Maildiebstahl durch GMX
Jens Fittig
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Liebes GMX Mitglied,
Sie haben am Sat, 25 Oct 2008 18:22:19 +0300 eine E-Mail von "Alec
Fitzgerald" <dwpromedicm@......de> mit dem Betreff Abbuchung erfolgt
984897
erhalten, die unsere Virensscanner als gefährlich eingestuft haben.
Wir haben diese E-Mail für Sie gelöscht, um weiteren Schaden für Sie
auszuschliessen.
Bitte verständigen Sie ggf. den Sender der Nachricht und bitten Ihn
die E-Mail
erneut zu versenden.
Sie können sich gerne auch an unseren Support wenden, den Sie unter
http://service.gmx.net/de/cgi/g.fcgi/support?LANG=de erreichen können.
Ihr GMX Team
Es folgen Details zu der betroffenen E-Mail:
Von: "Alec Fitzgerald" <dwpromedicm@.........de>
An: <info@....de>
Datum: Sat, 25 Oct 2008 18:22:19 +0300
Betreff: Abbuchung erfolgt 984897
Hinweis: GMX überprüft vollautomatisch alle ausgehenden E-Mails
inklusive
Dateianhänge auf Viren. Wird ein Virus gefunden, werden Sie per E-Mail
darüber benachrichtigt.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ich empfinde es als Frechheit das GMX einfach verdächtige Mails
löscht. Ich habe so einen Service weder gebucht noch will ich das
haben.
Mail an den Support bleibt natürlich wie immer unbeantwortet.
Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
Virenmails mache.
Heiko Adams
Am Samstag, den 01.11.2008, 19:24 +0100 schrieb Jens Fittig:
> Seit ein paar Tagen erhalte ich immer wieder folgende Mails von GMX
>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<
>
> Ich empfinde es als Frechheit das GMX einfach verdächtige Mails
> löscht. Ich habe so einen Service weder gebucht noch will ich das
> haben.
>
> Mail an den Support bleibt natürlich wie immer unbeantwortet.
>
> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
> Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
> Virenmails mache.
>
stehen, die man ja akzeptieren muss, wenn man den Maildienst von GMX
nutzen will. Ergo wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als einen
anderen Mailprovider zu suchen, wenn Dir das Verhalten von GMX nicht
passt.
Gruß
--
Heiko Adams <heiko...@gmx.de>
Jens Fittig
Heiko Adams schrieb:
> Ohne es geprüft zu haben, aber so was sollte eigentlich in den AGBs
> stehen, die man ja akzeptieren muss, wenn man den Maildienst von GMX
> nutzen will. Ergo wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als einen
> anderen Mailprovider zu suchen, wenn Dir das Verhalten von GMX nicht
> passt.
Ich bin schon viele Jahr bei GMX. Diese Sache ist völlig neu und denen
habe ich nirgends zugestimmt. Wurde auch nie gefragt oder informiert.
Bin also völlig überrascht, dass die sowas plötzlich machen.
Ich finde dass das rectlich gar nicht zuöässig ist. Gerne können die
verdächtige Mails markieren. Aber einfach löschen ist IMHO nicht
zulässig.
Die haben schon oft bewiesen, daß sie "falsche Positive" machen
(selten). Oder echte Gefahren nicht erkennen (oft).
Richard W. Könning
>Heiko Adams schrieb:
>
>> Ohne es geprüft zu haben, aber so was sollte eigentlich in den AGBs
>> stehen, die man ja akzeptieren muss, wenn man den Maildienst von GMX
>> nutzen will. Ergo wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als einen
>> anderen Mailprovider zu suchen, wenn Dir das Verhalten von GMX nicht
>> passt.
>
>Ich bin schon viele Jahr bei GMX. Diese Sache ist völlig neu und denen
>habe ich nirgends zugestimmt. Wurde auch nie gefragt oder informiert.
>Bin also völlig überrascht, dass die sowas plötzlich machen.
In den GMX-AGB steht unter anderem:
|Bestimmte Leistungsangebote von GMX beinhalten ein Virenschutzprogramm,
|das der Kunde in seinem E-Mail-Account deaktivieren kann. GMX weist
|darauf hin, dass kein auf dem Markt befindliches Virenschutzprogramm
|eine hundertprozentige Sicherheit bieten kann. Dies beruht u.a. auf der
|Vielzahl der sich im Umlauf befindlichen Viren und deren ständiger
|Aktualisierung. Der Kunde wird deshalb ausdrücklich darauf hingewiesen,
|dass auch geprüfte E-Mails einen Virus enthalten können. Der Kunde hat
|insbesondere vor diesem Hintergrund für eine aktuelle Sicherung seiner
|Daten Sorge zu tragen.
>Ich finde dass das rectlich gar nicht zuöässig ist. Gerne können die
>verdächtige Mails markieren. Aber einfach löschen ist IMHO nicht
>zulässig.
Den AGB wirst Du vermutlich, in welcher Form auch immer, zugestimmt
haben. Wenn das von Dir in Anspruch genommene Leistungsangebot ein
Virenschutzprogramm umfaßt, welches Mails mit einem Virus automatisch
löscht, dann ist das imho rechtlich ok. Deaktiviere einfach dieses
Virenschutzprogramm.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard Könning Heßstraße 63
Tel.: 089/5232488 80798 München
Jens Fittig
Richard W. Könning schrieb:
>
> In den GMX-AGB steht unter anderem:
>
> |Bestimmte Leistungsangebote von GMX beinhalten ein Virenschutzprogramm,
> |das der Kunde in seinem E-Mail-Account deaktivieren kann. GMX weist
> |darauf hin, dass kein auf dem Markt befindliches Virenschutzprogramm
> |eine hundertprozentige Sicherheit bieten kann. Dies beruht u.a. auf der
> |Vielzahl der sich im Umlauf befindlichen Viren und deren ständiger
> |Aktualisierung. Der Kunde wird deshalb ausdrücklich darauf hingewiesen,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> |dass auch geprüfte E-Mails einen Virus enthalten können. Der Kunde hat
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> |insbesondere vor diesem Hintergrund für eine aktuelle Sicherung seiner
> |Daten Sorge zu tragen.
Was du hier zitierst passt nicht auf den Fall!
> >Ich finde dass das rectlich gar nicht zuöässig ist. Gerne können die
> >verdächtige Mails markieren. Aber einfach löschen ist IMHO nicht
> >zulässig.
> Den AGB wirst Du vermutlich, in welcher Form auch immer, zugestimmt
> haben.
Sicher - aber nicht einer Mail-Löschung. Davon ist nirgends die Rede!
> Wenn das von Dir in Anspruch genommene Leistungsangebot ein
> Virenschutzprogramm umfaßt, welches Mails mit einem Virus automatisch
> löscht, dann ist das imho rechtlich ok.
Ich habe kein solches Viruspaket freigeschaltet. Das geht nur im
Profipaket. Es steht definit für mich als Freemailnutzer gar nicht zur
Verfügung!
> Deaktiviere einfach dieses
> Virenschutzprogramm.
Ich habe keines aktiviert!
Es wäre nett, wenn du dich nur zu Sachen äusserst, von den du auch
eine Ahnung hast. Das ist hier aber offensichtlich absolut nicht der
Fall. Du kennst GMX scheinbar gar nicht.
Danke trotzdem für den Versuch.
Karsten Düsterloh
>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> [Info von GMX, das eine Virenmail gelöscht wurde]
>> <<<<<<<<<<<<<<<<<<
... obwohl man diesen "Virenschutz" bereits früher einmal abgeschaltet
hatte, was jetzt offenbar *nicht* mehr möglich ist!
>> Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
>> Virenmails mache.
>>
> Ohne es geprüft zu haben,
Das ist das Hauptproblem deines Postings: du hast keine Ahnung von den
Umständen des eigentlichen Problems...
Hint: tanstaafl war's nicht.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Martin Hotze
> Es steht definit für mich als Freemailnutzer gar nicht zur
> Verfügung!
Du willst einen Rechtsanspruch für irgendwas was dir GRATIS zur
Verfügung gestellt wird?
Und wenn sie dich einfach so und grundlos rauswerfen dann verklagst du
sie wegen entgangenem Gewinn und wegen seelischer Grausamkeit?
#m
Jens Fittig
Martin Hotze schrieb:
> Jens Fittig schrieb:
> > Es steht definit für mich als Freemailnutzer gar nicht zur
> > Verfügung!
>
> Du willst einen Rechtsanspruch für irgendwas was dir GRATIS zur
> Verfügung gestellt wird?
Dummes Geschwätz!
> Und wenn sie dich einfach so und grundlos rauswerfen dann verklagst du
> sie wegen entgangenem Gewinn und wegen seelischer Grausamkeit?
Dummes Geschwätz!
Egal ob das nun kostenlos oder kostenpflichtig ist. Ich habe keine
Virenlöschung gewählt und ich will keine haben.
IMHO ist das rechtlich nicht zulässig, daß ein Mailprovider, auch wenn
kostenlos, in irgend einer Weise Emalis manipuliert oder unterschlägt.
Darum geht es.
Und wenn du zur rechtlichen Sache nichts beitragen kannst dann halt
einfach den Rand! Dummes oder wichtigtuerisches Gelaber braucht wohl
niemand.
Richard W. Könning
>Richard W. Könning schrieb:
>
>>
>> In den GMX-AGB steht unter anderem:
>>
>> |Bestimmte Leistungsangebote von GMX beinhalten ein Virenschutzprogramm,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> |das der Kunde in seinem E-Mail-Account deaktivieren kann. GMX weist
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> |darauf hin, dass kein auf dem Markt befindliches Virenschutzprogramm
>> |eine hundertprozentige Sicherheit bieten kann. Dies beruht u.a. auf der
>> |Vielzahl der sich im Umlauf befindlichen Viren und deren ständiger
>> |Aktualisierung. Der Kunde wird deshalb ausdrücklich darauf hingewiesen,
>
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> |dass auch geprüfte E-Mails einen Virus enthalten können. Der Kunde hat
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> |insbesondere vor diesem Hintergrund für eine aktuelle Sicherung seiner
>> |Daten Sorge zu tragen.
>
>Was du hier zitierst passt nicht auf den Fall!
Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
aktiv sind (was immer die auch genau machen), die der Kunde
deaktivieren kann (was andeutet, daß diese per Default aktiv sein
können).
>> >Ich finde dass das rectlich gar nicht zuöässig ist. Gerne können die
>> >verdächtige Mails markieren. Aber einfach löschen ist IMHO nicht
>> >zulässig.
>
>> Den AGB wirst Du vermutlich, in welcher Form auch immer, zugestimmt
>> haben.
>
>Sicher - aber nicht einer Mail-Löschung. Davon ist nirgends die Rede!
Was das jeweilige Virenschutzprogramm genau macht, wird vermutlich an
entsprechender Stelle (also z.B. in der Leistungsbeschreibung des
jeweiligen Angebots) beschrieben sein.
>> Wenn das von Dir in Anspruch genommene Leistungsangebot ein
>> Virenschutzprogramm umfaßt, welches Mails mit einem Virus automatisch
>> löscht, dann ist das imho rechtlich ok.
>
>Ich habe kein solches Viruspaket freigeschaltet. Das geht nur im
Die Formulierung der AGB deutet an, daß gar keine explizite
Freischaltung notwendig ist, damit ein entsprechendes
Virenschutzprogramm aktiv ist.
>Profipaket. Es steht definit für mich als Freemailnutzer gar nicht zur
>Verfügung!
>
>> Deaktiviere einfach dieses
>> Virenschutzprogramm.
>
>Ich habe keines aktiviert!
Nochmals, wenn ein solches Programm per Default aktiv ist, dann mußt
Du es explizit deaktivieren, wenn Du es nicht haben willst.
>Es wäre nett, wenn du dich nur zu Sachen äusserst, von den du auch
>eine Ahnung hast. Das ist hier aber offensichtlich absolut nicht der
>Fall. Du kennst GMX scheinbar gar nicht.
Ich bin kein GMX-Kunde und die Inspektion der GMX-AGB eben war
vermutlich mein erster Besuch der GMX-Website, dennoch habe ich den
Eindruck, als wäre Dein Kenntnisstand bzgl. GMX auch nicht der beste.
