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CleverReach® untröstlich.

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Michael Uplawski

unread,
Nov 30, 2022, 12:21:36 PM11/30/22
to
N'Abend.

Das „CleverReach Abuse Team” (ab...@cleverreach.com) setzt mich darüber
in Kenntnis, dass sie veranlassen, dass mich der UCE Versender nicht
mehr anschreibt.

Wenn ich mir das Geschäft ansehe, muss ich verstehen, dass sie das genau
so und um keine Nuance anders gemacht haben. Es liest sich auch so, dass
sie keineswegs jemanden direkt ansprechen, sondern nur die Information
irgendwo abspeichern – wo dann der UCE Versender sehen kann, dass ich
das nicht will: „Ich habe eingestellt, dass ...”.

Ist der Verein also in einschlägigen Listen längst gut repräsentiert?

UCE als Dienstleistung.

Cheerio.

Michael
--
Le progrès, ce n'est pas l'acquisition de biens. C'est l'élévation de
l'individu, son émancipation, sa compréhension du monde. Et pour ça il
faut du temps pour lire, s'instruire, se consacrer aux autres.
(Christiane Taubira)

Michael Uplawski

unread,
Dec 1, 2022, 7:51:16 AM12/1/22
to
Andreas Kohlbach:

> Was wurde genau angeboten?
„Persönliche Empfehlung: soziales Investment mit Preisvorteil”
“Ich habe in ein Dingsbums investiert und jetzt bin ich reich”
“Mach das doch auch”

Ich wähnte mich spontant in die 90er zurückversetzt.

Aber diese Details habe ich euch ersparen wollen. Eine Mail wie viele
... wie die, die ich eigentlich seit Jahren gar nicht mehr zu sehen
bekomme. Aber nichts Exotisches.

Michael Uplawski

unread,
Dec 1, 2022, 8:04:48 AM12/1/22
to
Karl-Josef Ziegler:
> Am 30.11.2022 um 18:21 schrieb Michael Uplawski:
>
>> Ist der Verein also in einschlägigen Listen längst gut repräsentiert?
>
> Durchaus, einige Beispiele:
>
><https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?33399-CleverReach-GmbH-amp-\
>Co-KG-spammt-f%FCr-Sellerfox-Europe-LTD-(Certified-Sender-Alliance)>
>
><https://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?42006-zvo-\
>versicherungsmakler-spammt-f%FCr-zusatzversicherung-online>

Gute Augen hast du auch.

> Anscheinend ein Email-Marketeer (hust...), der es mit Spamkontrolle
> nicht so genau nimmt. Aber bei CSA gelistet ist (nochmal hust)...

Email-Marketeer ist eine freundliche Umschreibung. Irgendwas mit ~mafia
könnte ich auch akzeptieren.

Vielen Dank für die Bestätigung.

Marco Moock

unread,
Dec 1, 2022, 10:41:46 AM12/1/22
to
Am 30.11.2022 um 21:15:09 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:

> Gerade mal mit meiner echten IP besucht. Die fragen erst ob es stimmt,
> dass ich aus Deutschland käme, meine Sprache aber Englisch sei. Wie
> kommen die jetzt auf Deutschland, obwohl meine IP aus Nordamerika ist?

Ggf. aus dem User-Agent vom Browser.

Andreas Kohlbach

unread,
Dec 1, 2022, 4:52:17 PM12/1/22
to
On Thu, 1 Dec 2022 13:51:05 +0100, Michael Uplawski wrote:
>
> Andreas Kohlbach:
>
>> Was wurde genau angeboten?
> „Persönliche Empfehlung: soziales Investment mit Preisvorteil”
> “Ich habe in ein Dingsbums investiert und jetzt bin ich reich”
> “Mach das doch auch”
>
> Ich wähnte mich spontant in die 90er zurückversetzt.
>
> Aber diese Details habe ich euch ersparen wollen. Eine Mail wie viele
> ... wie die, die ich eigentlich seit Jahren gar nicht mehr zu sehen
> bekomme. Aber nichts Exotisches.

Mail-Texte sind oft aufschlussreicher als Header, wenn man sehen will,
wer *wirklich* hinter Spam steckt.

Durch die Spam-EV URL in einem der anderen Artikel wurde der Nutznießer
("ZVO GMBH") dann auch gefunden.
--
Andreas

Marco Moock

unread,
Dec 2, 2022, 2:48:56 AM12/2/22
to
Am 01.12.2022 um 16:55:31 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
> | Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like
> Gecko) Chrome/107.0.0.0 Safari/537.36 OPR/93.0.0.0

Scheint es nicht zu sein.

