlichkeiten da, und vielleicht auch Aggressionen. Die Mailerei hat ihre Nachteile, man kann sich wirklich sehr leicht mißverstehen und sehr leicht angegriffen fühlen... Find ich. Vielleicht sollte man nicht immer zu spontan schreiben... Erst mal sacken lassen.

Herzliche Gruesse
Greta
mit Merkur in 7 /Opp Asc:
Wenn man gelernt hat, die Maske fallen zu lassen, hat man keine
Probleme mehr "mit sich selbst". Man leidet darunter, ist aber auch
die Ursache dafuer, dass einen die Umwelt nicht so sehen mag "wie man
wirklich ist"
 

Dir auch herzliche Grüße, hab' mir schon Dein Wochenhoroskop angeguckt - schön.

Gabi.
 

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 27, 1998, 3:00:00 AM11/27/98
to
On Fri, 27 Nov 1998 18:41:59 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>die Zeichen möglichst außen vor lassen...). Der Merkur ist auf 1,20 Waage. Er


>hat übrigens auch noch Neptun im 7. Haus auf 17,34 Jungfrau in Opp. zu Saturn
>auf 17,11 in Fische im 1. Haus -

Also der Mann hat eindeutig Beziehungsprobleme! Waage stellvertretend
fuer das 7. Haus (WIDDER fuer das erste) ist ja auch ein Hinweis ...
Eine Ich-Du-Problematik ... Ich hatte mal eine Klientin mit Saturn im
1. Haus, deren Lebensgefaehrte sich umgebracht hat. Von dem Mann vor
ihm hatte sie sich scheiden lassen ...

>> Die sich aus dem Thread ergebende Zerfleischung zwischen Ingrid und
>> Rita fand ich nicht besonders toll und nicht "erfahrenswert".

>Ich auch nicht. Es sind halt auch viele Empfindlichkeiten da,

Da sagste jetzt was ... Was glaubste, was sich hier schon abgespielt
hat in gut zwei Jahren ... Grusel ...
Animositaeten nennt man das wohl.

Mit einem lieben Gruss aus Heidelberg

Ingrid


Gabriele Palm

unread,
Nov 27, 1998, 3:00:00 AM11/27/98
to

Ingrid Liebeler schrieb:

> Also der Mann hat eindeutig Beziehungsprobleme! Waage stellvertretend
> fuer das 7. Haus (WIDDER fuer das erste) ist ja auch ein Hinweis ...
> Eine Ich-Du-Problematik ...

Hat er... Nu ist er über 60 und noch kein bißchen weise... Aber ein netter,
charmanter Mensch...

> Ich hatte mal eine Klientin mit Saturn im
> 1. Haus, deren Lebensgefaehrte sich umgebracht hat.

So weit ist es zum Glück noch nicht gekommen.

> Von dem Mann vor
> ihm hatte sie sich scheiden lassen ...

...aber geschieden ist er mehrmals und getrennt zahllose male - aber immer sind
die Frauen gegangen, die so viel Hilfe um den Preis der totalen Anpassung nicht
haben wollten...

>
>
> >> Die sich aus dem Thread ergebende Zerfleischung zwischen Ingrid und
> >> Rita fand ich nicht besonders toll und nicht "erfahrenswert".
>
> >Ich auch nicht. Es sind halt auch viele Empfindlichkeiten da,
>
> Da sagste jetzt was ... Was glaubste, was sich hier schon abgespielt
> hat in gut zwei Jahren ... Grusel ...
> Animositaeten nennt man das wohl.
>

Kann ich mir lebhaft vorstellen... War wohl nur ein kleiner Vorgeschmack, Euer
"Schlagabtausch", mal sehen, was man hier noch so alles zu lesen bekommt...

> Mit einem lieben Gruss aus Heidelberg
>
> Ingrid

Hallo, Ingrid aus Heidelberg, ich bin ganz nah in Bensheim!

Schönen Gruß von der schönen Bergstraße,
Gabi.


Greta Kupka

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On Fri, 27 Nov 1998 21:09:13 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:>
>Ingrid Liebeler schrieb:
>
Hallo Ihr beiden Lieben!

egal was - aber mit Euch beiden jetzt, was ihr beide "pleotzlich,
richtigerweise zu sagen habt" - wir kannten die Geburtsdaten bis jetzt
nicht - Ich fuehle mich aufgrund Ingrids Postings so "schmerzlich"
erinnert - wo ich meinen Widder-Partner endlich in Andres Bleeks Art
und Weise "den Finger gezeigt" hab.

(Trans Saturn auf meiner Venus, hat gedauert zu der Zeit, ich bin
doch grad in ein neues Haus in Storkow gezogen, das "angeblich" doch
nur fuer mich war - (um mir die Schuldgefuehle zu vermitteln, und mich
endgueltig abhaengig zu machen) )

Jetzt hab ich versucht nachzuvollziehen, auf was fuer ein Posting von
Euch mich ueberhaupt beziehe - ich weiss nur,dass Ingrid mich
unheimlich "angeruehr und stimuliert" hat - mein free-agent hat mir
grad Moeglichkeiten gezeigt, von denen ich noch nix wusste - die ich
aber gar nich wissen will :-((

Es hat nix mehr mit Deinem Typen zu tun , Gabi - oder auch
Deutungsweise Ingrid - ICH - fuehl mich aufgrund dieses Threads
"irgendwie" betroffen ...

Sorrry
Gabi/Ingrid - helft mir bitte falls zu konfus "entsprechenderweise"
auf die Spruenge

Greta
P.S: falls jemand Bendenken haben sollte ;-)) . Ich hab bis jetzt 1
1/2 Stunden versucht, die Original-Mails, auf die ich so
"angesprungen" bin, wieder herzukriegen... :-(( - Ich lass meine Mail
einfach so stehen - denn es war meine "erste Reaktion" ...

