Warum ich das alles hier reposted habe?
Ingrid Liebeler
Gute Frage,
nun ich will endlich herausfinden, woher der Wind in Sachen "Alle
Esoteriker sind Rassisten!" weht ... Ich habe keine Ahnung, wer von
den streitenden Parteien recht hat und wer unrecht. Ich kann auch
nicht das ganze Buch WAL von diesem Norbert Marzahn lesen und
beurteilen. Ich will mich aber ausdruecklich distanzieren von all je-
nen, die WIRKLICH rechtsextremistisch, antisemitisch und rassistisch
denken, denn ich bin's NICHT! Ich bin spirituell an der Wahrheit in-
teressiert, ich bin ein Gottsucherin, ich suche nach Sinn und weiter
nichts! Hoffentlich wird das endlich klar!!!
Ingrid
Rita Schmitz
Ingrid Liebeler wrote:
>
> Gute Frage,
>
Bist Du sicher, dass "wir" das AUCH wollen?
Du kannst gerne herausfinden was *Du* willst - dies ist deswegen aber
immer noch nicht *Dein* privates Forum, sondern eine Astrologie-NG.
Rita
Ingrid Liebeler
On 13 Apr 1998 10:52:52 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>
>Bist Du sicher, dass "wir" das AUCH wollen?
Tja Rita solange TJK und Dr. Alois Treindl hier Boeses ueber mich und
mein vermeintlich *braunes Denken* schreiben, solange reite auch ich
auf diesem Thema hier herum! Ausserdem schau' Dir doch die Reaktionen
auf das *Lebensberatergesetz* an, das im Mai verabschiedet, nein: be-
schlossen werden SOLL ... Willst Du nicht auch eines Tages astrolo-
gisch Menschen beraten? Wenn nicht, weshalb lernst Du dann beim Peter?
Nur so fuer Dich so zum Hausgebrauch, ja?
Ingrid
Rita Schmitz
Weder von TJK, noch von Alois Treindl habe ich heute irgendeine
Aeusserung hier lesen koennen - und gestern auch nicht.
Aber von Dir jede Menge repostete Artikel - wer weiss woher - die sicher
nicht jeden *HIER* so interessieren wie Dich.
Das aergert mich.
Rita
Ingrid Liebeler
On 13 Apr 1998 15:53:14 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>
>Weder von TJK, noch von Alois Treindl habe ich heute irgendeine
>Aeusserung hier lesen koennen - und gestern auch nicht.
>Aber von Dir jede Menge repostete Artikel - wer weiss woher - die sicher
>nicht jeden *HIER* so interessieren wie Dich.
>Das aergert mich.
Rita,
ob das heute war oder ein andermal spielt ueberhaupt keine Rolle!
Einige, die hier lesen und schreiben werfen Volker und mir das schon
sehr lange vor, dass wir rechtsextremistisch denken wuerden. Dazu,
zu den Leuten, die uns das vorwerfen, zaehlt auch Franz Isfort.
Das kann man nicht so einfach *wegstecken*, dafuer waren die Vor-
wuerfe zu hart und zu ungerecht; sie grenzten an Rufmord und ueble
Nachrede. Wenn Du Dir einmal die Muehe machtest, Dich ein wenig
in das von mir (von de.soc.politik.deutschland) nach hier Gepostete
einzulesen, dann koenntest Du vielleicht verstehen, worueber es mir
hier geht ... Was nicht heissen soll, dass ich nun Werbung fuer das
Buch von Norbert H. Marzahn mache. Im Gegenteil, schliesslich habe
ich bewusst auch die Kritik daran gepostet. Und es hat sehr wohl auch
etwas mit Astrologie zu tun und damit, dass ich der Ansicht bin, dass
Astrologie sehr wohl auch etwas mit Religion, ja sogar mir Politik zu
tun hat. Uebrigens hat mich gestern abend jener Norbert H. Marzahn
angemailt und sich fuer meine Arbeit interessiert ... DAS hat mich
neugierig gemacht, und ich habe mich ein wenig mit dem von ihm im
Net Geschriebenen beschaeftigt. Kann's nur nicht so recht einschaet-
zen! Es waere erfreulich, wenn andere von Euch sich dazu auch ein
paar Gedanken machten, anstatt sich nur wieder darueber aufzuregen,
dass ich wieder einmal so viel hier repostet habe, was scheinbar alles
wieder *of topic* ist.
Ingrid
Alois Treindl
> > Tja Rita solange TJK und Dr. Alois Treindl hier Boeses ueber mich und
> > mein vermeintlich *braunes Denken* schreiben, solange reite auch ich
> > auf diesem Thema hier herum!
Können Sie so oft haben, wie Sie wollen, Frau Liebeler, Sie dumme
und gefuehlslose Hitler-Entschuldigerin und Nazi-Verharmloserin:
Ingrid Liebeler
On 13 Apr 1998 17:15:24 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
wrote:
>
>Nochmal, Ingrid: Das ist hier eine ASTROLOGIE-NG und sie heisst nicht
>"alles.was.Ingrid.bewegt.de".
>Ich faende es gar nicht erfreulich, wenn "andere von Euch sich dazu auch
>ein paar Gedanken machten". Es *ist* "off topic".
>Wenn ich de.soc.politik.deutschland lesen will, dann tue ich das. Da ich
>es nicht will, werde ich Deine Repostings "wegklicken".
Das bleibt Dir unbenommen und ist die allereinfachste Loesung!
So halte ich es mit TJK, Marianne Haupt, Horst Schauer und Bernd
Kassler schon lange, von Norbert Rump und Konsorten ganz zu schweigen!
Freundlichst und mit den besten Wuenschen
Ingrid Liebeler
PS: Richtig: Es heisst *off topic* und nicht *of topic*, sorry!
Dennoch halte ich meine Repostings eben NICHT fuer "off topic"!
Ingrid Liebeler
On 13 Apr 1998 17:28:04 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
>>Wenn ich de.soc.politik.deutschland lesen will, dann tue ich das. Da ich
>>es nicht will, werde ich Deine Repostings "wegklicken".
Was Dir jedoch entgeht, ist, Dir einmal Gedanken zum *Zeitgeist* zu
machen ... Denn bei all der Auslaenderfeindlichkeit, dem Ruf nach dem
Vater Staat in punkto oder in Bezug auf *Schutz fuer den Verbraucher*
was eine astrologische Beratung betrifft und aehnliches sollte man
sich als angehende AstrologIn schon ein paar Gedanken machen,
wie es um unsere Gesellschaft und um unser Vaterland so bestellt ist
und was sich da in Zukunft fuer uns alle aendern koennte, was an Un-
erfreulichem da so alles auf uns zukommen koennte, wenn wir dem kein
Einhalt gebieten, den Zug nicht zum Stoppen bringen ...
"Null Bock auf Politik?"
Nun das koennte ins Auge gehen Rita.
Als freier Buerger sollte man sich schon nicht alles gefallen lassen,
besonders nicht, in ungerechtfertigter Art und Weise als *Rechtsextre-
mist* oder Rassist beschimpft zu werden ...
Ingrid
Rita Schmitz
Ingrid Liebeler wrote:
>
> On 13 Apr 1998 15:53:14 GMT, Rita.S...@t-online.de (Rita Schmitz)
Nochmal, Ingrid: Das ist hier eine ASTROLOGIE-NG und sie heisst nicht
"alles.was.Ingrid.bewegt.de".
Ich faende es gar nicht erfreulich, wenn "andere von Euch sich dazu auch
ein paar Gedanken machten". Es *ist* "off topic".
Wenn ich de.soc.politik.deutschland lesen will, dann tue ich das. Da ich
es nicht will, werde ich Deine Repostings "wegklicken".
Rita
Ingrid Liebeler
On Mon, 13 Apr 1998 20:16:48 GMT, ka...@camelot.de (Karin Will) wrote:
>
>Es ist nicht an Dir, zu bestimmen, wer sich ueber was Gedanken machen soll.
>Wenn ich d.a.a. lese, will ich nicht Artikel ueber die neue deutsche
>Rechtschreibung herunterladen, nur weil irgendwer meint, das sei fuer jeden
>relevant. Wenn man das konsequent weiterfuehrt, enthaelt d.a.a. irgendwann
>Artikel ueber alles und jedes.
Moooment Karin, wollen wir doch einmal die Kirche im Dorf lassen!
Viele sind der Ansicht, dass beispielsweise die Kabbala(h) sehr viel
mit Astrologie zu tun hat ... Norbert H. Marzahn wiederum kritisiert
in seinem Buch aber jene Kabbala(h) und setzt dem das Buch *Baal*
(Wal) entgegen ... Die Enstehungsgeschichte beginnt um 3000 bis
4000 vor Christus, zu jener Zeit also, wo in Babylon auch die Astro-
logie ihren Anfang nahm ... Insofern HAT das alles sehr wohl mit
Astrologie zu tun, wenn auch nur mit esoterischer, und daran glauben
einige von hier ja nicht. Aber eben auch nur einige! Und da hier bis
zum Erbrechen Karma, Reinkarnation und der Holocaust diskutiert
wurden, gehoert jenes von mir Zitierte eben durchaus auch zu dieser
Thematik!
Ingrid
Ingrid Liebeler
On Mon, 13 Apr 1998 20:13:35 GMT, ka...@camelot.de (Karin Will) wrote:
>>>Wenn ich de.soc.politik.deutschland lesen will, dann tue ich das. Da ich
>>>es nicht will, werde ich Deine Repostings "wegklicken".
>>
>>Das bleibt Dir unbenommen und ist die allereinfachste Loesung!
>>So halte ich es mit TJK, Marianne Haupt, Horst Schauer und Bernd
>>Kassler schon lange, von Norbert Rump und Konsorten ganz zu schweigen!
>
>Was die von Dir genannten Autoren schreiben, betrifft Astrologie bzw.
>d.a.a.-- mit Ausnahme vieler Artikel von Bernd Kassler. Aber den hast Du
>mit Deinen Crosspostings vom letzten Jahr (und neulich wieder) ja hier
>herein gelotst -- leider...
Herzchen, DER war hier selbst hereingekommen, nicht ich habe ihn
hier hereingeholt! Jeder ist selbst verantwortlich fuer das, was er
sagt, denkt und schreibt, und auch dafuer, WO er postet.
Ingrid
Ingrid Liebeler
Werter Alois Treindl,
wissen Sie eigentlich, dass ich selbst im vergangenen Jahrt am 12.
August das Buch "Jedem das Seine" zusammen MIT diesen und anderen
ausgedruckten Artikeln (gebunden wie eine Textanalyse) und einem
Begleitschreiben an den Zentralrat der Juden in Deutschland nach Bonn
geschickt und Herr Bubis persoenlich es lesenderweise zur Kenntnis ge-
nommen hat? Ich habe alles mit einem freundlichen Schreiben wieder
zurueckerhalten und bin nicht bestraft worden, laechel ...
