Re: Fantastic Children/2x
Josef 'Jupp' SCHUGT
At Tue, 28 Jun 2005 21:08:33 +0200, Arne Luft wrote:
> In diesem japanischen Anime gelingt es Wissenschaftlern auf dem
> Planeten "Griechenland" (200 Mill. Lichtjahre von hier in Richtung
> Stier) mittels einer Maschine einen autarken, von der sonstigen
> geistigen Welt separierten Tod-Wiedergeburt-Zyklus zu erzeugen.
Du lieber Gott, *so* weit weg muss es ja nun wirklich nicht sein. Geht
man von einem Antrieb aus, mit dem man in einem Tag von unserem Ende
der Milchstraße zum entgegengesetzten gelangen kann (wir erinnern uns:
die Voyager benötigt mit ihrem eigenen Antrieb gut und gerne mehrere
Jahrzehnte für diese Strecke!), ist dieser in der Lage, in einem Tag
100.000 Lichtjahre zu durchmessen, benötigt selbst dieses Raumschiff
fünfeinhalb Jahre für die Strecke nach Griechenland. Und das bei einem
Überlichtfaktor von über 36 Millionen, der einen in weniger als zwei
Sekunden zur Oortschen Wolke bringt!
Derartige Gigantomanie findet sich sonst eigentlich nur bei Perry
Rhodan. Allerdings werden dort solche Entfernungen nicht aus dem Ärmel
geschüttelt sondern sind das Ergebnis von Jahrzehnten, in denen in
unserer irrealen welt die Technik immer weiter fortgeschritten ist und
diese Entwicklung auch in der realen Welt ihre Parallelen fand. Bis
sich vor einiger Zeit die Autoren zu einem drastischen Einschritt
genötigt sahen, weil am Horizont bereits die Gefahr erschien, an die
Grenzen des Universums zu stoßen - von der Gefahr, dass die Altleser
wegsterben und den Neulesern die Gegebenheiten nicht mehr vermittelbar
sind, einmal gar nicht zu reden. Übrigens:
Josef 'Jupp' SCHUGT
--
Problems with Windows? "In front of me Raphael. Behind me, Gabriel. On
my right Michael. On my left, Uriel. Five shining stars surrounding my
four side raise flare. Six shining stars shine in the light pillar.
Ater malkt va geblar ve deduler lu aurlam amen..." may help >;->
Daniel Marcel Eichler
> Die "Reise" findet nicht "materiell" statt, das mal vorne weg und in
> der Nachtod-Ebene spielen diese Entfernungen keine Rolle. Man geht
> durch die "Zone", Sache erledigt.
Materie wird höchswahrscheinlich auch übertragen. Siehe Wanda, siehe
Ausrüstung.
> Es geht auch per Raumschiff, aber da sind wieder Umstände relevant,
> die zu erzählen, zu weit führen würde (s.o.). Aber ja, per Raumschiff
> dauert es seine Zeit.
5 Jahre IIRC.
> Was in "Fantastic Children" interessant ist, ist, das die "Technik",
> wie dort die Erlösung aus dem Kreislauf der Wiedergeburten geschildert
> wird, direkt aus dem folgt, was wir hier und jetzt kennen. Es geht
> nicht um Computer, Kampfroboter und Raumflüge, sondern um die Methode,
> wie dieser ewige Kreislauf durchbrochen wird.
Wir kennen eine Wissenschaftliche Nachweisbare Seele die wir
Manipulieren koennen? Waere mir neu.
> Die Methode, wie Erlösung letztlich zustande kommt, die sie quasi
> unausgesprochen schildern, ist im Grunde genommen dieselbe, wie sie in
> "Ghost in the Shell" vorgestellt wurde nur ohne Cypernetz und solche
> Scherze. Also noch realistischer als dort, wenn es dir um den
> Realismus in einem solchen Anime geht: Maschinen können kein eigenes
> Bewußtsein entwickeln, aber eine nichtmaterielle Welt gibt es, ne.
Ich glaube wir haben vollkommen unterschiedliche Anime gesehen.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>> Die "Reise" findet nicht "materiell" statt, das mal vorne weg und in
>>> der Nachtod-Ebene spielen diese Entfernungen keine Rolle. Man geht
>>> durch die "Zone", Sache erledigt.