Gabriele Palm

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
Liebe Greta,
ich versteh', ehrlich gesagt, Deine Mail nicht. Ich verstehe nur, daß Dich
irgendetwas ganz persönlich betroffen zu haben scheint... Aber, ich hoffe,
Du bist nicht allzu traurig vor irgendwelchen Erinnerungen oder Problemen.
Ich nehme an, Ingrid versteht Deine Botschaft besser...Wünsch Dir alles,
alles Gute...

Gabi.

Greta Kupka schrieb:>

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On Sat, 28 Nov 1998 14:50:15 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Ich nehme an, Ingrid versteht Deine Botschaft besser...Wünsch Dir alles,
>alles Gute...

Leider auch nicht, seufz ... Besonders versteh' ich Gretas Gesinnungs-
wandel nicht, ehrlich gesagt. Was soll man darauf antworten?

Allen einen besinnlichen 1. Advent wuensche,

die Ingrid


Greta Kupka

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On 28 Nov 1998 15:02:03 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

Liebeler) wrote:
>
>Leider auch nicht, seufz ... Besonders versteh' ich Gretas Gesinnungs-
>wandel nicht, ehrlich gesagt. Was soll man darauf antworten?
>
>Allen einen besinnlichen 1. Advent wuensche,
>
>die Ingrid
>
Ich hatte schon versucht, bissl was zu "outen" ;-)) :

Greta
mit Merkur in 7 /Opp Asc:
Wenn man gelernt hat, die Maske fallen zu lassen, hat man keine
Probleme mehr "mit sich selbst". Man leidet darunter, ist aber auch
die Ursache dafuer, dass einen die Umwelt nicht so sehen mag "wie man
wirklich ist"

Hallo Ingrid!
"klar", dass es jetzt fuer die, die mich meinten zu kennen, "auch"
wieder schwer ist, mit mir zurecht zu kommen ;-))

1. Advent - bin ich froh, endlich ein "Licht" nach der dunklen Zeit
anzuenden zu koennen...

Liebe Gruesse an Euch alle
Vielleicht bin ich wg. 1. Advent so sentimental, bin unheimlich
"traditionell"

Ich find aber komischerweise auch die letzte Zeit, dass "DU" Dich
"unheimlich" veraendert hast ;-)))
Ist das unser Jahrgang ?
Greta

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On 28 Nov 1998 15:06:25 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
>>
>>Weil ich meinte, wir beschaeftigen uns doch mit ASTROLOGIE - wieso nur
>>mit dem Kopf und nicht mit dem Herzen???
>
>IMHO kann man Astrologie n u r mit dem Herzen betreiben.

"Man sieht nur mit dem Herzen gut."

Antoine de Saint Exupéry

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On 28 Nov 1998 15:19:33 GMT, team...@t-online.de (Greta Kupka) wrote:
>
>1. Advent - bin ich froh, endlich ein "Licht" nach der dunklen Zeit
>anzuenden zu koennen...

Also ich zuende mir jeden Abend eine Kerze an, auch im Sommer. ;-)


>
>Liebe Gruesse an Euch alle
>Vielleicht bin ich wg. 1. Advent so sentimental, bin unheimlich
>"traditionell"
>
>Ich find aber komischerweise auch die letzte Zeit, dass "DU" Dich
>"unheimlich" veraendert hast ;-)))

Vielleicht hat die Liebe mich sanfter werden lassen?

>Ist das unser Jahrgang ?

42 Jahre sind schon was Besonderes, smile, gell?

eine Besinnliche


Greta Kupka

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On Sat, 28 Nov 1998 14:50:15 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Liebe Greta,


>ich versteh', ehrlich gesagt, Deine Mail nicht. Ich verstehe nur, daß Dich
>irgendetwas ganz persönlich betroffen zu haben scheint... Aber, ich hoffe,
>Du bist nicht allzu traurig vor irgendwelchen Erinnerungen oder Problemen.

>Ich nehme an, Ingrid versteht Deine Botschaft besser...Wünsch Dir alles,
>alles Gute...
>

Ja - wie gesagt - ich weiss auch nicht genau, was mich so "Getroffen"
hat, es war was, was Ingrid schrieb - ich hab auch heute aus
schlechtem Gewissen versucht, die Postings zu durchsuchen "WAS es denn
war... " - vielleicht kann Ingrid mir auf die Spruenge helfen - da
hast Du schon recht...

Bevor jetzt jemand sagt, ich bin absolut daneben - ich hab den
Vorschlag zur "Aenderung der d.a.a." fuer mich so aufgenommen, dass
wir uns halt auch mal seelisch oeffnen duerfen, ohne hoffentlich Angst
zu haben, dass das gegen einen verwendet wird. Die d.a.a. war bis
jetzt immer sehr "kopflastig" - da hab ich sehr drunter gelitten.

Weil ich meinte, wir beschaeftigen uns doch mit ASTROLOGIE - wieso nur
mit dem Kopf und nicht mit dem Herzen???


Greta
Immer noch irgendwie traurig

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 28, 1998, 3:00:00 AM11/28/98
to
On 28 Nov 1998 14:47:39 GMT, team...@t-online.de (Greta Kupka) wrote:

>Ja - wie gesagt - ich weiss auch nicht genau, was mich so "Getroffen"
>hat, es war was, was Ingrid schrieb - ich hab auch heute aus
>schlechtem Gewissen versucht, die Postings zu durchsuchen "WAS es denn
>war... " - vielleicht kann Ingrid mir auf die Spruenge helfen - da
>hast Du schon recht...

??? Woher soll ich wissen, was genau Du meinst Greta?