Es gibt Accept-Language als HTTP-Header:

Accept-Language:"de-DE,de;q=0.8,en-US;q=0.5,en;q=0.3"

Michael Uplawski

unread,
Dec 2, 2022, 8:00:17 AM12/2/22
to
Andreas Kohlbach:

> Mail-Texte sind oft aufschlussreicher als Header, wenn man sehen will,
> wer *wirklich* hinter Spam steckt.

Na gut. Ich hänge die Mail unten an.

Inzwischen haben Sie mir auf Anfrage erneut geantwortet:
„Sie wurden natürlich komplett gelöscht und werden nicht mehr angeschrieben.”

--------- Hier das komplette Objekt --------------------
Return-Path: <bounc...@bounce.crsend.com>
Delivered-To: michael....@uplawski.eu
Received: from pops.lautre.net [80.67.160.88]
by kurti.uplawski.eu with POP3 (fetchmail-6.4.0.beta4)
for <michael@localhost> (single-drop); Tue, 29 Nov 2022 13:02:43 +0100 (CE=
T)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
by edna.lautre.net (Postfix) with ESMTP id 2C50610A45B
for <michael....@uplawski.eu>; Tue, 29 Nov 2022 09:44:21 +0100 (CET)
Authentication-Results: edna.lautre.net;
dkim=3Dpass (1024-bit key; unprotected) header.d=3Dcrsend.com header.i=3D@=
crsend.com
header.b=3D"k7+Gh6+3";
dkim=3Dpass (1024-bit key; unprotected) header.d=3D9396.c.crsend.com
header.i=3...@9396.c.crsend.com header.b=3D"UtOyQfJw";
dkim-atps=3Dneutral
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at edna.lautre.net
X-Spam-Flag: NO
X-Spam-Score: 4.252
X-Spam-Level: ****
X-Spam-Status: No, score=3D4.252 tagged_above=3D-10 required=3D5.31
tests=3D[BAYES_00=3D-1.9, DKIMWL_WL_MED=3D0.001, DKIM_SIGNED=3D0.1,
DKIM_VALID=3D-0.1, DKIM_VALID_EF=3D-0.1,
HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS=3D0.249, HTML_MESSAGE=3D0.001,
RCVD_IN_MSPIKE_H3=3D0.001, RCVD_IN_MSPIKE_WL=3D0.001,
SPF_HELO_PASS=3D-0.001, SPF_PASS=3D-0.001, URIBL_BLOCKED=3D0.001,
URIBL_SARBL=3D6] autolearn=3Dno autolearn_force=3Dno
Received: from edna.lautre.net ([127.0.0.1])
by localhost (edna.admin.lautre.net [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
with ESMTP id 7YvoeSuYplmC for <michael....@uplawski.eu>;
Tue, 29 Nov 2022 09:44:18 +0100 (CET)
Received: from 005.de-mx.crsend.com (005.de-mx.crsend.com [178.77.121.168])
(using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits))
(No client certificate requested)
by edna.lautre.net (Postfix) with ESMTPS id C6336107B0C
for <michael....@uplawski.eu>; Tue, 29 Nov 2022 09:44:18 +0100 (CET)
Received: from ngw-pn.crsend.com (ngw-pn.crsend.com [52.50.216.172])
by 005.de-mx.crsend.com (Postfix) with ESMTP id 060862A98D7
for <michael....@uplawski.eu>; Tue, 29 Nov 2022 09:44:17 +0100 (CET)
X-DKIM: OpenDKIM Filter v2.6.8 005.de-mx.crsend.com 060862A98D7
DKIM-Signature: v=3D1; a=3Drsa-sha256; c=3Drelaxed/relaxed; d=3Dcrsend.com;=
s=3Dmail;
t=3D1669711458; r=3Dy; bh=3Dus1/rYaOM5Jb15iayu/FXCj9vRKyiBhS1Jm8epYTOuU=3D;
h=3DDate:Subject:X-CSA-Complaints:From:To:List-Unsubscribe:
List-Unsubscribe-Post:Message-ID:Content-Type:From;
b=3Dk7+Gh6+3Bbej6jNdOMOeacJQVtFawrdiG8+nNAuH8NG5qOk2ZT4YAQkzUwI1XVSbF
92s8sgJX+0lXzfDfacR2oiZrLC5+fUjGStJJoiAIQCCy/9i/xA7NMbvXUhBWETJIQU
e9mH5RJJFCuPMToGEnK6CNWiTDqokm5aun7OauKY=3D
DKIM-Signature: v=3D1; a=3Drsa-sha256; q=3Ddns/txt; c=3Drelaxed/relaxed;
s=3Dmail; d=3D9396.c.crsend.com; t=3D1669711458; x=3D1672341458;
h=3Dsubject:date:content-type:from:to:message-id:list-unsubscribe:
list-unsubscribe-post:list-id:x-email:x-csa-complaints:
require-recipient-valid-since:feedback-id;
bh=3Dus1/rYaOM5Jb15iayu/FXCj9vRKyiBhS1Jm8epYTOuU=3D;
b=3DUtOyQfJwrRQnV2JwcQNiT95KgqGquoJ2qfASp2XEbl9FxiIJBZPDPbcOgdKKdbCsYBK7rG
8felfQ2sH+9qBIMOw3D+GEmNnxjN6urSxxN0St4lOJT6DcW3BUO5DuwNL+4b12xEssAyZ2
TXs8A1pGdWewWyD5jPxy+wKYEpuLZd4=3D
MIME-Version: 1.0
Date: Tue, 29 Nov 2022 09:44:17 +0100
Subject: Pers=C3=B6nliche Empfehlung: soziales Investment mit Preisvorteil
X-Client: 9396
X-CSA-Complaints: <csa-com...@eco.de>
=46rom: "Wilfried Beneke" <in...@dipl-ing-beneke.de>
Feedback-ID: 9396:14329389:46757:9396
To: michael....@uplawski.eu
X-Mailing: 14329389
List-Unsubscribe: <https://9396.seu.cleverreach.com/rmftlp.php?cid=3D222832=
&mid=3D14329389&h=3D222832-7e49e2f0b6a5>
List-Unsubscribe-Post: List-Unsubscribe=3DOne-Click
List-Id: <14329389.9396.crsend.com>
Require-Recipient-Valid-Since: michael....@uplawski.eu; Mon, 28 Nov
2022 21:29:52 +0100
Message-ID: <20221129094417.93...@bounce.crsend.com>
X-Customer: 46757
X-email: michael....@uplawski.eu
X-Mailer: gomailer-v2.0.19-8-gb4dfced4
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=3Dca88075694e1d5e4cc0ccd0cac250a530701e1348f50446b6bc0b14ce54d
X-Bogosity: Spam, tests=3Dbogofilter, spamicity=3D1.000000, version=3D1.2.5