Man kann Worte auf die sprichwoertliche Goldwaage legen und vieles
missinterpretieren, vor allem kann man - wie hier geschehen - Worte
aus dem Zusammenhang reissen und sie so zusammenfuehen, dass nun
jeder glauben MUSS, Ingrid Liebeler denkt eindeutig antisemitisch und
spricht im Nachhinein FUER das grauenvolle Tun des Adolf Hitler.
Weit gefehlt werter Dottore, denn Sie sollten sich erst einmal ver-
traut machen mit der Theorie des Karma und begreifen lernen, dass
hierbei von Strafe, Schuld, Busse und Suehne eben NICHT die Rede
ist, jedoch von K a r m a a u s g l e i c h ... Ich habe in den von
ihnen zitierten Artikeln auch geschrieben, dass jene unsterblichen
Seelen frei und sich selbst entschieden haben, DIESE Inkarnation
mit all ihren schlimmen Folgen zu erleiden, um altes Karma wieder
auszugleichen, um als ehemalige Taeter nun die Rolle der Opfer ein-
zunehmen. Und, was noch viel wichtiger ist, aufgrund meiner Penedelei
habe ich mich inzwischen laengst korrigiert, was sie hier nicht wie-
dergegeben haben (!) und klipp und klar erklaert, dass es nicht moeg-
lich sein koenne, dass ein ehemaliger Christ als Jude wiedergeboren
werde ... Insofern kann also nur die Theorie oder Sichtweise des Rabbi
Yonasson Gershom stimmen, der die Shoah eindeutig als MORD de-
klariert, und dass Juden, die im Holocaust um's Leben gekommen waren
daraufhin sich wieder vorzeitig inkarniert haben, um schnellsmoeg-
lichst da weitermachen zu koennen, wo sie zwangslaeufig (!) haben
aufhoeren muessen in ihrer seelisch-geistigen Entwicklung, und dass
sie wegen dieser vorzeitigen Wiederfleischwerdung noch immer unter
diesen schlimmen Traumata zu leiden haetten ...
Es ist nun an TRUTZ HARDO (TOM HOCKEMEYER), vor Gericht
auszusagen, WIE er auf seine Theorie gekommen ist, dass die Juden,
denen der Holocaust widerfahren ist, einstmals als Christen ihrerseits
(andere) Juden verfolgt haetten ... Ob er das nun bei seiner Arbeit
als Reinkarnationstherapeut erzaehlt bekommen hat - bei den jeweiligen
Rueckfuehrungen, oder ob es seiner Phantasie entsprungen ist ...
Ich kann's nicht beurteilen! Ich gebe zu, dass ich mich vor einem
dreiviertel Jahr zuweilen ungeschickt ausgedrueckt und die Bezeich-
nung *Karmaerfueller* wortgetreu aus jenem Buch uebernommen habe,
das vom Staat verboten worden ist. Zuvor habe ich in anderen Buechern
ueber Karma und Reinkarnation die Bezeichnung *Karmaerfueller* nicht
gelesen! Es soll nun das Gericht entscheiden, wie er das Buch und
seinen Autor b e u r t e i l t oder gar verurteilt.
Ich denke, dass man mich gewaltig missverstanden hat!
Hier werde ich nun Worte von mir herausgreifen, um zu betonen, dass
ich eben NICHT den Holocaust im Nachhinein verherrliche:
>
>Ich denke schon! Doch haben jene Seelen sich frei entschieden,
>als DIE Opfer wiedergeboren zu werden, die einst(mals) IHRE
>Opfer gewesen sind, als SIE die Taeter waren ...
>
>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>Date: 1997/08/10
>Message-Id: <5skpri$8hk$1...@news02.btx.dtag.de>
>Die Vorsehung soll gewollt haben, dass die Juden nun mit einem
>Streich, ja ..., na ja Ihr wisst schon ..., *entsorgt* werden? Oder:
>Ihre Bestrafung fuer Vergehen in frueheren Leben sollte nun mit einem
>Mal erfolgen? Ich habe keine Ahnung! Ich glaube nur, dass es den
>Zufall nicht gibt, und dass jenes makabere Geschehen auch kein Zufall
>gewesen ist! Und zum Glueck hatte es ja auch irgendwann ein Ende ge-
>nommen, und ich hoffe, dass es nie nie mehr geschehen wird, weder
>auf deutschem Boden noch woanders!
!!!
>Karmaerfueller oder *Vollstrecker* ... Was ist ein Henker? Warum wird
>jemand Henker? Ist es die Vorsehung? Ist es das Karma? Oder das
>Kismet? Wer will diese Fragen beantworten? Ich meine ja nur, dass das
>Buch von Trutz Hardo irgendwie plausibel ist, und dass ich darin
>nichts *Volksverhetzendes* sehen kann, denn schliesslich wird niemand
>dazu aufgerufen, die Juden zu verunglimpfen oder sie gar erneut zu
>verfolgen! Es wird auch nichts beschoenigt oder verharmlost. Im
>Gegenteil!
!!!
>
>
>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>Date: 1997/08/17
>Message-Id: <5t726p$t4d$1...@news00.btx.dtag.de>
>
>Unter *Karmaerfueller* verstehe ich lediglich den Erfueller seines
>eigenen Karmas und - wenn man so will - ja auch der Vorsehung, will
>heissen: indem Christen damals, in einem frueheren Leben Juden
>verfolgt und niedergemetzelt haben, haben sie ihrerseits Karma
>geschaffen, das dann irgendwann wiederum hatte *ausgeglichen* werden
>muessen, was dann im dritten Reich geschehen war. Und dazu hatte es
>eines Hitler bedurft, der das angeordnet, befehligt hatte, wofuer er
>seinerseits wiederum bestraft wird/wurde. Wenn man so will haben die
>die Juden damals verfogenden Christen die spaetere *Vorsehung* ge-
>staltet, erzeugt, geschaffen mit ihrem Tun ...
Und hierzu habe ich mich eben spaeter korrigiert, nachdem ich von
der geistigen Welt durch das Pendeln erfahren habe, dass dies nicht
moeglich sei! Christen koennten nicht als Juden wiedergeboren werden!
>
>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>Date: 1997/08/17
>Message-Id: <5t7117$f40$1...@news01.btx.dtag.de>
>
>eine Person, sein Karma war offenbar so beschaffen,
>dass er sowohl das noetige Charisma hatte, man kann es auch die
>"Gabe" der Manipulation nennen oder *Massenbeeinflussung*, ebenso
>sein Propagandaminister Goebbels (und dessen Karma), dass er von
>der Vorsehung (nennen wir es mal so) *benutzt* wurde (wie ein Medium,
>ein Kanal oder was auch immer), um das auszufuehren, was zum Karma-
>ausgleich notwendig war, WENN, ja wenn es sich tatsaechlich so ver-
>hielt, dass in frueheren oder einem frueheren Leben die Juden ihrer-
>seits Christen verfolgt und niedergemetzelt haben ... Es hat sich
>durch jenes damalige Geschehen karmisch dann so gefuegt. Doch dazu
>hatte es eines Hitler bedurft, eines Mannes, der sowohl die Bereit-
>schaft zu jenem moerderischen Tun mitbrachte von seiner Veranlagung
>und seinen Neigungen her (seinem Judenhass) als auch von den
>psychischen Faehigkeiten der Beeinflussung anderer Menschen ...
>Insofern *ausfuehrendes Organ*, Vollstrecker, Karmaerfueller oder was
>auch immer. Warum versteht man das nicht? Eine Figur im Schachspiel
>des Lebens.
Heute sehe ich das anders, naemlich so, dass Hitler von boesen
Maechten besessen war ... Aif jedenfall hatte er dieses Charisma,
diese Suggestionsgabe, diese makabere Beinflussungsfaehigkeit.
Und ich frage mich noch heute - wie wohl jeder Mensch - , wie
ein Gott ein solches Tun hatte zulassen koennen!? Das sind solche
Momente, wo man wirklich verzweifeln kann, Zweifel an der Exitsenz
eines Gottes haben kann, obgleich ich eben NICHTS fuer Zufall halte!
Das ist sehr sehr schwer zu beurteilen! ;-(
>
>
>Subject: Re: Ein Karmaerfueller
>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>Date: 1997/08/17
>Message-Id: <5t6nv4$ch4$1...@news01.btx.dtag.de>
>
>WENN es Vorsehung gibt, dann verstehe ich
>darunter einen goettlichen Plan, innerhalb dessen der Mensch Hand-
>lungsfreiheit hat, seinen *freien Willen*. Und insofern koennte jenes
>*Dritte Reich* unter Umstaenden *Vorsehung* gewesen sein, und die
>versuchte Vernichtung eines ganzen Volkes *Massenkarma* oder Karma-
>ausgleich groesseren Umfanges, und Hitler eben der Vollstrecker, das
>ausfuehrende Organ, der Mittelsmann, der Karmaerfueller.
Ja das habe ich tatsaechlich geschrieben! ;-(
Tja und wie verhaelt es sich wirklich? Koennen wir Mesnchen das
je objektiv und unvoreingenommen beurteilen?
Auf jeden Fall darf solches nie mehr geschehen! Weder auf
deutschem Boden noch woanders ... Doch blicken wir zurueck
auf den Krieg in Bosnien und Ex-Jugoslawien, so stossen wir
wieder auf Lager mit ausgehungerten Menschen oder auf
Massenmorde und Toetungen von Frauen und Kindern ...
Ach wenn es doch endlich keine Kriege mehr gaebe!
Ich denke: wenn die Menschen an Karma und Reinkarnation
glaubten, dann wuerden sie nicht mehr morden, weil sie dann
damit rechnen muessten, dass es ihnen irgendwann einmal
nicht anders ergehen wird ...
"Auge um Auge, Zahn um Zahn", das steht selbst in der Bibel.
Und ich bin davon ueberzeugt, dass in der Bibel ausser dem
Gleichnis mit dem Saemann unter Mathaeus auch noch mehr
ueber Wiedergeburt (Reinkarnation) zu lesen war, und dass
auch Jesus ueber reinkarnation gesprochen hat ... Doch all die
Schriften von Origines sind verbrannt, vernichtet worden. Leider!
Ingrid Liebeler
Thomas J. Klamm
Ingrid Liebeler (Luegnerin und Scharlatanin),
> Ingrid Liebeler wrote:
> > Tja Rita solange TJK und Dr. Alois Treindl hier Boeses ueber mich und
> > mein vermeintlich *braunes Denken* schreiben, solange reite auch ich
> > auf diesem Thema hier herum!
Ohje - das sind ja wohl wirklich dicke Eier, die Du, Luegenmaul, dieser NG
in's oesterliche Nest gelegt hast...
Glaubst Du wirklich, eine ganze Newsgroup als Geisel nehmen zu muessen,
um (z.B.) mich zum Schweigen bringen, und Dich so der Verantwortung fuer
Deine widerlichen Hetzerein zu entziehen? Deine abstrusen Theorien zur
karmischen Schuld der Opfer des sogn. Holocaust, die Du Dir, offenbar in
psychotischer Verwirrung, zusammenpendelst und hier oeffentlich verbreitest,
sind nicht nur dumm und herzlos, sondern auch vorallem auch gefaehrlich.