>
>Bevor jetzt jemand sagt, ich bin absolut daneben - ich hab den
>Vorschlag zur "Aenderung der d.a.a." fuer mich so aufgenommen, dass
>wir uns halt auch mal seelisch oeffnen duerfen, ohne hoffentlich Angst
>zu haben, dass das gegen einen verwendet wird. Die d.a.a. war bis
>jetzt immer sehr "kopflastig" - da hab ich sehr drunter gelitten.

Na Thomas Mack ist eher der Ansicht, dass hier IMMER sehr emotional
reagiert wird, und er ist bislang der Einzige, der das vermeidet, was
ich sehr gut finde.


>
>Weil ich meinte, wir beschaeftigen uns doch mit ASTROLOGIE - wieso nur
>mit dem Kopf und nicht mit dem Herzen???

IMHO kann man Astrologie n u r mit dem Herzen betreiben.

>Greta
>Immer noch irgendwie traurig

Das tut mir zwar leid, doch weiss ich nicht, wie man Dir da helfen
soll!?
Zuend' Dir halt ne Kerze an, smile ...

Ingrid


Volker Doormann

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Greta Kupka wrote:

> Bevor jetzt jemand sagt, ich bin absolut daneben - ich hab den
> Vorschlag zur "Aenderung der d.a.a." fuer mich so aufgenommen, dass
> wir uns halt auch mal seelisch oeffnen duerfen, ohne hoffentlich Angst
> zu haben, dass das gegen einen verwendet wird. Die d.a.a. war bis
> jetzt immer sehr "kopflastig" - da hab ich sehr drunter gelitten.
>

> Weil ich meinte, wir beschaeftigen uns doch mit ASTROLOGIE - wieso nur
> mit dem Kopf und nicht mit dem Herzen???
>

> Greta
> Immer noch irgendwie traurig

Hallo Greta,

einerseits kann ich Dich sehr gut verstehen, andererseits frage ich mich,
warum Du dann manchmal selbst 'herzlose' Beiträge postest.

Natuerlich kann man Astrologie nicht nur Kopf-betont - intellektuell betreiben.
Ich denke, in den Beitraegen, welche andere aber auch ich hier bisher gebracht
haben, waren auch 'einige' dabei, welche nicht _rein_ intellektuel waren, leider
war die Resonanz darauf meist duenn bis Null und
soweit ich mich erinnere, hast Du auf meine Beiträge bisher nur einmal im Rahmen
meiner Untersuchung: 'Mond/Neptun Konjunktion' geantwortet.

Wie sollen hier Gespraeche von Herz zu Herz gelingen, wenn angesprochene Herzen
nicht auch mit dem Herzen antworten?

Was man wohl nicht verwechseln darf ist, daß man Beitraege in denen man
neben den klar formulierten Gedanken auch die Seele anspricht - und was Du wohl
als 'Astrologie mit Herz' bezeichnest - gleichsetzt den Beitraegen, in denen
Menschen, ihre Gefuehle als Romantik betrachten, wo sie nicht besteht, oder wenn
sie doch existiert, tut sie es in blutigen und elenden Abgruenden, deren Tiefe
man nicht ausloten kann.

Ich habe eine MO/NE Konjunktion in 7. Und, ich habe eine ME/UR Konjunktion in 3
(ZWI). Da diese beiden Aspekte verbunden sind durch ein Trigon, kannst Du Dir
vielleicht vorstellen, dass es nicht mein Hauptanliegen ist, 'herzlose
Astrologie' zu betreiben, es ist eher mein Bestreben wegzukommen, von den nicht
auslotbaren Tiefen *UND* reiner 'kopflastigen' Astrologie hin zu einer
Astrologie, in der die seelischen Aspekte oder spirituellen Aspekte genauso einen
Stellenwert haben, wie die intellektuellen Aspekte.

Ich habe *hier* gelernt, dass das Zugestehen von Empfindungen, welche man als
etwas Grossartiges erkennt, sowohl in d.a.a. als auch in der uebrigen Welt nur
als Schwaeche angesehen und als Anlass zu widerwaertigen postings gesehen wird,
zu denen eher Beifall kommt, aber oftmals keine! Kritik. Aus _diesem_ Grund sehe
*ich* keinen Anlass mehr !hier! Derartiges zu thematisieren. In persoenlichen
e-mails ist das dann immer sehr gut moeglich.

Ich habe mich ernsthaft gefragt, was ein Pluto-Tranit ueber den Aszendenten im
Geborenen alles in den Jahren des Transits 'zu Tage fördert'. Mich 'schult' Pluto
derzeit naemlich auch mit einer OPP zu meinem Uranus, nachdem Uranus meinen Pluto
in 6 transitierte.

Ich stelle nur fest, dass eine respektvolle Diskussion ueber aktuelle Transite
und ihre 'Auswirkungen' hier nicht gewuenscht ist. Lies Dir noch einmal Dein
posting durch, in dem Du mein posting dazu als Bloßstellung bezeichnest hast. Und
'wie man in den Wald hinein ruft .... '.

Ich denke, wenn Dich einige spezielle Menschen hier oder auch ich so stören, dass
Du darunter leidest, dann sage ihnen doch einfach, das, was Du empfindest. Denkst
Du nicht auch, dass das eine bessere Loesung ist, als
pauschal d.a.a. zu dikreditieren?

Ich habe einmal (hier) gesagt, dass wir alle Behinderte seien. Ich bin z.B.
farbenblind (und male trotzdem meine Bilder). Manch einer hat 6 Planeten in fixen
Zeichen und Ingrid hat man sogar den Mars in 7 geschenkt (Hi Ingrid);-)

Egal. Niemand von uns ist vollkommen und es gibt Zeiten, wo man Liebe geben kann
und Zeiten, wo man die Liebe des anderen nötig hat. Jeder von uns.

