wo ist Wiki-Spam on topic?

[Helmut Hullen]

Hallo alle miteinander,

in welcher Newsgroup (notfalls auch Forum) w�re Wiki-Spam on topic?

Ich habe mir "de.comm.abuse" und "de.admin.net-abuse.misc" angeschaut:
die scheinen beide nicht so recht zu passen. Oder habe ich nur bei den
jeweils letzten 100 Beitr�gen vor allem Spam erwischt?

Wer den Hintergrund bestaunen will:

http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_�nderungen

Inzwischen sieht es so aus, als ob der Spammer (der offenbar von einem
Botnetz gesteuert wird) in der Apache-Logdatei keine Spuren hinterl�sst,
insbesondere nicht unter der Adresse, die Mediawiki notiert.

Viele Gruesse!
Helmut

[Markus Ammann]

Helmut Hullen wrote:
> Hallo alle miteinander,
>

> in welcher Newsgroup (notfalls auch Forum) wäre Wiki-Spam on topic?

>
> Ich habe mir "de.comm.abuse" und "de.admin.net-abuse.misc" angeschaut:
> die scheinen beide nicht so recht zu passen. Oder habe ich nur bei den

> jeweils letzten 100 Beiträgen vor allem Spam erwischt?

>
> Wer den Hintergrund bestaunen will:
>

> http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_Änderungen

>
> Inzwischen sieht es so aus, als ob der Spammer (der offenbar von einem

> Botnetz gesteuert wird) in der Apache-Logdatei keine Spuren hinterlässt,

> insbesondere nicht unter der Adresse, die Mediawiki notiert.

Es gibt eine spezielle Newsgroup für Müllpostings im Usenet, sowie
eine spezielle, wenn Du über Müll in Deinen E-Mails berichten willst.

Was Internet betrifft, beispielsweise Mülleinträge in Blogs,
Gästebücher bzw. Wikis, hierfür wäre dann "misc" vorgesehen, da
hierfür keine spezielle Newsgroup eingerichtet worden ist.

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html

[Helmut Hullen]

Hallo, Markus,

Du meintest am 25.05.12:

>> in welcher Newsgroup (notfalls auch Forum) wäre Wiki-Spam on topic?
>>
>> Ich habe mir "de.comm.abuse" und "de.admin.net-abuse.misc"
>> angeschaut: die scheinen beide nicht so recht zu passen. Oder habe
>> ich nur bei den jeweils letzten 100 Beiträgen vor allem Spam
>> erwischt?

> Es gibt eine spezielle Newsgroup für Müllpostings im Usenet, sowie
> eine spezielle, wenn Du über Müll in Deinen E-Mails berichten willst.

Und in dieser letzteren speziellen habe ich ja (off topic) gefragt, in
der Hoffnung, passende Hinweise zu bekommen.

> Was Internet betrifft, beispielsweise Mülleinträge in Blogs,
> Gästebücher bzw. Wikis, hierfür wäre dann "misc" vorgesehen, da
> hierfür keine spezielle Newsgroup eingerichtet worden ist.

Und aus "misc" habe ich mir die letzten 100 Beiträge geholt: sieht eher
wie eine Müllhalde aus.

Viele Gruesse!
Helmut

[Markus Ammann]

Helmut Hullen wrote:

> Und aus "misc" habe ich mir die letzten 100 Beiträge geholt: sieht eher
> wie eine Müllhalde aus.

Das letzte sinnvolle Posting dort ist wohl etwa ein halbes Jahr alt.

| From: Oliver Betz <OB...@despammed.com>
| Newsgroups: de.admin.net-abuse.misc
| Subject: Formularspam mit ungueltigen URLs - Zweck?
| Date: Tue, 29 Nov 2011 08:13:21 +0100
| Message-ID: <4b19d75mrc8l2n1bl...@4ax.com>

Das Schicksal der Low-Traffic-Groups ist es nunmal, dass da weitaus
mehr Müll reingepostet wird als Sinnvolles.