Die folgende Zusammenstellung von Zitaten, die wohl BK zum ersten Mal
gepostet hatte, macht das deutlich, weshalb ich mich ihrer hier auch einmal
bediene. Wie Alois bereits schrieb, bekommst Du das alles (z.B. auch von
mir) so lange immer wieder in's Stammbuch geschrieben, wie es (z.B.) mir als
notwendig erscheint.
TJK (Thomas J. Klamm)
-----------cut-------------------------
aus de.sci.philosophie
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/08
Message-Id: <5sfg6s$3gh$1...@news01.btx.dtag.de>
Das ist Karma-Ausgleich und absolute Gerechtigkeit.
Der Hitler, ja der hatte da nur eine Vermittler-Rolle inne. Er fuehrte
nur aus, was sein Karma war. Er war nur ein Instrument, eines der
vielen, vielen Mosaiksteinchen im Spiel des Lebens. Ein ausfuehrendes
Organ (Instrument). *Handlanger des Schicksals*? Nun wie man das
sehen will ...
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/08
Message-Id: <5sftrd$ibd$1...@news00.btx.dtag.de>
[Hitler]
Nennen wir es: ausfuehrendes Organ.
Ist das klarer? Er ist der *Verursacher*, nein auch nicht! Aehem ...
Wie sagt man da nur? Das *Instrument* des Schicksals, eine
Schachfigur, ein Mittelsmann, ja richtig, kein Vermittler!
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/08
Message-Id: <5sfvp2$c3h$1...@news02.btx.dtag.de>
[Hitler]
Richtig: Er war der E r f u e l l e r ... (des Karma, in diesem
Fall des *Massenkarmas*, das gibt es naemlich auch! Astrologisch
erkennbar am Pluto beim aufsteigenden Mondknoten, oder im
Aspekt mit den Mondknoten.)
[...]
Sicher! Wer will das einsehen/begreifen/erfassen: ein Gott beauftragt
da so einen *Dreisechskaesehoch*, mal eben so mir nichts, dir nichts
ein ganzes Volk *auszuradieren*, durch den Schornstein zu jagen,
einfach so ... Wie kann ein Gott das zulassen oder gar wollen?
Unbegreiflich, ja! WENN es aber Karma und Reinkarnation GIBT,
DANN kann es moeglich sein, WENN genau diese Seelen einst(mals)
andere Seelen "durch den Schornstein gejagt", masakriert haben,
irgendwie, als Christen Juden niedergemetzelt haben, irgendwann im
Lauf der Geschichte ... Und wie soll GOTT sie nun bestrafen? Indem
er sie auch alle niedermetzeln laesst, in einem anderen Leben ...
Waere das denkbar?
Ich denke schon! Doch haben jene Seelen sich frei entschieden,
als DIE Opfer wiedergeboren zu werden, die einst(mals) IHRE
Opfer gewesen sind, als SIE die Taeter waren ...
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/08
Message-Id: <5sftrd$ibd$1...@news00.btx.dtag.de>
Wie das Karma des Hitler genau
beschaffen war, weiss niemand! Auch nicht Trutz Hardo! WESHALB er
DIESE und keine andere Rolle in diesem makaberen (Schach)spiel inne-
hatte, weshalb er gerade DIESEN/JENEN (Schach)Zug tat und keinen
anderen ... Wer weiss!? Was genaues kann niemand wissen! DASS es
aber SEIN Karma gewesen ist, ja seine AUFGABE, dessen bin ich mir
sicher!
[...]
Dieses *Grossreinemachen* war eines des Karmas, eine Verdichtung von
Karma, ein Streich ("Sieben auf einen Streich"), ein - zugegeben -
makaberes "Grossreinemachen", oder ein Karmausgleich grossen Aus-
masses oder groesseren Ausmasses ...
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/10
Message-Id: <5skpri$8hk$1...@news02.btx.dtag.de>
Wenn ich nun behaupte, Hitler war Vorsehung und Hitler war *Karma-
erfueller*, dann denke ich, dass Hitler eine Art Medium gewesen war,
das ausgefuehrt hat, was sein Auftrag gewesen ist. Inwieweit das ganze
Geschehen nun als *goettlich* zu werten oder zu interpretieren ist,
und ab wann er ueber sein selbstgestecktes (?) Ziel hinausgeschossen
ist, weshalb er ab einem bestimmten Zeitpunkt eben keine Stimmen mehr
gehoert hat, entzieht sich meiner Kenntnis und meines Fassungsver-
moegens, unser aller ... wie ich meinen will.
[...]
Die Vorsehung soll gewollt haben, dass die Juden nun mit einem
Streich, ja ..., na ja Ihr wisst schon ..., *entsorgt* werden? Oder:
Ihre Bestrafung fuer Vergehen in frueheren Leben sollte nun mit einem
Mal erfolgen? Ich habe keine Ahnung! Ich glaube nur, dass es den
Zufall nicht gibt, und dass jenes makabere Geschehen auch kein Zufall
gewesen ist! Und zum Glueck hatte es ja auch irgendwann ein Ende ge-
nommen, und ich hoffe, dass es nie nie mehr geschehen wird, weder
auf deutschem Boden noch woanders!
Karmaerfueller oder *Vollstrecker* ... Was ist ein Henker? Warum wird
jemand Henker? Ist es die Vorsehung? Ist es das Karma? Oder das
Kismet? Wer will diese Fragen beantworten? Ich meine ja nur, dass das
Buch von Trutz Hardo irgendwie plausibel ist, und dass ich darin
nichts *Volksverhetzendes* sehen kann, denn schliesslich wird niemand
dazu aufgerufen, die Juden zu verunglimpfen oder sie gar erneut zu
verfolgen! Es wird auch nichts beschoenigt oder verharmlost. Im
Gegenteil!
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/17
Message-Id: <5t726p$t4d$1...@news00.btx.dtag.de>
Unter *Karmaerfueller* verstehe ich lediglich den Erfueller seines
eigenen Karmas und - wenn man so will - ja auch der Vorsehung, will
heissen: indem Christen damals, in einem frueheren Leben Juden
verfolgt und niedergemetzelt haben, haben sie ihrerseits Karma
geschaffen, das dann irgendwann wiederum hatte *ausgeglichen* werden
muessen, was dann im dritten Reich geschehen war. Und dazu hatte es
eines Hitler bedurft, der das angeordnet, befehligt hatte, wofuer er
seinerseits wiederum bestraft wird/wurde. Wenn man so will haben die
die Juden damals verfogenden Christen die spaetere *Vorsehung* ge-
staltet, erzeugt, geschaffen mit ihrem Tun ...
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/17
Message-Id: <5t7c72$idp$1...@news01.btx.dtag.de>
Die Vorsehung haben die Juden sich durch
ihr Tun in einem frueheren Leben selbst eingehandelt ... Nun hatte es
eines Vollstreckers bedurft, der ihr altes Karma *ausgleicht*,
respektive der dafuer sorgt, dass sie ihr altes Karma ausgleichen
koennen. Eine Anordnung von Gott, ein Auftrag von Gott? Insofern,
dass er fuer Gerechtigkeit sorgt, dass sie fuer ihr Tun in frueheren
Leben nun zur Rechenschaft gezogen wurden. Ja!
Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
Date: 1997/08/17
Message-Id: <5t7117$f40$1...@news01.btx.dtag.de>
eine Person, sein Karma war offenbar so beschaffen,
dass er sowohl das noetige Charisma hatte, man kann es auch die
"Gabe" der Manipulation nennen oder *Massenbeeinflussung*, ebenso
sein Propagandaminister Goebbels (und dessen Karma), dass er von
der Vorsehung (nennen wir es mal so) *benutzt* wurde (wie ein Medium,
ein Kanal oder was auch immer), um das auszufuehren, was zum Karma-
ausgleich notwendig war, WENN, ja wenn es sich tatsaechlich so ver-
hielt, dass in frueheren oder einem frueheren Leben die Juden ihrer-
seits Christen verfolgt und niedergemetzelt haben ... Es hat sich
durch jenes damalige Geschehen karmisch dann so gefuegt. Doch dazu
hatte es eines Hitler bedurft, eines Mannes, der sowohl die Bereit-
schaft zu jenem moerderischen Tun mitbrachte von seiner Veranlagung
und seinen Neigungen her (seinem Judenhass) als auch von den
psychischen Faehigkeiten der Beeinflussung anderer Menschen ...
Insofern *ausfuehrendes Organ*, Vollstrecker, Karmaerfueller oder was
auch immer. Warum versteht man das nicht? Eine Figur im Schachspiel
des Lebens.
Ingrid Liebeler
Aehem ... "Doppelt gemoppelt haelt besser", wie?
Nun auch wenn Ihr das doppelt und dreifach hier oder anderswo
postet, wird das, werden meine Worte nicht schlimmer/schlechter
oder wahrer oder falscher als sie es ohnehin schon sind, laechel ...
Ich stehe zu meinen Worten, auch wenn ich durch das Pendel
eines Besseren belehrt worden bin, schliesslich habe ICH sie geschrie-
ben und habe sie selbst auch zu verantworten. Gleichwohl ist es mein
gutes Recht, mich zu korrigieren, was ich in letzter Zeit mehrfach
getan habe; und wenn Ihr f a i r sein wollt, und das wollt Ihr doch,
oder etwa nicht?, dann muesst Ihr diese Berichtigung auch berueck-
sichtigen und sie nicht ignorieren, Ihr Ignoranten.
Es hat mich gefreut,
Ingrid
Ingrid Liebeler
On Mon, 13 Apr 1998 20:04:30 +0200, Alois Treindl <al...@astro.ch>
wrote:
>Sicher! Wer will das einsehen/begreifen/erfassen: ein Gott beauftragt
>da so einen *Dreisechskaesehoch*, mal eben so mir nichts, dir nichts
>ein ganzes Volk *auszuradieren*, durch den Schornstein zu jagen,
>einfach so ... Wie kann ein Gott das zulassen oder gar wollen?
Oder war er das Werkzeug f i n s t e r e r M a e c h t e ?
Gibt es das? Gibt es den Antichristen, Satan, das Boese?
Wie koennen wir unterscheiden (lernen), wer oder was uns
beeinflusst? Ja beeinflusst uns ueberhaupt irgendwas oder irgendwer?
Oder sind WIR selbst es, die agieren, die etwas wollen oder nicht?
War Hitler ein Verbrecher, ein Moerder oder ein Wahnsinniger?
Ein Groessenwahnsinniger?
Wenn es einen Gott gibt, wie hatte er zulassen koennen, dass
t a t s a e c h l i c h so viele Menschen getoetet wurden?
Wieso gab es diese Gefolgsleute, die Hitlers boeses Tun unter-
stuetzten, ja erst m o e g l i c h machten? Warum?
Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
lassen, warum?
Tja und da waeren wir eben wieder beim KARMA ...
Wenn es den Zufall NICHT gibt, dann muss doch auch jenes schlimme
Geschehen eine URSACHE, einen GRUND gehabt haben!!!
Aber welche(n)? Kann man als Mensch das erfahren? Und wie?
