این مرغابی‌ها موسیقی را می فهمند و اخوند‌ها نفهمیدند!

[Asghar Harandi]

صادق طباطبایی یک ایرانی مسلمان اهل اندیشه و آزادگی و لطف و زیبایی شناسی بود 

...

آقا صادق موسیقی شناس، موسیقی دان و اهل نظر درین باب بود. در همان دوران مسوولیت وزارت فرهنگ، او بود که معمولا برای کنسرت ها، تفسیری کارشناسانه و پر لطف می نوشت. 

...

صحبت از موسیقی شد. آقا صادق می گفت: پدرم بیمار شده بود. افسرده هم می نمود. رفتیم شمال در ویلایی در ساحل دریا… شجریان را هم دعوت کردم.

صدای تار هم بود. شجریان می خواند . اندک اندک جمع مستان رسیدند. مرغابی‌ها و غاز‌ها پاورچین پاورچین به سمت ما که در ایوان نشسته بودیم امدند. نگاهشان به ما بود. انگار می خواستند با آرامش شان، خدشه‌ای بر موسیقی وارد نشود. نگاه پدرم به مرغابی‌ها و غاز‌ها بود. به من نگاه کرد. آرام گفت: ببین صادق این مرغابی‌ها موسیقی را می فهمند و اخوند‌ها نفهمیدند!

 

همه می دانیم که آیه الله بزرگوار، حضرت اقای سلطانی سراسر لطف و زیبایی خرد و اندی بود...  او موسیقی را می شناخت…چنان که علامه طباطبایی هم موسیقی را می شناخت. چنان که فارابی کتاب الموسیقی الکبیر را نوشت و حتا خودش ساز ساخت…

بیش از هر وقت دیگری به اندیشه دینی همانند اندیشه مرحوم آیه الله سلطانی و سبک زندگی مسلمانی همانند صادق طبابایی نیازمندیم…مسلمانی همراه با خردورزی، مهر و زیبایی شناسی… و گرنه:

پشمینه پوش تند خو، از عشق نشنیده ست بو

از مستی‌اش رمزی بگو تا ترک هشیاری کند! 

[Mohammad TL]

جناب هرندی؛ حکم شرعی به فهمیدن یا نفهمیدن نیست.

فقیه وقتی از ادله شرعی به حرمت مطلق موسیقی رسیده یا به حرمت موسیقی های لهوی مثلاً خوب شرع اینو بهش میگه. ایشون هم میخواد حکم شرعی رو بیان کنه.

یعنی واقعاً جمله مضحکی هست که ایشان گفته این مرغابی ها موسیقی را فهمیدند؛ آخوندها نه.

بلاتشبیه این مطلب مثل این است که کسی بگوئید این آخوندها زنا را نفهمیده اند چیست که حرام کرده اند. یا مثلاً شرب خمر را نفهمیده اند چیست.

نخیر ربطی به اینها ندارد. حکم شرعی یک چیز است لذت داشتن یا زیبا بودن یک چیز دیگر است. در شرع مقدس محال نیست مطلبی زیبا یا مطلبی لذت بخش حرام شود و از آن طرف مطلبی کریه یا چندش آور مستحب و یا حتی واجب شود.

--
‏این پیام را به خاطر این دریافت کردید که برای مبحثی در گروه «تربیت و خلاقیت» در Google Group ثبت‌نام شده‌اید.
جهت لغو اشتراک از این گروه و قطع دریافت ایمیل از آن، ایمیلی به dardmandi+...@googlegroups.com ارسال کنید.
برای گزینه‌های بیشتر از https://groups.google.com/d/optout بازدید کنید.

[mohammad reza Joneidi]

این طوری باشه

یک کلیپ هست که فیل ها میوه یه درختی رو میخورند و مست میشوند! ظاهرا میوه الکل دارد!

پس حکم کنیم که فیلها هم لذت مستی را میفهمند ولی اخوندها نمیفهمند!!!

آقای هرندی در کل خیلی دوست دارم بدانم هدف شما از ارسال مطالبی که میفرستید چیست؟ روشنگری؟ ارشاد؟ اغوا؟ تفکر و تامل؟ یا چیز دیگری

[Asghar Harandi]

سلام مجدد

  گوینده جمله مذکور آیت‌الله العظمی سید محمد باقر سلطانی طباطبایی که مجتهد مسلم و از اساتید حوزه علمیه قم بوده اند. پس ارزیابی فهمیدن یا نفهمیدن عده ای در باره موسیقی از جانب یک فقیه یا مجتهد است 

مرحوم ایه الله شهید محمد باقر صدر درباره وی می گوید سلطانی مردی بزرگ و شخصیتی ممتاز از نظر علمی و اخلاقی است  زندگی نامه ایه الله سلطانی

Mohammad TL

9:26 AM (13 hours ago)

جناب هرندی؛ حکم شرعی به فهمیدن یا نفهمیدن نیست.

