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Re: Vorschlag: Einrichten einer Gruppe zum Thema FTTH

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Markus Ammann

unread,
Jan 6, 2023, 11:47:54 AM1/6/23
to
Frank Graf wrote:
> Hallo,
>
> der Glasfaserausbau schreitet voran und ich vermisse eine Gruppe
> vergleichbar mit de.comm.technik.dsl

Je nachdem, wo Glasfaser, wo Kupfer ist, nennt sich das dann
VDSL, FTTC, FTTS, FTTB, FTTH.

> Die der Gruppe de.comm.technik.misc sind Diskussionen zu Endgeräten
> nicht erwünscht. "Diskussionen zu Endgeräten gehören nicht in diese Gruppe."

Angesichts des Userschwundes könnte dies auch in de.comm.technik.dsl
diskutiert werden.

Eventuell wäre Unbenennung in dsl+glasfaser oder so ähnlich angebracht.
Somit wären auch Diskussionen über G.fast via einer der FTTx-Varianten
dort ontopic.

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html

Marco Moock

unread,
Jan 6, 2023, 11:56:44 AM1/6/23
to
Am 06.01.2023 um 17:12:05 Uhr schrieb Frank Graf:

> Ich halte eine Einrichtung von de.alt.comm.ftth (oder
> de.alt.technik.ftth) für sinnvoll. Ich kann keinen Traffic
> versprechen, die Anzahl der verbleibenden Usenet Teilnehmer ist
> gering.
>
> Meinungen dazu?

Warum nicht den offiziellen Weg gehen und einfach ne Abstimmung machen?
Ich wäre dafür, aber dann müssten andere da natürlich auch Fragen
stellen. :-)

--
Gruß
Marco
PS: aioe ist bei mir in de.* gesperrt, weil von da sehr viel Müll
kommt.

Michael Kallweitt

unread,
Jan 6, 2023, 12:36:28 PM1/6/23
to
Markus Ammann <sp...@howalgonium.ch> schrieb:

> Angesichts des Userschwundes könnte dies auch in de.comm.technik.dsl
> diskutiert werden.
>
> Eventuell wäre Unbenennung in dsl+glasfaser oder so ähnlich angebracht.
> Somit wären auch Diskussionen über G.fast via einer der FTTx-Varianten
> dort ontopic.

[x] Dafür. Jedenfalls halte ich die thematische Ausweitung einer
bestehenden Gruppe für aussichtsreicher als die Einrichtung einer
gänzlich neuen Gruppe für die erstmal ein Bedarf glaubhaft gemacht
werden müsste.


--
michael.kallweitt.art
»Meine Stücke wachsen nicht von vorne nach hinten, sondern von innen nach
außen.« Pina Bausch https://de.wikipedia.org/wiki/Pina_Bausch#Inszenierung

Diedrich Ehlerding

unread,
Jan 6, 2023, 1:47:40 PM1/6/23
to
Frank Graf meinte:

> de.comm.technik.ftth
>
> Die Gruppe würde dort vermutlich neben der DSL-Gruppe am ehesten
> passen und von den verbeibenden Teilnehmern gefunden werden.
> Allerdings weiß ich nicht wie die Chancen für eine Einrichtung stehen.

In de.!alt würdest du auf jeden Fall umzugswilligen Traffic nachweisen
müssen.

> Außerdem ist das Einrichten aufwändiger.

So aufwendig nun auch wieder nicht - wenn es denn Traffic gibt.

>
> Ich halte eine Einrichtung von de.alt.comm.ftth (oder
> de.alt.technik.ftth) für sinnvoll. Ich kann keinen Traffic
> versprechen, die Anzahl der verbleibenden Usenet Teilnehmer ist
> gering.
>
> Meinungen dazu?

Aber auch in de.alt.ALL solltest du mindestens plausibel machen, dass du
Traffic erwartest. Nur auf blauen Dunst hin kommt mir das wie
de.alt.weisse-tshirts vor

--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Marc Haber

unread,
Jan 7, 2023, 4:09:21 AM1/7/23
to
Markus Ammann <sp...@howalgonium.ch> wrote:
>Eventuell wäre Unbenennung in dsl+glasfaser oder so ähnlich angebracht.