Wodurch?
Man kann Menschen hypnotisieren, sie in Trance, in den sog. Alpha-
Zustand versetzen ... Man kann sie befragen ..., man kann nach
frueheren Leben fragen ... Das WIRD seit gut 20 Jahren praktiziert!
Das praktiziert auch ein RABBI namens YONASSON GERSHOM ...
Und das praktiziert seit 10 Jahren jener Autor, der das vom Staat ver-
botene Buch geschrieben hat ... WER von diesen beiden Menschen
nun recht mit seinen Ansichten ueber den Holocaust, genannt auch
die Shoah hat, das muss herausgefunden werden! Und dafuer ist,
denke ich mal, nun jenes Gericht in Frankfurt oder wo zustaendig,
vor dem TRUTZ HARDO wegen des Verdachts auf *Volksverhetzung*
steht ... DIESES hat zu ermitteln, nicht WIR! Warten wir es ab!
Alles andere und weitere SIND Vor-Urteile.
Ingrid Liebeler
Ingrid Liebeler
On Tue, 14 Apr 1998 11:10:55 GMT, ka...@camelot.de (Karin Will) wrote:
>BK interessiert sich nicht fuer Astrologie. Erst nach Deinen Crosspostings
>im letzten Jahr haben er und ein paar aus anderen Newsgruppen (und in der
>Folge dann wieder Du) d.a.a. mit Salbadereien ueberschwemmt.
Nach dem ersten offiziellen d.a.a-Treffen bei Dr. Peter Niehenke am
1. Mai 1997 hat KARIN KONZELMANN den Thread "Synchronistisches
oder ... Weltbild" in mehrere Newsgruppen crossgepostet, wie in
de.sci.physik, de.sci.philosophie, de.sci.psychologie, de.sci.theolo-
gie und de.soc.weltanschauung.misc. Darauf habe ich geantwortet,
ohne auf den Header zu schauen. Mir war also nicht bewusst, dass ich
damit (auch) crossposte! Ein Wort ergab das andere, es gab heftige
Kritik, besonders von Seiten der Physiker. Ich stellte MEIN Weltbild
dar, zudem eben auch Karma und Reinkarnation gehoeren, schliess-
lich bin ICH eine esoterische oder spirituelle Astrologin, bei der man
auch (!) Karmische Horoskopanalysen erwerben kann - wie bei der
Firma ASTRODATA AG. Soch! Bitte was kann ICH dafuer, wenn da-
raufhin ein BERND KASSLER mich bis in meine "Heim-Newsgroup"
verfolgt? Das ist SEINE Sache! Es folgten auch Norbert Rump und
andere ... Es ist gemein von Euch, mir DAS in die Schuhe zu schieben.
Karin Konzelmann hat sich alsbald *duenn* gemacht, als es Aerger gab.
Dabei war SIE diejenige gewesen, die den von ihr initiierten Thread
crossgepostet hat, und das sogar nach de.sci.physik, wo er nun wirk-
lich NICHT hingehoerte! Sicher ist es KEIN Zufall, dass mir jetzt der
genaue Wortlaut nicht einfallen will, da ich eben an ein *synchroni-
stisches* und an kein wie auch immer geartetes (ein
wissenschaftliches?) Weltbild glaube ... Und dieses und meine
Ansichten vertrete ich halt!
Was ist denn auch dabei?
Freundlichst,
die Vielgescholtene
Ingrid Liebeler
On 14 Apr 1998 12:06:55 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
>Dabei war SIE diejenige gewesen, die den von ihr initiierten Thread
>crossgepostet hat, und das sogar nach de.sci.physik, wo er nun wirk-
>lich NICHT hingehoerte! Sicher ist es KEIN Zufall, dass mir jetzt der
>genaue Wortlaut nicht einfallen will, da ich eben an ein *synchroni-
>stisches* und an kein wie auch immer geartetes (ein
>wissenschaftliches?) Weltbild glaube ...
Wozu gibt es DEJA NEWS?
Dort habe ich in die Suchfunktion KARIN KONZELMANN eingegeben:
Subject: Teil 1: Re: Kausales und synchronistisches Weltbild
Date: 1997/05/05
Groups: de.alt.astrologie, de.sci.philosophie, de.sci.physik, de.soc.
weltanschauung.misc
de.sci.theologie und de.sci.psychologie kamen spaeter auf MEINE Ini-
tiative hinzu, zugegeben! ;-)
Doch immerhin: Karin Konzelmann hat mit dem Crossposten begonnen,
nicht ich! Ich waere auf die Idee gar nicht gekommen! Weshalb auch?
Besonders haette ich Astrologisches niemals bei den Physikern gepo-
stet!
Dass man ueber Karma und Reinkarnation auch in de.soc.weltanschauung.
misc und in de.sci.philosophie diskutieren kann, versteht sich von
selbst. Auch ueber ein kausales und/oder synchronistisches Weltbild.
So long
Ingrid
Marianne Haupt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
In article <6gvjgv$bet$1...@news01.btx.dtag.de>, Ingrid Liebeler wrote:
> On Tue, 14 Apr 1998 11:10:55 GMT, ka...@camelot.de (Karin Will) wrote:
>
> >BK interessiert sich nicht fuer Astrologie. Erst nach Deinen Crosspostings
> >im letzten Jahr haben er und ein paar aus anderen Newsgruppen (und in der
> >Folge dann wieder Du) d.a.a. mit Salbadereien ueberschwemmt.
>
> Nach dem ersten offiziellen d.a.a-Treffen bei Dr. Peter Niehenke am
> 1. Mai 1997 hat KARIN KONZELMANN den Thread "Synchronistisches
> oder ... Weltbild"
Nun hoer mal auf. Es ist eine absolut billige Tour, Dein Verhalten
hier derartig zu rechtfertigen. Dein Anteil an der damaligen Sache war
erheblich, wenn nicht sogar massgeblich.
Sich jetzt damit rausreden zu wollen, dass Du nun schon wieder Deine
persoenlichen Probleme in uebergrifflicher Form hier reinpostest, ist
nicht nur laecherlich, das nimmt auch niemand ernst.
Du versuchst lediglich wieder von dem, was Du getan hast abzulenken.
Ciao, Marianne
- --
Marianne Haupt
mari...@venus.westfalen.de
http://www.westfalen.de/cyra/venus
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Ingrid Liebeler
On Tue, 14 Apr 1998 18:44:44 +0200, "Marianne Haupt"
<mari...@venus.westfalen.de> wrote:>
>
>Nun hoer mal auf. Es ist eine absolut billige Tour, Dein Verhalten
>hier derartig zu rechtfertigen. Dein Anteil an der damaligen Sache war
>erheblich, wenn nicht sogar massgeblich.
>
>Sich jetzt damit rausreden zu wollen, dass Du nun schon wieder Deine
>persoenlichen Probleme in uebergrifflicher Form hier reinpostest, ist
>nicht nur laecherlich, das nimmt auch niemand ernst.
>
>Du versuchst lediglich wieder von dem, was Du getan hast abzulenken.
>
>Ciao, Marianne
Ach Mariannileinchen, ich denke, Du hast hier im vergangenen Jahr
nicht mitgelesen, staun' ... !?
das Ingielein
Ingrid Liebeler
Die ewige Streithenne,
On Tue, 14 Apr 1998 12:34:22 GMT, ka...@camelot.de (Karin Will) wrote:
>
>Seufz. Ich wusste es, dass Du _wieder_ damit anfaengst...
Na die Herrn vom Dienst koennen's doch auch nicht lassen, mich hier
sogar doppelt und dreifach zu zitieren, seufzzzzz ...
>Karin K. hat nach diesem einen Posting nur noch wenige Male geantwortet.
>Wer aber unermuedlich immer weiter gecrosspostet hat, auch nach der
>berechtigten Aufforderung vieler Leute aus anderen NGs die Liste um weitere
>Gruppen erweitert hat; neue Monsterthreads in den betreffenden Gruppen
>angefangen hat -- jeder einzelne davon, im Gegensatz zu KKs Postting, total
>off-topic -- das warst Du.
Mein Liebe,
auf mich als Einzelne haben sich gleich eine Menge Aasgeier der
Wissenschaftsfraktion gestuerzt, vergessen? Und ich hab' auch meinen
Stolz! Wenn man mich *mundtot* machen will, dann poste ich erst recht,
gleich auch noch in andere verwandte Newsgruppen wie die der Theo-
logen und Psychologen, grins ...
>Und irgendwie kann ich es nach alldem Freimann &
>Co. nicht mal besonders uebelnehmen, dass sie irgendwann d.a.a. mit ihrer
>ganzen Haeme ueberschuettet haben.
Ach weisste, der Freimann und der Bernd Kassler waren gleich die
Ersten, die ueber mich wegen des scheinbaren *Sektenneusprech*
hergefallen waren ... Haste sicher auch vergessen!?
>Und dass Karin K. auf diese
>Diskussionen keine Lust mehr hatte, ist auch verstaendlich.
Sie hat sich gleich aus dem Staube gemacht, grins.
Husch wech war se!
>>
>>andere ... Es ist gemein von Euch, mir DAS in die Schuhe zu schieben.
>
>*Floet* Nein, Suesse, das ist Dein Karma.
Nö Herzchen, mein Karma ist, dass mich kaum einer versteht!
Ingrid
Marianne Haupt
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In article <6gvh4q$9vv$1...@news02.btx.dtag.de>, Ingrid Liebeler wrote:
>
> War Hitler ein Verbrecher, ein Moerder oder ein Wahnsinniger?
> Ein Groessenwahnsinniger?
>
Hi Ingielein,
Das musst Du nach Hitler.de posten und diskutieren.
- --
Marianne Haupt
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Hischam A.Hapatsch
Liebe Ingrid!
On 14 Apr 1998 06:21:45 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
Schön, daß Du etwas von Deinen schlimmen Sätzen im August abrückst.
Ich hoffe jedoch, daß es nicht nur das Pendel war, sondern auch Deine
Erkenntnis, Dein Denken, das Dich dazu veranlasst hat.
>"Auge um Auge, Zahn um Zahn", das steht selbst in der Bibel.
>Und ich bin davon ueberzeugt, dass in der Bibel ausser dem
>Gleichnis mit dem Saemann unter Mathaeus auch noch mehr
>ueber Wiedergeburt (Reinkarnation) zu lesen war, und dass
>auch Jesus ueber reinkarnation gesprochen hat ... Doch all die
>Schriften von Origines sind verbrannt, vernichtet worden. Leider!
Ich kanns mir nicht verkneifen: die entsprechenden Bibelstellen reden
nur davon, daß die Menschen für ihre Taten verantwortlich sind. Und da
hatten die Juden eben ganz andere Vorstellungen als die Reinkarnation,
wie sich der Mensch für seine Taten verantworten muß.
Und diese Vorstellungen haben den Vorteil, daß man nicht in die
Sackgasse kommt, in die Du in der Frage mit den Juden im Dritten
Reich geraten bist.
>Ingrid Liebeler
>
Alles Gute!