Es würde mich jedenfalls wundern, wenn sich GMX nicht halbwegs
rechtlich abgesichert hätte. Umgekehrt wärst Du nicht der erste
Providerkunde, der sich nicht so recht darüber klar ist, wozu er so
seine Zustimmung gegeben hat.
Ich rate jedenfalls dazu, die Einstellungen Deines Accounts zu
überprüfen, anstatt sofort öffentlich Unterstellungen zu verbreiten,
die evtl. doch nicht zutreffend sind.
Deine Feststellung, daß Du nichts *aktiviert* hättest, reicht
jedenfalls nicht.
Jens Fittig
Richard W. Könning schrieb:
> Nochmals, wenn ein solches Programm per Default aktiv ist, dann mußt
> Du es explizit deaktivieren, wenn Du es nicht haben willst.
>
> >Es wäre nett, wenn du dich nur zu Sachen äusserst, von den du auch
> >eine Ahnung hast. Das ist hier aber offensichtlich absolut nicht der
> >Fall. Du kennst GMX scheinbar gar nicht.
> Ich bin kein GMX-Kunde und die Inspektion der GMX-AGB eben war
> vermutlich mein erster Besuch der GMX-Website, dennoch habe ich den
> Eindruck, als wäre Dein Kenntnisstand bzgl. GMX auch nicht der beste.
Dein Eindruck ist eben falsch! Und ich sage dir NUHR!
> Es würde mich jedenfalls wundern, wenn sich GMX nicht halbwegs
> rechtlich abgesichert hätte. Umgekehrt wärst Du nicht der erste
> Providerkunde, der sich nicht so recht darüber klar ist, wozu er so
> seine Zustimmung gegeben hat.
> Ich rate jedenfalls dazu, die Einstellungen Deines Accounts zu
> überprüfen, anstatt sofort öffentlich Unterstellungen zu verbreiten,
> die evtl. doch nicht zutreffend sind.
> Deine Feststellung, daß Du nichts *aktiviert* hättest, reicht
> jedenfalls nicht.
In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
EOD!
Richard W. Könning
>Richard W. Könning schrieb:
>
>> Ich bin kein GMX-Kunde und die Inspektion der GMX-AGB eben war
>> vermutlich mein erster Besuch der GMX-Website, dennoch habe ich den
>> Eindruck, als wäre Dein Kenntnisstand bzgl. GMX auch nicht der beste.
>
>Dein Eindruck ist eben falsch! Und ich sage dir NUHR!
Ich habe den Eindruck, daß mein Eindruck ;-) nicht falsch ist, s.u.
>> Es würde mich jedenfalls wundern, wenn sich GMX nicht halbwegs
>> rechtlich abgesichert hätte. Umgekehrt wärst Du nicht der erste
>> Providerkunde, der sich nicht so recht darüber klar ist, wozu er so
>> seine Zustimmung gegeben hat.
>> Ich rate jedenfalls dazu, die Einstellungen Deines Accounts zu
>> überprüfen, anstatt sofort öffentlich Unterstellungen zu verbreiten,
>> die evtl. doch nicht zutreffend sind.
>> Deine Feststellung, daß Du nichts *aktiviert* hättest, reicht
>> jedenfalls nicht.
>
>In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
In der Leistungsbeschreibung von "GMX FreeMail" steht unter
Sicherheit:
|Basic-Virenschutz
|
|Automatischer Virencheck aller eingehenden E-Mails.
Deine Behauptung ist also zumindestens in der geäußerten Form falsch.
Was dieser automatische Virencheck genau macht, habe ich bislang noch
nicht herausgefunden. Dafür extra einen Account zu eröffnen, habe ich
nicht vor, d.h. hier sind die übrigen Leser gefragt, die schon einen
FreeMail-Account bei GMX haben.
Franz Walther
> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
Ich würde das BKA, GSG9, CIA und KSK einschalten und die
Konzernzentrale sprengen lassen.
Verantwortliche Geschäftsführer, Administratoren, Sekretärinnen
und Ministranten würde ich vierteilen lassen.
Oder: Ganz beruhigt ein Tässchen Kaffee schlürfen und mich des
Lebens freuen, anstatt in völliger Verbitterung zu vergehen.
Sebastian Karkus
am 01.11.2008 hast du, Jens Fittig, geschrieben:
Also dafür, dass du hier als Fragesteller reinkommst, pöbelst du sehr
unangenehm rum. Die von dir besagte Mail ist eine von tausenden, die hier
vor einigen Tagen besprochen wurden.
Ich würde gerne wissen, wie *DU* reagieren würdest, wenn du wie andere hier
diese Email tausendfach bekommen hättest. Mosern, dass GMX dies nicht
rausfiltern kann?
Schliesse mich übrigens den anderen an: Kostenlose Leistung, GMX nimmt
manch einem DAU die Entscheidung ab, Malware (versehentlich) zu öffnen und
weiter zu verbreiten. Würde jeder ISP so handeln, dann hätten viele DAUs
keine verseuchten und verwurmten Kisten in der heutigen Zeit.
Dürfen sie aber nicht, weil ihnen dann gleich "Diebstahl" vorgeworfen wird.
"Herr Richter, Herr Richter - die haben mir einen Trojaner geklaut und ich
kann den jetzt nicht installieren!" :)
--
Gruss
Sebastian
Toni Grass
[...]
> Ich empfinde es als Frechheit das GMX einfach verdächtige Mails
> löscht. Ich habe so einen Service weder gebucht noch will ich das
> haben.
Interessant. Bei mir wreden E-Mails mit dranhängenden Viren in einen
Ordner 'Virusverdacht' verschoben, die Benachrichtigung kriege ich
natürlich auch. AFAIR war da irgendwo die Möglichkeit einer
Konfiguration (Löschen als Default habe ich aber nicht in Erinnerung).
Toni
Heiko Adams
> In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
>
"Virenschutz", jedoch können Freemail-Nutzer diesen Virenschutz
augenscheinlich nicht deaktivieren, ohne Ihren Account auf einen der
kostenpflichtigen Tarife von GMX umzustellen.
Achim Peters
> Deine Behauptung ist also zumindestens in der geäußerten Form falsch.
> Was dieser automatische Virencheck genau macht, habe ich bislang noch
> nicht herausgefunden. Dafür extra einen Account zu eröffnen, habe ich
> nicht vor, d.h. hier sind die übrigen Leser gefragt, die schon einen
> FreeMail-Account bei GMX haben.
Um sich vom OP einen Dummschwätzer nennen zu lassen, wenn man ihm seinen
Irrtum aufzeigt? Muss nicht sein.
Bye
Achim
Bernd Hohmann
>>Was du hier zitierst passt nicht auf den Fall!
>
> Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
> aktiv sind (was immer die auch genau machen), die der Kunde
> deaktivieren kann (was andeutet, daß diese per Default aktiv sein
> können).
[...]
> Ich rate jedenfalls dazu, die Einstellungen Deines Accounts zu
> überprüfen, anstatt sofort öffentlich Unterstellungen zu verbreiten,
> die evtl. doch nicht zutreffend sind.
Also um etwas Licht ins Dunkel zu bringen: ich habe heute auch so eine
"Wurde wegen Virusdingens gelöscht" erhalten und bin nunmal in die
Settings meines GMX-Accounts gegangen.
Zum einen: "Ihr GMX Spamschutz ist nicht aktiv!" (was auch so sein soll,
weil es eine Spamtrap ist).
Einen "GMX Profi-Virenschutz" habe ich auch nicht, der zugehörige
Werbetext spricht aber von einem "selbst konfigurierbaren Virenschutz".
Nun hab ich einfach mal von einem externen Account zum GMX-Account eine
Uralte SOBER Variante geschickt, die jeder Scanner aus
http://virusscan.jotti.org/de/ erkannt hat.
Ergebnis: Die Mail wird gelöscht und mir stattdessen eine Mail generiert
dass die betroffene E-Mail gelöscht wurde.
Witzig ist der Inhalt: "Hinweis: GMX überprüft vollautomatisch alle
ausgehenden E-Mails inklusive Dateianhänge auf Viren. Wird ein Virus
gefunden, werden Sie per E-Mail darüber benachrichtigt."
-> Dummerweise war das keine Ausgehende sondern eine eingehende Mail.
Weiter: "Der GMX Premium Virenschutz prüft zusätzlich alle eingehenden
E-Mails" (das war so eine, lt. dem nachfolgenden Text sollte das aber
nur passieren, wenn ich den "GMX Premium Virenschutz habe"). Zumal die
Meldung mit "Mehr Infos unter" ohne folgenden Link abbricht.
Also ich befürchte, dass da ein Programmierer Inbox mit Outbox verwexelt
hat und wenn nicht Onkel Bert darüber was im Heise Newsticker bringt
wird es GMX vermutlich auch weder verstehen noch zur Kenntnis nehmen.
Bernd
--
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and
nos...@spamonly.de ; egg bacon and spam; egg bacon sausage
and kuc...@spamonly.net ; spam bacon sausage and spam;spam
egg spam spam bacon and nos...@nixwill.de ; spam sausage
Michael Wagner
>> überprüfen, anstatt sofort öffentlich Unterstellungen zu verbreiten,
>> die evtl. doch nicht zutreffend sind.
>> Deine Feststellung, daß Du nichts *aktiviert* hättest, reicht
>> jedenfalls nicht.
>
> In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
Also ich kann in meinem GMX Freemail Account den Viren- und Spamschutz
komplett abschalten. Geh doch einfach mal bei Email zu den Optionen und
deaktiviere ihn.
Hth Michael
--
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
Bernd Hohmann
>> In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
>
> Also ich kann in meinem GMX Freemail Account den Viren- und Spamschutz
> komplett abschalten. Geh doch einfach mal bei Email zu den Optionen und
> deaktiviere ihn.
Dann hast Du einen anderen Freemail Account: bei mir kann ich in den
Optionen nur am Spamschutz herumfummeln und der ist bei mir auf "off".
Allerdings hab ich an dem Account bestimmt 8 Jahre nichts gedreht.
Michael Wagner
> Michael Wagner schrieb:
>
>>> In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta! Ende!
>>
>> Also ich kann in meinem GMX Freemail Account den Viren- und Spamschutz
>> komplett abschalten. Geh doch einfach mal bei Email zu den Optionen und
>> deaktiviere ihn.
>
> Dann hast Du einen anderen Freemail Account: bei mir kann ich in den
> Optionen nur am Spamschutz herumfummeln und der ist bei mir auf "off".
Hallo Bernd,
hab mich ein bisschen verschaut um die Uhrzeit. Bei mir kann ich auch
nur den Spamschutz abschalten. Der Virenschutz ist nur beim
kostenpflichtigen Account zu verwalten.
Michael
--
"The most difficult C expression to use is the comment." -anon
Stefan Förster
> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
http://www.bsi.de/literat/studien/antispam/ - dort unter Punkt 6.5.6
gibt es eine grundsätzliche Betrachtung der rechtlichen Situation bei
der Filterung auf sog. "Malware" - und das klingt nicht nach
"Diebstahl".
> Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
> Virenmails mache.
Einen Server anmieten und deinen Mailverkehr selber abwickeln. Oder
einen anderen Anbieter suchen.
Gruß
Stefan
--
Stefan Förster http://www.incertum.net/ Public Key: 0xBBE2A9E9
Real programmers dont programm in basic...
NO programmer out of puberty codes in basic!!
Andreas Kohlbach
>
> Egal ob das nun kostenlos oder kostenpflichtig ist. Ich habe keine
> Virenlöschung gewählt und ich will keine haben.
Das kannst du als Nutzer nicht bestimmen. GMX könnte vermutlich von heute
auf morgen sagen, allen Freemail Kunden den Dienst eingestellt zu haben,
und alle Mails seit dem gelöscht zu haben. Würde man natürlich nicht,
weil selbst wenn es rechtens wäre, es hohe Wellen schlüge, und deren
Image arg ramponieren würde.
> IMHO ist das rechtlich nicht zulässig, daß ein Mailprovider, auch wenn
> kostenlos, in irgend einer Weise Emalis manipuliert oder unterschlägt.