>>Materie wird höchswahrscheinlich auch übertragen. Siehe Wanda, siehe
>>Ausrüstung.
> Das können sie auch gebaut oder auf normalen Wege nach- bzw.
> vorausgeschickt bekommen haben. Schließlich bauen sie die
> Transform-Maschinen auch jedesmal neu und diese verotten dann sofort
> nach Gebrauch.
Lokal nachbauen ist nicht, die notwendige Industrie und Infrastruktur
kann niemand in wenigen Jahren mit noch so viel Wissen realisieren.
Bedenke das die im Mittelalter anfingen und trotz allem Kinder sind.
Und der Normale Weg scheidet auch aus weil das komplett unlogisch waere.
Wenn sie ein Raumschiff haetten das sie konventionell zur Erde bringt
haetten sie auch gleich damit reisen koennen, inklusive der Vorteile
durch bessere Technik, Infrastruktur und mehr Zeit zur Suche.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
> Die ganze Ausrüstungsfrage bleibt mehr oder weniger mysteriös. Ist
Plothole halt.
> auch nicht wesentlich. Genauso wie es keine einheimischen
> echt-rothaarigen Frauen am Äquator gibt.
Woher willst du das den wissen? Und wer war Rothaarig?
>>die notwendige Industrie und Infrastruktur
>>kann niemand in wenigen Jahren mit noch so viel Wissen realisieren.
>>Bedenke das die im Mittelalter anfingen
> Man kann auch nicht freistehend auf einem fliegenden Roboter ohne
> Sauerstoffmaske in mehreren tausend Metern Höhe durch Wolken kurven.
> Auch dann nicht, wenn man schon x-mal wiedergeboen wurde.
Och, doch. Alles nur eine Frage eine Technik.
>>und trotz allem Kinder sind.
> Optisch.
Ja, und das zaehlt fuer potentielle Helfer die beim Aufbaut mithelfen
muessten.
>>Wenn sie ein Raumschiff haetten das sie konventionell zur Erde bringt
>>haetten sie auch gleich damit reisen koennen, inklusive der Vorteile
>>durch bessere Technik, Infrastruktur .
> Du vergißt die Probleme, die mit der Adaption an die hiesige Umwelt
Welche Probleme? Sie sind grösser und fallen auf, das war es auch schon.
Zum suchen mittels Technik muessen sie ihr Raumschiff ja nicht mal
verlassen. Logisch betrachtet ist die ganze Geschichte sowieso sehr
löchrig. Eine handvoll Menschen auf einem unbekannten Planeten schicken
damit diese die Seele einer fast unbekannten in einer kurzen
Zeitperiode finden ohne grosse anhaltspunkte finden. Eine Nadel in der
Wüste findet sich leichter ;)
> auftreten. Sie wäre nicht gelungen und rückwärts dann schon gar nicht
> mehr. Sie hätten also trotzdem durch die Wiedergeburten gehen müssen,
> um überhaupt hier handeln zu können, hätten aber ihren Körper verloren
> und eine Rückkehr nach "Griechenland" und in ihr unterbrochenes Leben
> wäre für sie unmöglich geworden.
Fuer den Bruder des Königs hat es wunderbar funktioniert, sieht man von
anderen umstaenden ab ;)
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>> Die ganze Ausrüstungsfrage bleibt mehr oder weniger mysteriös. Ist
>>Plothole halt.
> Suche nie nach Plotholes in einem Anime, denn Du stichst meist in ein
> Wespennest ;)
Ich bin ja nicht der Meinung das es ein Plothole ist, nach Arnes
interpretation das Transfertechnik ist es eines.
Ich denke immer noch das die Transfermaschine Materie oder aehnliches
Transportieren kann. Genau genommen muss die Ausrüstung ja sogar bei
jeder Wiedergeburt mit Transportiert werden, es sei denn sie koennten
ihre Reinkarnationsorte so genau steuern das sie immer genau in der
Naehe eines Lagers geboren werden (und dann hoffentlich nicht
wegziehen).
>>> Man kann auch nicht freistehend auf einem fliegenden Roboter ohne
>>> Sauerstoffmaske in mehreren tausend Metern Höhe durch Wolken kurven.
