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Weil Sie sich eingetragen haben?

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Bernd Kohlhaas

unread,
Feb 10, 2012, 3:25:58 AM2/10/12
to
Hallo,

hier schlägt öfter versch. Spam auf, in dem stur behauptet wird, man
habe sich 'eingetragen' [1] [2] [3].
Auch wenn wir in der zweiköpfigen Familie uns absolut sicher sind,
dass wir uns nirgendwo, zumindest nicht bei dieser oder ähnlichen
Firmen, eingetragen haben:
Würde das nicht im Streitfalle ziemlich schwierig nachzuweisen sein,
dass wir uns nicht eingetragen haben, bei wem liegt denn da die
Beweislast?

[1] Zitat (Beispiel):
Dieser Newsletter wurde an Sie versandt, weil Sie sich mit Ihrer
E-Mail-Adresse .... fuer den Newsletter-Service der neckermann.de GmbH
angemeldet haben.

[2] Mittlerweile machen sich auch Telefon-Spammer diesen Trick
zunutze:
'ich habe aber hier einen Eintrag'

[3] Ja, ich habe einen Spam-Filter; dennoch ist das lästig. In Zeiten
der Flatrates nimmt man das zwar leichter, dennoch empfinde ich das
als Belästigung.

--
Bernd Kohlhaas
B.Koh...@gmx.de


Bernd Hohmann

unread,
Feb 10, 2012, 5:30:52 AM2/10/12
to
On 10.02.2012 09:25, Bernd Kohlhaas wrote:

> Auch wenn wir in der zweiköpfigen Familie uns absolut sicher sind,
> dass wir uns nirgendwo, zumindest nicht bei dieser oder ähnlichen
> Firmen, eingetragen haben:

Nicht dort, aber sonstwo und das Häkchen stehen gelassen wo dabeben
steht "von uns oder einem unserer Partner informiert zu werden".

Bzw. noch eine Altlast aus der Zeit wo Adressen noch recht bunt verteilt
werden konnten.

> Würde das nicht im Streitfalle ziemlich schwierig nachzuweisen sein,
> dass wir uns nicht eingetragen haben, bei wem liegt denn da die
> Beweislast?

Beim Absender.

Der wird aber nur sagen "haben die Adressen von $sonstwem bekommen und
der hat uns garantiert, dass die Empfänger zugestimmt haben".

Man kann da mit dem eisernen Besen durchkehren, aber dazu brauchts viel
Geduld.

Bernd


Walter Steiner

unread,
Feb 10, 2012, 5:52:40 AM2/10/12
to
Bernd Kohlhaas wrote:

[...]
> [3] Ja, ich habe einen Spam-Filter; dennoch ist das lästig. In Zeiten
> der Flatrates nimmt man das zwar leichter, dennoch empfinde ich das
> als Belästigung.

Ich bedanke mich für eine weitere Domain, die ich als Spamtrap verwenden
darf.

--
stw

Matthias Hanft

unread,
Feb 10, 2012, 8:01:34 AM2/10/12
to
Bernd Hohmann schrieb:
>
> Der wird aber nur sagen "haben die Adressen von $sonstwem bekommen und der hat uns garantiert, dass
> die Empfänger zugestimmt haben".

AFAIK kann man sich damit heutzutage aber nicht mehr rausreden, oder?

Gruß Matthias.

Jens Fittig

unread,
Feb 10, 2012, 9:18:48 AM2/10/12
to

Bernd Kohlhaas schrieb:

> Hallo,
>
> hier schlägt öfter versch. Spam auf, in dem stur behauptet wird, man
> habe sich 'eingetragen' [1] [2] [3].

Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
fahrlässig veröffentlichst. <kopfschüttel>

> Auch wenn wir in der zweiköpfigen Familie uns absolut sicher sind,
> dass wir uns nirgendwo, zumindest nicht bei dieser oder ähnlichen
> Firmen, eingetragen haben:
> Würde das nicht im Streitfalle ziemlich schwierig nachzuweisen sein,
> dass wir uns nicht eingetragen haben, bei wem liegt denn da die
> Beweislast?