Da müsste man deren AGBs mal genauer unter die Lupe nehmen.
Aber warum ich etwas dazu schreibe: in meinem anderen Artikel hatte ich
ja gesagt, dass ich der Meinung bin, Mail ISPs sollten Mails, die
"spamvertized URLs" enthalten, löschen.
Da ist es ein großer Zufall, dass GMX etwas sehr Ähnliches gerade nun
macht.
Ich bin trotzdem nicht damit einverstanden. Weil man es nicht angekündigt
hat.
Sonst geht mir das aber schon in die richtige Richtung, wenn hier aber
auch "nur" unerfahrene Windows User geschützt werden, bestimmte Mails den
Usern vorzuenthalten, um Spammern nicht zu dienen, also die Verbindung
zwischen Kunden oder auch "unbewussten Helfern" (wenn sein PC
kompromittiert ist) zu trennen.
--
Andreas
In a perfect world, spammers would get caught, go to jail, and share a
cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and
are looking for a new relationship.
Karsten Düsterloh
> Also um etwas Licht ins Dunkel zu bringen: ich habe heute auch so eine
> "Wurde wegen Virusdingens gelöscht" erhalten und bin nunmal in die
> Settings meines GMX-Accounts gegangen.
>
> Zum einen: "Ihr GMX Spamschutz ist nicht aktiv!" (was auch so sein soll,
> weil es eine Spamtrap ist).
Hier ebenso, wenn auch aus anderen Gründen.
> Einen "GMX Profi-Virenschutz" habe ich auch nicht, der zugehörige
> Werbetext spricht aber von einem "selbst konfigurierbaren Virenschutz".
"Früher" (~1-2 Jahren?) gab es unter Spamschutz zwei Einstellungen:
eine für "Spamfilter" und eine für "Virenschutz". Die waren bei mir
beide aus.
Seit kurzem hat GMX den Virenschutz zwangsweise eingeschaltet und will
ihn offenbar nur gegen Lösegeld wieder ausschalten.
Natürlich können sie mit ihren kostenlosen Giveaways verfahren, wie sie
mögen, aber faires Geschäftsgebaren gegenüber jahrelangen Werbesenken
sieht auch anders aus...
Matthias Leisi
> Witzig ist der Inhalt: "Hinweis: GMX überprüft vollautomatisch alle
> ausgehenden E-Mails inklusive Dateianhänge auf Viren. Wird ein Virus
> gefunden, werden Sie per E-Mail darüber benachrichtigt."
>
> -> Dummerweise war das keine Ausgehende sondern eine eingehende Mail.
Falls du dir die Mails an ein externes Account weiterleiten lässt, wäre
es _auch_ eine ausgehende Mail.
-- Matthias
Volker Neurath
> Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
> aktiv sind (was immer die auch genau machen), die der Kunde
> deaktivieren kann (was andeutet, daß diese per Default aktiv sein
> können).
Beim Freemail-Account besteht diese option nicht.
Geht man in die Account-Optionen und klickt auf "Virenschutz", dann erhält
man lediglich das Angebot, den "Profivirenschutz" freizuschalten (und damit
in einen kostenpflichtigen Mailaccount umzuwandeln)
Sollte hier also tatsächlich auchn bei GMX Freemail ein virenschutzaktiv
sein, der sogar Mails löscht, ohne dass ich das verhindern kann, dann halte
ich das rechtlich zumindest für bedenklich.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Volker Neurath
> rechtlich abgesichert hätte. Umgekehrt wärst Du nicht der erste
> Providerkunde, der sich nicht so recht darüber klar ist, wozu er so
> seine Zustimmung gegeben hat.
Wie kommst du auf das schmale Brett, dass ich durch Zustimmung zu den AGB
implizit auch einer Löschung von Mails mit als "gefährlich" eingestuften
Anhängen zugestimmt habe?
Sorry, aber einer Löschung von wie auch immer gearteten Mails, habe ich
*nie* zugestimmt.
Volker Neurath
> Und wenn du zur rechtlichen Sache nichts beitragen kannst dann halt
> einfach den Rand! Dummes oder wichtigtuerisches Gelaber braucht wohl
> niemand.
Übersetzung:
Wenn du zur rechtlichen Lage nicht das sagst, was ich hören will,dann halt
einfach den Rand! Fakten interessieren mich nicht wirklich.
Bernd Hohmann
Mache ich aber nicht, der GMX Account wird sporadisch via POP3 geleert.
Ottmar Freudenberger
> Bernd Hohmann aber hob zu reden an und schrieb:
>> Also um etwas Licht ins Dunkel zu bringen: ich habe heute auch so eine
>> "Wurde wegen Virusdingens gelöscht" erhalten und bin nunmal in die
>> Settings meines GMX-Accounts gegangen.
>>
>> Zum einen: "Ihr GMX Spamschutz ist nicht aktiv!" (was auch so sein soll,
>> weil es eine Spamtrap ist).
>
> Hier ebenso, wenn auch aus anderen Gründen.
Hier nicht, _aber_ es fällt auf, dass seit einigen Tagen *eingehende*
Mails beim Lesen über das Webinterface mit einem "Diese E-Mail wurde
vom Absender-Account geprüft. Es wurden keine Viren gefunden." ver-
^^^^^^^^^^^^^^^^
ziert werden. Und dies trifft soweit ich das sagen kann, auf *alle*
eingehenden Mails zu. Entsprechend zeigt der "X-GMX-Antivirus"-Header
zwischenzeitlich auch in betreffenden Mails im Regelfall ein "0 (no
virus found)", während "früher" (<nachguck> vor dem 30.10.2008, ca.
14:30 Uhr </>) in einem Freemail-Account für *nicht von GMX-Account*
stammende, *eingehende* Mails stets ein "-1 (not scanned, may not use
virus scanner)" ausgewiesen wurde.
Ja, es handelt sich hier auch um einen Freemail Account.
Ob dergleichen in einer dieser "GMX Magazin" oder sonstwie deklarierten
Mails von GMX angekündigt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich
(wie wohl viele andere auch) solche Mails ungelesen zu löschen beliebe.
Wenn, dann müsste es sich um eine Mail handeln, die _vor_ dem 31.10.
2008 von GMX eingetrudelt ist. In der aktuellen vom Freitag ist ein
Hinweis auf den jetzt offensichtlich (absichtlich oder versehentlich)
auf für Freemail-Accounts standardmäßig vorgeschalteten Virenscanner
jedenfalls nichts zu finden.
FWIW,
Freudi
--
Macht euer Windows sicherer: http://windowsupdate.microsoft.com - jetzt!
http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches für IE, OE und WinXP: http://patch-info.de
Dieter Bruegmann
Das fiel mir auch gerade ein!
Ich habe diese Virenmeldungen auch nur auf meinem Mobil-Zugang
mitbekommen, weil ich auf dem Desktop alles von "mailings@gmx" lösche.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
HASS! HASS! HASS! Du schäumst förmlich vor Hass. (*Tönnes)
Ottmar Freudenberger
> Hier nicht, _aber_ es fällt auf, dass seit einigen Tagen *eingehende*
> Mails beim Lesen über das Webinterface mit einem "Diese E-Mail wurde
> vom Absender-Account geprüft. Es wurden keine Viren gefunden." ver-
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> ziert werden. Und dies trifft soweit ich das sagen kann, auf *alle*
> eingehenden Mails zu. Entsprechend zeigt der "X-GMX-Antivirus"-Header
> zwischenzeitlich auch in betreffenden Mails im Regelfall ein "0 (no
> virus found)", während "früher" (<nachguck> vor dem 30.10.2008, ca.
> 14:30 Uhr </>) in einem Freemail-Account für *nicht von GMX-Account*
> stammende, *eingehende* Mails stets ein "-1 (not scanned, may not use
> virus scanner)" ausgewiesen wurde.
Laut http://faq.gmx.de/optionen/email/5.html wäre der "Virenschutz"
übrigens nach wie vor nicht in den "für Umme"-Accounts aktiviert -
konfigurierbar ist er jedenfalls nach wie vor in solchen Accounts
nicht.
Bye,
Ottmar Freudenberger
> Hier nicht, _aber_ es fällt auf, dass seit einigen Tagen *eingehende*
> Mails beim Lesen über das Webinterface mit einem "Diese E-Mail wurde
> vom Absender-Account geprüft. Es wurden keine Viren gefunden." ver-
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> ziert werden. Und dies trifft soweit ich das sagen kann, auf *alle*
> eingehenden Mails zu. Entsprechend zeigt der "X-GMX-Antivirus"-Header
> zwischenzeitlich auch in betreffenden Mails im Regelfall ein "0 (no
> virus found)", während "früher" (<nachguck> vor dem 30.10.2008, ca.
> 14:30 Uhr </>) in einem Freemail-Account für *nicht von GMX-Account*
> stammende, *eingehende* Mails stets ein "-1 (not scanned, may not use
> virus scanner)" ausgewiesen wurde.
>
> Ja, es handelt sich hier auch um einen Freemail Account.
> Ob dergleichen in einer dieser "GMX Magazin" oder sonstwie deklarierten
> Mails von GMX angekündigt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich
> (wie wohl viele andere auch) solche Mails ungelesen zu löschen beliebe.
> Wenn, dann müsste es sich um eine Mail handeln, die _vor_ dem 31.10.
> 2008 von GMX eingetrudelt ist.
Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
daraus zitieren, so dies genehm ist.
X-Post auch nach de.comm.provider.mail, F'up2 de.admin.net-abuse.mail
Bye,
Freudi
--
Macht euer Windows sicherer: http://windowsupdate.microsoft.com - jetzt!
http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches für IE, OE und WinXP: http://patch-info.de,
Dieter Bruegmann
> Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
> kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
Danke.
> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat".
Diesen HTML-Dreck löscht man natürlich immer gleich.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
Stell' dir vor, Windows stürzt ab und keiner sieht hin.
Bernd Hohmann
> Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
> kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde.
Ah, danke.
Schade dass man das nicht abstellen kann.
Dirk Marburg
wie es scheint werden nur Mails mit Viren/Würmern/Trojanern gelöscht.
Meiner Ansicht nach ist dies eine wirksame Methode, die Weiter-
verbreitung dieser Mails mit Schadprogrammen im Anhang, Herr
zu werden.
Die Frage stellt sich, was du mit diesen Mails vor hast. Möchtest du,
vielleicht aus Unwissenheit, dein System kompromitieren,
so das es selbst zur Spamschleuder wird? Vielleicht macht es
dir auch Spaß, das deine eigenen Daten in die Welt hinauspossaunt
werden, besonders deine Kontodaten.
Wenn das dein Ziel ist, dann wechsle deinen Provider oder nehme
eine Kostenpflichtigen Account. Denke aber daran, das bei
z.B. T-Online solche Sicherheitspakete alle etwas kosten.
Da heut zu Tage die meisten Menschen einen Internetzugang haben
und die wenigsten sich, aus welchen Gründen auch immer, um die
Sicherheit kümmern ist es den Spammern und Hackern ein leichtes
ihre Aktionen auszuführen. Ich Sehe es sogar als Aufgabe von
Providern, solchen Attacken entgegen zu wirken.
Gruß Dirk
Jens Fittig wrote:
> Seit ein paar Tagen erhalte ich immer wieder folgende Mails von GMX
>
......
>
> Ich empfinde es als Frechheit das GMX einfach verdächtige Mails
> löscht. Ich habe so einen Service weder gebucht noch will ich das
> haben.
>
> Mail an den Support bleibt natürlich wie immer unbeantwortet.
>
> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
Stefan Reuther
Ottmar Freudenberger wrote:
> Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
> kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
> mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
> daraus zitieren, so dies genehm ist.
Wäre interessent :-) Ich bin nämlich gerade alle GMX-Mails von diesem
Jahr durchgegangen (Papierkorb leeren? Wozu?). GMX-Update vom 21.10.
preist FreeDSL an, das vom 14.10. maxdome, das vom 6.8. einen
Handytarif. Und das letzte "GMX-Magazin", in dem das Stichwort "Virus"
vorkam, ist vom 29.8. und berichtet von einem Virus auf der ISS und
preist außerdem das Sicherheitspaket an.