Angesichts des Traffic in der Hierarchie de.admin.net-abuse allgemein
wäre eine Zusammenlegung zu einer Newsgroup wohl nun angebracht.

Nun solange dies nicht der Fall ist, ist ein entsprechendes Posting
im "misc" nach wie vor ontopic.

[Thomas Hochstein]

Helmut Hullen schrieb:

> in welcher Newsgroup (notfalls auch Forum) wäre Wiki-Spam on topic?

de.admin.net-abuse.misc

> Ich habe mir "de.comm.abuse" und "de.admin.net-abuse.misc" angeschaut:
> die scheinen beide nicht so recht zu passen. Oder habe ich nur bei den

> jeweils letzten 100 Beiträgen vor allem Spam erwischt?

Es ist halt nicht viel los dort.

(Off-topic posten in einer Gruppe für E-Mail-Missbrauch ist allerdings
nicht geeignet, das Signal-Rausch-Verhältnis im Usenet zu verbessern.
Fragen nach der am besten passenden Newsgroup kann man bspw. in
de.newusers.questions stellen.)

-thh
--
BITTE *vor* dem Posten in de.admin.net-abuse.mail die Hinweise unter
<http://th-h.de/faq/danam-intro.html> und ggf. die dort genannten FAQs lesen!

Weitere kleine Texte rund um das Thema E-Mail: <http://th-h.de/infos/email/>

[Heinz Schmitz]

Thomas Hochstein wrote:

>Fragen nach der am besten passenden Newsgroup kann man bspw. in
>de.newusers.questions stellen.)

Wobei unterstellt wird, daß auch Old-Users mit einer Frage
New-Users sind :-).

Grüße,
H.

[Thomas Hochstein]

Heinz Schmitz schrieb:

Aus der Charta:
| Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie in
| dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die gerne
| bereit sind, deine Fragen zu beantworten.

Eine Beschränkung auf Fragen neuer Benutzer ergibt sich nicht.

(Es ist auch eher nicht so, daß die Gruppe aus allen Nähten platzt...)

Grüße,

[Helmut Hullen]

Hallo, Armin,

Du meintest am 27.05.12:

>> Wer den Hintergrund bestaunen will:
>>

>> http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_Änderungen

> | Spezialseite nicht vorhanden
> |
> | Die aufgerufene Spezialseite ist nicht vorhanden.

> Ja, viel zu sehen ...

Hmmm -

http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_%C3%84nderungen

sollte aber funktionieren.

Und im Kasten "Navigation" oben links bei

http://arktur.de/Wiki/

ist der Link auch noch mal in lesbarer Form angegeben.

Viele Gruesse!
Helmut

[Wolfgang Jäth]

Am 27.05.2012 23:17, schrieb Armin Ehrbar:
>
>> Wer den Hintergrund bestaunen will:
>>

>> http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_Änderungen
>
> | Spezialseite nicht vorhanden
> |
> | Die aufgerufene Spezialseite ist nicht vorhanden.
>
> Ja, viel zu sehen ...

Das muss irgendwo bei Dir liegen; bei mir (Firefox/Win) kommt:

| Letzte Änderungen
|
| Auf dieser Seite kannst du die letzten Änderungen auf Arktur
| nachverfolgen.
|
| Anzeigeoptionen
|
| Zeige die letzten 50 | 100 | 250 | 500 Änderungen der letzten 1 | 3
| 7 | 14 | 30 Tage.
| Kleine Änderungen ausblenden | Bots einblenden | Unangemeldete
Benutzer ausblenden | Angemeldete Benutzer ausblenden | Eigene
Beiträge ausblenden
| Nur Änderungen seit 06:30, 28. Mai 2012 zeigen.
| :
| :

Mir fällt lediglich auf, daß in dem Text von 'Artur' die Rede ist, in
dem Logo links oben dagegen nur von 'Arktu'. :-(

Wolfgang
--

[Zacharias U.]

"Helmut Hullen" schrieb im Newsbeitrag
news:C9Y9L...@helmut.hullen.de...