Hischam
PS. Von Origenes ist übrigens noch einiges erhalten.
Marianne Haupt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
In article <6gvv81$ga5$1...@news01.btx.dtag.de>, Ingrid Liebeler wrote:
> >>
> >>andere ... Es ist gemein von Euch, mir DAS in die Schuhe zu schieben.
> >
> >*Floet* Nein, Suesse, das ist Dein Karma.
>
> Nö Herzchen, mein Karma ist, dass mich kaum einer versteht!
>
> Ingrid
>
Dir passiert doch einiges mehr als nur Unverstaendnis. Sexanzeigen und
Mailbomben usw.
Ciao, Marianne
Goldschatz
- --
Marianne Haupt
mari...@venus.westfalen.de
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Markus Krippner
Ingrid Liebeler wrote:
>Die ewige Streithenne,
[...]
>Mein Liebe,
[...]
>>*Floet* Nein, Suesse, das ist Dein Karma.
>
>Nö Herzchen, mein Karma ist, dass mich kaum einer versteht!
Also das ist jetzt wirklich off topic !
Markus
Ingrid Liebeler
Hi Hischam,
Dir moechte ich hier noch antworten, bevor ich mich nun wirklich fuer
eine Weile von d.a.a zurueckziehen werde, da man mir eh nicht glaubt!
On Tue, 14 Apr 1998 19:50:07 GMT, Schreiber...@PowerOnline.Net
(Hischam A.Hapatsch) wrote:
>Liebe Ingrid!
Danke fuer die freundliche Anrede! ;-)
>Schön, daß Du etwas von Deinen schlimmen Sätzen im August abrückst.
>Ich hoffe jedoch, daß es nicht nur das Pendel war, sondern auch Deine
>Erkenntnis, Dein Denken, das Dich dazu veranlasst hat.
Ich persoenlich habe niemals etwas gegen Juden gehabt, und als ich
im zarten Alter von 13 oder 14 Jahren in der Schule auf dem Gymnasium
im Geschichtsunterricht erstmals vom Holocaust hoerte und den Doku-
mentarfilm "Bei Nacht und Nebel" sah, ja da habe ich sehr weinen
muessen und habe es auch nicht glauben koennen, was man uns be-
richtete! Dass so etwas Makaberes ueberhaupt moeglich gewesen sein
soll ... Dann wurde im letzten Jahr im Internet hier in dieser News-
gruppe auf das Buch "Jedem das Seine" von TRUTZ HARDO aufmerksam
gemacht und auch darauf, dass es zwar vom deutschen Staat wegen
*Volksverhetzung* verboten worden ist, es jedoch eigentlich vielleicht
das mutigste Buch des Jahrhunderts waere, und dass man es noch bis
zum naechsten Ersten in Oesterreich in einer bestimmten Buchhandlung
kaeuflich erwerben koenne, wovon ich, neugierig geworden Gebrauch
machte! Das erste Drittel des Buches ist *schaffend*, sehr deprimier-
rend zu lesen, da es schonungslos (!) und eben nicht verharmosend oder
gar beschoenigend die schlimmen Verhaeltnisse der damaligen Zeit und
der Judenverfolgung, ja -vernichtung schildert. Der Rest des Buches
beschreibt eine Liebesgeschichte, die des Dichters MOLAR zu einer
jungen Frau, was auf Tatsachen beruhe, denn der Dichter MOLAR sei
der Onkel des Autors Tom Hockemeyer alias TRUTZ HARDO (Pseudo-
nym) gewesen. Ich kann dem Buch bis heute absolut nichts *Volksverhet-
zendes* entnehmen, nirgendwo steht auch etwa geschrieben, dass die
Juden es nicht anders verdient haetten oder gar selbst *schuld* an
ihrem schlimmen Schicksal waren. Gleichwohl ist zu lesen, dass sie in
einem frueheren Leben angeblich (!) ihrerseits als Christen Juden
verfolgt, misshandelt und getoetet haetten ... Ich weiss nun nicht so
recht, was ich glauben soll, denn schliesslich IST Tom Hockemeyer, der
Autor seit 10 Jahren Reinkarnatiosntherapeut (er hat in Amerika das
Diplom dafuer gemacht und bildet in Deutschland selbst Reinkarna-
tionstherapeuten aus), und es kann doch moeglich sein, dass ihm das
in den jeweiligen Reinkarnationssitzungen von in fruehere Leben rueck-
gefuehrten Klienten berichtet worden sein, die sich sowohl an ihren
Tod waehrend des Holocaust erinnern konnten als auch an ein fruehres
Leben als Christ(en), der (die) ihrerseits Juden verfolgt haetten oder
haben ... Das muss er nun vor Gericht beweisen oder auch nicht. Viel-
leicht gibt es dafuer ja sogar Zeugen!? Wenn dem nicht so ist, dann
ist das natuerlich eine schlimme Sache! Denn wenn es nur seiner Phan-
tasie entsprungen ist, dann muss man ihn in der Tat des Antisemitismus
verdaechtigen! Doch bevor das alles nicht geklaert ist, solange darf
man ihn nicht verurteilen, das Recht haben wir einfach nicht - wider
besseren Wissens! Und auch der Rabbi YONASSON GERSHOM sollte
IMHO vor Gericht aussagen! Ich bin gespannt auf das Urteil!
Natuerlich war ich beeinflusst durch das Lesen des Buches ... Nun bin
ich beeinflusst durch meine Pendelei, und ich weiss wirklich nicht
mehr, was ich glauben soll/kann/darf!
Vorhin habe ich wieder das Pendel befragt, und mein Grossvater muet-
terlicherseits, geboren 1892 und gestorben 1965 "sagte", dass man in
der heutigen Bibel nur noch ein einziges Gleichnis zur Reinkarnation
faende, und das sei MATTHAEUS Kapitel 13 ff. ... Dies erfuhr ich be-
reits im letzten Jahr und *durfte* es in de.sci.theologie erwaehnen
mit Hinweis auf meine Pendelei, worauf es mit ADRIAN SUTTER eine
Auseinandersetzung um die Stimmigkeit gegeben hat. A.S. soll, wenn
alles gut geht im Sommer naechsten Jahres zum Priester geweiht werden.
Ach ja: mein Grossvater muetterlicherseits hatte in Marburg und Tue-
bingen 12 Semester THEOLOGIE studiert, hat jedoch wegen seiner
schlimmen Erlebnisse im 1. Weltkrieg seinen Glauben an Gott verloren
und war nach dem Krieg nicht mehr in der Lage gewesen, sein Studium
fortzusetzen und zu beenden. Stattdessen hat er ein paar Semester
*Wirtschaftswissenschaften* in Berlin studiert und ist dann *Organi-
sator* bei einer grossen Buerofirma geworden.
Ingrid Liebeler
>
>>"Auge um Auge, Zahn um Zahn", das steht selbst in der Bibel.
>>Und ich bin davon ueberzeugt, dass in der Bibel ausser dem
>>Gleichnis mit dem Saemann unter Mathaeus auch noch mehr
>>ueber Wiedergeburt (Reinkarnation) zu lesen war, und dass
>>auch Jesus ueber reinkarnation gesprochen hat ... Doch all die
>>Schriften von Origines sind verbrannt, vernichtet worden. Leider!
>
Marianne Haupt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
In article <6h06gs$i5i$1...@news02.btx.dtag.de>, Ingrid Liebeler wrote:
> >
> >Du versuchst lediglich wieder von dem, was Du getan hast abzulenken.
> >
> >Ciao, Marianne
>
> Ach Mariannileinchen, ich denke, Du hast hier im vergangenen Jahr
> nicht mitgelesen, staun' ... !?
>
> das Ingielein
>
>
Mir ist schleierhaft, warum Du staunst. Es stimmt, dass ich lange Zeit
nicht mitgelesen habe. Doch Du weisst doch, welche Moeglichkeiten es
gibt, alles nachzulesen. Die habe ich genutzt. Ist Dir nicht
eingefallen was..... Du muesstest doch wissen, dass ich nicht aus
blauem Dunst heraus schreibe.
Ausserdem stand ich mit den Teilnehmern von d.a.a staendig in
Verbindung. Jemand hat mir dann sogar einen Artikel von Dir, den er
meinte, der sei besonders bloed, fuer meine Sammlung zugemailt.
Ciao, Marianne
Goldschatz
- --
Marianne Haupt
mari...@venus.westfalen.de
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UAWeber
Im Artikel <6gvh4q$9vv$1...@news02.btx.dtag.de>, Ingrid....@t-online.de
(Ingrid Liebeler) schreibt:
>Wenn es einen Gott gibt, wie hatte er zulassen koennen, dass
>t a t s a e c h l i c h so viele Menschen getoetet wurden?
>Wieso gab es diese Gefolgsleute, die Hitlers boeses Tun unter-
>stuetzten, ja erst m o e g l i c h machten? Warum?
>
>Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
>gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
>lassen, warum?
>
>
Es ist anmassend zu glauben, es gaebe einen Gott, der sich um Menschliches
Schicksal kuemmert. Wenn ich in meinen Garten gehe, zertrete ich manchmal ohne
Absicht diverse Ameisen, wenn ich den meinen Rasen maehe, muessen Kaefer und
Insekten "dran glauben". Nicht zu reden von Bakterien oder Mikroorganismen, die
sowieso staendig "dran glauben muessen".
Gestern habe ich absichtlich eine Fliege erschlagen. In meinem naechsten Leben
werden ich karmischen Gesetzen zufolge wohl als Fliege inkarnieren, um dann von
einem Menschen wieder erschlagen zu werden; - der der vorher die Fliege war.
Aus diesem Kreislauf werde ich mich wohl nie wieder befreien koennen.
Oder sind das einfach nur die Gesetze der Natur ? Fressen und gefressen werden
? Die KarmaLOGIK ist einfach zu simpel um wahr zu sein. Nur wer die Haerte des
Schicksals nicht ertragen kann, braucht solche Logik. Und man sollte sich
hueten, dass was in anderen Kulturkreisen gewachsen ist, auf unseren zu
uebertragen.
Ich meine, wenn heute jemand unter ein Auto kommt, dann hat das vielleicht mit
seinem Schicksal zu tun, aber nichts mit Gott oder Karma oder vergangenen
Leben.
Es gibt keinen Gott, der gerecht oder ungerecht sein kann. Er haette auch
niemals menschliche Eigenschaften. Diese werden immer nur auf ihn projiziert.
Hitler war eine Erscheinung der Verdraengung seiner Zeit. Und er konnte
aufgrund des riesigen Verdraengungspotentials von damals der Ausfuehrende von
dem ganzen Schwachsinn werden. Statt von Karma zu reden, macht es mehr Sinn
seinen eigenen Ursprung zuzulassen mit all dem Schmerz, der dazugehoert und den
Verdraengungsberg nicht noch zu erhoehen.
Und es ist anzunehmen, dass der Verdraengungsberg heutzutage genauso gross ist,
wie damals.
Adwand
Adwand
Ingrid Liebeler
Nach dem PANTHEISMUS ist Gott in allem und allgegenwaertig.