Außerdem hab ich mich vorhin mal auf der Suche nach einer Leistungs-
beschreibung durch die Weboberfläche geklickt, sowas hat ja gerne eine
"gültig ab XXX"-Fußzeile, aber so als Dokument gibt's das offenbar nicht.
Stefan
Ottmar Freudenberger
> Ottmar Freudenberger wrote:
>> Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
>> kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
>> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
>> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
>> mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
>> daraus zitieren, so dies genehm ist.
>
> Wäre interessent :-) Ich bin nämlich gerade alle GMX-Mails von diesem
> Jahr durchgegangen (Papierkorb leeren? Wozu?). GMX-Update vom 21.10.
> preist FreeDSL an, das vom 14.10. maxdome,
Yup, sieht hier ähnlich aus, wobei ich nicht ausschließen kann, die
ein oder andere Mail "aus Versehen" im Autopilot-Modus entsorgt zu
haben. Bislang ist jenes "GMX Update" jedenfalls noch nicht einge-
trudelt.
> Außerdem hab ich mich vorhin mal auf der Suche nach einer Leistungs-
> beschreibung durch die Weboberfläche geklickt, sowas hat ja gerne eine
> "gültig ab XXX"-Fußzeile, aber so als Dokument gibt's das offenbar nicht.
Ja, aber mittlerweile findet sich unter
http://service.gmx.net/de/cgi/g.fcgi/products/mail/freemail/classic?tabId=1
ein Hinweis auf einen "Basic-Virenschutz", der dort relativ sicher
"früher" nicht zu finden war.
Anyway, es riecht irgendwie nach einer "etwas" unkoordinierten, nicht
bis zuende gedachten Aktion, wofür auch spricht, dass die FAQ nicht
aktualisiert wurde. Man könnte dergelichen durchaus auch als Mehrwert
oder "Feature" -äh- verkaufen - wenn es denn den "Altbenutzern" auch
bekannt gemacht wurde (worden wäre?) und es eine Möglichkeit gäbe, die
geblockten Mails zumindest über das Webfrontend einzusehen.
Warten wir mal ab, ob noch etwas kommt,
Volker Neurath
> Ein kleines Beispiel (noch nicht auf E-Mail bezogen) liefert z.B.
> http://www.live.com/ , gebe dort einmal, ohne andere Voreinstellung,
> ein 'böses' Wort ein .... ;-)
Schlechtes Beispiel war auch das Compaq-Forum.
Dort konnte man z.B. das wort "Grafikkarte" nicht schreiben -
wege G RAF ikkarte.... bescheuert, ich weiss.
Zum Glück gyps ja auch die Schreibweise "Graphikkarte" (ja, ich weiss, nach
neuer deutscher Schlechtschreibung gyps die nicht mehr), damit gings dann.
Volker Neurath
> Zum einen: "Ihr GMX Spamschutz ist nicht aktiv!" (was auch so sein soll,
> weil es eine Spamtrap ist).
Häh?
Volker Neurath
> * Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
> http://www.bsi.de/literat/studien/antispam/ - dort unter Punkt 6.5.6
> gibt es eine grundsätzliche Betrachtung der rechtlichen Situation bei
> der Filterung auf sog. "Malware" - und das klingt nicht nach
> "Diebstahl".
Ebensowenig klingt das aber nach unbedenklich, zumindest, wenn die filterung
beim Provider erfolgt.
Außerdem klingt das nicht so, als ob für die Filterung "Opt Put" gelten
würde, für mich klingt das eher danach, dass hier ausdrücklich "Opt In"
gefordert ist.
Thomas Hochstein
> Laut http://faq.gmx.de/optionen/email/5.html wäre der "Virenschutz"
> übrigens nach wie vor nicht in den "für Umme"-Accounts aktiviert -
> konfigurierbar ist er jedenfalls nach wie vor in solchen Accounts
> nicht.
Wenn man genau liest, steht in den Beschreibungen immer nur, daß er
erst bei kostenpflichtigen Accounts *konfigurierbar* sei, nicht aber,
daß er nicht generell aktiv sei.
-thh
--
BITTE *vor* dem Posten in de.admin.net-abuse.mail die Hinweise unter
<http://th-h.de/faq/danam-intro.html> und ggf. die dort genannten FAQs lesen!
Weitere kleine Texte rund um das Thema E-Mail: <http://th-h.de/infos/email/>
Thomas Hochstein
> Egal ob das nun kostenlos oder kostenpflichtig ist. Ich habe keine
> Virenlöschung gewählt und ich will keine haben.
Das haben wir, glaube ich, verstanden.
> IMHO ist das rechtlich nicht zulässig, daß ein Mailprovider, auch wenn
> kostenlos, in irgend einer Weise Emalis manipuliert oder unterschlägt.
>
> Darum geht es.
Und dazu bekamst Du bereits einige Antworten, auch wenn
"Unterschlagung" oder "Diebstahl" auf nicht-körperliche Gegenstände
wie E-Mails nicht wirklich passen.
> Und wenn du zur rechtlichen Sache nichts beitragen kannst dann halt
> einfach den Rand!
Für Rechtsfragen gibt es de.soc.recht.datennetze. Wenn Du in einer für
Dein Anliegen unpassenden Gruppe fragst, solltest Du Dich nicht
darüber wundern, ggf. auch von Dir als nicht weiterführend beurteilte
Antworten zu erhalten.
Georg Schwarz
> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
Spamchecker abschalten
>
> Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
> Virenmails mache.
dann tu's doch. Schau Dir z.B. mal http://www.spamfence.net an.
--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 151 11559652
Georg Schwarz
> Seit kurzem hat GMX den Virenschutz zwangsweise eingeschaltet und will
> ihn offenbar nur gegen Lösegeld wieder ausschalten.
das wäre allerdings schon eine seltsame Politik. Trifft dies für web.de
auch zu?
Richard W. Könning
>Richard W. Könning wrote:
>
>> rechtlich abgesichert hätte. Umgekehrt wärst Du nicht der erste
>> Providerkunde, der sich nicht so recht darüber klar ist, wozu er so
>> seine Zustimmung gegeben hat.
>
>Wie kommst du auf das schmale Brett, dass ich durch Zustimmung zu den AGB
>implizit auch einer Löschung von Mails mit als "gefährlich" eingestuften
>Anhängen zugestimmt habe?
>
>Sorry, aber einer Löschung von wie auch immer gearteten Mails, habe ich
>*nie* zugestimmt.
In der FreeMail-Leistungsbeschreibung steht drin, daß für eingehende
Mails ein Virencheck gemacht wird. Zumindestens ohne einen Account
habe ich bislang allerdings keine Beschreibung gefunden, was der
Virencheck genau macht. Sollten einem Account-Inhaber keine
weitergehenden Informationen geliefert werden, dann ist Dein Vorwurf
evtl. berechtigt (IANAL). Bekommt aber ein Account-Inhaber diese
Informationen, dann steht der Vorwurf imho auf sehr schwachen Füssen.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard Könning Heßstraße 63
Tel.: 089/5232488 80798 München
Richard W. Könning
>Nachtrag:
>
>> Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
>> aktiv sind (was immer die auch genau machen), die der Kunde
>> deaktivieren kann (was andeutet, daß diese per Default aktiv sein
>> können).
>
>Beim Freemail-Account besteht diese option nicht.
>Geht man in die Account-Optionen und klickt auf "Virenschutz", dann erhält
>man lediglich das Angebot, den "Profivirenschutz" freizuschalten (und damit
>in einen kostenpflichtigen Mailaccount umzuwandeln)
>
>Sollte hier also tatsächlich auchn bei GMX Freemail ein virenschutzaktiv
>sein, der sogar Mails löscht, ohne dass ich das verhindern kann, dann halte
>ich das rechtlich zumindest für bedenklich.
Niemand zwingt Dich, GMX FreeMail zu nutzen. Die Frage ist also nicht,
ob Du es verhindern kannst, sondern nur, ob Du hinreichend informiert
wurdest.
Richard W. Könning
>* Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
>http://www.bsi.de/literat/studien/antispam/ - dort unter Punkt 6.5.6
>gibt es eine grundsätzliche Betrachtung der rechtlichen Situation bei
>der Filterung auf sog. "Malware" - und das klingt nicht nach
>"Diebstahl".
Zumindestens dem Titel nach geht es bei der Studie um Spam, nicht um
Viren oder sonstige Malware. [Und in Abschnitt 3.2.3 wird explizit
darauf hingewiesen, daß auf Malware allenfalls am Rande eingegangen
wird [Grmpf: In 6.5.6 wird doch auf die rechtlichen Aspekte von
Malware-Filterung eingegangen: in erster Näherung scheint das
automatische Löschen Malware-behafteter E-Mails rechtlich unbedenklich
zu sein.]]
Juergen Ilse
Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
> Mathias Fuhrmann wrote:
>> Ein kleines Beispiel (noch nicht auf E-Mail bezogen) liefert z.B.
>> http://www.live.com/ , gebe dort einmal, ohne andere Voreinstellung,
>> ein 'böses' Wort ein .... ;-)
> Schlechtes Beispiel war auch das Compaq-Forum.
> Dort konnte man z.B. das wort "Grafikkarte" nicht schreiben -
> wege G RAF ikkarte.... bescheuert, ich weiss.
... und einige "Jugendschutzfilter" waren auch geeignet zu verhindern,
dass sich angehende Studenten ueber ein "Staat*sex*amen" informieren ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...
Richard W. Könning
>Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>
>> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
>Spamchecker abschalten
Es geht um Viren, nicht um Spam.
Richard W. Könning
>Stefan Förster wrote:
>
>> * Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>>> Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>>
>> http://www.bsi.de/literat/studien/antispam/ - dort unter Punkt 6.5.6
>> gibt es eine grundsätzliche Betrachtung der rechtlichen Situation bei
>> der Filterung auf sog. "Malware" - und das klingt nicht nach
>> "Diebstahl".
>
>Ebensowenig klingt das aber nach unbedenklich, zumindest, wenn die filterung
>beim Provider erfolgt.
>Außerdem klingt das nicht so, als ob für die Filterung "Opt Put" gelten
>würde, für mich klingt das eher danach, dass hier ausdrücklich "Opt In"
>gefordert ist.
Abschnitt 6.5.6 klingt anders. Für Details wird man es wohl auf einen
exemplarischen Prozeß ankommen lassen müssen.
Richard W. Könning
>Bernd Hohmann wrote:
>
>> Zum einen: "Ihr GMX Spamschutz ist nicht aktiv!" (was auch so sein soll,
>> weil es eine Spamtrap ist).
>
>Häh?
Bernd benutzt den Account wohl als Spamfalle, um mit den aus den
eingehenden Spam-Mails gewonnenen Informationen einen anderen
Account/Server/Whatever gegen Spam zu verteidigen. Da ist es eher
kontraproduktiv, wenn die Spamfalle selbst von dritter Seite gegen
Spam verteidigt wird.
Richard W. Könning
>Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
>kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
Danke für diese Aufopferung,
>der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
das bringt doch Licht ins Dunkel.
>sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
Und damit ist es dem Kunden auch bekannt gemacht worden.
>mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
>daraus zitieren, so dies genehm ist.
Die Threadleserschaft wird imho kaum etwas dagegen haben, ob GMX etwas
dagegen hat, weiß ich natürlich nicht.
Richard W. Könning
>Ottmar Freudenberger (2008-11-02 1239):
>
>> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
>> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat".
>
>Diesen HTML-Dreck löscht man natürlich immer gleich.
Trotzdem wird dieses Zeug wohl ähnlich vertragsrelevant sein wie das
äquivalente Zeug bei meinem Provider.
Jörg Tewes
> On 1 Nov., 23:01, Jens Fittig <nomores...@abwesend.de> wrote:
>> In meinem Account gibt es kein Virenschutzmodul! Punkt! Basta!
>> Ende!
> Im Webinterface von GMX gibt es unter "E-Mail" zwar einen Punkt
> "Virenschutz", jedoch können Freemail-Nutzer diesen Virenschutz
> augenscheinlich nicht deaktivieren, ohne Ihren Account auf einen
> der kostenpflichtigen Tarife von GMX umzustellen.