.residential oder .letzte-meile

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Marco Moock

unread,
Jan 7, 2023, 4:48:12 AM1/7/23
to
Am 06.01.2023 um 17:47:53 Uhr schrieb Markus Ammann:

> Eventuell wäre Unbenennung in dsl+glasfaser oder so ähnlich
> angebracht.

Nein, denn das geht nicht einfach und dann hat man ne alte und ne neue
Gruppe und muss die alte löschen.

Wäre es nicht besser, die Charta von de.comm.technik.misc zu ändern und
Diskussionen zu Endgeräten ausdrücklich zu erlauben?

Peter J. Holzer

unread,
Jan 7, 2023, 5:53:30 AM1/7/23
to
On 2023-01-07 09:09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Markus Ammann <sp...@howalgonium.ch> wrote:
>>Eventuell wäre Unbenennung in dsl+glasfaser oder so ähnlich angebracht.
>
> .residential oder .letzte-meile

Gefällt mir besser (insbesondere letzteres, das wollte ich nämlich auch
schon vorschlagen).

Aber it teile Marcos Bedenken bezüglich einer Umbenennung: Das ist
defacto eine Löschung und eine Neu-Einrichtung, und ich befürchte, dass
so mancher Newsserver das nicht mehr richtig umsetzen wird.

hp

Marco Moock

unread,
Jan 7, 2023, 6:59:53 AM1/7/23
to
Am 07.01.2023 um 12:54:50 Uhr schrieb Frank Graf:

> Eine Chartaääderung von de.comm.technik.misc wäre auch eine
> Möglichkeit. Umfassen sollte sie dann FTTH und DOCSIS samt Endgeräten.

Hätte vor allem den Vorteil, dass dann eben keine Gruppen verändert
werden.

Schreibst du einen RfD?

Marc Haber

unread,
Jan 7, 2023, 8:37:45 AM1/7/23
to
Frank Graf <fg...@duck.com> wrote:
>Mir fällt auf dass es für DOCSIS (Kabelinternet) auch keine Gruppe gibt.
>Für Themen wie DOCSIS als Technik an sich und auch bzgl. Endegeräten wie
>Kabelmodem und Kabelrouter.
>
>Diskussionen zu DOCSIS sind in de.comm.technik.dsl unerwünscht.
>
>Eine Chartaääderung von de.comm.technik.misc wäre auch eine Möglichkeit.
>Umfassen sollte sie dann FTTH und DOCSIS samt Endgeräten.
>
>Oder vielleicht: de.alt.comm.ftth+docsis

Oder man löscht das alles und lässt nur de.comm.technik.misc oder
de.comm.misc übrig, dann gibt es wenigstens keine Diskussionen über
offtopic.

Jörg Tewes

unread,
Jan 7, 2023, 4:54:18 PM1/7/23
to
Marc Haber schrieb:
> Frank Graf <fg...@duck.com> wrote:
>>Mir fällt auf dass es für DOCSIS (Kabelinternet) auch keine Gruppe gibt.
>>Für Themen wie DOCSIS als Technik an sich und auch bzgl. Endegeräten wie
>>Kabelmodem und Kabelrouter.
>>
>>Diskussionen zu DOCSIS sind in de.comm.technik.dsl unerwünscht.
>>
>>Eine Chartaääderung von de.comm.technik.misc wäre auch eine Möglichkeit.
>>Umfassen sollte sie dann FTTH und DOCSIS samt Endgeräten.
>>
>>Oder vielleicht: de.alt.comm.ftth+docsis
>
> Oder man löscht das alles und lässt nur de.comm.technik.misc oder
> de.comm.misc übrig, dann gibt es wenigstens keine Diskussionen über
> offtopic.
Das hatte ich jetzt auch gerade im Hinterkopf.
--


Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Thomas Hochstein

unread,
Jan 7, 2023, 6:30:03 PM1/7/23
to
Peter J. Holzer schrieb:

> Das ist
> defacto eine Löschung und eine Neu-Einrichtung, und ich befürchte, dass
> so mancher Newsserver das nicht mehr richtig umsetzen wird.