Vergiss es! Einfach löschen und nicht weiter nachdenken. Und auf
keinen Fall irgendwelche Abmeldelinks klicken! Denn dann bestätigst du
die Empänglichkeit dieser Adresse und sie steigt bei den Spammern im
Wert.

> [1] Zitat (Beispiel):
> Dieser Newsletter wurde an Sie versandt, weil Sie sich mit Ihrer
> E-Mail-Adresse .... fuer den Newsletter-Service der neckermann.de GmbH
> angemeldet haben.

> [2] Mittlerweile machen sich auch Telefon-Spammer diesen Trick
> zunutze:
> 'ich habe aber hier einen Eintrag'

Telefonspammer einfach ignorieren. Aber nicht auflegen! Einfach sagen:
"Moment, es hat geklingelt - Bin gleich wieder da" und dann den Hörer
hinlegen. Eventuell ab und zu mal melden mit: "Moment - gleich..."

Hintergrund. In der Zeit wo du diesesn Telefonterrorist blockierst
kann er keine anderen belästigen!

> [3] Ja, ich habe einen Spam-Filter; dennoch ist das lästig.

Der taugt wohl nicht viel. Leite deine Mails zu "spamfence" und dann
weiter zu einem GMX-Account. Von dort nach Filter auf deine
Abrufadresse. Das erschlägt 99% des Spams. Weitere Tips gerne.

> In Zeiten
> der Flatrates nimmt man das zwar leichter, dennoch empfinde ich das
> als Belästigung.

Mich juckt das wegen s.o. nicht mehr sonderlich.

Bernd Kohlhaas

unread,
Feb 10, 2012, 10:00:10 AM2/10/12
to
Hallo,

"Jens Fittig" schrieb

> Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
> fahrlässig veröffentlichst. <kopfschüttel>

Kopfschütteln unnötig. Die gmx-Adresse, die ich in den Newsgroups
verwende, ist für mich eine Art von Wegwerfadresse bzw.
Spam-Konzentrator.

Meine eigentliche Emailadresse verwende ich kaum jemals im
öffentlichen Netz. Dennoch kommt solcher Spam, wie ich ihn eingangs
erwähnte.

> Vergiss es! Einfach löschen und nicht weiter nachdenken. Und auf
> keinen Fall irgendwelche Abmeldelinks klicken! Denn dann bestätigst
> du die Empänglichkeit dieser Adresse und sie steigt bei den Spammern
> im
> Wert.

Ist mir auch klar; mache ich auch nicht.

--
Bernd Kohlhaas
B.Koh...@gmx.de

Toni Grass

unread,
Feb 10, 2012, 11:33:56 AM2/10/12
to
Ich beschwere mich gelegentlich beim ISP des Spammers. Mehr als einmal
wurde ich schon beschimpft, offensichtlich hatte ich jemandem weh getan,
war eine wichtige Rückmeldung ;-)

Toni
--
Pessimismus ist noch viel zu optimistisch

Stefan Reuther

unread,
Feb 10, 2012, 12:38:42 PM2/10/12
to
Bernd Kohlhaas wrote:
> "Jens Fittig" schrieb
>> Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
>> fahrlässig veröffentlichst. <kopfschüttel>
>
> Kopfschütteln unnötig. Die gmx-Adresse, die ich in den Newsgroups
> verwende, ist für mich eine Art von Wegwerfadresse bzw.
> Spam-Konzentrator.

Davon abgesehen ist (zumindest bei mir) Usenet lange nicht mehr die
Spamquelle Nummer 1. Ja, da kommt noch was, aber davon wird 99% mit "ist
keine Antwort auf ein Newsposting (Betreff fängt nicht mit 'Re:' an)"
erschlagen. Deutlich mehr kommt über aus dem WWW geharvestete Adressen.


