wo seid Ihr alle hin?

[gUnther nanon�m]

Hi,
wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...


--
mfg,
gUnther

[Hergen Lehmann]

On 19.04.2014 15:35, gUnther nanonüm wrote:

> Hi,
> wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...

Die Kids machen vermutlich Striptease im Fratzenbuch, bei den älteren
Semestern scheint leider auf breiter Front Schweigen angesagt.

Und um noch was on-topic zu sagen:

Meine Auswahl diese Season: Isshukan Friends, Mushihi, wahrscheinlich
auch Ryuugajou Nanana no Maizoukin und Black Bullet

Unentschieden: Atelier Escha&Logy, Gokukoku no Brynhildr, Sidonia no
Kishi, Hitsugi no Chaika, Gochuumon wa Usagi Desu ka

Fortsetzung von letzter Season: Tonari no seki-kun

DVD/BD-Käufe: Tote Hose. Die Firmen zeigen in letzter Zeit wirklich
großes Geschick darin, um die wenigen interessanten Titel einen Bogen zu
machen.

Rest => Tonne oder gar nicht erst angeschaut, weil schon die
Beschreibung und/oder der Teaser uninteressant waren.

Hergen (gerade von einer großen Runde im Grünen zurück)

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>Die Kids machen vermutlich Striptease im Fratzenbuch, bei den älteren
>Semestern scheint leider auf breiter Front Schweigen angesagt.

Was sollte man denn sagen?
"Oh cool, ProSieben Maxx sendet Blood+ und Wolfs Rain."
Naja,l ich habe aktuell kaum zeit Anime zu geniessen. Deshalb bin ich
da nicht auf einem aktuellen Stand.

>DVD/BD-Käufe: Tote Hose. Die Firmen zeigen in letzter Zeit wirklich
>großes Geschick darin, um die wenigen interessanten Titel einen Bogen zu
>machen.

*zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.

[Hergen Lehmann]

On 19.04.2014 19:51, Shinji Ikari wrote:

> Was sollte man denn sagen?
> "Oh cool, ProSieben Maxx sendet Blood+ und Wolfs Rain."

Ich wei� auch nicht recht, wor�ber man reden soll. Das neue Zeug ist ja
gr��tenteils Wegwerfware, an deren Inhalt man sich schon ein halbes Jahr
sp�ter kaum noch erinnern kann.

Und auf das o.g. Subject w�rde ich wahrscheinlich nicht mal antworten,
so belanglos ist es, wenn eine seit 'zig Jahren auf DVD erh�ltliche
Serie auf irgend einem Exoten-Privatsender l�uft. :-P

Aber sich nun monatelang anschweigen, nur weil es keine f�r
Endlosthreads taugliche Blockbuster-Themen mehr gibt?

> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.

Habe ich auch mal gesagt. Nachdem die Fansubs heute durchweg in guter
HD-Qualit�t kommen, fehlt f�r DVD aber irgendwie jeglicher Kaufanreiz.
Geld ausgeben f�r ein *DOWNGRADE*???
Und da in der Handhabung letztlich kein Unterschied besteht (es gibt
zahlreiche Restriktionen, die sich aber leicht umgehen lassen), hei�t es
mittlerweise: wenn Kauf, dann bitte BD. Ausgenommen �ltere Titel.

Hergen

[gUnther nanonüm]

"Hergen Lehmann" <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:5tua2b-...@hergen.dyndns.org...

> On 19.04.2014 19:51, Shinji Ikari wrote:
>
>> Was sollte man denn sagen?
>> "Oh cool, ProSieben Maxx sendet Blood+ und Wolfs Rain."
>

> Ich weiß auch nicht recht, worüber man reden soll. Das neue Zeug ist ja
> größtenteils Wegwerfware, an deren Inhalt man sich schon ein halbes Jahr
> später kaum noch erinnern kann.
>
> Und auf das o.g. Subject würde ich wahrscheinlich nicht mal antworten, so
> belanglos ist es, wenn eine seit 'zig Jahren auf DVD erhältliche Serie auf
> irgend einem Exoten-Privatsender läuft. :-P
>
> Aber sich nun monatelang anschweigen, nur weil es keine für Endlosthreads

> taugliche Blockbuster-Themen mehr gibt?
>
>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>
> Habe ich auch mal gesagt. Nachdem die Fansubs heute durchweg in guter

> HD-Qualität kommen, fehlt für DVD aber irgendwie jeglicher Kaufanreiz.
> Geld ausgeben für ein *DOWNGRADE*???

> Und da in der Handhabung letztlich kein Unterschied besteht (es gibt

> zahlreiche Restriktionen, die sich aber leicht umgehen lassen), heißt es
> mittlerweise: wenn Kauf, dann bitte BD. Ausgenommen ältere Titel.

Hi,
naja, zwischendurch gibts ja noch die leicht unfrischen. Gerade Conan17
genossen :-) aah, ein Anime mit Stil.

--
mfg,
gUnther

[Christian Grünwaldner]

gUnther nanonï¿œm schrieb, Am 19.04.2014 15:35:
> Hi,
> wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...

Ich lese nach wie vor mit, seit vielen Jahren. Aber die Zeiten von
Mooniewar sind lange vorbei. Damals waren wir Kinder, Jugendliche, junge
Erwachsene.

Ich habe meine Glï¿œck in einer Community gefunden, die zwar auch mit
einem Beinchen im schwarzen Feld tobt, aber die mir Spaￜ, Unterhaltung
und eingeschworene Freundschaften beschert hat.

Aber die DAANI habe ich nie abgestellt und nie mein Abo bei meinem
Newsfeed gekï¿œndigt.

[Christian Grünwaldner]

Hergen Lehmann schrieb, Am 19.04.2014 21:20:
> Aber sich nun monatelang anschweigen, nur weil es keine f�r
> Endlosthreads taugliche Blockbuster-Themen mehr gibt?

Ja, als Anime noch ein Nischenmarkt war, da konnte man wirklich noch von
Blockbuster zehren. Leider wurde der Markt stetig mit mehr und mehr 0815
Ware geflutet und mir da die Perlen raussuchen...

Ich kaufe mir allerdings nach wie vor DVDs, wenn der Preis fair ist.
Dann wandern sie in den Schrank und irgendwie sind sie f�r mich nur der
Obolus, den ich entrichte, weil ich einen Fansub auf der Platte behalte. ^^

> Und da in der Handhabung letztlich kein Unterschied besteht (es gibt
> zahlreiche Restriktionen, die sich aber leicht umgehen lassen), hei�t es
> mittlerweise: wenn Kauf, dann bitte BD. Ausgenommen �ltere Titel.

Dito. Ich habe etwa 1 Jahr, bevor ich meinen ersten BD Player gekauft
habe, die ersten Anime BDs gekauft. Selbiger Grund wie schon oben
erw�hnt, aber mit dem "Wenn schon, denn schon" Zusatz. Auch diese
verstauben eigentlich im Regal. Zumeist bin ich erst dann gl�cklich,
wenn ich was gekauftes in "HW-Mediaplayer-taugliche Files" umgewandelt
habe. Die kommen dann auf die Platte der WD Box und die BD/DVD in den
Schrank.

G�be es tats�chlich einen Markt f�r DL-Streams, w�re ich wohl auch dort
Kunde. Meine Rips sind zwar auch nicht legal, aber wenn ich das
offizielle Medium dazu kaufe, habe ich zumindest f�r mich das Gef�hl,
kein b�ser Gratis-gucker/Raubkopierer mehr zu sein.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>> Was sollte man denn sagen?
>> "Oh cool, ProSieben Maxx sendet Blood+ und Wolfs Rain."