>>> Auch dann nicht, wenn man schon x-mal wiedergeboen wurde.
>>Och, doch. Alles nur eine Frage eine Technik.
> Sicher, es könnt eine unsichtbare Kuppel geben, oder sowas. Aber dann
> dürften sie nicht (sichtbar) im Fahrtwind stehen. Fahrtwind spüren,
> den zum Atmen zu niedrigen Luftdruck aber nicht, widerspricht sich
> doch geringfügig ^_-
Och, der Schild hat eine Hemmschwelle unt wirkt so das der 'Pilot' ein
spürbares Feedback seiner Reise erhaelt ;)
>>Ja, und das zaehlt fuer potentielle Helfer die beim Aufbaut mithelfen
>>muessten.
> Solche Helfer kann es nicht gegeben haben, sonst hätte sich die
> Technologie spätestens ab dem 19.Jahrhundert (wo die Menschheit
> begann, begeistert alles aufzugreifen, was nach Technik riecht) rasend
> schnell verbreiten müssen.
Naja, wenn sie die Technik im 15.Jhd. zusammenbastelten und sich ein
paar Dumme Bauern oder Mönche dafuer suchten dann haetten die das kaum
verstanden, selbst wenn man es ihnen erklaert.
>>>>Wenn sie ein Raumschiff haetten das sie konventionell zur Erde
>>>>bringt haetten sie auch gleich damit reisen koennen, inklusive der
>>>>Vorteile durch bessere Technik, Infrastruktur .
>>> Du vergißt die Probleme, die mit der Adaption an die hiesige Umwelt
>>Welche Probleme? Sie sind grösser und fallen auf, das war es auch
>>schon.
> Genau das wäre im Handlungszusammenhang allerdings ein Riesenproblem.
> Du vergisst, daß sie durch die Jahrhunderte verfolgt wurden, und mehr
> als einmal nur um Haaresbreite entkommen sind (bzw. auch nicht). Du
Aehm? Verfolgt wurden doch die Kinder. Die Normal angereisten
unveraenderten von der Heimatwelt hatten sich doch versteckt und
konnten gar nicht verfolgt werden, oder hab ich da was verpasst?
> vergisst, daß ein feindliches Raumschiff von Anfang an vor Ort war,
> und ein weiteres Schiff mit Sicherheit sofort aufgespürt hätte.
Nope, der Bruder des Königs reiste erst mehrere Jahre nach den Forschern
ab. Und IIRC wurde nichts darueber gesagt das die Forscher via
Seelenwanderung reisten weil sie vom Gegner bedroht wurden.
> Die "Tarnung" als einheimische Kinder war die einzige Möglichkeit,
> unauffällig und längere Zeit unentdeckt durch den Feind zu suchen.
> Zumal das Ziel der Suche nicht mit technischen Mitteln zu finden war,
> sondern nur durch akribische Suche nach Anhaltspunkten in der
> Gesellschaft der Einheimischen.
Bitte? Sie konnten diese komische ODL(?)-Aura oder was das war mit ihren
Geraeten orten, sogar als Tinas Erinnerungen noch nicht vollstaendig
erwacht waren. Fuer die Suche zu Fuss gab es dagegen keinen einzigen
Hinweis, ausser der blinden Hoffnung das die Inkarnationen alle gleich
aussehen und die Bilder die sie immer malten (wovon sie vorher aber
nichts wussten konnten).
Sonderlich durchdacht war die Suche jedenfalls nicht. Zumindest wurde
nicht gezeigt das auf irgendwelche tieferen Spuren hindeutet.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>> auch nicht wesentlich. Genauso wie es keine einheimischen
>>> echt-rothaarigen Frauen am Äquator gibt.
>>Woher willst du das den wissen?
> Das ist ein genetisches Problem. Rothaarigkeit beruht auf einem
> Gendefekt, der zur Folge hat, das die Haut nicht genügend pigmentiert
> wird. Solch Hellhäutige können in der Sonne, wie wir sie um den
> Äquator haben, die Zerstörung von Vitamin C durch Sonneneinstrahlung
> nicht begrenzen. Deshalb sterben sie unter normalen Umständen (also
> ohne entsprechende Körperbedeckung und ausgewählte Nahrungszufuhr)
> aus. Und deshalb sind Neger schwarz. Deshalb müssen sich Frauen auch
> bedecken in südlichen Breiten, wenn sie hellere Haut haben und daraus
> haben die Araber/Moslems ein göttliches Sittlichkeitsgebot gemacht.