> Und aus "misc" habe ich mir die letzten 100 Beiträge geholt:
> sieht eher
> wie eine Müllhalde aus.

Die misc-Gruppen sind generell nun mal die Restmülltonnen des
de-Usenets.
Darin soll alles das verklappt werden, was angeblich in keine
andere Gruppe passt oder was aus machtpolitischen Gründen keine
eigene Gruppe haben darf.
In solch eine Mülltonne mag natürlich niemand mit Verstand ein
ernsthaftes Anliegen posten.

[frank paulsen]

"Zacharias U." <zacha...@googlemail.com> writes:

> Die misc-Gruppen sind generell nun mal die Restm�lltonnen des

> de-Usenets.
> Darin soll alles das verklappt werden, was angeblich in keine andere

> Gruppe passt oder was aus machtpolitischen Gr�nden keine eigene Gruppe
> haben darf.
> In solch eine M�lltonne mag nat�rlich niemand mit Verstand ein
> ernsthaftes Anliegen posten.

vermutlich sind deshalb de.soc.recht.misc und de.etc.bahn.misc mehr oder
weniger ausgestorben.

--
frobnicate foo

[Jörg Tewes]

Armin Ehrbar schrub

> Helmut Hullen <Hel...@Hullen.de> wrote/schrieb:

>> Wer den Hintergrund bestaunen will:

>> http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_�nderungen

> | Spezialseite nicht vorhanden
> |
> | Die aufgerufene Spezialseite ist nicht vorhanden.
>
> Ja, viel zu sehen ...

Funktioniert hier problemlos mit FF 12.0 und TB 12.0.1

Vielleicht mal die Software updaten?


Bye J�rg

--
Killing for peace is like fucking for virginity.

[Arno Welzel]

Helmut Hullen, 25.05.2012 19:03:

> Hallo alle miteinander,
>
> in welcher Newsgroup (notfalls auch Forum) wäre Wiki-Spam on topic?

>
> Ich habe mir "de.comm.abuse" und "de.admin.net-abuse.misc" angeschaut:
> die scheinen beide nicht so recht zu passen. Oder habe ich nur bei den

> jeweils letzten 100 Beiträgen vor allem Spam erwischt?

>
> Wer den Hintergrund bestaunen will:
>

> http://arktur.de/Wiki/Spezial:Letzte_Änderungen

>
> Inzwischen sieht es so aus, als ob der Spammer (der offenbar von einem

> Botnetz gesteuert wird) in der Apache-Logdatei keine Spuren hinterlässt,

> insbesondere nicht unter der Adresse, die Mediawiki notiert.

Ein offenes Wiki, bei dem Nutzer ohne Anmeldung direkt Seiten ändern
können, wird zwangsläufig früher oder später immer von irgendwelchen
Bots zugemüllt. Einige Wikis, wie DokuWiki unterstützen zumindest die
"Aufräumarbeiten", indem man ausgehend von der ersten Änderung durch
einen Spambot alle folgenden Änderungen schnell wieder rückgängig machen
kann - aber auf Dauer macht das trotzdem keinen Spass.

Einige Abhilfen:

- Benutzernanmeldung zwingend einführen - ohne Anmeldung keine Änderungen

oder:

- Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
(das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
o.Ä. beschriftet.


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

[Sebastian Suchanek]

Am 29.05.2012 06:32, schrieb Arno Welzel:

> [...]

> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
> o.Ä. beschriftet.

Bringt bestenfalls wenig. BTDT.


Tschüs,

Sebastian

[Heinz Schmitz]

Thomas Hochstein wrote:

>>> Fragen nach der am besten passenden Newsgroup kann man bspw. in
>>> de.newusers.questions stellen.)

>> Wobei unterstellt wird, daß auch Old-Users mit einer Frage
>> New-Users sind :-).

>Aus der Charta:
>| Falls Du Fragen zum Medium "Usenet" hast, dann stelle sie in
>| dieser Gruppe. Hier lesen viele erfahrene Nutzer mit, die gerne
>| bereit sind, deine Fragen zu beantworten.
>
>Eine Beschränkung auf Fragen neuer Benutzer ergibt sich nicht.