Falsch.
Guckst du hier
http://www.abload.de/img/unbenannt1jsij.png
Da steht ziemlich oben, Virenschutz freischalten. Im Freemailaccount
findest üblicherweise keine Virenprüfung statt. Ich kriege öfter Mails
mit Virenanhängen, wenn sie nicht vom Spamfilter erkannt werden.
Und Tschüss Jörg
--
An Grundsätzen hält man nur fest, solange sie nicht auf die Probe gestellt
werden; geschieht das, so wirft man sie fort wie der Bauer die Pantoffeln
und läuft, wie einem die Beine nach der Natur gewachsen sind.
(Otto Fürst von Bismarck)
Jörg Tewes
> Also ich kann in meinem GMX Freemail Account den Viren- und
> Spamschutz komplett abschalten. Geh doch einfach mal bei Email zu
> den Optionen und deaktiviere ihn.
Du hast unter den Optionen in einem Freemailaccount nen Menüpunkt
Viren- und Spamschutz? Bei mir gibts da nur Spamschutz. Mit wem hast
du gekungelt um in einem Freemailaccount den Virenschutz konfigurieren
zu können? Ich auch kostenlos Virenschutz haben wollen.
Und Tschüss Jörg
--
Killing for peace is like fucking for virginity.
Jörg Tewes
> Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>> Richard W. Könning schrieb:
>>> In den GMX-AGB steht unter anderem:
>>> |Bestimmte Leistungsangebote von GMX beinhalten ein
>>> |Virenschutzprogramm,
>> Was du hier zitierst passt nicht auf den Fall!
> Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
> aktiv sind
Nein der erste Satz sagt aus das bestimmte Leistungsangebote von GMX
Virenschutzprogramme enthalten. Diese Leistungsangebote sind aber
allesamt kostenpflichtig. Sprich du solltest dich mit GMX schon etwas
auskennen bevor du hier behauptest das diese Virenschutzprogramme in
einem Freemailaccount enthalten wären. Das es um einen Freemailaccount
geht hat der OP inzwischen mehrmals erwähnt, wenn auch nicht im
Ausgangsposting.
>>> Wenn das von Dir in Anspruch genommene Leistungsangebot ein
>>> Virenschutzprogramm umfaßt, welches Mails mit einem Virus
>>> automatisch löscht, dann ist das imho rechtlich ok.
>> Ich habe kein solches Viruspaket freigeschaltet. Das geht nur im
> Die Formulierung der AGB deutet an, daß gar keine explizite
> Freischaltung notwendig ist, damit ein entsprechendes
> Virenschutzprogramm aktiv ist.
Doch ist es, man muß aktiv ein kostenpflichtigen Account buchen.
> Ich bin kein GMX-Kunde und die Inspektion der GMX-AGB eben war
> vermutlich mein erster Besuch der GMX-Website, dennoch habe ich den
> Eindruck, als wäre Dein Kenntnisstand bzgl. GMX auch nicht der
> beste.
Besser als deiner auf jeden Fall. Ansonsten wüßtest du das GMX keinen
Virenschutz für kostenlose Accounts anbietet, und hättest nicht die
unpassenden AGB Abschnitte zitiert.
Und Tschüss Jörg
--
Zusaetzlich ist fuer Denkbehinderte wie Dich in Zukunft jedes Posting in
einer drsb5 von mir mit einem *SPOILER* im Subject gekennzeichnet und es
enthaelt 25 Spoilerspace. In einigen dieser Postings sind auch Spoiler drin,
in den meisten nicht. (Kristian Köhntopp in de.admin.news.groups)
Myn Seudop
> Dummes Geschwätz!
> Dummes Geschwätz!
> Und wenn du zur rechtlichen Sache nichts beitragen kannst dann halt
> einfach den Rand! Dummes oder wichtigtuerisches Gelaber braucht wohl
> niemand.
Wolfgang Gerb^W^W Jens Fittig at his best.
Myn
Michael Wagner
> Michael Wagner schrub
>
>> Also ich kann in meinem GMX Freemail Account den Viren- und
>> Spamschutz komplett abschalten. Geh doch einfach mal bei Email zu
>> den Optionen und deaktiviere ihn.
>
> Du hast unter den Optionen in einem Freemailaccount nen Menüpunkt
> Viren- und Spamschutz? Bei mir gibts da nur Spamschutz. Mit wem hast
> du gekungelt um in einem Freemailaccount den Virenschutz konfigurieren
> zu können? Ich auch kostenlos Virenschutz haben wollen.
Hallo Jörg,
wie ich in <slrnggpvrg.5a...@multiserver.debianwalf.dyndns.org>
schrub, hab ich mich gestern nacht ein bisschen verschaut ;-)
Ich kann natürlich so wie allen anderen auch nur den Spamschutz
einstellen. Für den Virenschutz müsste ich auch auf einen Bezahlaccount
umstellen.
MfG Michael
--
[X] Nail here for new Monitor
Karsten Düsterloh
>> Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts der *automatische*
>> Virenscan "gestern" aktiviert wurde.
Soweit, so doof.
>> Angekündigt worden sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten
>> Monat".
Denn das stimmt nicht.
Ich habe eine solche Mail nie erhalten.
> Und damit ist es dem Kunden auch bekannt gemacht worden.
Tja, mir aber offenbar nicht.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Richard W. Könning
>Richard W. Könning schrub
>
>> Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>
>>> Richard W. Könning schrieb:
>
>>>> In den GMX-AGB steht unter anderem:
>>>> |Bestimmte Leistungsangebote von GMX beinhalten ein
>>>> |Virenschutzprogramm,
>
>>> Was du hier zitierst passt nicht auf den Fall!
>
>> Der erste Satz sagt, daß in bestimmten Fällen Virenschutzprogramme
>> aktiv sind
>
>Nein der erste Satz sagt aus das bestimmte Leistungsangebote von GMX
>Virenschutzprogramme enthalten. Diese Leistungsangebote sind aber
>allesamt kostenpflichtig. Sprich du solltest dich mit GMX schon etwas
>auskennen bevor du hier behauptest das diese Virenschutzprogramme in
>einem Freemailaccount enthalten wären. Das es um einen Freemailaccount
In <geik0e$g16$02$1...@news.t-online.com> habe ich den relevanten Teil
aus der "GMX FreeMail"-Leistungsbeschreibung zitiert, der belegt, daß
ein "Automatischer Virencheck aller eingehenden E-Mails" stattfindet.
Ottmar hat nach telefonischer Kontaktaufnahme mit GMX diese meine
Meinung bestätigt. Du solltest also zumindestens einmal den ganzen
Thread nebst Verzweigungen plus die offizielle
GMX-Leistungsbeschreibung lesen, bevor Du mir Unwissenheit vorwirfst.
>geht hat der OP inzwischen mehrmals erwähnt, wenn auch nicht im
>Ausgangsposting.
Und ich habe aus der Leistungsbeschreibung von "GMX FreeMail" zitiert.
>>>> Wenn das von Dir in Anspruch genommene Leistungsangebot ein
>>>> Virenschutzprogramm umfaßt, welches Mails mit einem Virus
>>>> automatisch löscht, dann ist das imho rechtlich ok.
>
>>> Ich habe kein solches Viruspaket freigeschaltet. Das geht nur im
>
>> Die Formulierung der AGB deutet an, daß gar keine explizite
>> Freischaltung notwendig ist, damit ein entsprechendes
>> Virenschutzprogramm aktiv ist.
>
>Doch ist es, man muß aktiv ein kostenpflichtigen Account buchen.
Nein, man muß nicht. Siehe GMX-Leistungsbeschreibung und Ottmars
Postings.
>> Ich bin kein GMX-Kunde und die Inspektion der GMX-AGB eben war
>> vermutlich mein erster Besuch der GMX-Website, dennoch habe ich den
>> Eindruck, als wäre Dein Kenntnisstand bzgl. GMX auch nicht der
>> beste.
>
>Besser als deiner auf jeden Fall. Ansonsten wüßtest du das GMX keinen
>Virenschutz für kostenlose Accounts anbietet, und hättest nicht die
>unpassenden AGB Abschnitte zitiert.
Hättest Du die "GMX FreeMail"-Leistungsbeschreibung gelesen, dann
wüsstest Du, daß Du im Unrecht bist.
Richard W. Könning
>Richard W. Könning aber hob zu reden an und schrieb:
>>> Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts der *automatische*
>>> Virenscan "gestern" aktiviert wurde.
>
>Soweit, so doof.
>
>>> Angekündigt worden sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten
>>> Monat".
>
>Denn das stimmt nicht.
>Ich habe eine solche Mail nie erhalten.
>
>> Und damit ist es dem Kunden auch bekannt gemacht worden.
>
>Tja, mir aber offenbar nicht.
Wenn Du das hinreichend belegen kannst, gibt Dir das evtl. das Recht,
den juristischen Knüppel aus der Tasche zu ziehen, wobei ich nach der
Lektüre der im Thread erwähnten BSI-Studie auch da nicht ganz sicher
wäre.
Ottmar Freudenberger
> Ich habe gerade für die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
> kostenpflichtig angerufen. Es wurde bestätigt, dass für Freemail-Accounts
> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angekündigt worden
> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
> mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
> daraus zitieren, so dies genehm ist.
Nunja, augenscheinlich gab es (wie schon vermutet) _keine_ Information
der Freemail-Account-Kunden über die Aktivierung des Virenscans, denn
besagte "GMX Update"-Mail mit einem entsprechenden Hinweis wurde mir
nicht (noch einmal?) zugestellt, sondern dies hier gestern um 17:54
(was ich heute Morgen aus dem "Spamverdacht" gefischt habe, da nicht
an meine Hauptadresse gemail wurde <seufz>):
<Zitat>
Sehr geehrter Herr Freudenberger,
Als einer der größten deutschen E-Mail Provider ist uns die Sicherheit
unserer Nutzer sehr wichtig. Wir haben uns daher entschlossen für alle
Nutzer einen Schutz vor Viren anzubieten. Es ist uns leider nicht
möglich den Virenschutz auch für kostenfreie Accounts konfigurierbar
anzubieten. Um potentiellen Schaden von unseren Nutzern fernzuhalten,
werden in diesem Fall die vireninfizierten E-Mails gelöscht und der
Nutzer wird darüber informiert. In Einzelfällen kann es vorkommen, dass
dadurch auch E-Mails gelöscht werden, die keinen Virus enthalten. Wir
sind bemüht dieses Risiko durch kontinuierliche Wartung und Verbesserung
unserer Virenscanner so gering wie möglich zu halten und bitten für
etwaige Unannehmlichkeiten um Entschuldigung
</Zitat>
Ähm, das ist dann doch einigermaßen befremdlich. Ich bleibe dran.
Bye,
Freudi
--
Macht euer Windows sicherer: http://windowsupdate.microsoft.com - jetzt!
http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches für IE, OE und WinXP: http://patch-info.de
Ottmar Freudenberger
> Ottmar Freudenberger schrieb:
>
>> Laut http://faq.gmx.de/optionen/email/5.html wäre der "Virenschutz"
>> übrigens nach wie vor nicht in den "für Umme"-Accounts aktiviert -
>> konfigurierbar ist er jedenfalls nach wie vor in solchen Accounts
>> nicht.
>
> Wenn man genau liest, steht in den Beschreibungen immer nur, daß er
> erst bei kostenpflichtigen Accounts *konfigurierbar* sei, nicht aber,
> daß er nicht generell aktiv sei.
Ist schon recht, aber es gab vorher schlicht keinen für Freemail-
Accounts. Ich bin mal auf Deine Einschätzung nach der Lektüre von
<6n7aerF...@mid.individual.net> gespannt...
Stefan Förster
Allerdings hat Volker insofern recht, daß die Situation /auf jeden
Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
für die Filterung von Malware holt - gerade in Hinblick auf "False
Positives".
Sorry, falls ich hier nur das Offensichtliche wiederhole, aber anders
weiß ich den Satz über FPs nicht zu interpretieren.