Ich finde es schon sehr interessant, dass man hier die (einzigen) 'Beitraege mit
Herz' versucht hat in die Kategorie "psychisch unheilbar" abzuschieben ohne dass
diese Schieber hier je einen anstaendigen astrologischen Beitrag
geleistet haetten, von einem Beitrag mit Herz ganz zu schweigen.

Liebe Greta, schreibe mir doch bitte einmal deine Daten. Gerne auch als PM.
Meine Daten findest Du auf http://members.tripod.com/~doormann/privat01.htm
Vielleicht gibt es ja eine Moeglichkeit den Neptun in Wassermann zu nutzen
um hier etwas mehr Astrologie mit Herz zu betreiben. ;-)

Lieber Gruss

Volker

email: doo...@ibm.net http://members.tripod.com/~doormann/


Nico Uwe

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Hallo Volker,

insgesamt ein schöner Beitrag. Mach weiter so !!


>Ich habe mich ernsthaft gefragt, was ein Pluto-Tranit ueber den Aszendenten
>im
>Geborenen alles in den Jahren des Transits 'zu Tage fördert'.

Ich habe ein fast 5jährigen Transit Plutos über meinen Asz/Mars hinter mir.
Wirklich kein
"Zuckerlecken"

Freundliche Grüße

Uwe

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
On Fri, 27 Nov 1998 21:09:13 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Ingrid Liebeler schrieb:

>> Ich hatte mal eine Klientin mit Saturn im
>> 1. Haus, deren Lebensgefaehrte sich umgebracht hat.

Ausserdem hatte sie dazu die Sonne in Opposition im 7. Haus ...
Hab' gerade ihr Horoskop wieder gefunden.


>
>So weit ist es zum Glück noch nicht gekommen.
>
>> Von dem Mann vor
>> ihm hatte sie sich scheiden lassen ...
>
>...aber geschieden ist er mehrmals und getrennt zahllose male - aber immer sind
>die Frauen gegangen, die so viel Hilfe um den Preis der totalen Anpassung nicht
>haben wollten...

> Hallo, Ingrid aus Heidelberg, ich bin ganz nah in Bensheim!

Dann koennten wir uns ja mal treffen! :)

Ein Lichtlein fuer ALLE anzuende,

Ingrid


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
On 29 Nov 1998 17:24:04 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid

Liebeler) wrote:
>
>>> Ich hatte mal eine Klientin mit Saturn im
>>> 1. Haus, deren Lebensgefaehrte sich umgebracht hat.
>
>Ausserdem hatte sie dazu die Sonne in Opposition im 7. Haus ...

>>> Von dem Mann vor


>>> ihm hatte sie sich scheiden lassen ...

Angerufen hat sie mich an jenem Samstag im September'97 bei
oder nach der Trauerfeier von Lady Di, die wir beide uns im Fern-
sehen angesehen haben. Dabei hat sie auch die Astrologin von
Diana sprechen hoeren und gleichzeitig scheinbar zufaellig meine
Anzeige in der RNZ gelesen, die immer nur Samstags erscheint (ich
bin auch an einem Samstag geboren). Ein paar Tage spaeter erhielt
sie Horoskopanalysen von mir, auch eine *Pluto-Karma-Analyse*
(Volker Doormanns Programm). Dann kam sie auch persoenlich zu
mir. Es war noch ein schoener Nachmittag im September, an dem
wir noch im Garten sitzen konnten. Ja und seit diesem Tag kommt
ein Kaetzchen zu mir, das jetzt fast immer bei mir ist, auch nachts...
Es war noch eine weitere, eine schwarze Katze gekommen, die aber
nur so lange hier bei mir/uns war, wie auch die Klientin da gewesen
ist. Nachdem die Klientin gegangen war - erst gegen abend -, war
auch die Katze verschwunden, jedoch ist jenes andere getigerte
Kaetzchen mit vier weissen Pfoetchen und weisser Brust seither
regelmaessig zu mir gekommen ... Ich weiss nun nicht, was das zu
bedeuten hat, aber irgendwie haengt das mit jener Klientin zusammen.
Komisch!
Nun auch ich habe einen Spannungsaspekt zwischen Sonne und Saturn,
ein Quadrat; die Klientin eben diese Opposition in den Beziehungshaeu-
sern bzw. auf der Ich-Du-Seite. Durch mein Pendel erfuhr ich, dass die
Klientin und ich uns aus einem frueheren Leben da im alten Aegypten
kennen, wo ich angeblich Priester gewesen bin ...
Einige Leser kennen ja diese Geschichte.
Sonne-Saturn ist ein karmischer Aspekt.

Ingrid


Volker Doormann

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Ingrid Liebeler wrote:

> Ein Lichtlein fuer ALLE anzuende,
>
> Ingrid

Danke Ingrid. :-)

Lieber Gruss

Volker

Volker Doormann

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Gabriele Palm wrote:
>
> Ingrid Liebeler schrieb:
>
> > Also der Mann hat eindeutig Beziehungsprobleme! Waage stellvertretend
> > fuer das 7. Haus (WIDDER fuer das erste) ist ja auch ein Hinweis ...
> > Eine Ich-Du-Problematik ...
>
> Hat er... Nu ist er über 60 und noch kein bißchen weise... Aber ein
> netter, charmanter Mensch...

> [...]

Hallo Gabi,

Ich finde es immer etwas immer etwas schräg, wenn Menschen mit 62 Jahren
Lebenserfahrung _Andere_ danach fragen, wer sie sind. Eigentlich sollten
sie die Erfahrenen sein.

> Aber ein netter, charmanter Mensch...

Ja, und in einem Mondjahr geboren ;-) .

Ich habe gesehen, dass ihm momentan viele Transite 'behilflich' sein wollen
;-) die notwendigen Erfahrungen jetzt doch noch _selbst_ zu machen,
schon geht er wieder zu einer Frau und verlagert sein Problem (auf Dich).