Zweckmäßiges look-and-feel hätte dann den Namen de.usenet.questions
sinnvoll erscheinen lassen.

>(Es ist auch eher nicht so, daß die Gruppe aus allen Nähten platzt...)

Es scheint also wenig "new"-Users zu geben.

Grüße,
H.

[Thomas Klix]

Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 06:32:35 +0200:
> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
> o.Ä. beschriftet.

Wenn ich so einen Rotz auf einer Webseite lese, bin ich weg. Für immer. Und
ich bin kein Spammer.

Sorry, Leute, aber beachtet immer auch die Benutzbarkeit eurer Seiten. Schon
die "Bilderrätsel" haben mich schon manche Seite in den Orkus kicken lassen
- wenn ich jetzt noch raten muss, was ich wo und wann oder auch nicht
(immer) eintragen soll, ist die Benutzbarkeit im Arsch.

Thomas, genervt und etwas offtopic, ich weiß

[Arno Welzel]

Thomas Klix, 29.05.2012 16:47:

> Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 06:32:35 +0200:
>> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
>> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
>> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
>> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
>> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
>> o.Ä. beschriftet.
>
> Wenn ich so einen Rotz auf einer Webseite lese, bin ich weg. Für immer. Und
> ich bin kein Spammer.

Wieso "Rotz"? Wenn der Browser CSS beherrscht, sieht man das Feld nicht.
Und ein Hinweis, das Feld einfach leer zu lassen, ist wohl deutlich
weniger nervig, als irgendwelche CAPTCHAs auszufüllen.

> Sorry, Leute, aber beachtet immer auch die Benutzbarkeit eurer Seiten. Schon
> die "Bilderrätsel" haben mich schon manche Seite in den Orkus kicken lassen
> - wenn ich jetzt noch raten muss, was ich wo und wann oder auch nicht
> (immer) eintragen soll, ist die Benutzbarkeit im Arsch.

Die beachte ich sehr wohl - bei mir darf niemand ohne Anmeldung etwas
schreiben ;-) Wen das nervt... der darf sich bei Spammern bedanken ;-)

[Thomas Klix]

Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 20:31:17 +0200:
> Thomas Klix, 29.05.2012 16:47:
> > Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 06:32:35 +0200:
> >> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
> >> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
> >> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
> >> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
> >> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
> >> o.Ä. beschriftet.
> >
> > Wenn ich so einen Rotz auf einer Webseite lese, bin ich weg. Für immer. Und
> > ich bin kein Spammer.
>
> Wieso "Rotz"? Wenn der Browser CSS beherrscht, sieht man das Feld nicht.
> Und ein Hinweis, das Feld einfach leer zu lassen, ist wohl deutlich
> weniger nervig, als irgendwelche CAPTCHAs auszufüllen.

Das "wie nervig" ist Ansichtssache - ich finde beides gleich bescheuert, und
gleich Nutzer-abweisend.

> > Sorry, Leute, aber beachtet immer auch die Benutzbarkeit eurer Seiten. Schon
> > die "Bilderrätsel" haben mich schon manche Seite in den Orkus kicken lassen
> > - wenn ich jetzt noch raten muss, was ich wo und wann oder auch nicht
> > (immer) eintragen soll, ist die Benutzbarkeit im Arsch.
>
> Die beachte ich sehr wohl - bei mir darf niemand ohne Anmeldung etwas
> schreiben ;-) Wen das nervt... der darf sich bei Spammern bedanken ;-)

Hier nutzen auch noch so viele Smilies nicht mehr - du willst nicht gelesen
werden, okay. Den Wunsch werden dir viele Leser deiner Seiten gern erfüllen.
:)

Thomas, nach wie vor offtopic, ich weiß...