D.h. bei entsprechener Sonnenflüchtigkeit sind Rothaarige Einheimische
möglich? Unabhaengig der Abstammungsproblematik.
Und ob Haarfarben Echt oder Gefaerbt sind erfaehrt man in Anime sowieso
selten.
>>>>Wenn sie ein Raumschiff haetten das sie konventionell zur Erde
>>>>bringt haetten sie auch gleich damit reisen koennen, inklusive der
>>>>Vorteile durch bessere Technik, Infrastruktur .
>>> Du vergißt die Probleme, die mit der Adaption an die hiesige Umwelt
>>Welche Probleme? Sie sind grösser und fallen auf, das war es auch
>>schon.
> Dann schau dir die Episode(n) nochmals an, in denen Helga ihr Bedauern
> mit Dumas ausdrückt und die Selbstsucht seines Vaters moniert.
Langfristig gibt es wohl probleme, aber agieren koennen sie auf der Erde
wie der Vater gegen Ende zeigt.
Und Dumas ist wohl recht offensichtlich aus anderen Gründen klein
gehalten worden. Probleme die das Forscher-Team nicht hat.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>Ich denke immer noch das die Transfermaschine Materie oder aehnliches
>>Transportieren kann.
> Dafür gab es AFAIR keinerlei Hinweis. Im Gegenteil, es gab mehrere
Dumas Experimente mit Irdischer Technologie laesst aber anderes
vermuten. Offizielles Endziel war immerhin der Transport von Materie
und mit den Piloten schien das ja sogar geglückt, wenn auch mit
Nebenwirkungen.
Da die grundlage dieser Experimente u.a. die Hinweise aus Mels Verhör
und dem rest der letzten Reinkarnationsmaschine war ist wohl anzunehmen
das die Kinder auch über diese möglichkeiten im Bilde sind.
>>Genau genommen muss die Ausrüstung ja sogar bei
>>jeder Wiedergeburt mit Transportiert werden, es sei denn sie koennten
>>ihre Reinkarnationsorte so genau steuern das sie immer genau in der
>>Naehe eines Lagers geboren werden
> Einen geheimen Lagerort, der nach der Reinkarnation wieder aufzusuchen
> ist, musste es schon wegen der Gedächtniskristalle geben.
Vermutlich. Ich sag ja nicht das alle Ausrüstung auf die art erhalten
bleibt, aber zumindest der relevante Kern mit dem man weiteres
erschaffen kann.
> Es spricht also nichts gegen das Konzept, daß auch alle anderen Teile
> des Equipment gelagert wurden. Bleibt lediglich die Frage, wie das
> Equipment incl. Wanda auf die Erde gelangte.
Ist dir bewusst wie gross die Erde eigentlich ist und wie gefaherlich
und Lang die Reisen früher waren? Und gerade als Kinder mit einem
anfaelligeren Körper sind laengere Reisen - womöglich sogar allein -
ziemlich unrealistisch.
Ohne möglichkeit eines relativ schnellen Zugriffs auf ihre Ausrüstung
ist die ganze Geschichte ein einziges riesiges Plothole.
>>Aehm? Verfolgt wurden doch die Kinder. Die Normal angereisten
>>unveraenderten von der Heimatwelt hatten sich doch versteckt und
>>konnten gar nicht verfolgt werden, oder hab ich da was verpasst?
> Scheinbar. Die normal angereisten und versteckten waren die Verfolger!
Ja, aber erst später. Dumas tauchte ja scheinbar erst im letzten Zyklus
vor der Handlugszeit auf. Bis dahin wussten die Forscher wohl nicht mal
von dessen Aufenthalt auf der Erde.
>>Nope, der Bruder des Königs reiste erst mehrere Jahre nach den
>>Forschern ab.
> Sicher? Nach meiner Erinnerung standen beide Vorgänge in sehr direktem
> kausalen und zeitlichen Zusammenhang. Wobei ich mir jetzt nicht mehr
Ja.