Wieso denkst Du, dass er bei dem Abstand von Mond und Pluto (13°) noch eine
Konjunktion hat?

Volker


Ingrid Liebeler

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
On 29 Nov 1998 17:38:07 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:

Nun sie ist geboren am 29.06.1959 um 18:40 Uhr in Hockenheim.
Mein aufsteigender Mondknoten und mein Saturn befinden sich in
ihrem 12. Haus. Sie hat wie ich den Jupiter, sogar ruecklaeufig in
ihrem 12. Haus. In Buechern ueber Karma und Astrologie ist zu lesen,
dass dies (Jupiter im 12. Haus) ein Hinweis darauf ist/sei, dass man
ein frueheres Leben oder mehrere entweder im alten Aegypten oder
in Atlantis zugebracht habe ... Auch der Saturn des einen im 12. Haus
des anderen sei ein Hinweis auf Karma. Des weiteren befindet sich ihre
Sonne auf meiner Venus und ihre Venus auf meiner Sonne. Laut Pendel
sei das damals eine Liebesbeziehung gewesen ...
Darueber hinaus ist meine Klientin ein Waisenkind.

Die Katze war in Aegypten ein heiliges Tier ...

Auch wenn das alles nun wieder einmal recht *abgefahren* klingt, mag
ja vielleicht doch etwas d'ran sein, oder?

Ingrid


Gabriele Palm

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Hallo, Volker,

Volker Doormann schrieb:

> > > Also der Mann hat eindeutig Beziehungsprobleme! Waage stellvertretend
> > > fuer das 7. Haus (WIDDER fuer das erste) ist ja auch ein Hinweis ...
> > > Eine Ich-Du-Problematik ...
> >
> > Hat er... Nu ist er über 60 und noch kein bißchen weise... Aber ein
> > netter, charmanter Mensch...
>
> > [...]
>
> Hallo Gabi,
>
> Ich finde es immer etwas immer etwas schräg, wenn Menschen mit 62 Jahren
> Lebenserfahrung _Andere_ danach fragen, wer sie sind. Eigentlich sollten
> sie die Erfahrenen sein.
>

Er hat schon vieles begriffen und ist nicht mehr so oberflächlich wie früher.
Ich denke, er ist relativ ehrlich zu sich selbst und hat schon viele eigene
Schwächen erkannt. Er ist einfach neugierig, was wohl bei so einer
Horoskop-Analyse heraus kommt und ob er sich darin wieder finden kann

> Ich habe gesehen, dass ihm momentan viele Transite 'behilflich' sein wollen
> ;-) die notwendigen Erfahrungen jetzt doch noch _selbst_ zu machen,

Habe ich noch gar nicht nach geguckt...

> schon geht er wieder zu einer Frau und verlagert sein Problem (auf Dich).
>

Ich denke, er erwartet nicht, daß ich seine Probleme löse. Vor allem hat er in
seinen Augen momentan keins. Er ist unheimlich glücklich. Er will jetzt eine
Ausländerin (ich glaube, Thailänderin oder Indonesierin) heiraten, weil er
glaubt, in ihr die große Liebe gefunden zu haben und selbstverständlich etwas
überhastet, wegen der Aufenthaltsgenehmigung.... Astrologisch gesehen haben sie
auch viel gemeinsam. Bei ihr drohen nicht die Probleme, die er mit
selbstbewußten und emanzipierten deutschen Frauen immer hatte, denn bei ihr
kann er sein "Helfersyndrom" ganz ungeniert und ungestraft ausleben, denn sie
wird ihn deswegen bestimmt nicht verlassen, sondern ihm so dankbar sein, wie er
es sich wünscht...

> Wieso denkst Du, dass er bei dem Abstand von Mond und Pluto (13°) noch eine
> Konjunktion hat?

Habe ich irgendwo vielleicht eine falsche Gradzahl geschrieben? Er hat Mond auf
28,23 Krebs und Pluto bei 28,40 Krebs. Vielleicht habe ich irgendwo einen
Fehler gemacht...

Lieber Volker, ich habe mir Deine Seiten teilweise angesehen und ich bin
absolut begeistert von Deiner Malerei! So was von schöööön! Dieses Licht... Ich
habe selbst früher gemalt, als ich noch mehr Zeit und andere Schwerpunkte
hatte. Nein, Du malst wirklich toll - sehr, sehr, sehr stimmungsvoll. Und Du
bist farbenblind? Kaum zu glauben - wie machst Du das? Hast Du Kurse gemacht
oder bist Du Autodidakt? Deine Mond-Neptun-Konj. findet hier sicher wunderbaren
Ausdruck..

Viele Grüße, Gabi.


Gabriele Palm

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to

Volker Doormann schrieb:

> Ich habe mich ernsthaft gefragt, was ein Pluto-Tranit ueber den Aszendenten im

Gabriele Palm

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to

Liebe Ingrid,

Ich betreibe zwar Astrologie, bin aber trotzdem manchmal ziemlich
skeptisch... Und ob so ein Pendel immer die Wahrheit sagt, bezweifle
ich... Es mag ja sogar sein, doch was bringt es, so was alles zu wissen
oder beweisen zu wollen (ich meine Ägypten und so)? Menschen begegnen
sich, wenn es so sein soll, - warum immer nach so vielen Ursachen und
vergangenen Leben forschen? Mag sein, daß ich da ganz anderer Meinung bin
als viele, die hier schreiben - ich nehme an, auch als Volker Doormann,
der sich wahrscheinlich viel mit Karma beschäftigt... Denk' jetzt aber
bitte nicht, daß ich nicht ans Karma glaube, doch, doch, das tue ich,
sogar sehr.