>Ich weiß auch nicht recht, worüber man reden soll. Das neue Zeug ist ja
>größtenteils Wegwerfware, an deren Inhalt man sich schon ein halbes Jahr
>später kaum noch erinnern kann.

Ich gebe zu, dass ich auch gerne Eyecandy Sachen ansehe.
Ueberdurchschnittlich gute Handlung ist nett, aber ich sehe Sachen
ohne solch ueberdurchschnittlich gute Handlung dann eben als bewegtes
Artbook. Hauptsache nett anzusehen 8)
Nur fehlt mir eben dazu aktuell die Zeit.

>Aber sich nun monatelang anschweigen, nur weil es keine für

>Endlosthreads taugliche Blockbuster-Themen mehr gibt?

In fernerer Vergangenheit wurde hier in der Gruppe genau das Gegenteil
betrieben (auch sehr stark durch mich). Teilweise wurde nicht immer
Topic diverser textkrempel ausgetauscht. Das gefiel dann diversen
Postern auch wieder nicht.

>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>Habe ich auch mal gesagt.

Mir sind sie zu teuer und wegen der Einschraenkungen IMHO
uninteressant.
Nichts gegen HD-Material, aber BD selber schmecken mir vergleichbar
schlecht wie auch HD+ ueber Sat.
Wenn ich fuer etwas Geld ausgebe will ich es auch fuer mich im
privaten Umfeld so nutzen, wie ich es will und nicht wie es mir die
Hersteller vorschreiben wollen.

> Nachdem die Fansubs heute durchweg in guter

>HD-Qualität kommen, fehlt für DVD aber irgendwie jeglicher Kaufanreiz.

>Geld ausgeben für ein *DOWNGRADE*???

Ich war von eindeutig legalen Vertriebswegen und Material ausgegangen.
Wenn man diesen "Filter" aussen vor laesst, waeren IMHO
Anime-BD/DVD-Maerkte in Deutschland annaehernd unbedeutend.

>Und da in der Handhabung letztlich kein Unterschied besteht (es gibt
>zahlreiche Restriktionen, die sich aber leicht umgehen lassen),

Es gibt Wege, die die Legalitaet beeinflussen. Diese hatet ich mit
Absicht nicht erwaehnt.

[Hergen Lehmann]

On 20.04.2014 13:07, Shinji Ikari wrote:

> Ich gebe zu, dass ich auch gerne Eyecandy Sachen ansehe.
> Ueberdurchschnittlich gute Handlung ist nett, aber ich sehe Sachen
> ohne solch ueberdurchschnittlich gute Handlung dann eben als bewegtes
> Artbook. Hauptsache nett anzusehen 8)

Im Prinzip ja, auch wenn unsere Vorstellungen von Eyecandy vermutlich
andere sind.

> Nur fehlt mir eben dazu aktuell die Zeit.

Das geht mir ebenso. Mehr als ca. 4 Stunden pro Woche kann ich nicht auf
Dauer für Anime erübrigen. Und da in dem Budget auch noch was nettes
Altes und der eine oder andere Movie Platz finden soll, bleibt für neue
Fanservice-Serien nur dann Platz, wenn es in einer Season mal wieder gar
nichts Anständiges gibt.

> In fernerer Vergangenheit wurde hier in der Gruppe genau das Gegenteil
> betrieben (auch sehr stark durch mich). Teilweise wurde nicht immer
> Topic diverser textkrempel ausgetauscht. Das gefiel dann diversen
> Postern auch wieder nicht.

So wie es die letzten Jahre lief, ist die Gruppe jedenfalls tot (und
wäre, wenn sie nicht im de.alt-Zweig läge, wahrscheinlich schon lange
gelöscht).

>>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>> Habe ich auch mal gesagt.
>
> Mir sind sie zu teuer und wegen der Einschraenkungen IMHO
> uninteressant.
> Nichts gegen HD-Material, aber BD selber schmecken mir vergleichbar
> schlecht wie auch HD+ ueber Sat.

Warum? Die in der Praxis relevanten Einschränkungen sind identisch mit
der DVD: Regioncode, gelegentliche Bediensperren, Abspielschutz bei
nicht lizenzierten Playern. Und auch die Wege zur Umgehung sind
identisch: Es gibt gehackte Hardware-Player und es gibt Software, die
auf Kopfdruck eine von Restriktionen befreite Kopie erstellt.

Man kann das ablehnen, müsste dann aber konsequenterweise eigentlich
beides ablehnen!

>> Geld ausgeben für ein *DOWNGRADE*???
>
> Ich war von eindeutig legalen Vertriebswegen und Material ausgegangen.
> Wenn man diesen "Filter" aussen vor laesst, waeren IMHO
> Anime-BD/DVD-Maerkte in Deutschland annaehernd unbedeutend.

Das sehe ich eher umgekehrt.
Mit Filter auf legale deutsche Veröffentlichungen ist es sinnlos, sich
intensiv mit Anime beschäftigen zu wollen. Zu klein ist die Zahl der
(Neu-)Lizenzierungen. Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
lizenziert wird.

Wer individuelle Interessen bedienen will (und das ist für ein
langjähriges Fan-Dasein unausweichlich), kommt um Fansubs gerade in
Deutschland nicht herum.

Hergen

[Ansgar -59cobalt- Wiechers]

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> wrote:
> On 19.04.2014 19:51, Shinji Ikari wrote:
>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>
> Habe ich auch mal gesagt. Nachdem die Fansubs heute durchweg in guter

> HD-Qualit?t kommen, fehlt f?r DVD aber irgendwie jeglicher Kaufanreiz.
> Geld ausgeben f?r ein *DOWNGRADE*???

Der Fairness halber. Blu-Ray kommt f?r mich wegen DRM grunds?tzlich
nicht infrage.

cu
59cobalt
--
"Ich heisse Li, mein Vorname ist Kao, und ich habe einen kleinen
Charakterfehler."
--Li Kao (Barry Hughart: Die Br?cke der V?gel)

[Ansgar -59cobalt- Wiechers]

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> wrote:
> On 20.04.2014 13:07, Shinji Ikari wrote:
>>>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>>> Habe ich auch mal gesagt.
>> Mir sind sie zu teuer und wegen der Einschraenkungen IMHO
>> uninteressant.
>> Nichts gegen HD-Material, aber BD selber schmecken mir vergleichbar
>> schlecht wie auch HD+ ueber Sat.
>

> Warum? Die in der Praxis relevanten Einschr?nkungen sind identisch mit

> der DVD: Regioncode, gelegentliche Bediensperren, Abspielschutz bei
> nicht lizenzierten Playern.

Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player durch
Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gem?? Spezifikation beim Lesen
einer BD importieren muss" vergessen.

Sorry, sowas geht gar nicht.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>>>> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.
>>> Habe ich auch mal gesagt.
>> Mir sind sie zu teuer und wegen der Einschraenkungen IMHO
>> uninteressant.
>> Nichts gegen HD-Material, aber BD selber schmecken mir vergleichbar
>> schlecht wie auch HD+ ueber Sat.
>Warum? Die in der Praxis relevanten Einschränkungen sind identisch mit
>der DVD:

Recodiertes HD-Material ist (in der Praxis) meist weniger
ahrwdarefordernd als es BD sind. Auch benoetige ich fuer BD spezielle
Hardware, die ich nicht kaufen will.
Im Gegensatz zu DVD-Playern und der Wiedergabe ueber PC oder
vorhandene receiver ist BD abspielbarkeit ein zusaetzlicher
Ibnvestitionsaufwand, den ich nicht leisten will, wenn mich BD selber
schon nicht interessiert.