> sicher bin, ob die Forscher reisten, um zu verhindern, daß Tina in die
> Hände des bereits zuvor gestarten Gegners fällt, oder ob der Gegner
Die Forscher machten sich auf weil der König seine Tochter wiederhaben
wollte. Der Bruder war das IIRC nicht mal mehr eine Gefahr.
> reiste, um zu verhindern daß die Forscher sie zurückbekommen. Aber
Der Bruder des Königs reiste los weil sein Putsch schief ging und er die
tolle Waffe die er nicht kontrollieren kann wieder haben will.
> selbst wenn Jahre dazwischen gelegen haben sollten, wäre der Gegner
> spätestens nach ihrem ersten Reinkarnations-Sprung da gewesen.
Damit hat er sie aber noch lange nicht gefunden. Der Bruder hat wohl
sogar noch weniger möglichkeiten Tina und die Forscher zu finden weil
er nicht ueber die Technologie der Transfermaschine verfügt. Sein
vorteil scheint eher in der Masse der Roboter zu liegen.
> Ganz abgesehen davon gibt es mit Wanda ("500 Jahre nicht mehr
> benutzt") einen mehr als deutlichen Hinweis darauf, daß sie auf den
> Einsatz von technischen Hilfsmitteln so weit wie irgend möglich
> verzichten mussten, um einer Entdeckung durch ihre Verfolger zu
Wieso? Wofür sollten sie Wanda den benutzen? Reisen koennen sie ja auch
so. Und Kaempfen mussten sie ja nicht, sonst haetten sie Wanda ja
benötigt.
>>Bitte? Sie konnten diese komische ODL(?)-Aura oder was das war mit
>>ihren Geraeten orten, sogar als Tinas Erinnerungen noch nicht
>>vollstaendig erwacht waren.
> Offenbar aber nur auf sehr kurze Distanz. Sonst hätten sie ja gar
> nicht gross suchen müssen, und die ganze Handlung auf der Erde wäre
> gar nicht zustande gekommen. ^_-
Vermutlich, aber irrelevant. Mit einem Raumschiff haetten sie schlicht
ein paar dutzend Roboter samt scanner über die Erde ausschicken muessen
und Systematisch jeden Menschen scannen lassen, früher oder später
haetten sie erfolg gehabt. Nebenbei haetten sie sogar ein paar
Organisationen aufbauen koennen die das ganze noch Optimieren oder ihre
möglichkeiten erweitern.
Alles besser als Blind durch die Länder zu streifen.
>>aussehen und die Bilder die sie immer malten (wovon sie vorher aber
>>nichts wussten konnten).
> Zumindest wussten sie ab der ersten Reinkarnation, daß Tina sich über
> solche Gemälde äussert.
War es wirklich die erste? Die zwei anderne Inkarnationen neben Helga
waren doch ihre direkten Vorgänger, d.h. es gab noch einige
Inkarnationen davor bevor die Spanierin(?) dann im 18(?).Jhd auftrat.
mfg
Daniel
Josef 'Jupp' SCHUGT
At Wed, 29 Jun 2005 21:17:11 +0200, Josef 'Jupp' SCHUGT wrote:
>
> Hi!
>
> At Tue, 28 Jun 2005 21:08:33 +0200, Arne Luft wrote:
>
> > In diesem japanischen Anime gelingt es Wissenschaftlern auf dem
> > Planeten "Griechenland" (200 Mill. Lichtjahre von hier in Richtung
> > Stier) mittels einer Maschine einen autarken, von der sonstigen
> > geistigen Welt separierten Tod-Wiedergeburt-Zyklus zu erzeugen.
>
> [Rechenbeispiel weggeschnippelt]
Herrjemine, ich wollte mit der Rechnung nur veranschaulichen (sofern
man davon überhaupt sprechen kann), was "200 Millionen Lichtjahre"
bedeutet. Natürlich kann man auch durch eine Art "Fenster" fliegen und
die Strecke binnen weniger Sekunden zurücklegen - sowas ist bei Perry
Rhodan auch schon vorgekommen. Um den Entfernungen noch irgendwie Herr
zu werden, sah man sich genötigt, die Naturkonstanten zu korrigieren,
so dass jetzt im Hyperraum für jede "konventionelle" Technik ein
"Tempolimit" herrscht wie in den Anfangszeiten der Serie. Das war
dringend erforderlich - es bestand die Gefahr, dass die Autoren völlig
den Überblick über das Perryversum (TM)[1] verlieren.