Als ich meinem Ex-Mann begegnete wußte ich von der ersten Sekunde an: den
kenn' ich schon ewig... Doch, ich hatte nie das Bedürfnis, das
astrologisch oder durch Pendeln oder ähnliches mir selbst zu
"beweisen"... Und, auch dieses Gefühl des Kennens, bzw. diese Überzeugung
habe ich niemals an die große Glocke gehängt... Es ist doch was
Selbstverständliches, das einem im Leben sowas öfter mal begegnet - das
zeigt der gläubigen Seele die große Synfonie des Schicksals (klingt
vielleicht n bißchen pathetisch, aber so isses doch...)

Astrologie ist für mich nur ein Mittel, um Stärken und Schwächen eines
Menschen zu erkennen und vielleicht auch die Lebensaufgabe, bzw. die zu
überwindenden Schwierigkeiten, die sich durchs ganze Leben ziehen können.
Ich suche im Horoskop keine karmischen Zusammenhänge, und ich mache auch
nicht gerne Zukunftsprognosen - womit ich aber auch nicht sagen will, daß
das alles nicht mit Astrologie möglich wäre...

Liebe Ingrid, wir können uns gerne mal treffen - aber vielleicht wollen
wir uns erst noch ein bißchen via Forum beschnuppern? Was meinste?

Liebe Grüße von Gabi. (44J. alt, 26.3.1954, 5Uhr15 Herborn)


Volker Doormann

unread,
Nov 29, 1998, 3:00:00 AM11/29/98
to
Gabriele Palm wrote:
>
> > Wieso denkst Du, dass er bei dem Abstand von Mond und Pluto (13°) noch
> >eine Konjunktion hat?
>
> Habe ich irgendwo vielleicht eine falsche Gradzahl geschrieben? Er hat
> Mond auf 28,23 Krebs und Pluto bei 28,40 Krebs. Vielleicht habe ich
> irgendwo einen Fehler gemacht...

Nein, es war mein Fehler. Ich hatte angenommen 9.10.36, aber es ist wohl
der 8.10.36 nachmittags.



> Lieber Volker, ich habe mir Deine Seiten teilweise angesehen und ich bin
> absolut begeistert von Deiner Malerei! So was von schöööön! Dieses
> Licht... Ich habe selbst früher gemalt, als ich noch mehr Zeit und
> andere Schwerpunkte hatte. Nein, Du malst wirklich toll - sehr, sehr,
> sehr stimmungsvoll. Und Du bist farbenblind?

Ja, wenn es etwas dunkel ist, kann ich grün nicht von rot unterscheiden.
Aber auch nur, wenn die Farben etwas blaß sind. Volle satte Farben von rot
und grün kann ich hingegen erkennen.

> Kaum zu glauben - wie machst Du das? Hast Du Kurse gemacht oder bist Du
> Autodidakt?

Ich bin in allem Autodidakt. Vielleicht? war ich in meinem letzten Leben
sehr fleißig. ;-)

> Deine Mond-Neptun-Konj. findet hier sicher wunderbaren Ausdruck..

Ja. ich drücke mich auch lieber so aus. Aber ich muss ja *auch* lernen mich
sprachlich verständlich zu machen. Deswegen nutze ich hier diese
'Selbsthifegruppe' ;-)

> Viele Grüße, Gabi.

Lieber Gruss

Volker


Gabriele Palm

unread,
Nov 30, 1998, 3:00:00 AM11/30/98
to
Hallo Greta, hallo Volker und die Anderen...

entschuldigung, mir ist da eine Mail rausgerutscht ohne neuen Text... Habe offline
gearbeitet und dann aus Versehen alles gesendet, was nicht niet-und nagelfest war..
eben auch Unfertiges...

Es ist alles Ansichtssache oder auch von Person zu Person verschieden. Für mich ist
Astrologie ein intellektuelles Kombinieren von verschiedensten Informationen, wobei die
Intuition und auch das Gefühl helfen, die Auswirkungen tiefer zu erkennen. So gesehen
also überwiegend intellektuell.

Der Austausch über Astrologie und alles was damit zusammenhängt ist aber natürlich
etwas anderes und muß natürlich nicht rein intellektuell sein, das fände ich auch
schade. Und es muß ja auch nicht immer nur um Astrologie gehen... Aber, liebe Greta,
ich gebe Dir zu bedenken, daß man, wenn man sein Innenleben allzusehr öffnet,
natürlich damit rechnen muß, Antworten von verständnislosen Menschen zu bekommen, die
auch sehr weh tun können. Ich würde mich nur mehr öffnen in persönlichen Mails mit
Menschen, die mir sympatisch zu sein scheinen... Menschen, wo man eine gewisse Achtung
und Interesse spürt... So eine zerpflückte Mail im Forum mit Kommentaren wie "Stöhn"
und "lach, lach" fände ich mehr als unerfreulich - für mich persönlich.

Schöne Grüße, Gabi.

Ingrid Liebeler

unread,
Nov 30, 1998, 3:00:00 AM11/30/98
to
On Sun, 29 Nov 1998 22:23:06 +0100, Gabriele Palm <1063...@online.de>
wrote:

>Ich betreibe zwar Astrologie, bin aber trotzdem manchmal ziemlich


>skeptisch... Und ob so ein Pendel immer die Wahrheit sagt, bezweifle
>ich... Es mag ja sogar sein, doch was bringt es, so was alles zu wissen
>oder beweisen zu wollen (ich meine Ägypten und so)?