>Regioncode, gelegentliche Bediensperren, Abspielschutz bei
>nicht lizenzierten Playern.

Ich kaufe mir auch nicht jede Anime-DVD. Die, welche ich mir kaufte,
haben mich bisher nicht weiter eingeschraenkt als ich es fuer
akzeptabel hielt.

>Und auch die Wege zur Umgehung sind
>identisch:

... weniger als absolut legal zu bezeichnen.

>Man kann das ablehnen, müsste dann aber konsequenterweise eigentlich
>beides ablehnen!

Fuer (IMHO akzeptable) legale Kaufware: ja, lehne ich ab.

>>> Geld ausgeben für ein *DOWNGRADE*???
>> Ich war von eindeutig legalen Vertriebswegen und Material ausgegangen.
>> Wenn man diesen "Filter" aussen vor laesst, waeren IMHO
>> Anime-BD/DVD-Maerkte in Deutschland annaehernd unbedeutend.
>Das sehe ich eher umgekehrt.

Wenn an die nicht absolut legalen Wege mit in Betracht zieht, sind
Fansubs, Streamingangebote und Recodes ein so grosses Feld, dass sie
bei gleichstellung DVD und BD vom Volumen, Qualitaet und Kosten an die
Wand pressen und zerdreucken wuerden.
Aber sie sind ja nicht identsich legal.

>Mit Filter auf legale deutsche Veröffentlichungen ist es sinnlos, sich
>intensiv mit Anime beschäftigen zu wollen.

Mein Reden.

>Zu klein ist die Zahl der
>(Neu-)Lizenzierungen.

Und das, was als "neu" angeboten wird, ist meist schon aelter.

Das liegt einfach in der Natur der Dinge: Wenn schon die japanischen
Hersteller ihre Serien anfangs nur mit wenigen Episoden produzieren,
weil sie nicht abschaetzen ob sie sich lohenn udn das Geld wieder ein
bringen (deswegen in letzter Zeit ja so wenige 24+ teilige First
Seasons), werden die deutschen Lizenznehmer kaum die Katze im Sack so
fruehzeitig 'kaufen' und synchronisieren, dass es fuer Fans mit dem
Blick ueber den deutschen Tellerrand hinweg wirklich als "neu" gilt.
Eine der wenigen Erwerbungen, fuer die ich freudestrahlend in
Deutschland fuer hier lizensierte Medien (Manga, DVD) mein Geld direkt
und beim Haendler (und nicht SeciondHand) ausgegeben habe war
"Victorian Romace Emma".
Lange her aber IMHO etwas tiefgrunediges mit Herz.
Doch beispielsweise Naruto oder diverse andere (zeichenqualitattiv)
nicht so schoene Serien interesseiren mich nicht. Da koennen die von
mir aus auch irgendwann die neuesten Dragonball oder Pokemon Serien
bringen. Ich haette da schon gerne einen IMHO 'huebschen' Anime-Stil.

Ausnahme: Detective Conan, weil beispielsweise die Filme zeigen, dass
sie sich doch viel Muehe geben und trotz der eher 'wenig niedlichen'
Anime-zeichnungen es ein seit vielen Jahren beiubehaltener Zeichenstil
ist, der bei einer spontanen Aenderung eher verwirren wuerde (wie
beispielsweise die vielen Veraenderungen bei Lupin III.).

>Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
>die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
>lizenziert wird.

Wie schon angedeutet habe ich nicht sgegen Service fuer Fans, auch
wenn das fuer mich nicht gleichbedeutend mit Schluepferschau oder
bombastischen Oberweiten zusammen haengt.

>Wer individuelle Interessen bedienen will (und das ist für ein
>langjähriges Fan-Dasein unausweichlich), kommt um Fansubs gerade in
>Deutschland nicht herum.

Ich bestreite nicht, das Fansubs auch weiterhin sehr wichtig sind,
aber ich wollte mit Absicht nicht direkt in der Diskussion die weniger
'weissen' Bereiche anfuehren.

[Hergen Lehmann]

On 21.04.2014 12:39, Ansgar -59cobalt- Wiechers wrote:

> Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player durch
> Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gem?? Spezifikation beim Lesen
> einer BD importieren muss" vergessen.

Dieser theoretische Mechanismus wurde meines Wissens bislang nie
eingesetzt, jedenfalls gibt es keine diesbezüglichen Berichte.

Bei Marken-Hardware möchte ich auch bezweifeln, daß es jemals dazu
kommt. Wenn so etwas durch die (Boulevard-)Presse geht, wäre das der
Super-GAU für die Medienindustrie. Es würde Abmahnungen der
Verbraucherschützer und Schadensersatzforderungen hageln. Die Politik
käme unter Druck, die mühsam gekauften Lobbygesetze wieder gerade zu rücken.

Bei Ripping-Software sind die Sperrlisten schlicht irrelevant, da die
Software sich die Schlüssel eh auf anderen Wegen besorgt.

Bleiben als Risikokandidaten Noname-Grabbeltisch-Hardware und
Exotenlösungen wie Softwareplayer. Aber sowas muss man ja nicht kaufen...

> Sorry, sowas geht gar nicht.

Regioncode-Sperren gehen auch überhaupt nicht.

Hergen

[Ansgar -59cobalt- Wiechers]

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> wrote:
> On 21.04.2014 12:39, Ansgar -59cobalt- Wiechers wrote:
>> Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player

>> durch Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gemäß Spezifikation

>> beim Lesen einer BD importieren muss" vergessen.
>
> Dieser theoretische Mechanismus wurde meines Wissens bislang nie
> eingesetzt, jedenfalls gibt es keine diesbezüglichen Berichte.

Allein die Existenz ist bereits ein Unding.

> Bei Marken-Hardware möchte ich auch bezweifeln, daß es jemals dazu
> kommt. Wenn so etwas durch die (Boulevard-)Presse geht, wäre das der
> Super-GAU für die Medienindustrie. Es würde Abmahnungen der
> Verbraucherschützer und Schadensersatzforderungen hageln. Die Politik
> käme unter Druck, die mühsam gekauften Lobbygesetze wieder gerade zu
> rücken.

Die Politik hat in den letzten Jahren richtig viel Übung darin bekommen,
sowas auszusitzen.

Davon abgesehen, es muss ja nicht auf Betreiben der Content-Mafia
geschehen. Was würden Regierungen nicht dafür geben, doppelplusungute
Informationen nachträglich aus bereits im Umlauf befindlichen Werken
wegzensieren zu können.

Klingt unrealistisch? Allerdings hat man das zum Thema "Vollüberwachung
des Telefon- und Internetverkehrs durch die NSA" auch mal gesagt.

cu
59cobalt
--
"Ich heisse Li, mein Vorname ist Kao, und ich habe einen kleinen
Charakterfehler."

--Li Kao (Barry Hughart: Die Brücke der Vögel)

[Hergen Lehmann]

On 21.04.2014 17:01, Shinji Ikari wrote:

> Recodiertes HD-Material ist (in der Praxis) meist weniger
> ahrwdarefordernd als es BD sind. Auch benoetige ich fuer BD spezielle
> Hardware, die ich nicht kaufen will.

Für DVD brauchst zu auch "spezielle Hardware", die du aus irgend einem
Grund irgendwann mal gekauft hast und vermutlich wieder neu kaufst. Der
Preisunterschied ist inzwischen vernachlässigbar...