Stefan

Bernd Hohmann

unread,
Feb 10, 2012, 3:06:51 PM2/10/12
to
On 10.02.2012 15:18, Jens Fittig wrote:

>> hier schlägt öfter versch. Spam auf, in dem stur behauptet wird, man
>> habe sich 'eingetragen' [1] [2] [3].
>
> Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
> fahrlässig veröffentlichst.<kopfschüttel>

An Dir sind gut 3-5 Jahre Entwicklung vorbeigegangen.

Usenet-Harvesting ist schon sehr lange kein Thema mehr, was hier an
"bernd.hohmann.20111111@freihändler.com" in den Spamtraps aufschlägt ist
minimal (1-2x per Woche).

"Man habe sich eingetragen" geht grundsätzlich von
Adresslistenvermittlern aus.

Es gibt da recht spannende Erlebnisse: ich hatte mal für ein Unternehmen
ein Gewinnspiel organisiert (immer eine gute Gelegenheit, um an Adressen
zu kommen), die Mailadressen sind dann mit Flags versehen worden:

1) Nur Gewinnspiel
2) + Nutzung der Mailadresse für Infos vom Unternehmen (OptIn erfolgt?)
3) ++ Informationen von ähnlichen Unternehmen (OptIn erfolgt?).

Es musste also bei 2+3 der Mailadresseninhaber seine Wahl ausdrücklich
bestätigen sonst wurde das nicht ausgewertet.

Zurückgegeben wurden dem Auftraggeber 3 CSV-Dateien und dem
Marketingleiter eine Gesamtliste als .XLS mit diversen Kreuzchen wer zB.
erst bei 2 auf "ja" geklickt, aber das OptIn nicht durchgeführt hat.

Ich hab für jeden der Fälle (also 5 Stück) eine Testmailadresse bei mir
angelegt um die Programmierung zu testen und auf dem Produktivsystem
dann ebenfalls nochmal alle Tests gemacht.

Nun - 2 Monate später bekam ich Junk auf alle Adressen.

Es begann eine längere Nachforschung im beauftragenden Unternehmen mit
dem Resultat, dass der Marketingleiter dem EDV-Affinen Praktikanten die
Gesamtliste zur Auswertung für OptIn-Quote gegeben hatte und jener die
Liste für ein Taschengeld weiterverkaufte.

Es kam zum Prozess, 6 Monate auf Bewährung. Der Praktikant war danach
vorbestraft was ihn nicht daran hinderte, alsbald erfolgreicher
Projektleiter bei verschiedenen Unternehmen zu werden (die Einholung
polizeilicher Führungszeugnisse ist in der Branche recht selten).

Ob er danach weiter sensible Informationen weiterverkaufte, weiss ich nicht.

Bernd


Jens Fittig

unread,
Feb 10, 2012, 3:59:06 PM2/10/12
to

Bernd Hohmann schrieb:

> On 10.02.2012 15:18, Jens Fittig wrote:
>
> >> hier schlägt öfter versch. Spam auf, in dem stur behauptet wird, man
> >> habe sich 'eingetragen' [1] [2] [3].
> >
> > Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
> > fahrlässig veröffentlichst.<kopfschüttel>
>
> An Dir sind gut 3-5 Jahre Entwicklung vorbeigegangen.

Nö - bin voll aktuell.

> Usenet-Harvesting ist schon sehr lange kein Thema mehr, was hier an
> "bernd.hohmann.20111111@freihändler.com" in den Spamtraps aufschlägt ist
> minimal (1-2x per Woche).

Schön wenn es bei dir so ist. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Und
nicht schon vor 5 Jahren sondern eher 5 Wochen.

> "Man habe sich eingetragen" geht grundsätzlich von
> Adresslistenvermittlern aus.

Nö - das benutzen auch viele einfach so.