Nun ja Du kennst die Vorgeschichte nicht, und wie ich dazu gekommen
bin ... Also ich lese seit 1991 Buecher ueber Karma und Reinkarnation,
ach nein eigentlich schon seit 1987 (Martin Schulman). Auch fuer die
HUBER-Schule interessiere ich mich seit einigen Jahren und arbeite
teilweise damit (Mondknotenhoroskop, Jahresprogress). Und im Sommer
1993 war ich in Wildbad im Schwarzwald bei Herrn Dr. Baldur Ebertin zu
oder bei einer Anamnese fuer eine geplante Reinkarnationstherapie.
Ja und er machte mich darauf aufmerksam, dass er da in meinem Horoskop
was mit Aegypten oder Atlantis und was mit Priestertum, Tempeln,
Einweihung sehe, erkenne, aber sehr wahrscheinlich auch einen Fluch..
Das machte mir natuerlich Angst, war ja auch schon weiss Gott genug
schiefgelaufen in meinem Leben ... Na ja und dann stiess ich irgend-
wann auf das Buechlein von Angelika Hoefler und Mario Atti: "Reinkar-
nationsforschung mit dem Pendel", welches ich Anfang 1997 durcharbei-
tete und so pendelnderweise eben einiges oder fast ALLES herausfand,
die ganze Fluchgeschichte und das Wieso und Weshalb ...

>Liebe Ingrid, wir können uns gerne mal treffen - aber vielleicht wollen
>wir uns erst noch ein bißchen via Forum beschnuppern? Was meinste?

Ja ist sicher besser, smile ...


>
>Liebe Grüße von Gabi. (44J. alt, 26.3.1954, 5Uhr15 Herborn)

Danke, sehr interessant! (11.08.1956 um 08:20 Uhr in Heidelberg)

Ingrid


Greta Kupka

unread,
Dec 5, 1998, 3:00:00 AM12/5/98
to
On Sun, 29 Nov 1998 14:40:01 +0100, Volker Doormann <doo...@ibm.net>
wrote:

>Greta Kupka wrote:
>> Weil ich meinte, wir beschaeftigen uns doch mit ASTROLOGIE - wieso nur
>> mit dem Kopf und nicht mit dem Herzen???
>>
>Hallo Greta,
>
>einerseits kann ich Dich sehr gut verstehen, andererseits frage ich mich,
>warum Du dann manchmal selbst 'herzlose' Beiträge postest.

gnagna jaja ;-)). Aber wird doch schon "besser"? Da war der Punkt mit
dem Latein, wo ich mich wieder geaergert hatte - von mir absolut
humorvoll gemeint - vollkommen falsch ruebergekommen. Ein Smilie
vergessen - ";-)" - und schon wirkte alles anders :-((.
Das ist wieder der Nachteil - die Stimme, den Gesichtsausdruck ueber
Usenet halt nicht rueberbringen zu koennen. Und nicht gleich STOP STOP
- ich habs nicht so gemeint - schrein zu koennen.


>
>Natuerlich kann man Astrologie nicht nur Kopf-betont - intellektuell betreiben.
>Ich denke, in den Beitraegen, welche andere aber auch ich hier bisher gebracht
>haben, waren auch 'einige' dabei, welche nicht _rein_ intellektuel waren, leider
>war die Resonanz darauf meist duenn bis Null und
>soweit ich mich erinnere, hast Du auf meine Beiträge bisher nur einmal im Rahmen
>meiner Untersuchung: 'Mond/Neptun Konjunktion' geantwortet.

Lesen tue ich sie, sind teilweise vor Loeschen geschuetzt, weil was
drinsteht, was mich anspricht und ich doch nicht hinter den tieferen
Sinn komme. Und da wart ich halt dann auf bessere Tage, auch wenns
Wochen dauert. Wenn ich mal (steht auf meiner Liste ganz oben) die
naechste Telefonrechnung hinter mir habe, ras ich sofort auf Deine
Homepage, dann wird mir sicherlich einiges klarer ;-)).


>
>Ich habe eine MO/NE Konjunktion in 7. Und, ich habe eine ME/UR Konjunktion in 3
>(ZWI). Da diese beiden Aspekte verbunden sind durch ein Trigon, kannst Du Dir
>vielleicht vorstellen, dass es nicht mein Hauptanliegen ist, 'herzlose
>Astrologie' zu betreiben, es ist eher mein Bestreben wegzukommen, von den nicht
>auslotbaren Tiefen *UND* reiner 'kopflastigen' Astrologie hin zu einer
>Astrologie, in der die seelischen Aspekte oder spirituellen Aspekte genauso einen
>Stellenwert haben, wie die intellektuellen Aspekte.

Ich komm da jetzt nicht ganz klar - ich hab fuer mich in positiver
Weise das Latein genutzt, weil es mir "Aufschwung" fuer einen Aufruf
gab, der mir am Herzen lag und nicht Dich persoenlich damit gemeint?
Auch mit "kopflastig" ueberhaupt nicht Dich gemeint? Lassen wir mal
"Ruhe" einkehren und von vorne "neu" anfangen, o.k.? Da haut (noch)
einiges nicht hin mit uns beiden.
<snip>


> Mich 'schult' Pluto
>derzeit naemlich auch mit einer OPP zu meinem Uranus, nachdem Uranus meinen Pluto
>in 6 transitierte.

Ich versuch meinem hinterhaeltigen Freund "Pluto", den ich trotzdem
immer noch mag, mit seinem Quadrat zu meiner Sonne mit von ihm
bestimmt nicht erwarteter alter Fische-Liebenswuerdigkeit und
umwerfendem Laecheln zu begnenen. Da man leider die Summe der
Erfahrungen in sich hat, muss ich grad ne Balance finden - den Loewen
und den Fisch zu verschmelzen. Funktioniert noch nicht immer ;-)


>
>Liebe Greta, schreibe mir doch bitte einmal deine Daten.

27.02.56 - 14.55 (korrigiert nach Monaten-Vergangenheits -
Bewaeltigung von urspruenglich 15.15) - Dachau b. Muenchen

>Gerne auch als PM.
Lass uns mal "versuchen" da (PM-maessig) Missverstaendnisse
auszuraeumen.