> Ich kaufe mir auch nicht jede Anime-DVD. Die, welche ich mir kaufte,
> haben mich bisher nicht weiter eingeschraenkt als ich es fuer
> akzeptabel hielt.

Ein Großteil meines DVD-Bestandes hat mich durch Regioncode-Sperren
zumindest so weit eingeschränkt, daß ich Mehrkosten, "spezielle
Hardware", viele vergeudete Stunden auf dem Zollamt und eine rechtliche
Grauzone in Kauf nehmen musste.
Insofern kein Unterschied zwischen DVD und BD. Und eine deutlich
verkleinerte moralische Hürde zum Fansub.

> Wenn an die nicht absolut legalen Wege mit in Betracht zieht, sind
> Fansubs, Streamingangebote und Recodes ein so grosses Feld, dass sie
> bei gleichstellung DVD und BD vom Volumen, Qualitaet und Kosten an die
> Wand pressen und zerdreucken wuerden.

Die Fansubs waren zuerst da! Trotzdem wird seit rund 16 Jahren mit
Anime-DVDs und zunehmend auch mit legalem Streaming Geld verdient.

Irgendwie muss es mit der Koexistenz wohl gehen.

Manche Leute behaupten, daß ohne die Pionierarbeit der Fansubs der Markt
außerhalb Japans gar nicht existieren würde (abgesehen von ein paar
stark adaptierten Kinderserien).

> Aber sie sind ja nicht identsich legal.

identsich?

>> Zu klein ist die Zahl der
>> (Neu-)Lizenzierungen.
>
> Und das, was als "neu" angeboten wird, ist meist schon aelter.

Das allein muss ja kein Hinderungsgrund sein. Filme sind schließlich
keine verderbliche Ware, zumindest nicht in Zeiträumen von einigen
wenigen Jahren. Seit ich (gezwungenermaßen) überwiegend Fansubs schaue,
ist mir eine Verzögerung von 1-2 Jahren sogar ganz recht, das ist
nämlich genau die Zeitspanne, wo es langsam reizvoll wird, sich eine
gute Serie noch einmal anzuschauen.

Bei solcher Alt-Neuware muss dann aber natürlich das
Preis-Leistungsverhältnis stimmen. Man kann nicht Barebone-DVDs ohne
jegliche Extras in minderwertiger Qualität und mit jahrelanger
Verspätung zu Sammlerpreisen anbieten, jedenfalls nicht mit
wirtschaftlichen Erfolgsaussichten.

> Seasons), werden die deutschen Lizenznehmer kaum die Katze im Sack so
> fruehzeitig 'kaufen' und synchronisieren, dass es fuer Fans mit dem
> Blick ueber den deutschen Tellerrand hinweg wirklich als "neu" gilt.

Einige Streaming-Plattformen scheinen dies durchaus zu können, und zwar
so frühzeitig, dass nicht einmal die Fansubber mithalten können. Was
mich vermuten lässt, dass das Problem weder bei der Lizenz noch bei der
Katze liegt, sondern eher bei verkalkten Denkmodellen.

> Eine der wenigen Erwerbungen, fuer die ich freudestrahlend in
> Deutschland fuer hier lizensierte Medien (Manga, DVD) mein Geld direkt
> und beim Haendler (und nicht SeciondHand) ausgegeben habe war
> "Victorian Romace Emma".

Zu spät, da waren die Amis bei mir damals schneller.

> Lange her aber IMHO etwas tiefgrunediges mit Herz.
> Doch beispielsweise Naruto oder diverse andere (zeichenqualitattiv)
> nicht so schoene Serien interesseiren mich nicht. Da koennen die von

Über sowas denke ich nicht einmal nach. Neben der mangelhaften optischen
Qualität fehlt mir schlicht die Zeit, der homöopathisch dosierten
Alibi-Story über hunderte von Stunden zu folgen.

>> Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
>> die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
>> lizenziert wird.
>
> Wie schon angedeutet habe ich nicht sgegen Service fuer Fans, auch
> wenn das fuer mich nicht gleichbedeutend mit Schluepferschau oder
> bombastischen Oberweiten zusammen haengt.

Exakt darauf läuft der Löwenanteil der derzeitigen Neulizenzierungen in
den USA aber leider hinaus...

> Ich bestreite nicht, das Fansubs auch weiterhin sehr wichtig sind,
> aber ich wollte mit Absicht nicht direkt in der Diskussion die weniger
> 'weissen' Bereiche anfuehren.

Mir fällt es momentan schwer, für die "weiße" Schublade zu
argumentieren, wenn diese seit Jahren so gut wie leer ist.

Hergen

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>> Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player durch
>> Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gem?? Spezifikation beim Lesen
>> einer BD importieren muss" vergessen.
>Dieser theoretische Mechanismus wurde meines Wissens bislang nie
>eingesetzt, jedenfalls gibt es keine diesbezüglichen Berichte.

Das Problem besteht darin, dass man solche Restriktionen erst dann
erlebt, wenn sie greifen. 'Ich moechte kein Kind versuchen zu retten,
wenn es schon im Brunnen liegt.'
Und dass sie als Moeglichkeit vorhanden sind, ist ein Punkt, der IMHO
dagegen spricht.

>Bei Marken-Hardware möchte ich auch bezweifeln, daß es jemals dazu
>kommt. Wenn so etwas durch die (Boulevard-)Presse geht, wäre das der
>Super-GAU für die Medienindustrie.

Wie bei HD+ ist es eine Frage der Lobby. Sehr viele Leute sehen
(anfangs) kein Problem in einer Gaengelung nachdem sie fuer ca. 1 Jahr
mit einer kostenlosen Entschliesselung angefixt wurden.

> Es würde Abmahnungen der
>Verbraucherschützer und Schadensersatzforderungen hageln. Die Politik
>käme unter Druck, die mühsam gekauften Lobbygesetze wieder gerade zu rücken.

Optimist!


>Bei

.. illegaler...

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>Exotenlösungen wie Softwareplayer. Aber sowas muss man ja nicht kaufen...

Nebenbei: Was ist an Softwareplayern exotisch?

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>> Recodiertes HD-Material ist (in der Praxis) meist weniger
>> ahrwdarefordernd als es BD sind. Auch benoetige ich fuer BD spezielle
>> Hardware, die ich nicht kaufen will.
>Für DVD brauchst zu auch "spezielle Hardware", die du aus irgend einem
>Grund irgendwann mal gekauft hast

genau, die habe ich, weil meien PC beispielsweise schon
DVD-ROM/Brenner drin haben. Die ist schon gekauft und darueber auch
DVD wiederzugeben ist ein zusaetzlicher Nutzen ohne nennenswert
weitere Kosten.
Bei BD ist das anders. Weder sind die Laufwerke heute in PC so
verbreitet, dass man davon ausgehen kann, dass sie ohne weitere Kosten
vorhanden sind noch ist im Lieferumfang des PC vorhandene oder
kostenlose Software in der Lage legal den BD Funktionsumfang
wiedergeben zu koennen.

> und vermutlich wieder neu kaufst.

Ein neues DVD-Laufwerk fuer den PC kostet mich ca. 15 Euro.
Bei BD sind das mehrere hundert Prozent mehr.

>Der
>Preisunterschied ist inzwischen vernachlässigbar...

Hier gehen unsere beiden Meinungen weit auseinander.