Ciao
Stefan
--
Stefan Förster http://www.incertum.net/ Public Key: 0xBBE2A9E9
FdI #113: c't - Eine weniger gelesene Zeitschrift. (OLG Düsseldorf: AZ 20
U - 78/98)
Ottmar Freudenberger
> Allerdings hat Volker insofern recht, daß die Situation /auf jeden
> Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
> für die Filterung von Malware holt - gerade in Hinblick auf "False
> Positives".
Ob GMX eben genau dies getan hat, ist derzeit zumindest unklar, nein,
es sieht nicht wirklich so aus, als wäre dies geschehen. Andernfalls
wäre es nett, wenn sich jemand melden könnte, der diese ominöse, bislang
verschollene "GMX Update"-Mail erhalten hat, in der diese *Änderung*
auf einen für Freemail-Account-Nutzer obligatorischen und nicht konfi-
gurierbaren Virenscanner erwähnt wird.
Ottmar Freudenberger
> Ottmar Freudenberger schrieb:
>
>> Laut http://faq.gmx.de/optionen/email/5.html wäre der "Virenschutz"
>> übrigens nach wie vor nicht in den "für Umme"-Accounts aktiviert -
>> konfigurierbar ist er jedenfalls nach wie vor in solchen Accounts
>> nicht.
>
> Wenn man genau liest, steht in den Beschreibungen immer nur, daß er
> erst bei kostenpflichtigen Accounts *konfigurierbar* sei, nicht aber,
> daß er nicht generell aktiv sei.
Nunja, wenn man die Einleitung noch mit berücksichtigt...
| Der GMX Virenschutz ist in den Tarifen GMX ProMail und GMX TopMail
| verfügbar und bei Neukunden standardmäßig eingeschaltet.
Davon, dass der Virenschutz auch in GMX FreeMail aktiviert sei/ist,
steht dort explizit nichts (das Gegenteil auch nicht, aber durch die
Erwähnung von Tarifen, in denen er aktiv ist, ist IMO ein Schlussfol-
gerung, er sei in *allen* Tarifen aktiv, nicht wirklich offensicht-
lich).
Ottmar Freudenberger
> Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
>>Sorry, aber einer Löschung von wie auch immer gearteten Mails, habe ich
>>*nie* zugestimmt.
>
> In der FreeMail-Leistungsbeschreibung steht drin, daß für eingehende
> Mails ein Virencheck gemacht wird.
Das steht dort allerdings erst seit Neuerem (wann genau, kann ich
nicht sagen). Gleichwohl sind auch "Altaccounts" mit dem "Viren-
schutz" beglückt worden.
> Zumindestens ohne einen Account
> habe ich bislang allerdings keine Beschreibung gefunden, was der
> Virencheck genau macht.
http://faq.gmx.de/optionen/email/5.html - allerdings *ohne* Erwähnung
von FreeMail-Accounts. Da das Dingen jetzt auch dort obligatorisch
auch für dies Accounts *nicht konfigurierbar* aktiviert wurde, wird
einfach nur gelöscht und der Empfänger kurz über den Löschvorgang als
solchen informiert. <6n7aerF...@mid.individual.net>
Matthias Leisi
>> Allerdings hat Volker insofern recht, daß die Situation /auf jeden
>> Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
>> für die Filterung von Malware holt - gerade in Hinblick auf "False
>> Positives".
>
> Ob GMX eben genau dies getan hat, ist derzeit zumindest unklar, nein,
> es sieht nicht wirklich so aus, als wäre dies geschehen. Andernfalls
So what? Es ist ein verdammtes Gratisangebot, also habt euch doch mal
nicht so. In diesem Thread scheint es lauter Opfer einer ganz bös
gemeinen Verschwörung zu haben.
Nutzt das Gratisangebot, und seid froh dass da ein Virenschutz mit dabei
ist.
Mit dem Gejammere macht ihr euch schlicht lächerlich, und ihr seid
meilenweit off-topic in dieser Gruppe.
-- Matthias
Ottmar Freudenberger
> Ottmar Freudenberger schrieb:
>
>>> Allerdings hat Volker insofern recht, daß die Situation /auf jeden
>>> Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
>>> für die Filterung von Malware holt - gerade in Hinblick auf "False
>>> Positives".
>>
>> Ob GMX eben genau dies getan hat, ist derzeit zumindest unklar, nein,
>> es sieht nicht wirklich so aus, als wäre dies geschehen. Andernfalls
>
> So what? Es ist ein verdammtes Gratisangebot, also habt euch doch mal
> nicht so.
Ach so, weil es kostenlos ist, kann man (als Anbieter) von heute auf
morgen ohne Ankündigung Mails löschen (False-Postives sind ausdrück-
lich nicht ausgeschlossen), ohne dass der Nutzer dies konfigurieren
können sollte? Interessante Sichweise.
> Mit dem Gejammere macht ihr euch schlicht lächerlich, und ihr seid
> meilenweit off-topic in dieser Gruppe.
Wenn Du meinst,
Achim Peters
> Karsten Düsterloh schrieb:
>
>> Seit kurzem hat GMX den Virenschutz zwangsweise eingeschaltet und will
>> ihn offenbar nur gegen Lösegeld wieder ausschalten.
>
> Obwohl ich seit den Anfangsjahren GMX-Free-Kunde bin und schon lange
> die E-Mail ohne Filterung weiterleiten lasse (wird auf dem weiteren
> Weg auf Spam und Schadsoftware geprüft), hatte ich nie eine Virenmail
> über diese Adresse erhalten.
> Ganz zufällig kommt aber angeblich eine in dem Moment, in dem sie die
> zwangsweise Virenprüfung/löschung einschalten.
Ich halte die GMX-Aktion auch nicht für gelungen, aber bist Du ganz,
ganz sicher, dass von Deinen früher "auf dem weiteren Weg" als "Spam"
aussortierten Mails keine zusätzlich auch einen Virus enthielt? Dass Du
also durchaus Virenmails erhalten hast, sie Dir aber nicht als solche
(sondern als Spam) präsentiert/aussortiert wurden?
> Ich glaube nicht an einen Zufall, da soll einem wohl nur ein
> Bezahlaccount angedreht werden.
Halte ich für ausgeschlossen.
(Fehlerhaften Subject-Wechsel repariert)
Bye
Achim
Bernd Hohmann
> Filtern ohne Einverständnis des jeweiligen Empfängers ist rechtlich
> mehr als nur bedenlich. I.d.R. dürfte es schlicht illegal sein.
Normalerweise hat das der Empfänger schon bei Vertragsabschluss abgesegnet.
Bernd
--
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and
nos...@spamonly.de ; egg bacon and spam; egg bacon sausage
and kuc...@spamonly.net ; spam bacon sausage and spam;spam
egg spam spam bacon and nos...@nixwill.de ; spam sausage
Stefan Förster
>> [Grmpf: In 6.5.6 wird doch auf die rechtlichen Aspekte von
>> Malware-Filterung eingegangen: in erster Näherung scheint das
>> automatische Löschen Malware-behafteter E-Mails rechtlich
>> unbedenklich zu sein.]]
>
> Nur, dann wenn beispielsweise die Infrastruktur des Dienstleisters
> gefährdet ist, IIRC. Das trifft auf per E-Mail verschickte
> Schädlinge nicht zu. Sie können zwar empfänger- bzw.
> endkundenseitige Systeme gefährden, stellen aber keine Gefahr für
> die Systeme des Mailserviceproviders dar. Zur Erinnerung: E-Mails
> liegen im Textformat vor und in keinem unmittelbar ausführbaren
> Format.
Nehmen wir bitte einmal an, bei einem per Mail verschickten Schädling
würde es sich um ein Programm handeln, welches einem dritten Zugriff
auf den Rechner des Empfängers gewährt - solch ein Programm wäre ja
denkbar bzw. Programme mit ähnlichem Funktionsumfang sind bekannt.
Wenn ich als Mail-Anbieter zulassen, daß eine Mail mit einem derartig
gestalteten Anhang ihren Empfänger erreicht, so setze ich meine
Infrastruktur zweifelsfrei dem Risiko eines unerlaubten Zugriffs aus,
denn das Programm könnte einem Dritten ja Lesezugriff auf das - bei
mir vorgehaltene! - Postfach des Empfängers ermöglichen - §109 TKG.
Ich gebe allerdings zu, daß nicht alle per Mail verschickten
Schädlinge die oben angenommene Funktionalität aufweisen.
Betrachtet man jedoch nicht nur Freemailer, sondern z.B. ein
Unternehmen, in dem die private Mail-Nutzung erlaubt ist, so fällt mir
keine Begründung ein, wie man das Filtern auf Schädlinge nicht als
notwendigen Selbstschutz auffassen könnte.
> Filtern ohne Einverständnis des jeweiligen Empfängers ist rechtlich
> mehr als nur bedenlich. I.d.R. dürfte es schlicht illegal sein.
Ich denke, aus der Diskussion heraus dürfte klar geworden sein, daß es
immer besser ist, ein Einverständnis einzuholen. Außnahmen scheint es
jedoch trotzdem zu geben.
Ciao
Stefan
--
Stefan Förster http://www.incertum.net/ Public Key: 0xBBE2A9E9
Ein paar Wahrheiten muß man sagen, um am Leben bleiben zu können;
ein paar verschweigen aus dem selben Grund.
Jens Fittig
Dirk Marburg schrieb:
> Hallo Jens,
Hallo,
wollte eigentlich in diesem Thread nix mehr sagen.
> wie es scheint werden nur Mails mit Viren/Würmern/Trojanern gelöscht.
> Meiner Ansicht nach ist dies eine wirksame Methode, die Weiter-
> verbreitung dieser Mails mit Schadprogrammen im Anhang, Herr
> zu werden.
Wenn das bei GMX zuverlässig funktionieren würde, dann hätte ich ja
nix dagegen. Tatsache aber ist, daß GMXS eine Menge "false positives"
produziert. Sogar eigene Mails von meinem Firmenrechner nach Hause
wurden schon als Virus oder Spam gemarkt.
Deshalb lasse ich meine Mail _nach_ GMX von dem tausendmal
zuverlässigeren Spamfence prüfen.
> Die Frage stellt sich, was du mit diesen Mails vor hast.
Das geht dich schlicht nichts an
> Möchtest du,
> vielleicht aus Unwissenheit, dein System kompromitieren,
> so das es selbst zur Spamschleuder wird?
Dummes Geschwätz!
> Vielleicht macht es
> dir auch Spaß, das deine eigenen Daten in die Welt hinauspossaunt
> werden, besonders deine Kontodaten.
Dummes Geschwätz!
> Wenn das dein Ziel ist, dann wechsle deinen Provider oder nehme
> eine Kostenpflichtigen Account. Denke aber daran, das bei
> z.B. T-Online solche Sicherheitspakete alle etwas kosten.
> Da heut zu Tage die meisten Menschen einen Internetzugang haben
> und die wenigsten sich, aus welchen Gründen auch immer, um die
> Sicherheit kümmern ist es den Spammern und Hackern ein leichtes
> ihre Aktionen auszuführen. Ich Sehe es sogar als Aufgabe von
> Providern, solchen Attacken entgegen zu wirken.
Es kann nicht zulässig sein, daß GMX mir Mails unterschlägt! Falls das
100,000%ig nur bei Viren wäre, wäre es mir ja recht. Dann bräuchte ich
Spamfence nicht. GMX ist aber nur mäßig zuverlässig und markiert mir
leider viel zu viele Mails als Spam oder Virusverseucht.
Und wie ich es jetzt so im Thread überflogen habe, bin ich nicht der
einzige der so denkt wie ich. Und der diese wohl neue(!) Onicht
abstellbare Funktion auch nicht kannte.
Leider gibt es aber auch genug Schwätzer, die so einen Müll
produzieren, wie du da oben ein paar Zeilen lang.
Schade.
Jens Fittig
Georg Schwarz schrieb:
> Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>
> > Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>
> Spamchecker abschalten
meine Güte - noch so ein ahnungloser Schwätzer der sich hier wichtig
machen will! Es geht um Viren und nicht um SPAM!
>
> > Ich will selber entscheiden was ich mit eventuellen Spams oder
> > Virenmails mache.
> dann tu's doch. Schau Dir z.B. mal http://www.spamfence.net an.
Genau das mache ich ja - mit Spamfence. Seit Jahren!