Er ist in Dir, in mir, in anderen Menschen, in jedem Tier, in jeder
Blume, in jedem Baum, in jeder Pflanze - in allem was lebt ...
Gott schauen kann man in der Natur und am Sternenhimmel, ihn
erfahren kann ich jederzeit, besonders seine Gnade ...
Auch vergessen ist Gnade, eben NICHT zu wissen, woher man
kommt und wohin man geht, und sich nicht an fruehere Leben
erinnern zu koennen - die Gnade des Vergessens. Es gibt da ein
sehr schoenes Buch:
PETER MICHEL: Karma und Gnade vom Aquamarin Verlag
Eine Rueckfuehrung in fruehere Leben oder eine Reinkarna-
tionstherapie ist nur erforderlich, wenn man scheinbar unloes-
bare Probleme, Phobien (Aengste) oder andere Probleme und
Kranheiten hat, die kein Schulmediziner und nicht einmal ein
Geistheiler h e i l e n kann ... Dann kann so etwas Sinn machen,
sonst eigentlich nicht! Man muss nicht alles wissen!
Sein persoenliches Geburtshoroskop zu kennen kann der Selbst-
findung dienlich sein. Ansonsten kann man selbst darauf verzichten!
Ein einfaches Leben in Bescheidenheit ist sicher das Beste.
Alles andere, vielleicht auch das was wir hier betreiben mag HYBRIS
sein, ich weiss es nicht! Ich masse mir nicht an, das zu wissen. :)
Ingrid
Ingrid Liebeler
Oh mein lieber Ullrich oder Ulrich,
unterscheidet DICH denn nichts vom Tier oder gar von einer Fliege,
nein?
On 21 Apr 1998 14:11:43 GMT, uaw...@aol.com (UAWeber) wrote:
>
>Es ist anmassend zu glauben, es gaebe einen Gott, der sich um Menschliches
>Schicksal kuemmert. Wenn ich in meinen Garten gehe, zertrete ich manchmal ohne
>Absicht diverse Ameisen, wenn ich den meinen Rasen maehe, muessen Kaefer und
>Insekten "dran glauben". Nicht zu reden von Bakterien oder Mikroorganismen, die
>sowieso staendig "dran glauben muessen".
>
>Gestern habe ich absichtlich eine Fliege erschlagen. In meinem naechsten Leben
>werden ich karmischen Gesetzen zufolge wohl als Fliege inkarnieren, um dann von
>einem Menschen wieder erschlagen zu werden; - der der vorher die Fliege war.
>Aus diesem Kreislauf werde ich mich wohl nie wieder befreien koennen.
Das ist einfach zu daemlich, was Du da von Dir gibst!
>
>Oder sind das einfach nur die Gesetze der Natur ? Fressen und gefressen werden
>? Die KarmaLOGIK ist einfach zu simpel um wahr zu sein.
Nee die ist sogar recht kompliziert mein Lieber!
>Nur wer die Haerte des
>Schicksals nicht ertragen kann, braucht solche Logik. Und man sollte sich
>hueten, dass was in anderen Kulturkreisen gewachsen ist, auf unseren zu
>uebertragen.
Warum?
Ich kann *die Haerte meines Schicksals* eigentlich recht gut ertragen,
noch viel schoener aber ist es, an einen hoeheren Sinn und an einen
Gott, DEN SCHOEPFER von allem zu glauben, auch vom Universum,
wozu wir selbstverstaendlich gehoeren.
Vielleicht machst auch Du Dich einmal mit der *DIE LEHRE* vertraut ...
>
>Ich meine, wenn heute jemand unter ein Auto kommt, dann hat das vielleicht mit
>seinem Schicksal zu tun, aber nichts mit Gott oder Karma oder vergangenen
>Leben.
Oh doch das kann sehr wohl mit seinem (jetzigen?) Karma zu tun haben!
Was suchtest Du dann beim Bhagwan? Weshalb bist Du Sannyasin ge-
worden? Ja warum nur? Was suchtest Du dort? Ameisen? Fliegen? Den
Unsinn des Lebens?
>
>Es gibt keinen Gott, der gerecht oder ungerecht sein kann. Er haette auch
>niemals menschliche Eigenschaften. Diese werden immer nur auf ihn projiziert.
Aber ja! Gott ist transzendent. "Du sollst dir kein Bildnis machen!"
>
>Hitler war eine Erscheinung der Verdraengung seiner Zeit. Und er konnte
>aufgrund des riesigen Verdraengungspotentials von damals der Ausfuehrende von
>dem ganzen Schwachsinn werden. Statt von Karma zu reden, macht es mehr Sinn
>seinen eigenen Ursprung zuzulassen mit all dem Schmerz, der dazugehoert und den
>Verdraengungsberg nicht noch zu erhoehen.
Also ich verdraenge nicht das Geringste, laechel. Sei getrost ...
>
>Und es ist anzunehmen, dass der Verdraengungsberg heutzutage genauso gross ist,
>wie damals.
Nö das glaub' ich nicht, sonst gebe es nicht GREENE PEACE, und die DDR
gaebe es auch noch, lach ...
>
>Adwand
>
>
>
>
>
>
>
>Adwand
>
>
>
"Doppelt gemoppelt haelt besser" oder ist das Dein Zwillingsbruder?
Ciao,
Ingrid
Markus Krippner
Hi UAWeber) wrote:
>(Ingrid Liebeler) schreibt:
...
>Gestern habe ich absichtlich eine Fliege erschlagen. In meinem naechsten Leben
>werden ich karmischen Gesetzen zufolge wohl als Fliege inkarnieren, um dann von
>einem Menschen wieder erschlagen zu werden; - der der vorher die Fliege war.
>Aus diesem Kreislauf werde ich mich wohl nie wieder befreien koennen.
Ich notier da schon mal: UAWeber -> Fliege und Ingrid -> Schnecke, ja
? :-I
>Oder sind das einfach nur die Gesetze der Natur ? Fressen und gefressen werden
>? Die KarmaLOGIK ist einfach zu simpel um wahr zu sein. Nur wer die Haerte des
>Schicksals nicht ertragen kann, braucht solche Logik. Und man sollte sich
>hueten, dass was in anderen Kulturkreisen gewachsen ist, auf unseren zu
>uebertragen.
hmm.. z.Zt. seh ich das eher umgekehrt.
>Ich meine, wenn heute jemand unter ein Auto kommt, dann hat das vielleicht mit
>seinem Schicksal zu tun, aber nichts mit Gott oder Karma oder vergangenen
>Leben.
Wie ist denn das jetzt hier ? Denkt da wirklich niemand (bis auf
wengie (lobenswerte) Ausnahmen) *astrologisch* ?
>Hitler war eine Erscheinung der Verdraengung seiner Zeit. Und er konnte
>aufgrund des riesigen Verdraengungspotentials von damals der Ausfuehrende von
>dem ganzen Schwachsinn werden. Statt von Karma zu reden, macht es mehr Sinn
MMn war auch er in bestimmten Aspekten sowas wie ein (naives ???)
Opfer-seiner-Zeit. Wenn ich mir denk, der war auch lange Zeit in
A-Linz/Donau ... hmm ....
>Und es ist anzunehmen, dass der Verdraengungsberg heutzutage genauso gross ist,
>wie damals.
Ja, mindestens!
[... lot of space and 2x Adwand deleted ...]
mfG,
Markus
Markus Krippner
Ingrid Liebeler wrote:
>Vielleicht machst auch Du Dich einmal mit der *DIE LEHRE* vertraut ...
Na was jetzt ?
Ich seh das eher so "Jemde/r/m das Ihre/Seine".
[.. 2x Adwand ..]
>"Doppelt gemoppelt haelt besser" oder ist das Dein Zwillingsbruder?
Und an eine SCHWESTER denkts DU ueberhaupt nicht, was ?!
(Frauen sind wirklich auch nicht viel besser)
Doch habwegs erbost, der Markus
Markus Krippner
Hallo, Ingrid Liebeler wrote:
>Sein persoenliches Geburtshoroskop zu kennen kann der Selbst-
>findung dienlich sein. Ansonsten kann man selbst darauf verzichten!
Mehr oder weniger, Ja.
>Ein einfaches Leben in Bescheidenheit ist sicher das Beste.
(Fuer wen ?)
mfG,
Markus
<zwinker, zwinker>
ernst.hempel
>Oh mein lieber Ullrich oder Ulrich,
>
>unterscheidet DICH denn nichts vom Tier oder gar von einer Fliege,
>nein?
>
>On 21 Apr 1998 14:11:43 GMT, uaw...@aol.com (UAWeber) wrote:
>>
>>Es ist anmassend zu glauben, es gaebe einen Gott, der sich um Menschliches
>>Schicksal kuemmert. Wenn ich in meinen Garten gehe, zertrete ich manchmal
ohne
>>Absicht diverse Ameisen, wenn ich den meinen Rasen maehe, muessen Kaefer
und
>>Insekten "dran glauben". Nicht zu reden von Bakterien oder
Mikroorganismen, die
>>sowieso staendig "dran glauben muessen".
>>
>>Gestern habe ich absichtlich eine Fliege erschlagen. In meinem naechsten
Leben
>>werden ich karmischen Gesetzen zufolge wohl als Fliege inkarnieren, um
dann von
>>einem Menschen wieder erschlagen zu werden; - der der vorher die Fliege
war.
>>Aus diesem Kreislauf werde ich mich wohl nie wieder befreien koennen.
enochian: Bist du da ganz sicher ? ;)
>Das ist einfach zu daemlich, was Du da von Dir gibst!
>>
>>Oder sind das einfach nur die Gesetze der Natur ? Fressen und gefressen
werden
>>? Die KarmaLOGIK ist einfach zu simpel um wahr zu sein.
>
>Nee die ist sogar recht kompliziert mein Lieber!
enochian: ja? Warum?
>>Nur wer die Haerte des
>>Schicksals nicht ertragen kann, braucht solche Logik. Und man sollte sich
>>hueten, dass was in anderen Kulturkreisen gewachsen ist, auf unseren zu
>>uebertragen.
enochain: Gilt Karma den für einen bestimmten Kulturkreis?
>Warum?
>Ich kann *die Haerte meines Schicksals* eigentlich recht gut ertragen,
>noch viel schoener aber ist es, an einen hoeheren Sinn und an einen
>Gott, DEN SCHOEPFER von allem zu glauben, auch vom Universum,
>wozu wir selbstverstaendlich gehoeren.
>
>Vielleicht machst auch Du Dich einmal mit der *DIE LEHRE* vertraut ...
enochain: hm....welches geraesch macht eine klatschende Hand ?
>>Ich meine, wenn heute jemand unter ein Auto kommt, dann hat das vielleicht
mit
>>seinem Schicksal zu tun, aber nichts mit Gott oder Karma oder vergangenen
>>Leben.
enochain: aber doch bestimmt mit dem gesetz von Ursache und Wirkung oder ?
und wenn dem so ist....denk mal die konsequenz zu ende.....
>Oh doch das kann sehr wohl mit seinem (jetzigen?) Karma zu tun haben!