>> Ich kaufe mir auch nicht jede Anime-DVD. Die, welche ich mir kaufte,
>> haben mich bisher nicht weiter eingeschraenkt als ich es fuer
>> akzeptabel hielt.
>Ein Großteil meines DVD-Bestandes hat mich durch Regioncode-Sperren
>zumindest so weit eingeschränkt, daß ich Mehrkosten, "spezielle
>Hardware", viele vergeudete Stunden auf dem Zollamt und eine rechtliche
>Grauzone in Kauf nehmen musste.

Meine urspreungliche ausage bezog sich auf den in Deutschland legal
erwerbbaren Bereich der hier erhaeltlichen Ware.
Die Diskussion um Grauzonen oder gar illegale Loesungen ist eine
Andere und aufgrund der schon bedenklichen Erwaehnung diverser
Loesungsansaetze um 'wirkungsvollen' Kopierschutz zu umgehen nicht
unbedingt etwas fuer eine archivierte oeffentliche Diskussion.

>Insofern kein Unterschied zwischen DVD und BD.

Weiterhin sehe ich das anders.

>> Wenn an die nicht absolut legalen Wege mit in Betracht zieht, sind
>> Fansubs, Streamingangebote und Recodes ein so grosses Feld, dass sie
>> bei gleichstellung DVD und BD vom Volumen, Qualitaet und Kosten an die
>> Wand pressen und zerdreucken wuerden.
>Die Fansubs waren zuerst da!

Definiere "da".
Ich habe Biene Maya, Heidi und Captain Future frueher gesehen, noch
bevor ich ueberhaupt Fansub schreiben konnte.
Wie ist es bei Dir?

>Trotzdem wird seit rund 16 Jahren mit
>Anime-DVDs und zunehmend auch mit legalem Streaming Geld verdient.

Bezogen auf den Japanischen Markt sind aber auch da starke Einbrueche
durch Fan-kopien entstanden.
Dass sich der dann nicht-japanische Markt von Fan-subs bedroht sieht
ist logisch. Vor allem, seit sich Fansubs nicht mehr auf verrisselte
(S)VHS-Tapes sondern auf wirklich sehr gutes digitales Bildmaterial
stuetzt.
Softsubs machen es dann so einfach wieder den original Bildinhat zu
sehen, so dass sogar die ruecklaeufenden Fansubs auf dem japanischen
Markt einen Einfluss haben koennen.

>Irgendwie muss es mit der Koexistenz wohl gehen.

Die aktuelle Wirtschaftslage in Japan erfordert dort aber vermutlich
hoehere Gewinne. Und da viele Serien in letzter Zeit nur noch als
Versuchsballons (unter 14 TV-Teilen) heraus kommen, scheint man wohl
erst zu schauen ob da Geld mit zu machen ist und erst dann wird
entschieden ob es weiter geht.
Zumindest gewinne ich subjektiv den Eindruck.

>Manche Leute behaupten, daß ohne die Pionierarbeit der Fansubs der Markt
>außerhalb Japans gar nicht existieren würde (abgesehen von ein paar
>stark adaptierten Kinderserien).

Dagegen sage ich ja nichts.
Diese Diskussion ist aber vermutlich fast so alt wie die fansubs
selber. Diese brauchen wir hier nicht wirklich wieder aufzuwaermen,
nur um in der Gruppe etwas leben zu zeigen.

Ich habe nur mit meiner Aussage in
<70a7l917t0gl2a654...@4ax.com> eben primaer den legalen
Markt betrachten wollen. Wenne s um illegale/Grauzonen geht, dann
haben DVD und BD IMHO gar nichts mehr zu bieten und koennten vom Markt
verschwinden.
Sie machen das Handling komplizierter, unterliegen massiven (DRM)
Einschraenkungen, sind gegenueber illegaler Ware ggf. teurer, sind
schwerer zu beschaffen, etc...
Aber das ist eben eine Diskussion, die wenig erfreulich ist und die
ich zumindest hier nicht fuehren will.

>> Aber sie sind ja nicht identsich legal.
>identsich?

http://www.duden.de/suchen/dudenonline/identisch

>>> Zu klein ist die Zahl der
>>> (Neu-)Lizenzierungen.
>> Und das, was als "neu" angeboten wird, ist meist schon aelter.
>Das allein muss ja kein Hinderungsgrund sein. Filme sind schließlich
>keine verderbliche Ware, zumindest nicht in Zeiträumen von einigen
>wenigen Jahren.

Wenn jemand die Ware aber schon in guter bis sehr guter Qualitaet
gesehen hat und es immer wieder Nachschub gibt, gibt es nicht mehr
viele Gruende den Film lizensiert neu zu kaufen, nur weil er eben neu
lizensiert wurde.
Da greifen Leute, eben nicht selten zu 'neuerer Ware'.

>Seit ich (gezwungenermaßen) überwiegend Fansubs schaue,
>ist mir eine Verzögerung von 1-2 Jahren sogar ganz recht, das ist
>nämlich genau die Zeitspanne, wo es langsam reizvoll wird, sich eine
>gute Serie noch einmal anzuschauen.

... wenn da nicht schon hunderte andere
Serien/Filme/OVA/ONA/Streams/Manga/Artbooks liegen wuerden, die die
zeit konsumieren...
ganz abgesehen vom real life, das auch bewaeltigt werden will.

>Bei solcher Alt-Neuware muss dann aber natürlich das
>Preis-Leistungsverhältnis stimmen. Man kann nicht Barebone-DVDs ohne
>jegliche Extras in minderwertiger Qualität und mit jahrelanger
>Verspätung zu Sammlerpreisen anbieten, jedenfalls nicht mit
>wirtschaftlichen Erfolgsaussichten.

*zustimm*

>> Seasons), werden die deutschen Lizenznehmer kaum die Katze im Sack so
>> fruehzeitig 'kaufen' und synchronisieren, dass es fuer Fans mit dem
>> Blick ueber den deutschen Tellerrand hinweg wirklich als "neu" gilt.
>Einige Streaming-Plattformen scheinen dies durchaus zu können,

Versuchsballons.
IMHO ist im Deutschen Markt keine solche Platform legal und mit
witschaftlich schwarzen Zahlen unterwegs.

>> Eine der wenigen Erwerbungen, fuer die ich freudestrahlend in
>> Deutschland fuer hier lizensierte Medien (Manga, DVD) mein Geld direkt
>> und beim Haendler (und nicht SeciondHand) ausgegeben habe war
>> "Victorian Romace Emma".
>Zu spät, da waren die Amis bei mir damals schneller.

Bei mir war auch der Wunsch ausschlaggebend, das sich den deutschen
Markt etwas stuetzen wiollte und dmait auch zum Ausdruck bringen
wollte, dass mir so etwas lieber ist als paar hunder Folgen
Naruto-Zeichenstil, "One Piece"Gummiarmen oder ein halbes dutzend
Card-Game-Anime mit Zackenhaaren.
Da habe ich dann gern eeinen euberschaubaren betrag ausgegeben um mir
die DVDs und die Manga aus deutscher Lizensierung zu kaufen.
Ist aber schon etwas her und ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube
die 2.Staffel VRE hat es nicht mehr wirklich in die deutsche
Lizensierung geschafft. Haben die USA die 2.Staffel wenigstens auf den
Markt gebracht?

>>> Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
>>> die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
>>> lizenziert wird.
>> Wie schon angedeutet habe ich nicht sgegen Service fuer Fans, auch
>> wenn das fuer mich nicht gleichbedeutend mit Schluepferschau oder
>> bombastischen Oberweiten zusammen haengt.
>Exakt darauf läuft der Löwenanteil der derzeitigen Neulizenzierungen in
>den USA aber leider hinaus...