Andreas Kohlbach

unread,
Feb 10, 2012, 8:43:20 PM2/10/12
to
Bernd Kohlhaas wrote on 10. February 2012:
>
> [1] Zitat (Beispiel):
> Dieser Newsletter wurde an Sie versandt, weil Sie sich mit Ihrer
> E-Mail-Adresse .... fuer den Newsletter-Service der neckermann.de GmbH
> angemeldet haben.

Zumindest neckermann.de hat an meine Spam Trap Adressen versandt, und kurz
darauf noch baur.de und ein paar Wochen später noch quelle.de. Das war so
für drei Monate so, dann war Ruhe.

Der Hinweis, ich hätte die Adresse(n) eingetragen, stand dort auch. habe
ich natürlich nicht.
--
Andreas
You know you're a Redneck when
26. You sit on your roof at Christmas time hoping to fill your deer quota.

Wolfgang Jäth

unread,
Feb 10, 2012, 12:27:42 PM2/10/12
to
Am 10.02.2012 14:01, schrieb Matthias Hanft:
>>
>> Der wird aber nur sagen "haben die Adressen von $sonstwem bekommen und der hat uns garantiert, dass
>> die Empfänger zugestimmt haben".
>
> AFAIK kann man sich damit heutzutage aber nicht mehr rausreden, oder?

Das konnte man genau genommen noch nie; trotzdem wurde es schon immer
versucht.

Wolf 'das nennt man dann Schutzbehauptung' gang
--

Wolfgang Jäth

unread,
Feb 10, 2012, 12:42:10 PM2/10/12
to
Am 10.02.2012 15:18, schrieb Jens Fittig:
>
>> hier schlägt öfter versch. Spam auf, in dem stur behauptet wird, man
>> habe sich 'eingetragen' [1] [2] [3].
>
> Selber schuld, wenn du deine private Emailadresse z.B. hier so
> fahrlässig veröffentlichst. <kopfschüttel>

Yepp.

>> Auch wenn wir in der zweiköpfigen Familie uns absolut sicher sind,
>> dass wir uns nirgendwo, zumindest nicht bei dieser oder ähnlichen
>> Firmen, eingetragen haben:
>> Würde das nicht im Streitfalle ziemlich schwierig nachzuweisen sein,
>> dass wir uns nicht eingetragen haben, bei wem liegt denn da die
>> Beweislast?
>
> Vergiss es! Einfach löschen und nicht weiter nachdenken.

IBTD; ein T5F ist die bessere Wahl (zumindest wenn man einen
Ansprechpartner herausfinden kann).

>Und auf
> keinen Fall irgendwelche Abmeldelinks klicken!

AOL.

>> [1] Zitat (Beispiel):
>> Dieser Newsletter wurde an Sie versandt, weil Sie sich mit Ihrer
>> E-Mail-Adresse .... fuer den Newsletter-Service der neckermann.de GmbH
>> angemeldet haben.
>
>> [2] Mittlerweile machen sich auch Telefon-Spammer diesen Trick
>> zunutze:
>> 'ich habe aber hier einen Eintrag'
>
> Telefonspammer einfach ignorieren. Aber nicht auflegen! Einfach sagen:
> "Moment, es hat geklingelt - Bin gleich wieder da" und dann den Hörer
> hinlegen. Eventuell ab und zu mal melden mit: "Moment - gleich..."

Auch da bevorzuge ich die aktive Gegenwehr: Name des Anrufers,
Telefonnummer, ggf. Auftraggeber, usw. notieren, und bei der
Bundesnetzagentur melden (siehe
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1931/DE/Verbraucher/RufnummernmissbrauchSpamDialer/RufnummernmissbrauchSpamDialer_node.html
). Oder einfach mal das Gegenskript
(http://www.servicecd.de/meetinx/pdf/Gegenscript.pdf ) ausprobieren.