فقیه وقتی از ادله شرعی به حرمت مطلق موسیقی رسیده یا به حرمت موسیقی های لهوی مثلاً خوب شرع اینو بهش میگه. ایشون هم میخواد حکم شرعی رو بیان کنه.

یعنی واقعاً جمله مضحکی هست که ایشان گفته این مرغابی ها موسیقی را فهمیدند؛ آخوندها نه.

بلاتشبیه این مطلب مثل این است که کسی بگوئید این آخوندها زنا را نفهمیده اند چیست که حرام کرده اند. یا مثلاً شرب خمر را نفهمیده اند چیست.

نخیر ربطی به اینها ندارد. حکم شرعی یک چیز است لذت داشتن یا زیبا بودن یک چیز دیگر است. در شرع مقدس محال نیست مطلبی زیبا یا مطلبی لذت بخش حرام شود و از آن طرف مطلبی کریه یا چندش آور مستحب و یا حتی واجب شود.

 

mr.joneidi

[majid azadi]

يه بحث بسيار مهم
ما اغلب تقدس معصوم (كه با استدلال عقلي به آن رسيده و اصولا به خاطر عقلاني بودن پذيرش آن در اصول دين ميباشد نه فروع، يعني مثل تدبر در وجود خدا و سپس پذيرش عقلي آن، در مورد امامت و شرايط آن هم پذيرش عقلي لازم است) را به غير آن ذوات مقدسه تعميم مي دهيم و يا حداقل هاله اي از تقدس را قائل ميشويم!
آقاي هرندي عزيز، خدا را شكر ميكنم كه هميشه در غير معصوم سعي ام بر اين بوده است كه به فرمايش حضرت علي ع اميرالمومنين (انظر الي ما قال و لا تنظر الي من قال) عمل كنم. اين فرمايش واقعا در بسياري از موارد ابهامات و شبهات راهگشاست.

آية الله سلطاني را نميشناسم، ولي ميدانم كه خاستگاه حديث شريف فوق چيست، شما هم ميدانيد (ولي تذكرش خوب است چرا كه خدا فرموده وذكر فان الذكري تنفع المومنين،)

در جنگ جمل شخصي به حضرت گفت آنطرف طلحه و زبير و عايشه چنان مي گويند و شما چنين، كه حضرت جمله فوق را فرمودند.

بلا تشبيه و صرفا جهت مثال عرض ميكنم كه آيه الله سلطاني از زبير صحابي سيف الاسلام بالاتر بودند! (حديثي است از پيغمر كه قاتل زبير در دوزخ است) و يا طلحه الخير و يا عايشه،‌اگر من به برادر سني ام ميگويم كه به سخن گوش بده نه گوينده، به برادر شيعه ام كه به طريق اولي چنين بايد بگويم.

البته مراد از صحبتهاي بالا مجوز بي احترامي به آية الله سلطاني نبود،‌ منظور اينكه گفتن اينكه "در كمال احترام به ايشان، اين سخنشان نادرست است" كفرگويي و توهين به شهيد صدر و آيةالله سلطاني و ... تلقي نگردد، و ازآنطرف هم به خاطر تاييد شهيد صدر، تمام بيانات آية الله سلطاني درست انگاري نگردد.

ارادتمند دوستان گل

--

[Asghar Harandi]

سلام و تشکر

1. درباره سخن ایه الله سلطانی- با فرض درستی نقل قول از ایشان- طبعا هرفردی می تواند به ماهیت و شکل سخن ایشان انتقاد داشته باشد. درباره محتوای سخن ایشان، دیگر فقیهان طبیعتا نظر تخصصی می دهند.

2. قصدم از آوردن این مثال این بود که فقیهان دیگری هم وجود دارند که بر مبنای شواهد فقهی خود به قرائت مذکور برخی دوستان  باور ندارند. پس چیزی به نام نظر شارع مقدس که همین است ولاغیر نداریم که هر که مخالف ما بود انواع برچسب بی دینی، غربزدگی و غیره به او الصاق کنیم.  