Selbst bei Serien mit uebermaessiger Schluepferschau heisst das nicht,
dass die restlichen Teile der Serie/Filme nicht doch nett anzusehen
sind. Ich schaue dann ggf. ueber die mir unliebsamen Stellen hinweg.

>> Ich bestreite nicht, das Fansubs auch weiterhin sehr wichtig sind,
>> aber ich wollte mit Absicht nicht direkt in der Diskussion die weniger
>> 'weissen' Bereiche anfuehren.
>Mir fällt es momentan schwer, für die "weiße" Schublade zu
>argumentieren, wenn diese seit Jahren so gut wie leer ist.

Hergens und mein Reden!

Message-ID: <4od5l9l0jj759uo3l...@4ax.com>
HL >DVD/BD-Käufe: Tote Hose. Die Firmen zeigen in letzter Zeit
HL > wirklich großes Geschick darin, um die wenigen interessanten
HL> Titel einen Bogen zu machen.
SI> *zustimm* Wobei mich BD nicht wirklich interessieren.

[Jochen Pawletta]

Hallo

On 2014-04-20, Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> wrote:
> Das sehe ich eher umgekehrt.
> Mit Filter auf legale deutsche Veröffentlichungen ist es sinnlos, sich
> intensiv mit Anime beschäftigen zu wollen. Zu klein ist die Zahl der
> (Neu-)Lizenzierungen. Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
> die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
> lizenziert wird.

Es gibt Crunchyroll, oder zählt das nicht als deutsch?
Mittlerweile gib es für einige Serien auch deutsche Untertitel.
Jedenfalls gibt es dort genügend Neu-Lizenzierungen, die auch sehr
aktuell sind. Und ich denke es kann als legal gelten?


mfg Jochen

--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)

[gUnther nanonüm]

"Jochen Pawletta" <joc...@hin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnlld3fp...@joshua.hin.de...

> Es gibt Crunchyroll, oder zählt das nicht als deutsch?
> Mittlerweile gib es für einige Serien auch deutsche Untertitel.
> Jedenfalls gibt es dort genügend Neu-Lizenzierungen, die auch sehr
> aktuell sind. Und ich denke es kann als legal gelten?

Hi,
diese "duetschen" sind aber oft grausamst...wir sind Fans, keine
Masochisten.

--
mfg,
gUnther

[Jochen Pawletta]

Huhu

Deshalb schau' ich auch nur die englischen Subs, die sind ganz OK.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Ingo Korb <use...@mail.snowcat.de> schrieb

>>>> Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player durch
>>>> Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gem?? Spezifikation beim Lesen
>>>> einer BD importieren muss" vergessen.
>>>Dieser theoretische Mechanismus wurde meines Wissens bislang nie
>>>eingesetzt, jedenfalls gibt es keine diesbezüglichen Berichte.
>> Das Problem besteht darin, dass man solche Restriktionen erst dann
>> erlebt, wenn sie greifen. 'Ich moechte kein Kind versuchen zu retten,
>> wenn es schon im Brunnen liegt.'
>> Und dass sie als Moeglichkeit vorhanden sind, ist ein Punkt, der IMHO
>> dagegen spricht.

>Mit dem Argument dürftest du allerdings auch keine DVDs kaufen:

Sehe ich nicht so, da solche restriktiven Steuerungsmoeglichkeiten bei
DVD nicht vorhanden sind.
Auch sind die von mir gekauften DVDs problemlos mit all meinen Playern
nutzbar, ohne dass ich sehe, dass sich daran etwas aendern koennte, da
diese fuer meine Zwecke keine Updates benoetigen, welche diesen
ansonsten offline fungierenden Komponenten eine Sperre einbauen
koennte.

>Darauf
>befindet sich nicht einfach ein irgendwie verschlüsselter Disc-Key für
>die aktuelle Scheibe sondern 409, mit unterschiedlichen Player-Keys
>verschlüsselte Kopien des Disc-Keys.

Und? Was daran soellte meien Player(software) daran hindern die
MPEG2-Daten der DVD wieder zu geben?

>Auch da war der Plan, im Falle
>eines kompromittierten Player-Keys auf neueren Scheiben den
>entsprechenden Eintrag mit ungültigen Daten zu füllen,

Eine gekaufte DVD-ROM nachtraeglich mit ungueltigen Daten zu fuellen
sollte per normalem Prozedere nicht moeglich sein.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Jochen Pawletta <joc...@hin.de> schrieb

>> Das sehe ich eher umgekehrt.
>> Mit Filter auf legale deutsche Veröffentlichungen ist es sinnlos, sich
>> intensiv mit Anime beschäftigen zu wollen. Zu klein ist die Zahl der
>> (Neu-)Lizenzierungen. Und auch US-Importe können im Gegensatz zu früher
>> die Lücke kaum noch stopfen, da dort fast nur noch Fanservice-Müll
>> lizenziert wird.
>Es gibt Crunchyroll, oder zählt das nicht als deutsch?

Seit sehr kurzer Zeit ist CR erst im deutschen Markt vertreten. Dass
der deutsche Ableger in der kurzen Zeit bis jetzt ohne Subventuion
schwarze Zahlen schreibt wage ich zu bezweifeln.
http://nanaone.net/2013/12/crunchyroll-betritt-den-deutschen-markt/
"...Nachdem Crunchyroll bereits mit Beginn der Herbstseason 2013 auf
dem französischen Markt eingestiegen ist und dort ebenfalls einen
größeren Teil der aktuellen Season lizenziert hat, werden sie nun also
auch auf den deutschen Markt vordringen..."

>Mittlerweile gib es für einige Serien auch deutsche Untertitel.

Nichts gegen gut gemachte deutsche Subs oder CR, aber ein paar wenige
aktuelle Serien mit Subs (in der Sprache des Ziellandes: Deutsch)
allein auf einer Webseite, die zum teil noch immer englsich
beschriftet ist sind IMHO nicht mehr als ein Anfang.
Ich wuensche CR alles Gute, sehe aber nicht,d ass dieser halbherzige
Schritt wirklich kurzfristig zu einem finanziellen Erfolg wird. Und
wenn es sich nach einiger Zeit finanziell nicht lohnt, werden keien
neuen Sachen lizensiert, der Aufwand der Subs sinkt und das Ende wird
kommen.
'Mal sehen, ob CR es schafft. Alles Gute!

>Jedenfalls gibt es dort genügend Neu-Lizenzierungen, die auch sehr
>aktuell sind. Und ich denke es kann als legal gelten?

Ich kenne zwar nicht deren vertraege, wuerde aber davon ausgehen, dass
es legal ist.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Jochen Pawletta <joc...@hin.de> schrieb

>>> Es gibt Crunchyroll, oder zählt das nicht als deutsch?

>> diese "duetschen" sind aber oft grausamst...wir sind Fans, keine
>> Masochisten.
>Deshalb schau' ich auch nur die englischen Subs, die sind ganz OK.

Zaehlt das dann fuer Dich noch als Deutsch?

[Hergen Lehmann]

On 22.04.2014 17:42, Jochen Pawletta wrote:

> Es gibt Crunchyroll, oder zählt das nicht als deutsch?
> Mittlerweile gib es für einige Serien auch deutsche Untertitel.
> Jedenfalls gibt es dort genügend Neu-Lizenzierungen, die auch sehr
> aktuell sind. Und ich denke es kann als legal gelten?

Die Menge der offiziell von Deutschland aus zugänglichen Serien ist
leider leider nicht allzu groß, und die Umgehung der Region-Sperre via
Proxy/VPN ist aus dem Blickwinkel der Rechteinhaber vermutlich illegal.