>Vielleicht gibt es ja eine Moeglichkeit den Neptun in Wassermann zu nutzen
>um hier etwas mehr Astrologie mit Herz zu betreiben. ;-)
>

Ja - das waere schoen, die letzten Threads, wie z.B. "Musiker"
gefallen mir unheimlich gut - und schon hab ich wieder Angst, dass
einer auf eine "Vermutung" schreibt "absoluter Bloedsinn" anstatt -
"naja, aber so richtig sehe ich das nicht, waere diese "x"-
Konstellation nicht sinnvoller ..."
Ich bin ja in dieser NG, um was "dazuzulernen" -

Herzliche Gruesse
Greta

---------------------------------------------------------------
http://home.t-online.de/home/team_man mit
Tudes froehlicher Wochenvorschau fuer alle Sternzeichen und
Penny und Ihren Kurz-Geschichten


Volker Doormann

unread,
Dec 5, 1998, 3:00:00 AM12/5/98
to
Greta Kupka wrote:
>
> On Sun, 29 Nov 1998 14:40:01 +0100, Volker Doormann <doo...@ibm.net>
> wrote:
> >
> >einerseits kann ich Dich sehr gut verstehen, andererseits frage ich mich,
> >warum Du dann manchmal selbst 'herzlose' Beiträge postest.
>
> gnagna jaja ;-)). Aber wird doch schon "besser"? Da war der Punkt mit
> dem Latein, wo ich mich wieder geaergert hatte - von mir absolut
> humorvoll gemeint - vollkommen falsch ruebergekommen. Ein Smilie
> vergessen - ";-)" - und schon wirkte alles anders :-((.

Hallo Greta,

Ich . . . es ist vergessen. :-)

> Das ist wieder der Nachteil - die Stimme, den Gesichtsausdruck ueber
> Usenet halt nicht rueberbringen zu koennen. Und nicht gleich STOP STOP
> - ich habs nicht so gemeint - schrein zu koennen.

Ja. Aber man kann es doch auch in Worte fassen ? ;-)

> > ... soweit ich mich erinnere, hast Du auf meine Beiträge bisher nur einmal

> >im Rahmen
> >meiner Untersuchung: 'Mond/Neptun Konjunktion' geantwortet.
>
> Lesen tue ich sie, sind teilweise vor Loeschen geschuetzt, weil was
> drinsteht, was mich anspricht und ich doch nicht hinter den tieferen
> Sinn komme. Und da wart ich halt dann auf bessere Tage, auch wenns
> Wochen dauert. Wenn ich mal (steht auf meiner Liste ganz oben) die
> naechste Telefonrechnung hinter mir habe, ras ich sofort auf Deine
> Homepage, dann wird mir sicherlich einiges klarer ;-)).

Greta, ich kann das nur wissen, wenn Du das schreibst. Ich wußte bislang
nur, daß ich Peter . . . ach was, unwichtig. ;-)

Es freut mich, daß einige meiner Gedanken Dich ansprechen.

> Ich komm da jetzt nicht ganz klar - ich hab fuer mich in positiver
> Weise das Latein genutzt, weil es mir "Aufschwung" fuer einen Aufruf
> gab, der mir am Herzen lag und nicht Dich persoenlich damit gemeint?
> Auch mit "kopflastig" ueberhaupt nicht Dich gemeint? Lassen wir mal
> "Ruhe" einkehren und von vorne "neu" anfangen, o.k.? Da haut (noch)
> einiges nicht hin mit uns beiden.

Ich verstehe das.

> <snip>
> >Mich 'schult' Pluto
> >derzeit naemlich auch mit einer OPP zu meinem Uranus, nachdem Uranus meinen
> >Pluto in 6 transitierte.
>
> Ich versuch meinem hinterhaeltigen Freund "Pluto", den ich trotzdem
> immer noch mag, mit seinem Quadrat zu meiner Sonne mit von ihm
> bestimmt nicht erwarteter alter Fische-Liebenswuerdigkeit und
> umwerfendem Laecheln zu begnenen. Da man leider die Summe der
> Erfahrungen in sich hat, muss ich grad ne Balance finden - den Loewen
> und den Fisch zu verschmelzen. Funktioniert noch nicht immer ;-)

Ne, Pluto kann man nicht täuschen ;-)

> >Liebe Greta, schreibe mir doch bitte einmal deine Daten.
> 27.02.56 - 14.55 (korrigiert nach Monaten-Vergangenheits -
> Bewaeltigung von urspruenglich 15.15) - Dachau b. Muenchen

Ja, Danke. Das ist besser, als ein Photo. ;-) Man segnet Dich derzeit
also auch mit diesen 'transturnischen Transiten' ;-(

Was machst Du mit Deiner Venus am M.C.?



> >Gerne auch als PM.
> Lass uns mal "versuchen" da (PM-maessig) Missverstaendnisse
> auszuraeumen.

Gut.



> >Vielleicht gibt es ja eine Moeglichkeit den Neptun in Wassermann zu nutzen
> >um hier etwas mehr Astrologie mit Herz zu betreiben. ;-)
> >
> Ja - das waere schoen, die letzten Threads, wie z.B. "Musiker"
> gefallen mir unheimlich gut - und schon hab ich wieder Angst, dass
> einer auf eine "Vermutung" schreibt "absoluter Bloedsinn" anstatt -
> "naja, aber so richtig sehe ich das nicht, waere diese "x"-
> Konstellation nicht sinnvoller ..."
> Ich bin ja in dieser NG, um was "dazuzulernen" -

Ich eigentlich auch. :-) (Deine Hinweise an Anne auf Musikalität im Horoskop
fand ich sehr gut.)

> Herzliche Gruesse

Herzliche Grüße auch an Dich

Volker


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