Ich habe beim Marktf=C3=BChrer f=C3=BCr Senioren- und Pflegeimmobilien in d=
en Neubau
einer Pflegeimmobilie investiert. Dabei habe ich die pauschale Erstattung d=
er
Kaufnebenkosten (15.000 =E2=82=AC) mit dem Initiator aushandeln k=C3=B6nnen.
Guten Tag Herr Uplawski,

Ich habe beim Marktf=C3=BChrer f=C3=BCr Senioren- und Pflegeimmobilien in d=
en Neubau
einer
Pflegeimmobilie investiert. Dabei habe ich die pauschale Erstattung der
Kaufnebenkosten
(15.000 =E2=82=AC) mit dem Initiator aushandeln k=C3=B6nnen. Diesen Vorteil=
kann ich Ihnen
auch
verschaffen, obwohl ich nicht der Verk=C3=A4ufer sondern lediglich der Empf=
ehler
bin.
Neben dem befristeten Preisvorteil hat mich dieses Investment mit sozialem
Hintergrund
=C3=BCberzeugt mit den Vorteilen einer Pflegeimmobilie:

1. Moderner Neubau (Fertigstellung in 2024)
2. Inflationsschutz durch indexierten Mietvertrag =C3=BCber 20 Jahre ( + 2=
x 5
Jahre Verl=C3=A4ngerungsoption
3. Vorbelegungsrecht f=C3=BCr nahe Angeh=C3=B6rige auch in mehreren Immobi=
lien des
Betreibers (dies wei=C3=9F nur zu sch=C3=A4tzen wer schon mal pl=C3=B6t=
zlich einen
Pflegeplatz ben=C3=B6tigte)
4. Monatliche Mietzahlung auch bei Leerstand
5. Anf=C3=A4ngliche Mietrendite von 3,5 %
6. Grundbuchliche Absicherung

Bedingt durch Alter und 30 Jahre Erfahrung bin ich vorsichtig und sparsam m=
it
Empfehlungen geworden - besonders wenn sie Geld betreffen. Die steigende
Inflation und
Unsicherheit veranlassen mich zu dieser Ausnahme.

Sch=C3=BCtzen Sie sich vor der Inflation durch Investition in ben=C3=B6tigt=
e Sachwerte
und
nutzen Sie die Differenz zwischen Inflationsrate und Zinssatz.
Informationen unter www.zweitmeinung-pflegeimmobilien.de
Tel.: 02243 9173620 =E2=80=93 pers=C3=B6nlich.

Projekt: F=C3=BCr Ende diesen Jahres planen wir eine M=C3=B6glichkeit berei=
ts ab 50.000 =E2=82=AC
in
=E2=80=9ESenioren-Immobilien=E2=80=9C zu investieren. Laufzeit 5 =E2=80=93 =
6 Jahre; monatliche
Aussch=C3=BCttung
von 5 =E2=80=93 6 % p.A.; Belegungsrecht f=C3=BCr nahe Angeh=C3=B6rige.