[1] Kein Scherz, ist wirklich eines...
Daniel Marcel Eichler
>> > In diesem japanischen Anime gelingt es Wissenschaftlern auf dem
>> > Planeten "Griechenland" (200 Mill. Lichtjahre von hier in Richtung
>> > Stier) mittels einer Maschine einen autarken, von der sonstigen
>> > geistigen Welt separierten Tod-Wiedergeburt-Zyklus zu erzeugen.
>> [Rechenbeispiel weggeschnippelt]
> Herrjemine, ich wollte mit der Rechnung nur veranschaulichen (sofern
> man davon überhaupt sprechen kann), was "200 Millionen Lichtjahre"
> bedeutet. Natürlich kann man auch durch eine Art "Fenster" fliegen und
> die Strecke binnen weniger Sekunden zurücklegen - sowas ist bei Perry
> Rhodan auch schon vorgekommen. Um den Entfernungen noch irgendwie Herr
> zu werden, sah man sich genötigt, die Naturkonstanten zu korrigieren,
FC ist aber nur eine 26-Teilige abgeschlossene Serie bei der die
Entfernung vollkommen irrelevant ist. PR ist ein Endlos-Universum, gar
nicht zu vergleichen.
Bei Gundam, Starship Operators oder Crest of the Stars koennte man sich
schon eher Gedanken ueber die Entfernungen machen. Obwohl die da auch
eher nebensache sind und die Universen überschaubar.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>Dumas Experimente mit Irdischer Technologie laesst aber anderes
>>vermuten. Offizielles Endziel war immerhin der Transport von Materie
>>und mit den Piloten schien das ja sogar geglückt, wenn auch mit
>>Nebenwirkungen.
> Allerdings ist Dumas auch mit ganz anderen Zielsetzungen an die Sache
> herangegangen. Er (bzw. sein Auftraggeber) wollte eine Waffe, das
> Wissenschaftlerteam "nur" die Zone erforschen.
Hm? Nein. Dumas und sein Vater wollten eine Transfermaschine haben um
Tinas Seele zurueck in den Körper zu bekommen. Da die Technologie der
Transfermaschine aber nur dem Forscherteam bekannt ist mussten sie mit
Irdischer Hilfe das ganze noch mal neu erforschen. Als Hilfe hatten sie
dabei die aussagen aus Mel's Folter, das überbleibsel der letzten
Transfermaschine der Forscher und die verschütteten Erinnerungen in
Mel's Seele in ihrer aktuellen Inkarnation.
Die Waffe hatten sie ja bereits in Form von Tinas Körper.
> Oder, um in der Handlung von FC zu bleiben, war Röntgen bewusst, daß
> er die Technologie schafft, mit deren Hilfe Dumas später überhaupt
> erst auf die Spur der Konstruktion der Maschine kommen konnte (aus Mel
> hat er ja lediglich noch den "Schlüssel" herausgequetscht)?
Hm, schwer zu sagen. Röntgen als Mitglied des Forscherteams hat diese
Technologie unter Garantie bereits vorher gekannt und im Rahmen der
FC-Geschichte hat er nur die später nur noch unbewusst bekannte
Technologie nachgebaut. Er hatte ja auch noch diverse Verbindungen zu
seinem früheren Leben.
>>Ohne möglichkeit eines relativ schnellen Zugriffs auf ihre Ausrüstung
>>ist die ganze Geschichte ein einziges riesiges Plothole.
> Möglicherweise konnten sie den Ort ihrer Reinkanation ja so genau
> steuern, daß er in der Nähe des eingerichteten Lagers liegt. Immerhin
> konnten sie ja auch auf eine gigantische Entfernung hin steuern, daß
> sie auf der Erde und in ungefähr der Zeitepoche landen, in der sie
> zuvor Tina abgesetzt haben.
Da hatten sie aber auch eine grosse Maschine. Anzunehmen das die kleinen
Dinger mit denen sie ihre Inkarnationen herbeiführen nicht ganz so
viele möglichkeiten bieten.