> Hintergrund. In der Zeit wo du diesesn Telefonterrorist blockierst
> kann er keine anderen belästigen!
>
>> [3] Ja, ich habe einen Spam-Filter; dennoch ist das lästig.
>
> Der taugt wohl nicht viel. Leite deine Mails zu "spamfence" und dann
> weiter zu einem GMX-Account. Von dort nach Filter auf deine
> Abrufadresse. Das erschlägt 99% des Spams. Weitere Tips gerne.

Yepp; ich verwende und empfehle spamgourmet, weil man da sehr einfach
und bequem für jede Website etc. eine individuelle Emailadresse erzeugen
kann, und so im Zweifelsfall ganz leicht nachvollziehen kann, aus
welcher Quelle die bespammte Adresse ursprünglich stammt.

Wolfgang
--

Thomas Gohel

unread,
Feb 12, 2012, 3:46:00 AM2/12/12
to
Andreas Kohlbach meinte zum Thema "Re: Weil Sie sich eingetragen haben?"

Hallo Andreas,

> Zumindest neckermann.de hat an meine Spam Trap Adressen versandt, und
> kurz darauf noch baur.de und ein paar Wochen später noch quelle.de.
> Das war so für drei Monate so, dann war Ruhe.

Die sind ja wenigstens noch so intelligent und nutzen personifizierte
Bounce-Adressen. Wenn man derlei Müll gleich im SMTP-Dialog rejected,
ist auch ganz schnell wieder Ruhe und zwar von allen Seiten.

> Der Hinweis, ich hätte die Adresse(n) eingetragen, stand dort auch.
> habe ich natürlich nicht.

Wenn ich mal Zeit hätte, würde ich vermutlich dem ein oder anderen
Online-Händler auch gewaltig auf die Füße treten. ;-)

Tschau,

--------------
/ h o m a s
--
Der neue Internet Trend: Abstossende Postings! Verfasse die Mail in
HTML, niemals mit Realnamen, haenge immer das Original-Posting als
Fullquote an die Antwort, signiere alles konsequent mit einer Visiten-
karte und Du wirst reichlich die diversen Filter begluecken. :-)))))))

Bernd Kohlhaas

unread,
Feb 13, 2012, 5:27:19 AM2/13/12
to
Hallo,

"Thomas Gohel" schrieb

> Wenn ich mal Zeit hätte, würde ich vermutlich dem ein oder anderen
> Online-Händler auch gewaltig auf die Füße treten. ;-)

Jetzt kommt es sogar noch besser mit den Behauptungen:

Zitat
Impressum: Die Email wurde versendet durch die Address Data
Corporation mit Sitz in 5348 Vegas Dr., Las Vegas, NV 89108, USA. Sie
erhalten diesen Newsletter, weil Sie sich bei einem Gewinnspiel
unserer Partner eingetragen haben.

# Für den Inhalt der Email ist ausschließlich der Werbekunde
verantwortlich.

Bei Beschwerden erreichen Sie uns unter comp...@address-data.net
oder telefonisch unter 001(702)799-9912

# Die Werbeeinwilligung ist rechtsgültig und nachweisbar.

Zitat Ende

Ich trage mich nie in irgendwelche Gewinnspiele ein, auch nicht bei
irgendwelchen 'Partnern', auch nicht, wenn das 'Partnernetzwerk'
global sein sollte!

Nehmen wir es mit Humor!

--
Bernd Kohlhaas
B.Koh...@gmx.de

Ralph Angenendt

unread,
Feb 13, 2012, 5:32:42 AM2/13/12
to
Well, Bernd Kohlhaas <B.Koh...@gmx.de> wrote:
> # Die Werbeeinwilligung ist rechtsgültig und nachweisbar.

Da täte ich mal nachhaken.

> Nehmen wir es mit Humor!

Oder das.

Cheers,

Ralph
--
Warst du nicht fett und rosig?