[Chris Bintz]

Am 29.05.2012 23:08, schrieb Thomas Klix:
>>
>> Die beachte ich sehr wohl - bei mir darf niemand ohne Anmeldung etwas
>> schreiben ;-) Wen das nervt... der darf sich bei Spammern bedanken ;-)
>
> Hier nutzen auch noch so viele Smilies nicht mehr - du willst nicht gelesen
> werden, okay. Den Wunsch werden dir viele Leser deiner Seiten gern erfüllen.
> :)
>

und Du willst kein Forum lesen in dem jeder ohne Anmeldung posten kann.
Du weißt nicht wie sowas dann, selbst bei täglicher Reinigung, aussieht.

--
Chris
www.citosoft.com
MSI Zubehör und Ersatzteile

[Thomas Rachel]

Am 29.05.2012 16:47 schrieb Thomas Klix:
> Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 06:32:35 +0200:
>> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
>> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
>> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
>> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
>> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
>> o.Ä. beschriftet.
>
> Wenn ich so einen Rotz auf einer Webseite lese, bin ich weg.

Dank "display:hidden" liest Du es ja nicht.


Thomas

[Arno Welzel]

Thomas Klix, 29.05.2012 23:08:

> Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 20:31:17 +0200:
>> Thomas Klix, 29.05.2012 16:47:
>>> Arno Welzel wrote at Tue, 29 May 2012 06:32:35 +0200:
>>>> - Das Bearbeitungsformular so erweitern, dass Änderungen nur zugelassen
>>>> werden, wenn unsichtbare Felder *leer* sind, die von einem Bot
>>>> normalerweise ausgefüllt werden - also z.B. mit den namen "email" o.Ä.
>>>> und via CSS mit "display:hidden" ausgeblendet und nicht type="hidden"
>>>> (das erkennen Bots) und mit "E-Mail (bitte leer lassen - Spamschutz!)"
>>>> o.Ä. beschriftet.
>>>
>>> Wenn ich so einen Rotz auf einer Webseite lese, bin ich weg. Für immer. Und
>>> ich bin kein Spammer.
>>
>> Wieso "Rotz"? Wenn der Browser CSS beherrscht, sieht man das Feld nicht.
>> Und ein Hinweis, das Feld einfach leer zu lassen, ist wohl deutlich
>> weniger nervig, als irgendwelche CAPTCHAs auszufüllen.
>
> Das "wie nervig" ist Ansichtssache - ich finde beides gleich bescheuert, und
> gleich Nutzer-abweisend.

Was genau ist "abweisend" an einem Feld, dass man normalerweise *nicht*
sieht und wenn doch, muss man *nichts* tun - sondern es einfach nur
ignorieren?

Und was bezahlst Du für die Arbeitszeit, die Leute in Angebote stecken,
um regelmäßig Spam rauszulöschen?

>>> Sorry, Leute, aber beachtet immer auch die Benutzbarkeit eurer Seiten. Schon
>>> die "Bilderrätsel" haben mich schon manche Seite in den Orkus kicken lassen
>>> - wenn ich jetzt noch raten muss, was ich wo und wann oder auch nicht
>>> (immer) eintragen soll, ist die Benutzbarkeit im Arsch.
>>
>> Die beachte ich sehr wohl - bei mir darf niemand ohne Anmeldung etwas
>> schreiben ;-) Wen das nervt... der darf sich bei Spammern bedanken ;-)
>
> Hier nutzen auch noch so viele Smilies nicht mehr - du willst nicht gelesen
> werden, okay. Den Wunsch werden dir viele Leser deiner Seiten gern erfüllen.
> :)

Glaube ich nicht:

<http://arnowelzel.de/stats>
<http://de-rec-fahrrad.de/stats>

Und es hat sich bei de-rec-fahrrad.de auch niemand in den letzten Jahren
beschwert, dass man dort einen Login braucht, um Inhalte zu ändern.

Sehr wohl habe sich aber viele Leser beklagt, wenn man wieder Inhalte
durch Spammer zerstört wurden und aus der Änderungshistorie manuell
wiederhergestellt werden mussten.

[Arno Welzel]

Arno Welzel, 03.06.2012 12:40:

Korrektur <http://arnowelzel.de/wiki/de/stats>

> <http://de-rec-fahrrad.de/stats>