Das ist unwahrscheinlich. Die (wenigen) Newsserver, die heute noch in
Betrieb sind, sind in der Regel gut administriert.

Marc Haber

unread,
Jan 8, 2023, 4:16:56 AM1/8/23
to
Google?

Marco Moock

unread,
Jan 8, 2023, 5:30:58 AM1/8/23
to
Am 08.01.2023 um 10:16:55 Uhr schrieb Marc Haber:

> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
> >Peter J. Holzer schrieb:
> >
> >> Das ist
> >> defacto eine Löschung und eine Neu-Einrichtung, und ich befürchte,
> >> dass so mancher Newsserver das nicht mehr richtig umsetzen wird.
> >
> >Das ist unwahrscheinlich. Die (wenigen) Newsserver, die heute noch in
> >Betrieb sind, sind in der Regel gut administriert.
>
> Google?

Was ist mit Google Groups?
Verarbeiten die keine control-Nachrichten?

Jörg Tewes

unread,
Jan 8, 2023, 8:25:58 AM1/8/23
to
Marc Haber schrieb:
> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>>Peter J. Holzer schrieb:
>>
>>> Das ist
>>> defacto eine Löschung und eine Neu-Einrichtung, und ich befürchte, dass
>>> so mancher Newsserver das nicht mehr richtig umsetzen wird.
>>
>>Das ist unwahrscheinlich. Die (wenigen) Newsserver, die heute noch in
>>Betrieb sind, sind in der Regel gut administriert.

> Google?

Google hat keinen öffentlich zugängigen Newsserver. Und das was man
bei google Groups bekommt, ist so unübersichtlich das es auf eine
"nicht vorhandene" Gruppe mehr oder weniger auch nicht ankommt.

Martin Klaiber

unread,
Jan 8, 2023, 9:38:09 AM1/8/23
to
Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:

> Wäre es nicht besser, die Charta von de.comm.technik.misc zu ändern und
> Diskussionen zu Endgeräten ausdrücklich zu erlauben?

Das halte ich für einen sinnvollen und pragmatischen Vorschlag.

Zumal ich mich frage, ob der Ausschluss von Endgeräten bei der
Formulierung der Charta nicht ohnehin ein Konstruktionsfehler war.
misc-Gruppen sollten doch offen für alles sein, was woanders in der
Subhierarchie thematisch nicht passt. Wo sollen Endgeräte sonst
diskutiert werden?

Ansonsten wäre de.comm.misc vielleicht noch passend.

| de.comm.misc
| [Kommunikation: Hardware, Protokolle und Probleme.]
| Hier geht es um alles übrige aus dem Bereich der (Tele-)
| Kommunikation, z. B. Modems, Vorschriften usw.

Martin

Marco Moock

unread,
Jan 8, 2023, 9:47:48 AM1/8/23
to
Am 08.01.2023 um 15:37:36 Uhr schrieb Martin Klaiber:

> Das halte ich für einen sinnvollen und pragmatischen Vorschlag.

Willst du das bei der dana einreichen oder soll ich mich da ranwagen?

Martin Klaiber

unread,
Jan 8, 2023, 10:38:08 AM1/8/23
to
Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
> Am 08.01.2023 um 15:37:36 Uhr schrieb Martin Klaiber:

[Chartaänderung de.comm.technik.misc]

>> Das halte ich für einen sinnvollen und pragmatischen Vorschlag.

> Willst du das bei der dana einreichen oder soll ich mich da ranwagen?

Ich habe so etwas noch nie gemacht und müsste mich erst gründlich
einlesen. Von daher: mache gerne Du.

Danke
Martin

Marco Moock

unread,
Jan 8, 2023, 10:46:36 AM1/8/23
to
Am 08.01.2023 um 16:37:57 Uhr schrieb Frank Graf:

> Wäre folgender Entwurf ausreichend?

Kann ich nicht beurteilen, würde ich zur Not bei der Moderation
nachfragen.

> Kannst Du gerne an die Moderation schicken, ich kann es auch machen
> (in den nächsten Tagen).