Nur "stiehlt" mir GMX neuerding vorher schon diverse Mails bevor sie
zu Spamfence geleitet werden können.
Lies doch bitte vorher mit eingeschaltetem Gehirn!
Bernd Hohmann
> wie es scheint werden nur Mails mit Viren/Würmern/Trojanern gelöscht.
Der Schein trügt.
Mein Testkit (5x Schadprogramme, 5x saubere Programme) hat ein Ergebnis
nahe dem Zufall geliefert. 1 Schädling wurde erkannt, 3 sonstige
Programme gelöscht.
Ok - das Testkit ist böse, wird aber zb. von Norman Virus Control über
die Heuristik sauber erfasst.
> Meiner Ansicht nach ist dies eine wirksame Methode, die Weiter-
> verbreitung dieser Mails mit Schadprogrammen im Anhang, Herr
> zu werden.
Ja. Aber bitte nicht ungefragt und unabschaltbar schon beim Provider.
> Die Frage stellt sich, was du mit diesen Mails vor hast. Möchtest du,
> vielleicht aus Unwissenheit, dein System kompromitieren,
> so das es selbst zur Spamschleuder wird?
Spamtrap? Virenhoneypot? Wissenschaft und Forschung? Jetzt sag nicht
"geh zu einem anderen Provider" - meine schöne, durchseuchte GMX-Adresse
kann ich da nicht mit hin nehmen".
> Vielleicht macht es dir auch Spaß, das deine eigenen Daten in die Welt
> hinauspossaunt werden, besonders deine Kontodaten.
Ich glaube nicht, dass Jens sich auf den GMX Virenschutz verlassen würde.
> Da heut zu Tage die meisten Menschen einen Internetzugang haben
> und die wenigsten sich, aus welchen Gründen auch immer, um die
> Sicherheit kümmern ist es den Spammern und Hackern ein leichtes
> ihre Aktionen auszuführen. Ich Sehe es sogar als Aufgabe von
> Providern, solchen Attacken entgegen zu wirken.
Ja. Sollen sie einen Schalter setzen und dem User sagen "hier kannste es
wieder auf eigenes Risiko abschalten"
Dirk Marburg
Jens Fittig wrote:
>
> Leider gibt es aber auch genug Schwätzer, die so einen Müll
> produzieren, wie du da oben ein paar Zeilen lang.
Ich weiß nicht, wieso du mich beleidigst. Ich habe meine Argumente ganz
klar und nüchtern vorgetragen.
Bist du nur so in der Anonymität des Internets oder auch beim Umgang
mit deiner direkten Umgebung?
Ich hoffe, das du dich deiner guten Erziehung auch im Internet erinnerst.
Mit freundlichen Gruß
Dirk
--
Desktop: AMD Athlon 64 X2 5000+ Dual Core,
Laptop: Pentium III 1,0 Ghz Socket 370,
Server : Linksys NSLU2 , externe Festplatte
Jens Fittig
Dirk Marburg schrieb:
> Hallo,
>
> Jens Fittig wrote:
>
>
> >
> > Leider gibt es aber auch genug Schwätzer, die so einen Müll
> > produzieren, wie du da oben ein paar Zeilen lang.
>
> Ich weiß nicht, wieso du mich beleidigst. Ich habe meine Argumente ganz
> klar und nüchtern vorgetragen.
Dummes Geschwätz ist dummes Geschwätz und so bezeichne ich es aus!
Was du da abgelassen hast, ist dummes Geschwätz!
Jens Fittig
Bernd Hohmann schrieb:
> > Vielleicht macht es dir auch Spaß, das deine eigenen Daten in die Welt
> > hinauspossaunt werden, besonders deine Kontodaten.
>
> Ich glaube nicht, dass Jens sich auf den GMX Virenschutz verlassen würde.
FACK! Das Gegenteil ist der Fall. Weil nämlich weder der GMX
Spamschutz noch der Virenschutz wirklich was taugen bzw. zu viele
gefährliche Sachen nicht erkennen und harmlose Sachen als gefährlich
erkennen nutze ich was besseres.
Stefan Reuther
> * Richard W Könning <Richard....@t-online.de> schrieb:
> [http://www.bsi.de/literat/studien/antispam/]
>>[Grmpf: In 6.5.6 wird doch auf die rechtlichen Aspekte von
>>Malware-Filterung eingegangen: in erster Näherung scheint das
>>automatische Löschen Malware-behafteter E-Mails rechtlich
>>unbedenklich zu sein.]]
>
> Nur, dann wenn beispielsweise die Infrastruktur des Dienstleisters
> gefährdet ist, IIRC. Das trifft auf per E-Mail verschickte
> Schädlinge nicht zu. Sie können zwar empfänger- bzw.
> endkundenseitige Systeme gefährden, stellen aber keine Gefahr für
> die Systeme des Mailserviceproviders dar.
Massenmailtrojanischepferde schon.
> Schädlingsbehaftete E-Mails gefährden den Mailserviceprovider
> ungefähr so wie Briefe von Teilnehmern eines Pyramidenspiels die
> Einrichtungen der Post gefährden, nämlich gar nicht.
Die Pyramidenspielmails tüten sich aber nicht selber ein und fluten den
gelben Kasten. Und die Post verweigert durchaus den Transport von
gefährlichen Dingen. Zum Beispiel Tischtennisbällen.
<http://www.dhl.de/dhl?tab=1&skin=hi&check=yes&lang=de_DE&xmlFile=3002493>
> Filtern ohne Einverständnis des jeweiligen Empfängers ist rechtlich
> mehr als nur bedenlich. I.d.R. dürfte es schlicht illegal sein.
Bei Spam würde ich dem unbeschränkt zustimmen. Bei Viren, wo es
zumindest mehrere Größenordnungen weniger falsche Positive gibt, nicht.
Falsche Positive kenne ich beim Virenscanner bisher nur von
durchgeknallten Heuristiken, und ich gehe mal davon aus, dass bei GMX
eine anständige Signaturdatenbank werkelt.
Stefan
Karsten Düsterloh
> Ich halte die GMX-Aktion auch nicht für gelungen, aber bist Du ganz,
> ganz sicher, dass von Deinen früher "auf dem weiteren Weg" als "Spam"
> aussortierten Mails keine zusätzlich auch einen Virus enthielt? Dass Du
> also durchaus Virenmails erhalten hast, sie Dir aber nicht als solche
> (sondern als Spam) präsentiert/aussortiert wurden?
Virenmails kamen vorher, wenn man den da schon vorhandenen(!)
Virenschutz abschaltete, durch - und das war auch Sinn und Zweck der
Aktion. Ich _will_ diese Virenmails haben! Ich will _nicht_, daß jemand
ohne meine Einwilligung meine Post zensiert.
Und ja, ich weiß, daß sich GMX hier auf "technisches" Blabla wie "Schutz
seiner Hardware und anderer Nutzer" zurückziehen wird.
>> Ich glaube nicht an einen Zufall, da soll einem wohl nur ein
>> Bezahlaccount angedreht werden.
>
> Halte ich für ausgeschlossen.
Das halte ich aber für den einzigen Grund. Welchen Grund soll es denn
sonst haben, wenn ein bisher abschaltbarer Virenschutz plötzlich
zwangsaktiviert und die Deaktivierung in einen Bezahlbereich verschoben
wird?
Außerdem ist GMX in dieser Beziehung kein Ersttäter, dieselbe Masche
(incl. *KEINER* Benachrichtigung der Bestandskunden!) haben sie vor
einiger Zeit auch schon bei den Filtermöglichkeiten angewandt:
ich habe noch aus den 90ern headerbasierte Filterregeln auf meinem
Account, die heute nicht mehr änderbar sind, da ich diese Regeln mit dem
Freemailaccount nicht mehr angeben kann...
Karsten Düsterloh
> Sollen sie
... wieder(!) ...
> einen Schalter setzen und dem User sagen "hier kannste es
> wieder auf eigenes Risiko abschalten"
Denn der Schalter war da.
Dirk Marburg
da ein Hinweis auf deine gute Erziehung durch deine Vakuum
unter deiner Hirnschale hindurchgefegt ist, werde ich meine jetzt auch mal
kurz vergessen.
Du kleiner Schleimer bist irgendwo unter einem Stein hervorgekrochen um
dich in der Anonymität des Internets aufzupissen. Du bist ein ganz kleines
Licht und man sollte dich bei jedem Provider rausschmeißen.
Geh hin und sterbe und verseuche nicht deine Umwelt durch deinen Gestank.
Jens Fittig wrote:
--
Achim Peters
> Achim Peters aber hob zu reden an und schrieb:
>> Ich halte die GMX-Aktion auch nicht für gelungen, aber bist Du ganz,
>> ganz sicher, dass von Deinen früher "auf dem weiteren Weg" als "Spam"
>> aussortierten Mails keine zusätzlich auch einen Virus enthielt? Dass Du
>> also durchaus Virenmails erhalten hast, sie Dir aber nicht als solche
>> (sondern als Spam) präsentiert/aussortiert wurden?
>
> Virenmails kamen vorher, wenn man den da schon vorhandenen(!)
> Virenschutz abschaltete,
Wir reden vom Freemail-Account? Als ich mir den Bezahlaccount bei Gmx
zulegte, gab es noch keinen Virenschutz beim Freemail-Account - nur beim
Bezahl-account. Es gab beim Freemail-Account virenschutzmäßig also auch
nichts abzuschalten.
> durch - und das war auch Sinn und Zweck der
> Aktion. Ich _will_ diese Virenmails haben! Ich will _nicht_, daß jemand
> ohne meine Einwilligung meine Post zensiert.
Ich habe kein Problem mit diesem Wunsch und finde die GMX-Aktion auch
nicht gelungen.
>>> Ich glaube nicht an einen Zufall, da soll einem wohl nur ein
>>> Bezahlaccount angedreht werden.
>> Halte ich für ausgeschlossen.
>
> Das halte ich aber für den einzigen Grund. Welchen Grund soll es denn
> sonst haben, wenn ein bisher abschaltbarer Virenschutz plötzlich
> zwangsaktiviert und die Deaktivierung in einen Bezahlbereich verschoben
> wird?
Ich hatte Mathias so verstanden, dass er GMX unterstellt, sie wären der
_Absender_ der Virusmail.
_Das_ halte ich für ausgeschlossen.
Bye
Achim
Richard W. Könning
>Ottmar Freudenberger schrieb:
>
>>> Allerdings hat Volker insofern recht, daß die Situation /auf jeden
>>> Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
>>> für die Filterung von Malware holt - gerade in Hinblick auf "False
>>> Positives".
>>
>> Ob GMX eben genau dies getan hat, ist derzeit zumindest unklar, nein,
>> es sieht nicht wirklich so aus, als wäre dies geschehen. Andernfalls
>
>So what? Es ist ein verdammtes Gratisangebot, also habt euch doch mal
>nicht so. In diesem Thread scheint es lauter Opfer einer ganz bös
>gemeinen Verschwörung zu haben.
Auch wenn ein Angebot gratis ist, darf der Provider nicht so ohne
weiteres Mails verschwinden lassen. Wenn der Provider das allerdings
rechtzeitig ankündigt, dürfte dem Kunden zwar eine Art
Sonderkündigungsrecht zustehen, aber bei einem Gratisangebot wird der
Provider es verschmerzen können, wenn manche Kunden davon Gebrauch
machen ;-).
Die Frage im vorliegenden Fall ist also, hat der Provider rechtzeitig
informiert? Oder darf er im speziellen Fall von Malware-behafteten
Mails auch ohne Vorankündigung entsprechende Maßnahmen ergreifen?
(über die Löschung der einzelnen Mails scheinen die Betroffenen ja
informiert zu werden).
>Nutzt das Gratisangebot, und seid froh dass da ein Virenschutz mit dabei
>ist.
>
>Mit dem Gejammere macht ihr euch schlicht lächerlich, und ihr seid
>meilenweit off-topic in dieser Gruppe.