Und es löst immer noch nicht das problem wo die eigentliche Ausrüstung
herstammt. Selbst wenn sie auf konventionellem Wege zur Erde gelangte,
wie haben dann Ausrüstung und Inkarnierte auf der Erde zusammen
gefunden ohne weitere Hilfe?
> Ein Transport der Ausrüstung mit der Maschine ist übrigens auch schon
> deshalb nicht plausibel, weit sie als frisch reinkarnierte Neugeborene
> kaum in der Lage gewesen wären, die transportierte Ausrüstung
> einzusammeln und vor neugierigen Blicken zu schützen. Die Sachen
Ich meine ja nicht das Ausrüstung in Materieller Form mitgeschickt wird.
Sondern in Imaterieller Form irgendwo in der Seele oder Zone
abrufbereit eingelagert ist. Die Veraenderungen an Tina scheinen ja in
die selbe richtung zu laufen.
>>Die Forscher machten sich auf weil der König seine Tochter wiederhaben
>>wollte. Der Bruder war das IIRC nicht mal mehr eine Gefahr.
>>[...]
>>Der Bruder des Königs reiste los weil sein Putsch schief ging und er
>>die tolle Waffe die er nicht kontrollieren kann wieder haben will.
> Da widersprichst Du dir jetzt aber, denn während des Putsch ist ja
> überhaupt erst Tina auf die Reise geschickt worden.
Wo ist da der Widerspruch? Der Bruder erfaehrt von Tinas Waffe. Er setzt
sie ein um einen Putsch zu versuchen. Der Putsch misslingt und Tina
stirbt waehrenddessen. Tinas Seele wird zur Erde geschickt womit der
König gar nicht zufrieden ist und gleich darauf die Forscher los
schickt um sie zurueck zu holen. Der Bruder hat ein paar Jahre nach der
Abreise der Forscher dann die möglichkeit (oder die notwendigkeit?)
sich mit einem Raumschiff davon zu stehlen. Er reist zur Erde weil er
weiss das dort Tina ist und er hofft mit ihr als Waffe einen neuen
Putsch unternehmen zu koennen.
Was mir zeitlich nicht ganz klar ist was genau der Putsch bzw.
Bürgerkrieg scheitert. Ob kurz nach Tinas entsendung zur Erde oder erst
Jahre später als der Bruder dann mit dem Raumschiff flieht.
>>Damit hat er sie aber noch lange nicht gefunden. Der Bruder hat wohl
>>sogar noch weniger möglichkeiten Tina und die Forscher zu finden weil
>>er nicht ueber die Technologie der Transfermaschine verfügt.
> Er hätte zumindest die Forscher sicher sehr schnell gefunden, wenn sie
> auf der Erde mit einem Raumschiff herumgeflogen wären ^_-
Kommt auf ihre Ortungsmöglichkeiten an und wie schnell die Forscher Tina
gefunden haetten und ob sie überhaupt mit dem Raumschiff rumgeflogen
waeren.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>Dumas Experimente mit Irdischer Technologie laesst aber anderes
>>vermuten. Offizielles Endziel war immerhin der Transport von Materie
> Nein. Die irdischen "Piloten" dienten der Erforschung, wie sich die
> menschliche Seele und der Körper verhalten, nachdem sie länger
> voneinander getrennt waren und dann wieder im alten Körper vereinigt
Dem steht entgegen das der letzte Pilot seinen Körper durch die Zone
Transportieren konnte.
> Das Dumas die Versuchskaninchen "Piloten" nennt, dient der Tarnung.
Deshalb ja 'Offiziell'.
>>Mit einem Raumschiff haetten sie schlicht
>>ein paar dutzend Roboter samt scanner über die Erde ausschicken
>>muessen und Systematisch jeden Menschen scannen lassen, früher oder
>>später haetten sie erfolg gehabt.
> Das geht überhaupt nicht. Was sie scannen können, ist der Ausbruch von
> OSL. Die reinkarnierte Tina emittiert kein OSL, weil diese Fähigkeit
Dem steht entgegen das das sie Helgas Messwerte mit Tinas Messwerte
vergleichen und eine übereinstimmung feststellen konnten.
>> Nebenbei haetten sie sogar ein paar
>>Organisationen aufbauen koennen die das ganze noch Optimieren oder
>>ihre möglichkeiten erweitern.