Ich mache es und schaue, was zurückkommt. :-)

Thomas Hochstein

unread,
Jan 8, 2023, 1:45:02 PM1/8/23
to
Marc Haber schrieb:

> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>> Das ist unwahrscheinlich. Die (wenigen) Newsserver, die heute noch in
>> Betrieb sind, sind in der Regel gut administriert.
>
> Google?

Google hat keinen öffentlich zugänglichen Newsserver, und GoogleGroups ist
seit so vielen Jahren auf dem absteigenden Ast (unzuverlässige Suche,
keine Möglichkeit mehr, Postings mit Headern anzusehen, ...), dass der
Usenetzugriff insgesamt nur unzuverlässig funktioniert; verschiedene
Newsgrozps sind bspw. wegen einer "Banned content warning" nicht mehr
zugänglich. Ob man da noch Steuernachrichten ausführt, weiß ich nicht; ich
halte das auch nicht für relevantö

Thomas Hochstein

unread,
Jan 8, 2023, 1:45:02 PM1/8/23
to
Martin Klaiber schrieb:

> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>
> > Wäre es nicht besser, die Charta von de.comm.technik.misc zu ändern und
> > Diskussionen zu Endgeräten ausdrücklich zu erlauben?
>
> Das halte ich für einen sinnvollen und pragmatischen Vorschlag.

Durchaus.

> Zumal ich mich frage, ob der Ausschluss von Endgeräten bei der
> Formulierung der Charta nicht ohnehin ein Konstruktionsfehler war.

Nein, das war der Plan bei der letzten großen Reorg anno 2000. Man wollte
die Themenkomplexe Anbieter, (Netz-)Technik und Endgeräte voneinander
trennen, weshalb man die drei Teilhierarchnien de.comm.anbieter.*,
de.comm.technik.* und de.comm.geraete.* geschaffen hat. Das machte auch
Sinn, weil die Funktionsweise (bspw.) von Mobilfunknetzen ein ganz anderes
Thema ist und vor allem auch eine ganz andere Zielgruppe hat als die
Frage, welches Handy oder Smartphone empfehlenswert ist oder wie man damit
umgeht, oder welcher Provider der beste ist.

In <rfd4-de.comm.all...@dana.de> ist das zusammenfassend
(nach einem unfangreichen Strawpoll) dargestellt. Parallel zu
de.comm.anbieter.* gab es dann noch die ältere Teilhierarchie
de.comm.provider.*, die sich nicht mit Telefonie- und Mobilfunkanbietern,
sondern mit Internet(zugangs)diensten befasste.

Die Teilhierarchie de.comm.anbieter.*, bestehend aus
- .announce
- .festnetz.tarife
- .festnetz.misc Sonstiges zu Tk-Anbietern im Festnetz
- .mobil
- .misc
ist dann mit der Zeit geschrumpft; 2006 wurde die Announce-Gruppe
gelöscht, und der ganze Rest wurde 2013 zusammengelegt und nach
de.comm.provider.telefonie verschoben.

> misc-Gruppen sollten doch offen für alles sein, was woanders in der
> Subhierarchie thematisch nicht passt. Wo sollen Endgeräte sonst
> diskutiert werden?

In de.comm.gerate.* - da hat es auch eine .misc-Gruppe. :)

de.comm.technik.dsl ist ein paar Wochen jünger als die vorstehend
dargestellte Reorganisationm und wurde auch zunächst als
de.comm.geraete.adsl vorgeschlagen - eben weil es primär um Endgeräte
gehen sollte. Im Verlauf der Diskussion hat sich dann der neue Name und
eine Charta herauskristallisiert, die (im Ggs. zu allen anderen Gruppen in
de.comm.technik.* - nämlich .isdn, .mobil und .misc) Netztechnik und
Endgeräte abdecken sollte.

Das macht m.E. im Gegensatz zu Analog-, ISDN- und Mobiltelefonie auch
Sinn, weil DSL-Modems keine "typischen" End(benutzer)geräte sind, sondern
wie ein ISDN-NTBA eher zur Netztechnik gehören. Die Trennung funktioniert
auch ganz gut; Kombigeräte ("DSL-WLAN-Router") wie Fritzboxen werden
meistens nicht in de.comm.technik.dsl, sondern in
de.comp.hardware.netzwerke.* diskutiert, wenn es nicht um das DSL-Modem,
sondern um die "nach innen zeigende" Netzwerktechnik geht.