>Was suchtest Du dann beim Bhagwan? Weshalb bist Du Sannyasin ge-
>worden? Ja warum nur? Was suchtest Du dort? Ameisen? Fliegen? Den
>Unsinn des Lebens?
>>
>>Es gibt keinen Gott, der gerecht oder ungerecht sein kann. Er haette auch
>>niemals menschliche Eigenschaften. Diese werden immer nur auf ihn
projiziert.
>Aber ja! Gott ist transzendent. "Du sollst dir kein Bildnis machen!"
enochain: ups....kein Bild ? kein Gott! oh gott oh gott.....
>>Hitler war eine Erscheinung der Verdraengung seiner Zeit. Und er konnte
>>aufgrund des riesigen Verdraengungspotentials von damals der Ausfuehrende
von
>>dem ganzen Schwachsinn werden. Statt von Karma zu reden, macht es mehr
Sinn
>>seinen eigenen Ursprung zuzulassen mit all dem Schmerz, der dazugehoert
und den
>>Verdraengungsberg nicht noch zu erhoehen.
enochain: Hitler war einfach das was er war und die Dinge waren die die
passierten. wir sollten daran arbeiten das sie sich nicht wiederholen, nicht
mehr und nicht weniger. Adolf war ein Sklave seines "schicksals", er hat
sich nicht von ihm befreit. Ob wissentlich oder unwissentlich, er tat was er
tat. Hätte (hat er aber nun mal nicht) er sich sein Leben selbstbestimmt
verändert wäre alles anders gekommen. Astrologie kann das diese Tendenzen
zeigen, aber nun mal nicht wie sich jemand entscheidet. Du hast immer die
Wahl .....
>
>Also ich verdraenge nicht das Geringste, laechel. Sei getrost ...
>>Und es ist anzunehmen, dass der Verdraengungsberg heutzutage genauso gross
ist,
>>wie damals.
>
>Nö das glaub' ich nicht, sonst gebe es nicht GREENE PEACE, und die DDR
>gaebe es auch noch, lach ...
enochain: ich denke das ihr da beide ein bisschen Recht und Unrecht habt.
>>Adwand
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Adwand
>>
>>
>>
>"Doppelt gemoppelt haelt besser" oder ist das Dein Zwillingsbruder?
>
>Ciao,
> Ingrid
>
Ingrid Liebeler
On 14 Apr 1998 11:26:18 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
>War Hitler ein Verbrecher, ein Moerder oder ein Wahnsinniger?
>Ein Groessenwahnsinniger?
>
>Wenn es einen Gott gibt, wie hatte er zulassen koennen, dass
>t a t s a e c h l i c h so viele Menschen getoetet wurden?
>Wieso gab es diese Gefolgsleute, die Hitlers boeses Tun unter-
>stuetzten, ja erst m o e g l i c h machten? Warum?
>
>Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
>gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
>lassen, warum?
>
Herbert A. Eberth
On 5 May 1998 07:01:42 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
>On 14 Apr 1998 11:26:18 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
>Liebeler) wrote:
>
>>On Mon, 13 Apr 1998 20:04:30 +0200, Alois Treindl <al...@astro.ch>
>>wrote:
>>>
>>>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>>>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>>>Date: 1997/08/08
>>>Message-Id: <5sfg6s$3gh$1...@news01.btx.dtag.de>
>>>
>>>Das ist Karma-Ausgleich und absolute Gerechtigkeit.
>>>Der Hitler, ja der hatte da nur eine Vermittler-Rolle inne. Er fuehrte
>>>nur aus, was sein Karma war. Er war nur ein Instrument, eines der
>>>vielen, vielen Mosaiksteinchen im Spiel des Lebens. Ein ausfuehrendes
>>>Organ (Instrument). *Handlanger des Schicksals*? Nun wie man das
>>>sehen will ...
Ja, ja - die absolute Gerechtigkeit. Die turnt immer noch als
Hirngespinst in vieler Leute Kopf herum. Wie gerne hätte man doch das
Absolute: man/frau brauchte sich nicht mehr mit ARGUMENTEN, vor allem
Andersdenkender, herumzuschlagen. Das Absolute hat immer recht und ist
immer gerecht, genauso wie schon mal die Partei. Angesichts dessen was
Hitler, seine Helfershelfer und das ach so deutschtümelnde Volk
angerichtet haben, ist die Interpretation des Holocaust als
unabwendbares Karma menschenverachtend. Und das hat - dem Richter sei
Dank - auch jüngst das Amtsgericht in Neuwied im Verfahren gegen jenen
ominösen "Karmaisten" Trutz Hardo so befunden.
>>>
>>>
>>>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>>>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>>>Date: 1997/08/08
>>>Message-Id: <5sftrd$ibd$1...@news00.btx.dtag.de>
>>>
>>>[Hitler]
>>>Nennen wir es: ausfuehrendes Organ.
>>>Ist das klarer? Er ist der *Verursacher*, nein auch nicht! Aehem ...
>>>Wie sagt man da nur? Das *Instrument* des Schicksals, eine
>>>Schachfigur, ein Mittelsmann, ja richtig, kein Vermittler!
>>>
>>>
>>>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>>>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>>>Date: 1997/08/08
>>>Message-Id: <5sfvp2$c3h$1...@news02.btx.dtag.de>
>>>
>>>[Hitler]
>>>Richtig: Er war der E r f u e l l e r ... (des Karma, in diesem
>>>Fall des *Massenkarmas*, das gibt es naemlich auch! Astrologisch
>>>erkennbar am Pluto beim aufsteigenden Mondknoten, oder im
>>>Aspekt mit den Mondknoten.)
Paß auf, daß Dir der Gott der Unterwelt nicht gänzlich den Bezug zur
Realität raubt!!
>>
>>War Hitler ein Verbrecher, ein Moerder oder ein Wahnsinniger?
>>Ein Groessenwahnsinniger?
>>
>>Wenn es einen Gott gibt, wie hatte er zulassen koennen, dass
>>t a t s a e c h l i c h so viele Menschen getoetet wurden?
>>Wieso gab es diese Gefolgsleute, die Hitlers boeses Tun unter-
>>stuetzten, ja erst m o e g l i c h machten? Warum?
>>
>>Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
>>gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
>>lassen, warum?
Weil es einen solchen Gott einfach nicht gibt!!
>>Tja und da waeren wir eben wieder beim KARMA ...
>>Wenn es den Zufall NICHT gibt, dann muss doch auch jenes schlimme
>>Geschehen eine URSACHE, einen GRUND gehabt haben!!!
>>Aber welche(n)? Kann man als Mensch das erfahren? Und wie?
>>Wodurch?
>>
>>Man kann Menschen hypnotisieren, sie in Trance, in den sog. Alpha-
>>Zustand versetzen ... Man kann sie befragen ..., man kann nach
>>frueheren Leben fragen ... Das WIRD seit gut 20 Jahren praktiziert!
>>Das praktiziert auch ein RABBI namens YONASSON GERSHOM ...
>>Und das praktiziert seit 10 Jahren jener Autor, der das vom Staat ver-
>>botene Buch geschrieben hat ... WER von diesen beiden Menschen
>>nun recht mit seinen Ansichten ueber den Holocaust, genannt auch
>>die Shoah hat, das muss herausgefunden werden! Und dafuer ist,
>>denke ich mal, nun jenes Gericht in Frankfurt oder wo
In Neuwied/Rhein
>>zustaendig,
>>vor dem TRUTZ HARDO wegen des Verdachts auf *Volksverhetzung*
>>steht ... DIESES hat zu ermitteln, nicht WIR! Warten wir es ab!
>>Alles andere und weitere SIND Vor-Urteile.
Das Gericht hat entschieden und Trutz Hardo zu einer Geldstrafe
verurteilt. Nachzulesen unter
http://rhein-zeitung.de/98/05/05/a/lok/01573030.html
Gruß
Herbert A. Eberth
--
Best regards
Herbert A. Eberth
mediu...@rz-online.de
Ingrid Liebeler
Immer diese Missverstaendnisse im Net! ;-(
On Sat, 09 May 1998 19:17:37 GMT, mediu...@rz-online.de (Herbert A.
Eberth) wrote:
>Ja, ja - die absolute Gerechtigkeit. Die turnt immer noch als
>Hirngespinst in vieler Leute Kopf herum. Wie gerne hätte man doch das
>Absolute: man/frau brauchte sich nicht mehr mit ARGUMENTEN, vor allem
>Andersdenkender, herumzuschlagen. Das Absolute hat immer recht und ist
>immer gerecht, genauso wie schon mal die Partei. Angesichts dessen was
>Hitler, seine Helfershelfer und das ach so deutschtümelnde Volk
>angerichtet haben, ist die Interpretation des Holocaust als
>unabwendbares Karma menschenverachtend. Und das hat - dem Richter sei
>Dank - auch jüngst das Amtsgericht in Neuwied im Verfahren gegen jenen
>ominösen "Karmaisten" Trutz Hardo so befunden.
Du glaubst, Du muesstest MICH hier ueber das Urteil aufklaeren? Gerade
darauf nehme ich hier doch Bezug! Sieh' Dir doch mal das Datum des von
mir Zitierten an ... Es handelt sich hier um eine "ganz besondere"
Auswahl des von mir in anderem (!) Zusammenhang Geposteten vom letzten
Jahr, das "liebe" Menschen gespeichert und in ihrer "ganz besonderen"
Zusammenstellung vor einiger Zeit hier r e p o s t e t haben, will
heissen: sie haben es aus dem damaligen Zusammenhang ge-
rissen und als Hetze gegen mich hier neu zusammengefuegt, um hervor-
zuheben, wie *rechtsextrem* diese Ingrid Liebeler angeblich denken
wuerde ... ICH habe es hier mit einer Ergaenzung n o c h e i n m a l
repostet ... SO verhaelt sich das! Wollen wir die Kirche im Dorf las-
sen und huebsch bei der Wahrheit bleiben!
Nein ich mache nicht *ein Absolutes* verantwortlich, ich glaube aber
an Karma und Reinkarnation. D.h. an das Gesetz von Ursache und Wir-
kung. ALLES im Leben hat eine Ursache, den Zufall gibt es nicht ...
Capisce?
Du wunderst Dich nicht ueber das Thema dieses Threads hier in einem
Astrologie-Forum, nein? Was glaubst Du wohl, Weshalb ich es so schein-
bar aus heiterem Himmel hier poste? Ich sage es Dir: Hier war vor ein
paar Tagen jemand hereingekommen, um uns, MICH schadenfreudig (!)
vom Urteil jenes unseligen Gerichtsverfahrens zu unterrichten, und
DARAUF reagierte ich nun NOCHMALS, um die Dinge klarzustellen,
die Du nun neuerlich verzerrst und wiederum anders darstellst,. als
sie von mir gemeint sind ... Schau' Dir die Daten meines Repostings
an! Vielleicht begreifst Du dann!? Oder auch nicht, aber das ist mir
dann schnurz!
>>>>
>>>>
>>>>Subject: Re: Karma (was Re: Q: Warum ist der Himmel blau?)