Wie ist Ihre Meinung zu dem Projekt? Besteht Interesse an dieser M=C3=B6gli=
chkeit?
Ich
freue mich auf Ihre Antwort =E2=80=93 bitte per Mail oder telefonisch.

PS.: Kein direkter Verkauf. Als Sachverst=C3=A4ndiger pr=C3=BCfe und beguta=
chte ich
ausgew=C3=A4hlte
Objekte. Auf Anfrage empfehle ich seri=C3=B6se Berater mit nachgewiesener E=
rfahrung.
Gerne empfehle ich Ihnen auch einen Berater falls Sie einen =E2=80=9ETeilve=
rkauf=E2=80=9C Ihrer
Immobilie
planen (wohnen bleiben und Liquidit=C3=A4t schaffen).

=20

Mit freundlichem Gru=C3=9F


Dipl-Ing. =20
Wilfried Beneke
=20
Kiefernweg 12
53783 Eitorf
(02243) 9173620 =E2=80=A2 Fax 9173622




Wird diese Nachricht nicht richtig dargestellt, klicken Sie bitte hier.
Wenn Sie diese E-Mail (an: michael....@uplawski.eu) nicht mehr empfan=
gen
m=C3=B6chten, k=C3=B6nnen Sie diese hier kostenlos abbestellen.
=20
*
----------------------------------------------------------

>
> Durch die Spam-EV URL in einem der anderen Artikel wurde der Nutznießer
> ("ZVO GMBH") dann auch gefunden.


--

Marco Moock

unread,
Dec 3, 2022, 6:17:08 AM12/3/22
to
Am 02.12.2022 um 13:19:23 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:

> > Accept-Language:"de-DE,de;q=0.8,en-US;q=0.5,en;q=0.3"
>
> Finde ich zumindest nicht im Server-Log.

Loggt der denn alle Header?
Ich kann es in der Entwicklerkonsole (F12) vom Browser sehen.

Marco Moock

unread,
Dec 5, 2022, 1:44:23 AM12/5/22
to
Am 03.12.2022 um 23:32:56 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:

> Hier passiert bei dem einen Browser F12 nichts, im anderen geht
> "Inspect element" auf.
>
> (Gut, dass wir hier keine Namen von Browsern nennen ;-).

Bei Mozilla-Browsern und Forks davon ist das Standard. Ich nutzte Pale
Moon-

> Und laut:
>
> https://manytools.org/http-html-text/browser-language/
>
> Your browser's Accept-Language header:
> en-US,en;q=0.9

Also der von mir genannte Header.

Michael Uplawski

unread,
Dec 6, 2022, 7:30:06 AM12/6/22
to
Andreas Kohlbach:

>>> https://manytools.org/http-html-text/browser-language/
>>>
>>> Your browser's Accept-Language header:
>>> en-US,en;q=0.9

Identisch für mich.

> Btw. kann mal jemand - egal ob mit oder ohne Konto - auf
> https://www.quora.com/ gehen? Ich vermute, dass, egal was der Header oben
> sagt, anhand der IP entschieden wird, wo es hin geht. Also bei den
> meisten von Euch auf die deutsche Seite.

« Un lieu pour partager le savoir et mieux comprendre le monde »
Meine IP ist französisch.

Zurück zu cleverreach.com *und* cleverreach.fr (im Gegensatz zu
cleverreach.de): Mich fragen sie dort genau so: Before we continue. You
are coming from Germmany. Your language is English.

Da komme ich überhaupt nicht aus Germany und ich glaube, das Verhalten
ist URL-spezifisch. Das ist einfach ein deutscher Haufen.

Cheerio

DeepCore

unread,
Dec 7, 2022, 3:33:10 AM12/7/22
to
Am 07.12.2022 um 02:10 schrieb Andreas Kohlbach:

> Nun wäre noch interessant, was bei Leuten mit deutscher oder anderer als
> französischer IP passiert.
>
>> Da komme ich überhaupt nicht aus Germany und ich glaube, das Verhalten
>> ist URL-spezifisch.
>
> IP-spezifisch?

cleverreach.fr hat eine permanente Umleitung auf .com...

Ich habe mal kurz mit den Anfrageheader gespielt, mit deutscher IP:

Bei 'Accept-Language: fr-FR,en-US;q=0.8,de;q=0.5,en;q=0.3' kommt:

You are coming from Germmany.
Your language is English.

Wenn ich dann 'Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.33' mache, kommt:

Sie kommen aus Deutschland
Ihre Sprache ist Deutsch
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