> Rosenkreuzer, Freimaurer, Linkspartei usw. usf.
GED...
> Du guckst zuviel Anime.
Nein, das ist Standardverfahren bei solchen Geschichten, unabhaengig vom
Medium oder Herkunftsland.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>D.h. bei entsprechener Sonnenflüchtigkeit sind Rothaarige Einheimische
>>möglich? Unabhaengig der Abstammungsproblematik.
> Nein, weil die Verteilung der Hautfarbe zu einer Zeit stattfand, als
> sich die Menschen nicht im klaren waren, was wie zusammenhängt. Die,
> welche nicht in die entprechende Umwelt gepasst haben, sind
> schlichtweg ausgestorben.
Inwiefern ist das relevant fuer Einwanderer?
>>Und ob Haarfarben Echt oder Gefaerbt sind erfaehrt man in Anime
>>sowieso selten.
> Egal, echte Rothaarige haben automatisch eine weißere Haut und werden
> meist auch nur sehr zögerlich braun, wenn überhaupt. Trifft auch auf
Das sagst du in Zeiten von Kosmetik-Braeunern?
>>>>> Du vergißt die Probleme, die mit der Adaption an die hiesige
>>>>> Umwelt
>>>>Welche Probleme? Sie sind grösser und fallen auf, das war es auch
>>>>schon.
>>> Dann schau dir die Episode(n) nochmals an, in denen Helga ihr
>>> Bedauern mit Dumas ausdrückt und die Selbstsucht seines Vaters
>>> moniert.
>>Langfristig gibt es wohl probleme, aber agieren koennen sie auf der
>>Erde wie der Vater gegen Ende zeigt.
> Das hätte man eleganter lösen können.
Man haette vieles Eleganter lösen koennen, darum geht es ja,
Plotholes ;)
>>Und Dumas ist wohl recht offensichtlich aus anderen Gründen klein
>>gehalten worden. Probleme die das Forscher-Team nicht hat.
> Dumas sagt ganz klar, das es lange dauerte, sich an die hiesigen
> Verhältnisse anzupassen.
Es geht darum _warum_ er sich anpassen muss.
mfg
Daniel
Daniel Marcel Eichler
>>Dem steht entgegen das der letzte Pilot seinen Körper durch die Zone
>>Transportieren konnte.
> Episode und Zeit, bitte.
Die kannst du dir selbst suchen wenn dich das so interessiert.
Die Folgen mit Flucht des Dritten Piloten duerften so um 10-14 rum
liegen.
>>>>Mit einem Raumschiff haetten sie schlicht
>>>>ein paar dutzend Roboter samt scanner über die Erde ausschicken
>>>>muessen und Systematisch jeden Menschen scannen lassen, früher oder
>>>>später haetten sie erfolg gehabt.
>>> Das geht überhaupt nicht. Was sie scannen können, ist der Ausbruch
>>> von OSL. Die reinkarnierte Tina emittiert kein OSL, weil diese
>>> Fähigkeit
>>Dem steht entgegen das das sie Helgas Messwerte mit Tinas Messwerte
>>vergleichen und eine übereinstimmung feststellen konnten.
> Erstens ist das Gerät, mit dem sie eine OSL-Ausbruch feststellen,
> anders als das Stück ätherischen Kristalls, mit dem sie die
> _Wellenformen_ der Personen vergleichen. Sie befragen Helga und rufen
Mir doch egal was sie da messen. Sie haben etwas gemessen und das bietet
Platz fuer möglichkeiten.
>>GED...
> Gefunden haben sie die anderen, nicht die GED.
...ist eine Langzeit-Organisation innerhalb der Serie...
mfg
Daniel
Evin Arlette
Guten Morgen,
Wir sind eine Gruppe von vier Personen und haben beschlossen, jeden finanziell zu unterstützen, der das Recht erworben hat, mit Haustieren (unseren täglichen Begleitern) zu leben.
Unsere Hilfe geht auch an vegetarische Familien und arme Haushalte, die nicht über die finanziellen Mittel verfügen, um ihr Projekt mit einem jährlichen Zinssatz von 3 % durchzuführen. Interessenten sollten sich für weitere Informationen an Herrn Philippe Marie-Vincent wenden.
E-Mail: philippemar...@gmail.com