>>>>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>>>>Date: 1997/08/08
Hier bitte! Es handelt sich um den 8. August 1997, nicht 98 ...
>>>>From: ILie...@t-online.de (Ingrid Liebeler)
>>>>Date: 1997/08/08
>>>>Message-Id: <5sfvp2$c3h$1...@news02.btx.dtag.de>
>>>>
>>>>[Hitler]
>>>>Richtig: Er war der E r f u e l l e r ... (des Karma, in diesem
>>>>Fall des *Massenkarmas*, das gibt es naemlich auch! Astrologisch
>>>>erkennbar am Pluto beim aufsteigenden Mondknoten, oder im
>>>>Aspekt mit den Mondknoten.)
Ohne das Buch "Jedem das Seine" gelesen zu haben, haette ICH nie-
mals behauptet, Hitler sei ein *Karmaerfueller* gewesen! Solch' ein
Wort (solch' eine Bezeichnung) gehoerte bis dato gar nicht zu meinem
Wortschatz ... Ich habe es auch in keinem anderen Buch ueber Karma
und Reinkarnation gelesen! Es war eine ganz andere Diskussion, die
auch gar nicht HIER in d.a.a stattgefunden hatte! Was kann ich dafuer,
dass Leute wie FRANZ ISFORT, THOMAS J. KLAMM und Dr. ALOIS
TREINDL das gespeichert haben, um es ein Dreivierteljahr spaeter
HIER gegen mich zu verweden, indem sie es in sehr eigenartiger Art
und Weise neu zusammengeschnitten/zusammengefuegt haben, um
eben damit zu betonen, DASS ich angeblich rechtsextremistisch denken
wuerde ... Das ist Polemik, nichts anderes. Bosheit, Gehaessigkeit,
Meinungsmache ... Und es widerspricht der NETIQUETTE!
>Paß auf, daß Dir der Gott der Unterwelt nicht gänzlich den Bezug zur
>Realität raubt!!
Ich glaube an keinen Gott der Unterwelt!
Wieder solch' eine boshafte Unterstellung ...
>>>Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
>>>gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
>>>lassen, warum?
>
>Weil es einen solchen Gott einfach nicht gibt!!
Ach das weisst Du so genau, ja? Staun' ...
Ich werde das hier nun nach de.sci.theologie crossposten, dann kannst
Du den Theologen erklaeren, weshalb es Gott nicht gibt.
Viel Vergnuegen!
>
>>>Tja und da waeren wir eben wieder beim KARMA ...
>>>Wenn es den Zufall NICHT gibt, dann muss doch auch jenes schlimme
>>>Geschehen eine URSACHE, einen GRUND gehabt haben!!!
>>>Aber welche(n)? Kann man als Mensch das erfahren? Und wie?
>>>Wodurch?
>>>
>>>Man kann Menschen hypnotisieren, sie in Trance, in den sog. Alpha-
>>>Zustand versetzen ... Man kann sie befragen ..., man kann nach
>>>frueheren Leben fragen ... Das WIRD seit gut 20 Jahren praktiziert!
>>>Das praktiziert auch ein RABBI namens YONASSON GERSHOM ...
>>>Und das praktiziert seit 10 Jahren jener Autor, der das vom Staat ver-
>>>botene Buch geschrieben hat ... WER von diesen beiden Menschen
>>>nun recht mit seinen Ansichten ueber den Holocaust, genannt auch
>>>die Shoah hat, das muss herausgefunden werden! Und dafuer ist,
>>>denke ich mal, nun jenes Gericht in Frankfurt oder wo
>
>In Neuwied/Rhein
Ist doch egal, wo man ihn v e r u r t e i l t hat!
Die, die ihn verurteilt haben, sind auch nur Menschen ...
Und ob sie tatsaechlich Ahnung von *Reinkarnationstherapie* haben
und dem Gesetz von Ursache und Wirkung moechte ich doch stark
bezweiflen!
>
>>>zustaendig,
>>>vor dem TRUTZ HARDO wegen des Verdachts auf *Volksverhetzung*
>>>steht ... DIESES hat zu ermitteln, nicht WIR! Warten wir es ab!
>>>Alles andere und weitere SIND Vor-Urteile.
>
>Das Gericht hat entschieden und Trutz Hardo zu einer Geldstrafe
>verurteilt. Nachzulesen unter
>http://rhein-zeitung.de/98/05/05/a/lok/01573030.html
Ja, ja, ja, ja das WISSEN wir doch laengst!
Glaubst Du, Du bist schlauer als wir, als ICH?
>
>Gruß
>
>Herbert A. Eberth
mwfg
Ingrid Liebeler, 41
Ingrid Liebeler
[ Article reposted from nixe.ml.gwup.all ]
[ Author was Gerd Aldinger <Alding...@t-online.de> ]
[ Posted on 5 May 1998 04:34:38 +0200 ]
Hallo,
hier ein kurzer Bericht von der Urteilsverkündung im Prozeß gegen
Trutz Hardo.
Für weitere informationen stehe ich gerne zur Verfügung
Gerd Aldinger Traben-Trarbach
Der bekannte "Reinkarnationstherapeut" Tom Hockemeyer alias Trutz
Hardo wurde heute wegen Volksverhetzung in Tateinheit mit Beleidigung
und Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener vom Amtsgericht Neuwied
zu einer Geldstrafe vom 100 Tagessätzen zu je 40DM verurteilt. Das
Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Hockemeyer/Hardo hat in seinem Roman "Jedem das Seine" die These
aufgestellt, die Ermordung der Juden in Europa wäre aufgrund einer
höheren karmischen Gerechtigkeit geschehen, Hitler sein ein Werkzeug
des Schicksals. Er habe diese Erkenntnisse aus angeblichen
Erlebnisschilderungen, der von ihm in frühere Leben "Rückgeführten"
Menschen gewonnen. So wären viele Opfer des Holocaust selbst in
früheren Leben einmal Judenmörder gewesen.
Das Gericht stellte fest, daß diese Aussagen den Tatbestand der
Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfung des Andenkens
verstorbener erfüllen.
Auch kann er sich nicht auf die im Grundgesetz verbriefte
Wissenschaftsfreiheit berufen das seine "Erkenntnisse" keinen
wissenschaftlichen Charakter haben.
Die relativ geringe Strafe wurde verhängt, da der Autor persönlich
nicht antisemitisch eingestellt ist, sich bisher nichts zu schulden
kommen lassen hat und das Buch in der Tat sich nicht gut verkauft
hatte. Eine höhere Strafe wäre nach Ansicht des Richters eine zu große
ehre für den Autor, welcher sich übrigens im Rahmen der Verhandlung
gerne mit Galileo Galilei oder Willi Brandt verglichen hat.
In diesem Prozeß wurde juristisches Neuland betreten. Bisher wurde
noch nie eine esoterische Aussage auf ihre Strafwürdigkeit beurteilt.
Das Buch darf in Deutschland nicht veröffentlicht werden, die
Druckstöcke werden eingezogen.
==============================
Enthtmlt und Entmimet von mir...
--
USER PID %CPU %MEM SIZE RSS TTY STAT START TIME COMMAND
Send email to fl...@nixe.ping.de with *Subject: pgpsend* for PGP
PubKey!
On Sat, 09 May 1998 19:17:37 GMT, mediu...@rz-online.de (Herbert A.
Eberth) wrote:
>Ja, ja - die absolute Gerechtigkeit. Die turnt immer noch als
>Hirngespinst in vieler Leute Kopf herum. Wie gerne hätte man doch das
>Absolute: man/frau brauchte sich nicht mehr mit ARGUMENTEN, vor allem
>Andersdenkender, herumzuschlagen. Das Absolute hat immer recht und ist
>immer gerecht, genauso wie schon mal die Partei. Angesichts dessen was
>Hitler, seine Helfershelfer und das ach so deutschtümelnde Volk
>angerichtet haben, ist die Interpretation des Holocaust als
>unabwendbares Karma menschenverachtend. Und das hat - dem Richter sei
>Dank - auch jüngst das Amtsgericht in Neuwied im Verfahren gegen jenen
>ominösen "Karmaisten" Trutz Hardo so befunden.
>>>Wenn es einen Gott gibt, wie hatte er zulassen koennen, dass
>>>t a t s a e c h l i c h so viele Menschen getoetet wurden?
>>>Wieso gab es diese Gefolgsleute, die Hitlers boeses Tun unter-
>>>stuetzten, ja erst m o e g l i c h machten? Warum?
>>>
>>>Weshalb hat Gott nicht ein *Donnerwetter*, irgendeine Naturkatastrophe
>>>gegen die Nazis gerichtet, weshalb hat er sie schalten und walten
>>>lassen, warum?
>
>Weil es einen solchen Gott einfach nicht gibt!!
>
>>>Tja und da waeren wir eben wieder beim KARMA ...
>>>Wenn es den Zufall NICHT gibt, dann muss doch auch jenes schlimme
>>>Geschehen eine URSACHE, einen GRUND gehabt haben!!!
>>>Aber welche(n)? Kann man als Mensch das erfahren? Und wie?
>>>Wodurch?
>>>
>>>Man kann Menschen hypnotisieren, sie in Trance, in den sog. Alpha-
>>>Zustand versetzen ... Man kann sie befragen ..., man kann nach
>>>frueheren Leben fragen ... Das WIRD seit gut 20 Jahren praktiziert!
>>>Das praktiziert auch ein RABBI namens YONASSON GERSHOM ...
>>>Und das praktiziert seit 10 Jahren jener Autor, der das vom Staat ver-
>>>botene Buch geschrieben hat ... WER von diesen beiden Menschen
>>>nun recht mit seinen Ansichten ueber den Holocaust, genannt auch
>>>die Shoah hat, das muss herausgefunden werden! Und dafuer ist,
>>>denke ich mal, nun jenes Gericht in Frankfurt oder wo
>
>In Neuwied/Rhein
>
>>>zustaendig,
>>>vor dem TRUTZ HARDO wegen des Verdachts auf *Volksverhetzung*
>>>steht ... DIESES hat zu ermitteln, nicht WIR! Warten wir es ab!
>>>Alles andere und weitere SIND Vor-Urteile.
>
>Das Gericht hat entschieden und Trutz Hardo zu einer Geldstrafe
>verurteilt. Nachzulesen unter
>http://rhein-zeitung.de/98/05/05/a/lok/01573030.html
Um dies hier lesen zu koennen, muss man Abonnent sein!
0593189...@t-online.de
> Ingrid Liebeler wrote:
> >
> > Gute Frage,
> >
> > nun ich will endlich herausfinden, woher der Wind in Sachen ...
>
> Bist Du sicher, dass "wir" das AUCH wollen?
> Du kannst gerne herausfinden was *Du* willst - dies ist deswegen aber
> immer noch nicht *Dein* privates Forum, sondern eine Astrologie-NG.
>
> Rita
Hi Rita,
worum geht es hier überhaupt? Ich vermissen den astrologischen Sinn.... Du
doch auch denke ich?
Hardy
## CrossPoint v3.11 ##