Wolfgang Jäth

unread,
Feb 13, 2012, 7:43:34 AM2/13/12
to
Am 13.02.2012 11:32, schrieb Ralph Angenendt:
> Well, Bernd Kohlhaas <B.Koh...@gmx.de> wrote:
>> # Die Werbeeinwilligung ist rechtsgültig und nachweisbar.
>
> Da täte ich mal nachhaken.

Vergiss es; ein Unternehmen mit Sitz in Las Vegas/USA unterliegt
natürlich nicht dem bundesdeutschen BDSG, sondern amerikanischen Gesetzen.

Wenn überhaupt, dann wäre

| # Für den Inhalt der Email ist ausschließlich der Werbekunde
| verantwortlich.

ein Anknüpfungspunkt. Die Frage ist nur, wie belastbar eine solche
Aussage von einem ausländischen Spammer ist.

Leider ist gegen die vorgetäuschte[1] Flucht der Spammer ins Ausland
kein Kraut gewachsen.

[1] ich bin überzeugt, daß das zu mindestens 90% nur Briefkastenadressen
sind

Wolfgang
--

Karl-Josef Ziegler

unread,
Feb 13, 2012, 8:43:18 AM2/13/12
to
Am 13.02.2012 13:43, schrieb Wolfgang Jäth:

> [1] ich bin überzeugt, daß das zu mindestens 90% nur Briefkastenadressen
> sind

Was in diesem Fall sogar mit ziemlicher Sicherheit der Fall ist:

http://maildropguide.com/USA/Nevada/Las_Vegas/4425/

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Bernd Hohmann

unread,
Feb 13, 2012, 4:04:03 PM2/13/12
to
On 13.02.2012 11:27, Bernd Kohlhaas wrote:

> Ich trage mich nie in irgendwelche Gewinnspiele ein, auch nicht bei
> irgendwelchen 'Partnern', auch nicht, wenn das 'Partnernetzwerk'
> global sein sollte!
>
> Nehmen wir es mit Humor!

Och, eben ist hier von mx110e151.fagms.de eine Mail mit "From:
"finanzen.de AG" <ser...@news.finanzen.de>" eingeschlagen mit dem Text
"vor einiger Zeit haben Sie auf der Seite web-creatorandconsulting.de
ein Angebot zur privaten Krankenversicherung angefordert" eingeschlagen.

Klar... auf "web-creatorandconsulting.de".

Auch ich nehme es mit Humor und hab das großflächig geerdet - mit
Zustimmung natürlich für die meissten Kunden.

Bernd

Ulrich F. Heidenreich

unread,
Feb 14, 2012, 4:48:13 AM2/14/12
to
Bernd Hohmann in <news:9ptc63...@mid.individual.net>:
Via fagms (ehemals Falk e-Solution) kommt eh nur Spam. Nicht gerade
wenig wiederum vom Dunstkreis um die Unister GmbH. Die habe ich schon
längst komplett geerdet.

CU!
Ulrich
--
In 10 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten
YJ3IF PSXF6 TE8S5 ALUID PAZ95 M0DFJ QT3O8 D1OI0 4KXO6
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

Lothar Kimmeringer

unread,
Feb 25, 2012, 12:05:32 AM2/25/12
to
Wolfgang Jäth wrote:

> Am 13.02.2012 11:32, schrieb Ralph Angenendt:
>> Well, Bernd Kohlhaas <B.Koh...@gmx.de> wrote:
>>> # Die Werbeeinwilligung ist rechtsgültig und nachweisbar.
>>
>> Da täte ich mal nachhaken.
>
> Vergiss es; ein Unternehmen mit Sitz in Las Vegas/USA unterliegt
> natürlich nicht dem bundesdeutschen BDSG, sondern amerikanischen Gesetzen.

Demnach darf ich ihn erschiessen[1]? Auch nicht schlecht ;-)


Gruesse, Lothar

[1] My mailbox is my castle, trespassers will be shot, survivors
will be shot again.
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
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