Vernichtung von Mails ohne hinreichend gute Gründe sind kein
Kavaliersdelikt. Und auch die Tatsache, daß der Provider zumindestens
nicht direkt für den Mail-Transport entlohnt wird, ändert daran
nichts. Insbesondere ist das Thema alles andere als off-topic.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard Könning Heßstraße 63
Tel.: 089/5232488 80798 München
Richard W. Könning
>Dirk Marburg schrieb:
>
>> wie es scheint werden nur Mails mit Viren/Würmern/Trojanern gelöscht.
>> Meiner Ansicht nach ist dies eine wirksame Methode, die Weiter-
>> verbreitung dieser Mails mit Schadprogrammen im Anhang, Herr
>> zu werden.
>
>Wenn das bei GMX zuverlässig funktionieren würde, dann hätte ich ja
>nix dagegen. Tatsache aber ist, daß GMXS eine Menge "false positives"
>produziert. Sogar eigene Mails von meinem Firmenrechner nach Hause
>wurden schon als Virus oder Spam gemarkt.
Viren und Spam sind zwei verschiedene Baustellen. Es ist wenig
hilfreich, wenn Du das durcheinander wirfst.
>> Da heut zu Tage die meisten Menschen einen Internetzugang haben
>> und die wenigsten sich, aus welchen Gründen auch immer, um die
>> Sicherheit kümmern ist es den Spammern und Hackern ein leichtes
>> ihre Aktionen auszuführen. Ich Sehe es sogar als Aufgabe von
>> Providern, solchen Attacken entgegen zu wirken.
>
>Es kann nicht zulässig sein, daß GMX mir Mails unterschlägt! Falls das
>100,000%ig nur bei Viren wäre, wäre es mir ja recht. Dann bräuchte ich
>Spamfence nicht. GMX ist aber nur mäßig zuverlässig und markiert mir
>leider viel zu viele Mails als Spam oder Virusverseucht.
Nochmals, trenne bitte zwischen Spam und Viren.
Richard W. Könning
>Georg Schwarz schrieb:
>
>> Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
>>
>> > Das ist in meinen Augen Datendiebstahl. Was tun?
>>
>> Spamchecker abschalten
>
>meine Güte - noch so ein ahnungloser Schwätzer der sich hier wichtig
>machen will! Es geht um Viren und nicht um SPAM!
Für jemanden, der in anderen Postings dieses Threads Viren und Spam
lustig durcheinander wirft, spuckst Du große Töne.
Ottmar Freudenberger
> Karsten D�sterloh wrote:
>> Virenmails kamen vorher, wenn man den da schon vorhandenen(!)
>> Virenschutz abschaltete,
>
> Wir reden vom Freemail-Account? Als ich mir den Bezahlaccount bei Gmx
> zulegte, gab es noch keinen Virenschutz beim Freemail-Account - nur beim
> Bezahl-account. Es gab beim Freemail-Account virenschutzm��ig also auch
> nichts abzuschalten.
Richtig. Allerdings wurden *ausgehende* Mails seit einigen Jahren auch
von Freemail-Accounts standardm��ig auf Viren gescannt. Und es gibt
und gab auch keine Einstellungsm�glichkeiten diesbez�glich in Freemail-
Accounts.
Bye,
Freudi
--
Macht euer Windows sicherer: http://windowsupdate.microsoft.com - jetzt!
http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches f�r IE, OE und WinXP: http://patch-info.de
Ottmar Freudenberger
> "Ottmar Freudenberger" <fre...@gmx.net> schrieb:
>
>> Ich habe gerade f�r die Allgemeinheit in den sauren Apfel gebissen und
>> kostenpflichtig angerufen. Es wurde best�tigt, dass f�r Freemail-Accounts
>> der *automatische* Virenscan "gestern" aktiviert wurde. Angek�ndigt worden
>> sei dies mit einer "GMX-Update"-Mail "im letzten Monat". Sie versuchen,
>> mir diese Mail nochmals zuzustellen. Wenn sie eingegangen ist, werde ich
>> daraus zitieren, so dies genehm ist.
>
> Nunja, augenscheinlich gab es (wie schon vermutet) _keine_ Information
> der Freemail-Account-Kunden �ber die Aktivierung des Virenscans, denn
> besagte "GMX Update"-Mail mit einem entsprechenden Hinweis wurde mir
> nicht (noch einmal?) zugestellt, sondern dies hier gestern um 17:54
> (was ich heute Morgen aus dem "Spamverdacht" gefischt habe, da nicht
> an meine Hauptadresse gemail wurde <seufz>):
>
> <Zitat>
> Sehr geehrter Herr Freudenberger,
>
> Als einer der gr��ten deutschen E-Mail Provider ist uns die Sicherheit
> unserer Nutzer sehr wichtig. Wir haben uns daher entschlossen f�r alle
> Nutzer einen Schutz vor Viren anzubieten. Es ist uns leider nicht
> m�glich den Virenschutz auch f�r kostenfreie Accounts konfigurierbar
> anzubieten. Um potentiellen Schaden von unseren Nutzern fernzuhalten,
> werden in diesem Fall die vireninfizierten E-Mails gel�scht und der
> Nutzer wird dar�ber informiert. In Einzelf�llen kann es vorkommen, dass
> dadurch auch E-Mails gel�scht werden, die keinen Virus enthalten. Wir
> sind bem�ht dieses Risiko durch kontinuierliche Wartung und Verbesserung
> unserer Virenscanner so gering wie m�glich zu halten und bitten f�r
> etwaige Unannehmlichkeiten um Entschuldigung
> </Zitat>
>
> �hm, das ist dann doch einigerma�en befremdlich. Ich bleibe dran.
Mein R�ckfrage per Mail, welche wie folgt aussah, ist auch nach 24 Stunden
unbeantwortet:
<Zitat <92B5C3116ED84FA2...@mail.messageid.de>>
Hallo und guten Morgen!
Vielen Dank f�r Ihre Mail, welche �brigens erst um 17:54 auf meine
Zweitadresse(!) zugestellt wurde.
Es ist nett, dass GMX den Freemail-Account-Kunden einen Virenschutz
hat angedeien lassen. *Aber* es w�re IMHO wesentlich "netter" gewesen,
Ihre Kunden auch �ber diesen Sachverhalt *vorab* zu informieren, zu-
mal die Nichtkonfigurierbarkeit und m�gliche False-Postives die Ver-
l�sslichkeit der Zustellung von E-Mails an die Mailaccounts unter
Umst�nden doch durchaus negativ beeinflussen kann.
In meinem Telefonat vom 02.11. um ca. 12:35 Uhr sagte man mir, es
habe eine entsprechende Ank�ndigung in einer "GMX Update"-Mail gegeben.
Da diese Mail in meinem Account nicht (mehr?) auffindbar war und ist,
bat ich um erneute Zustellung dieser "GMX Update"-Mail. Dies scheint
bislang nicht geschehen zu sein, was mich etwas irritiert. Daher meine
R�ckfragen:
Wurden die Freemail-Account-Kunden von GMX �ber diese die automatische
und anscheinend obligatorische Aktivierung eines nicht konfigurierbaren
Virenscanners vorab informiert oder nicht?
Besteht die f�r Freemail-Account-Kunden M�glichkeit, an die durch den
Virenscanner automatisch "gel�schten" Mails heranzukommen?
Ich bedanke mich vorab f�r die Beantwortung dieser Fragen und verbleibe
mit freundlichen Gr��en
Ottmar Freudenberger
</>
Die MID der urspr�nglichen Mail des Supports von GMX hat �brigens auch
etwas:
<2938088.1214812256448...@nosuchhost.nosuchdomain.com>
Bye,
Ing^H^H^HFreudi
Helmut Hullen
Du (Richard.Koenning) meintest am 04.11.08:
> Jens Fittig <nomor...@abwesend.de> wrote:
[Trolliges]
> Viren und Spam sind zwei verschiedene Baustellen. Es ist wenig
> hilfreich, wenn Du das durcheinander wirfst.
Es spricht einiges daf�r, dass Jens Fittig ein Pseudonym von Wolfgang
Gerber ist, und der wird wegen seiner regelm�ssigen Unflat-Emissionen
von vielen Leuten gefiltert.
Viele Gruesse!
Helmut
Bodo Eggert
> Dirk Marburg schrieb:
>> Ich weiß nicht, wieso du mich beleidigst. Ich habe meine
>> Argumente ganz klar und nüchtern vorgetragen.
>> Bist du nur so in der Anonymität des Internets oder auch
>> beim Umgang mit deiner direkten Umgebung?
>> Ich hoffe, das du dich deiner guten Erziehung auch im
>> Internet erinnerst.
>
> Der Typ ist doch nicht ganz richtig. Das merkt man schon
> daran, dass er in diesem Zusammenhang das Wort Diebstahl
> verwendet.
Richtig, denn es ist ein Verstoß gegen StGB §206 (2) 2. und § 303a (1), und
nicht gegen StGB §242.
--
Einmal weiblich, immer weiblich. Die Natur ist zwar nicht unfehlbar,
doch hält sie stets an ihren Fehlern fest.
-- Saki
Friß, Spammer: iG1...@5di.7eggert.dyndns.org 7Xc...@PZI8R.7eggert.dyndns.org
Achim Peters
> Matthias Leisi <matt...@leisi.net> wrote:
>
>> Ottmar Freudenberger schrieb:
>>
>>>> Fall/ unbenedklich ist, wenn man sich vorher das O.K. des Anwenders
>>>> Positives".
>>> Ob GMX eben genau dies getan hat, ist derzeit zumindest unklar, nein,
>> So what? Es ist ein verdammtes Gratisangebot, also habt euch doch mal
>> gemeinen Verschwï¿œrung zu haben.
>
> Auch wenn ein Angebot gratis ist, darf der Provider nicht so ohne
> weiteres Mails verschwinden lassen.
Garantiert GMX beim Freemail-Account denn ï¿œberhaupt grundsï¿œtzlich die
Zustellung eingehender Mails?
Wï¿œrde mich wundern, wenn sich nicht jeder E-Mail-Provider eine
entsprechende Klausel in die AGB schreibt, etwa nach dem Motto, dass es
nach dem Stand der Technik nicht mï¿œglich ist, 100%ige Zustellung zu
garantieren.
Bye
Achim
Achim Peters
>
>>> Virenmails kamen vorher, wenn man den da schon vorhandenen(!)
>>> Virenschutz abschaltete,
>> Wir reden vom Freemail-Account? Als ich mir den Bezahlaccount bei Gmx
>> zulegte, gab es noch keinen Virenschutz beim Freemail-Account - nur beim
>> nichts abzuschalten.
>
> Richtig. Allerdings wurden *ausgehende* Mails seit einigen Jahren auch
Na ja, Karsten schreibt von "kamen". Das interpretiere ich als eingehend.
> Und es gibt
> und gab auch keine Einstellungsmï¿œglichkeiten diesbezï¿œglich in Freemail-
> Accounts.
Dann weiￜ ich wirklich nicht, auf was Karsten sich bezog.
Bye
Achim
Bodo Eggert
> Jens Fittig schrieb:
>> IMHO ist das rechtlich nicht zulässig, daß ein Mailprovider, auch wenn
>> kostenlos, in irgend einer Weise Emalis manipuliert oder unterschlägt.
>
> Das ist dann aber nur eine Manipulation im technischen Sinne und nicht
> im moralischen Sinne; denn der Provider hat ja keinen unlauteren Vorteil
> durch diese Maßnahme.
>
>> Und wenn du zur rechtlichen Sache nichts beitragen kannst dann halt
>> einfach den Rand! Dummes oder wichtigtuerisches Gelaber braucht wohl
>> niemand.
>
> Dann müsstest Du sicher als erstes "den Rand halten".
Ich fasse mal Deinen Beitrag zusammen:
"So wie Du hier die Leute anmachst wird es schwierig für
dich Fürsprecher für deine Perspektive zu gewinnnen."
"Der Typ ist doch nicht ganz richtig. Das merkt man schon
daran, dass er in diesem Zusammenhang das Wort Diebstahl
verwendet."
Und jetzt dies. Bist Du Dir wirklich sicher, daß nicht Du nicht weit vor Jens
dran wärest, den Mund zu halten?
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This time it will surely run.
Friß, Spammer: r...@fPe6dn.7eggert.dyndns.org F...@uwL.7eggert.dyndns.org
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