Hergen

[Hergen Lehmann]

On 22.04.2014 08:46, Shinji Ikari wrote:

>> und vermutlich wieder neu kaufst.
>
> Ein neues DVD-Laufwerk fuer den PC kostet mich ca. 15 Euro.
> Bei BD sind das mehrere hundert Prozent mehr.

Ein BD-Laufwerk für den PC gibt es ab ca. 40Eur, macht 25Eur Differenz.
Der billigste DVD- und der billigste BD-Hardwareplayer auf Amazon liegen
sogar nur 16Eur auseinander. Das liegt unter dem Preis einer einzigen Disc!

>> Ein Großteil meines DVD-Bestandes hat mich durch Regioncode-Sperren
>> zumindest so weit eingeschränkt, daß ich Mehrkosten, "spezielle
>> Hardware", viele vergeudete Stunden auf dem Zollamt und eine rechtliche
>> Grauzone in Kauf nehmen musste.
>
> Meine urspreungliche ausage bezog sich auf den in Deutschland legal
> erwerbbaren Bereich der hier erhaeltlichen Ware.

Mit dieser Einschränkung sind deutschsprachige Diskussionsforen über
Anime dann allerdings wirklich weitgehend überflüssig, weil es einfach
keinen Nachschub an Themen gibt.

>> Insofern kein Unterschied zwischen DVD und BD.
>
> Weiterhin sehe ich das anders.

Bislang ist es dir leider nicht gelungen, verständlich zu machen, warum
du das eine pauschal akzeptierst und das genauso pauschal ablehnst.
Hängt das wirklich an einmalig 16-25Eur?

>>> Wenn an die nicht absolut legalen Wege mit in Betracht zieht, sind
>>> Fansubs, Streamingangebote und Recodes ein so grosses Feld, dass sie
>>> bei gleichstellung DVD und BD vom Volumen, Qualitaet und Kosten an die
>>> Wand pressen und zerdreucken wuerden.
>> Die Fansubs waren zuerst da!
>
> Definiere "da".

In jenem Teil des Marktes, in dem eine Konkurrenzsituation besteht. Also
bei Serien, die zeitnah über unterschiedliche legale und illegale
Vertriebskanäle zum Kunden gelangen.

> Ich habe Biene Maya, Heidi und Captain Future frueher gesehen, noch
> bevor ich ueberhaupt Fansub schreiben konnte.
> Wie ist es bei Dir?

Möglicherweise übersehe ich ja etwas, aber der Zusammenhang zwischen
einer vor 35-40 Jahren erfolgten Free-TV-Ausstrahlung und den
Vermarktungschancen aktueller Serien erschließt sich mir nicht.

>> Möglicherweise h

>> Trotzdem wird seit rund 16 Jahren mit
>> Anime-DVDs und zunehmend auch mit legalem Streaming Geld verdient.
>
> Bezogen auf den Japanischen Markt sind aber auch da starke Einbrueche
> durch Fan-kopien entstanden.

Da die Einkommen nur langsam steigen, die Unterhaltungsangebote aber
immer vielfältiger werden (gerade im Bereich Jugendunterhaltung), *muss*
es bei althergebrachten Medien zwangsläufig einen gewissen
Schrumpfungsprozess geben.

Andere Zusammenhänge sind rein spekulativ und werden nach Belieben
herbeigeredet. Wobei man in letzter Zeit sogar aus der Content-
Industrie Stimmen vernimmt, die ein gewisses Maß an Piraterie für
verkaufsfördernd halten, Stichwort virales Marketing.

> Dass sich der dann nicht-japanische Markt von Fan-subs bedroht sieht
> ist logisch. Vor allem, seit sich Fansubs nicht mehr auf verrisselte
> (S)VHS-Tapes sondern auf wirklich sehr gutes digitales Bildmaterial
> stuetzt.

Der Wechsel zu digitalen Formaten fand zuerst bei Fansubs statt und erst
deutlich später bei kommerziellen Medien. Speziell in Deutschland lagen
mehrere Jahre dazwischen.

Auch hier wird es also recht schwer, einen kausalen Zusammenhang
zwischen dem Aufkommen von Digi-Fansubs und sinkenden Verkaufszahlen von
DVDs herzustellen, welche es zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht gab.

> Softsubs machen es dann so einfach wieder den original Bildinhat zu
> sehen, so dass sogar die ruecklaeufenden Fansubs auf dem japanischen
> Markt einen Einfluss haben koennen.

Nach dem, was man so liest, werden von der japanische Piraterieszene
allerdings bevorzugt andere Verbreitungskanäle genutzt als von der
internationalen Fansub-Szene. Und jeder Fansub braucht eine Grundlage,
welche notgedrungen zuerst im (japanischen) Filesharing-Netz war...

> Die aktuelle Wirtschaftslage in Japan erfordert dort aber vermutlich
> hoehere Gewinne.

Höhere Gewinne ausgerechnet während einer Wirtschaftsflaute mag man sich
wünschen, sie sind aber nicht wirklich realistisch. ^_-

> Und da viele Serien in letzter Zeit nur noch als
> Versuchsballons (unter 14 TV-Teilen) heraus kommen, scheint man wohl
> erst zu schauen ob da Geld mit zu machen ist und erst dann wird
> entschieden ob es weiter geht.
> Zumindest gewinne ich subjektiv den Eindruck.

Teilweise mag das so sein. In vielen Fällen erscheinen die Serien aber
auch tatsächlich nur auf eine Season ausgelegt und die eventuelle
Fortsetzung kommt dann ziemlich an den Haaren herbeigezogen daher.

> Markt betrachten wollen. Wenne s um illegale/Grauzonen geht, dann
> haben DVD und BD IMHO gar nichts mehr zu bieten und koennten vom Markt
> verschwinden.
> Sie machen das Handling komplizierter, unterliegen massiven (DRM)
> Einschraenkungen, sind gegenueber illegaler Ware ggf. teurer, sind
> schwerer zu beschaffen, etc...

Und trotzdem wird seit nun mehr 16 Jahren mit diesen ach so chancenlosen
Medien Geld verdient!

>>> Aber sie sind ja nicht identsich legal.
>> identsich?
>
> http://www.duden.de/suchen/dudenonline/identisch

Was muss man sich unter "identisch legal" vorstellen?
Eine solche Aussage würde ja voraussetzen, daß man Legalität quantitativ
messen kann. Das wäre eine Revolution und würde sämtliche Richter und
Anwälte mit einem Schlag überflüssig machen! ;)

> Wenn jemand die Ware aber schon in guter bis sehr guter Qualitaet
> gesehen hat und es immer wieder Nachschub gibt, gibt es nicht mehr
> viele Gruende den Film lizensiert neu zu kaufen, nur weil er eben neu
> lizensiert wurde.
> Da greifen Leute, eben nicht selten zu 'neuerer Ware'.

Nach der Theorie dürften dann Leute, die einen Film in sehr guter
Qualität im Kino gesehen haben, keine DVDs mehr kaufen...

Sorry, aber ich glaube nicht, dass Blindkäufe eine signifikante Rolle
spielen. Die weit überwiegende Mehrzahl der Kunden wird sich einen Film
erst einmal anschauen wollen und erst bei Gefallen über einen Kauf
nachdenken. Auf welchem Weg dieses Anschauen stattfindet, ist für die
Kaufentscheidung vermutlich sekundär.