Es macht daher m.E. Sinn, auch bei FTTH, DOCSIS und Co. die Endgeräte mit
in die Technik-Gruppe hineinzunehmen.

> Ansonsten wäre de.comm.misc vielleicht noch passend.
>
> | de.comm.misc
> | [Kommunikation: Hardware, Protokolle und Probleme.]
> | Hier geht es um alles übrige aus dem Bereich der (Tele-)
> | Kommunikation, z. B. Modems, Vorschriften usw.

Theoretisch richtig, aber thematisch doch arg weit weg.

-thh

Marco Moock

unread,
Jan 8, 2023, 2:15:29 PM1/8/23
to
Am 08.01.2023 um 19:37:01 Uhr schrieb Thomas Hochstein:

> verschiedene Newsgrozps sind bspw. wegen einer "Banned content warning" nicht mehr
> zugänglich.

Welche wären das?
Ich kenne das nur für einzelne Posts.

Thomas Hochstein

unread,
Jan 8, 2023, 4:15:03 PM1/8/23
to
Marco Moock schrieb:
Ich erinnere mich nicht mehr genau. Beim Ausprobieren ist mir als erste
<https://groups.google.com/g/de.alt.dummschwatz> untergekommen; das
betrifft aber auch andere Gruppen.

Marco Moock

unread,
Jan 9, 2023, 2:22:34 AM1/9/23
to
Am 08.01.2023 um 22:03:07 Uhr schrieb Thomas Hochstein:

> Ich erinnere mich nicht mehr genau. Beim Ausprobieren ist mir als
> erste <https://groups.google.com/g/de.alt.dummschwatz> untergekommen;

Hier will Google mal wieder vorschreiben, was man sich anzusehen hat.
Leider kann man ohne Google-Konto die "sicheren" Inhalte nicht sehen.

"Die Gruppe "de.alt.dummschwatz" enthält anscheinend Spam"
Wenn sich jemand nicht um Spam kümmert, dann Google.

Marc Haber

unread,
Jan 9, 2023, 7:42:00 AM1/9/23
to
Nur wenn sie Lust dazu haben.

Grüße
Marc

Marc Haber

unread,
Jan 9, 2023, 7:42:33 AM1/9/23
to
Dann kann man es ja endlich rausaliasen, wenn sich eh niemand mehr
dafür interessiert.

Grüße
Marc

Marc Haber

unread,
Jan 9, 2023, 7:43:23 AM1/9/23
to
Mach noch das Wort "vereinfachtes Verfahren" dran.

Marco Moock

unread,
Jan 9, 2023, 7:49:43 AM1/9/23
to
Am 09.01.2023 um 13:43:21 Uhr schrieb Marc Haber:

> Mach noch das Wort "vereinfachtes Verfahren" dran.

Zu spät.

Thomas Hochstein

unread,
Jan 10, 2023, 2:15:03 AM1/10/23
to
Marco Moock schrieb:

> Am 08.01.2023 um 22:03:07 Uhr schrieb Thomas Hochstein:
>> Ich erinnere mich nicht mehr genau. Beim Ausprobieren ist mir als
>> erste <https://groups.google.com/g/de.alt.dummschwatz> untergekommen;
>
> Hier will Google mal wieder vorschreiben, was man sich anzusehen hat.
> Leider kann man ohne Google-Konto die "sicheren" Inhalte nicht sehen.

Man kann sie überhaupt sehen? Ich bin eingeloggt, aber sehe keine
Möglichkeit, die Inhalte aufzurufen.

Marco Moock

unread,
Jan 10, 2023, 3:20:15 AM1/10/23
to
Ich bin nicht eingeloggt (Google-Konto gelöscht), kann aber die Inhalte
auch nicht sehen.

Markus Ammann

unread,
Jan 10, 2023, 3:54:41 AM1/10/23
to
Von Gegenteil kann man sich überzeugen, wenn man via Newsserver reinguckt.

Sinnigerweise in einer toten Group, wo der einzige Traffic aus via
Googlegroups reingekippten Müll besteht, kommt man ohne solche Hürde
rein.

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
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