>>> Seasons), werden die deutschen Lizenznehmer kaum die Katze im Sack so
>>> fruehzeitig 'kaufen' und synchronisieren, dass es fuer Fans mit dem
>>> Blick ueber den deutschen Tellerrand hinweg wirklich als "neu" gilt.
>> Einige Streaming-Plattformen scheinen dies durchaus zu können,
>
> Versuchsballons.
> IMHO ist im Deutschen Markt keine solche Platform legal und mit
> witschaftlich schwarzen Zahlen unterwegs.

In den USA ist Crunchyroll jetzt immerhin schon mehrere Jahre am Markt.
Ob dabei handfester Gewinn herausspringt oder nur Risikokapital
verbrannt wird, wissen wir freilich nicht.

Deutschland ist Entwicklungsland, da kommt alles erst Jahre später oder
überhaupt nicht.

>>> "Victorian Romace Emma".

> Lizensierung geschafft. Haben die USA die 2.Staffel wenigstens auf den
> Markt gebracht?

Ja.

> Selbst bei Serien mit uebermaessiger Schluepferschau heisst das nicht,
> dass die restlichen Teile der Serie/Filme nicht doch nett anzusehen
> sind. Ich schaue dann ggf. ueber die mir unliebsamen Stellen hinweg.

Kann man sicher tun. Nur: wozu dafür die knappe Zeit opfern, wenn es
auch Serien gibt, die den eigenen Geschmack bzw. die eigene Altersgruppe
besser treffen?

>>> Ich bestreite nicht, das Fansubs auch weiterhin sehr wichtig sind,
>>> aber ich wollte mit Absicht nicht direkt in der Diskussion die weniger
>>> 'weissen' Bereiche anfuehren.
>> Mir fällt es momentan schwer, für die "weiße" Schublade zu
>> argumentieren, wenn diese seit Jahren so gut wie leer ist.
>
> Hergens und mein Reden!

Okay, dann sind wir uns an dem Punkt ja wenigstens einig. :-)

Hergen

[Jochen Pawletta]

Hi

Mir war der "legal in Deutschland erhältlich"-Teil wichtiger.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb

>> Ein neues DVD-Laufwerk fuer den PC kostet mich ca. 15 Euro.
>> Bei BD sind das mehrere hundert Prozent mehr.
>Ein BD-Laufwerk für den PC gibt es ab ca. 40Eur, macht 25Eur Differenz.

Okay, ich hatte nur die Preise fuer Brenner noch im Hinterkopf.
Dann also rund 100-150% Mehrkosten.

>er billigste DVD- und der billigste BD-Hardwareplayer auf Amazon liegen
>sogar nur 16Eur auseinander. Das liegt unter dem Preis einer einzigen Disc!

Die bei BD oft auch teurer sind als DVD.

>>> Ein Großteil meines DVD-Bestandes hat mich durch Regioncode-Sperren
>>> zumindest so weit eingeschränkt, daß ich Mehrkosten, "spezielle
>>> Hardware", viele vergeudete Stunden auf dem Zollamt und eine rechtliche
>>> Grauzone in Kauf nehmen musste.
>> Meine urspreungliche ausage bezog sich auf den in Deutschland legal
>> erwerbbaren Bereich der hier erhaeltlichen Ware.
>Mit dieser Einschränkung sind deutschsprachige Diskussionsforen über
>Anime dann allerdings wirklich weitgehend überflüssig, weil es einfach
>keinen Nachschub an Themen gibt.

Na endlich siehst Du es ein.
Damit koennen wir hier Schluss machen.

[Ansgar -59cobalt- Wiechers]

Ingo Korb <use...@mail.snowcat.de> wrote:

> Shinji Ikari <shi...@gmx.net> writes:
>> Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb
>>>> Du hast "retroaktives Sperren beliebiger Inhalte und oder Player

>>>> durch Zertifikat-Sperrlisten, die jeder Player gemäß Spezifikation

>>>> beim Lesen einer BD importieren muss" vergessen.
>>> Dieser theoretische Mechanismus wurde meines Wissens bislang nie
>>> eingesetzt, jedenfalls gibt es keine diesbezüglichen Berichte.
>> Das Problem besteht darin, dass man solche Restriktionen erst dann
>> erlebt, wenn sie greifen. 'Ich moechte kein Kind versuchen zu retten,
>> wenn es schon im Brunnen liegt.'
>> Und dass sie als Moeglichkeit vorhanden sind, ist ein Punkt, der IMHO
>> dagegen spricht.
>

> Mit dem Argument dürftest du allerdings auch keine DVDs kaufen: Darauf

> befindet sich nicht einfach ein irgendwie verschlüsselter Disc-Key für
> die aktuelle Scheibe sondern 409, mit unterschiedlichen Player-Keys

> verschlüsselte Kopien des Disc-Keys. Auch da war der Plan, im Falle

> eines kompromittierten Player-Keys auf neueren Scheiben den

> entsprechenden Eintrag mit ungültigen Daten zu füllen, damit die
> zugehörigen DVD-Player keine neueren Scheiben entschlüsseln können.
> IIRC behaupten einige Quellen, dass dies mit dem ursprünglich von
> DeCSS genutzten Key (von einem Software-Player von Xing) so
> durchgeführt worden wäre.

Zwei der wesentlichen Unterschiede zwischen DVD und BD sind, dass BDs
Zertifikate für Player *und* Inhalte haben, und dass alle Medien einen
Bereich für CRLs (Certificate Revocation Lists) haben, den Player gemäß
Spezifikation beim Laden des Mediums verarbeiten müssen. Dadurch kann
man bei BDs nicht nur bestimmte Player, sondern auch retroaktiv Inhalte
für alle Player sperren. Bei DVDs nicht.

Sowas will man in genau gar keinem Medienformat haben. Ausser man ist
die Content-Mafia oder der freundliche Diktator von nebenan.

cu
59cobalt
--
"Ich heisse Li, mein Vorname ist Kao, und ich habe einen kleinen
Charakterfehler."

--Li Kao (Barry Hughart: Die Brücke der Vögel)

[FallenCipher]

Am 19.04.2014 um 15:35 schrieb gUnther nanon�m:
> Hi,
> wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...
>
>

Ich vermute die meisten tummeln sich heute auf Facebook oder Whatsapp.
Wäre trotzdem schön wenn man diese NG wieder beleben könnte.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

FallenCipher <fallen...@posteo.de> schrieb

>Ich vermute die meisten tummeln sich heute auf Facebook oder Whatsapp.
>Wäre trotzdem schön wenn man diese NG wieder beleben könnte.

Mach Vorschlaege.

[Hauke Wegner]

In Nachricht <p5smht$7aa$1...@news.albasani.net>
FallenCipher <fallen...@posteo.de> schrieb:

> Am 19.04.2014 um 15:35 schrieb gUnther nanon?m:
>> Hi,
>> wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...
>>
>>
> Ich vermute die meisten tummeln sich heute auf Facebook oder Whatsapp.
> Wäre trotzdem schön wenn man diese NG wieder beleben könnte.

Ich bin seit einigen Jahren vollkommen aus der Thematik raus.
Diese NG ist mehr als Erinnerung, und vielleicht auch mal als Anstoss,
aboniert...

Mit den "sozialen" Netzwerken habe ich so gar nichts am Hut...
--
*** fatal error - no signatures found ***

[Sven Hartge]

FallenCipher <fallen...@posteo.de> wrote:
> Am 19.04.2014 um 15:35 schrieb gUnther nanon�m:

>> wo seid Ihr alle hin? Welche Foren sind angesagt? Ist so einsam...

> Ich vermute die meisten tummeln sich heute auf Facebook oder Whatsapp.

Reddit.

S°

--
Sigmentation fault. Core dumped.