3. مرحوم امام که درباره موسیقی و برخی موارد دیگر نظر دادند تقریبا غریب بودند و متحجرین تاب نظرات متفاوت را نداشتند. نکته تاسف برانگیز این است که پس از 35 سال از انقلاب گویی بازگشت و استقرار متحجرین نهادینه شده است. این که چه قرائتی از دین باید در جامعه ما حاکم شود کم و بیش مشخص است. مردم در سال 57 به اسلام با قرائت ایه الله خمینی، مطهری و بهشتی آری گفتند و نه دیگرانی که در جای خود محترم هستند. وضعیت کنونی جامعه و تمایل اکثریت به نوع قرائت از دین هم هرچه باشد، نوع نگاه متحجرانه نیست. اقبال عمومی و جوانان به کنسرت های موسیقی و نه نماز جمعه های حضرات، دلیل بر بی دینی و ولنگاری نیست؛ دلایلش را باید در موارد دیگری جستجو کرد...

4. ایه الله ع یا ایه الله ی یا هر فقیه دیگری می توانند نظر فقهی شان مبنی بر حرمت موسیقی علی الاطلاق را بگویند اما من مخاطب که با موسیقی سروکار دارم نیز می توانم نظر خود-نه نظر تخصصی فقهی- را بگویم. می توانم بگویم که طبق تجربه بشری در دنیای امروز موسیقی یک علم است که فواید متعدد آن بدیهی و ملموس است و اعلام حرمت یک علم، غیر انسانی است.

بلاتشبیه مفتی داعش می تواند فتوا دهد که هر مخالفی را گردن بزنند یا بسوزانند و من مخاطب- بدون ورود به مبانی فقهی و روایی مورد اشاره وی- بگویم چه عمل غیرانسانی و وحشیانه ای!

جهت لغو اشتراک از این مبحث، از https://groups.google.com/d/topic/dardmandi/NUv7pjibdvE/unsubscribe بازدید کنید.
جهت لغو اشتراک از این گروه و همه مباحث آن، ایمیلی به dardmandi+...@googlegroups.com ارسال کنید.

[Mojtaba Babakhani]

سلام برادر
انشالله اگه برسم يه مقدار تفصيلي تر نظرم رو ميدم ولي اجمالاً درباره اين نکته اي که گفتيد؛

مرحوم امام که درباره موسیقی و برخی موارد دیگر نظر دادند تقریبا غریب بودند و متحجرین تاب نظرات متفاوت را نداشتند. نکته تاسف برانگیز این است که پس از 35 سال از انقلاب گویی بازگشت و استقرار متحجرین نهادینه شده است. این که چه قرائتی از دین باید در جامعه ما حاکم شود کم و بیش مشخص است. مردم در سال 57 به اسلام با قرائت ایه الله خمینی، مطهری و بهشتی آری گفتند و نه دیگرانی که در جای خود محترم هستند

من برداشتم اين بود که به نظر شما، حضرت امام خيلي با موسيقي موافق بودن و برخي
متحجرين مخالف نظر ايشون بودن.

در حالي لااقل ظاهر سخنان حضرت امام اينه که ايشون موسيقي رو از هزليات و مخدرات ميدونن و بارها هم به صداوسيماي اون زمان بخاطر عدم حذف موسيقي انتقاد کردن.

يه نمونه از نظر ايشون:

اگر شما علاقه دارید به اسلام، علاقه دارید به كشور، علاقه دارید به ملت خودتان، این دستگاهى كه دست شما هست- همه دستگاهها كه نمى‏تواند همه دخالت بكنند- هر كسى آنجایى كه دارد، این دستگاهى كه دست شماهاست این دستگاه را اصلاحش كنید؛ یعنى غربى نباشید، غرب زده نباشید، كه حتماً باید بین این خبر و این خبر، موسیقى باشد، این غربزدگى است، یك طرح دیگرى درست كنید، یك چیز دیگرى. اخبار را زیادترش كنید، یك كارهایى بكنید كه موسیقى را تركش كنید. شما خیال نكنید كه موسیقى یك چیزى است براى یك مملكت مترقى. موسیقى خراب مى‏كند دِماغ بچه‏ هاى ما را؛ مغز بچه‏هاى ما را فاسد مى‏كند. دائماً تو گوش یك جوان موسیقى باشد، این دیگر به كار نمى رسد؛ این دیگر نمى‏تواند فكر جدى بكند.
اینكه ما مى‏گوییم كه اینها را از بین ببرید و مكرر من گفته‏ ام، شاید تا حالا ده مرتبه بیشتر من به آقاى قطب زاده (1) گفته‏ام كه آقا این را بردارید از آن، مى‏گوید نمى‏شود. من نمى‏دانم این «نمى‏شود» یعنى چه؟ چرا نمى شود؟ شما به عرض من گوش بكنید. من عرض مى‏كنم كه اگر ما یك كارى كه صلاح ملتمان است بكنیم، غربیها یا غرب زده‏ها بیایند به ما اشكال بكنند و بگویند كه اینها كهنه پرستند، ما باید دست برداریم برویم سراغ آنها؟ یا نه، ما باید مصلحت خودمان را ملاحظه كنیم. ما باید ملاحظه كنیم به اینكه این دستگاهى كه باید معلّم جمعیت باشد، باید مربى جمعیت باشد، باید سازنده باشد، انسان جورى بار بیاورد كه در فكر مقدّرات خودشان نباشند، دنبال این باشند كه بنشینند اینجا، و عرض بكنم كه این مسائل را از سمع و بصر تحویل بگیرند، و باطنشان اصلًا بعد از چند روز خراب بشود، تهى بشود. اینجا باید مسائل آقا، مسائل تلویزیون و رادیو مسائل جدى باید باشد نه مسائ (بيهوده) مسائل موسیقى، مسائل هزل است، نه مسائل جدى. شما باید مسائلتان مسائل جدى [باشد]. شما مى‏خواهید یك مملكت درست بكنید. كسى كه مى‏خواهد مملكت درست كند، باید مسائلش جدى باشد، نه مسائل شوخى و هزل باشد. اگر- چنانچه- فیلم مى گذارید، فیلم جدّى سازنده؛ نه یك فیلم خراب كن كه جوانهاى ما را به خرابى بكشد- مثل زمان سابق- و آنهایى كه مى‏خواستند اصلًا جوانهاى ما را [منحرف سازند]. اگر- چنانچه- مقاله مى‏گویید مقاله‏اى باشد كه سازنده باشد. اگر- چنانچه- فرض كنید كه یك چیزى باید باشد مارْش باشد، كه ضایع نكند؛ تقویت بكند؛ نه موسیقى باشد كه خراب مى كند جوانهاى ما را، خدا مى‏داند كه خراب مى‏كند!.

صحیفه امام    ج‏9    158

و از جمله چیزهایى كه باز مغزهاى جوانها را مخدّر است و تخدیر مى‏كند موسیقى است. موسیقى اسباب این مى‏شود كه مغز انسان وقتى چند وقت به موسیقى گوش كرد، تبدیل مى‏شود به یك مغزى غیر آن [مغز] كسى كه جدّى باشد. از جدّیت، انسان را بیرون مى‏كند، و متوجه مى‏كند به جهاتى دیگر. تمام این وسائلى كه حالا این بعضیش بود، و الى ماشاء اللَّه وسائل درست كرده بودند، همه براى خاطر این بود كه ملت را از مقدّرات خودش غافل كند، و متوجه به جهات دیگر بكند، منحرف كند او را از مسائل روز كه مبادا مزاحمش بشود. این یك برنامه بسیار مفصّلى بوده است كه طرح شده؛ نه این است كه مِنْ باب اتفاق مثلًا این مسائل واقع شده. نخیر، این یك طرحهایى است كه آنهایى كه طرّاح هستند طرح كردند، كه این جوانها را به تباهى بكشند.صحیفه امام    ج‏9    200

لذا به نظر ميرسه که حضرت امام برخلاف تصور شما، و با بهره گيري از ادبيات شما، موضعي کاملاً متحجرانه درباب موسيقي داشتن...

البته شما ميتونيد بگيد که من به عنوان يه متخصص جامعه شناس يا... نظرم با نظر حضرت امام متفاوته، ولي درست نيست که نظر ايشون رو به اشتباه انعکاس بديد.

پس چقد خوب ميشه که شما هم به قرائت آيت الله خميني که مردم بهش آري گفتن پايبند باشي و جز اون ديگراني که درجاي خودشون محترم هستند قرار نگيريد.

[Mohammad TL]

علیکم السلام جناب هرندی.

نکاتی رو خدمتتون عرض میکنم:

1- اولاً حسب فحص بنده فقهاء در زمینه موسیقی 2 نظر عمده را دارند: عده ای که بیشتر فقهاء سنتی و اقدم بوده اند قائل به حرمت مطلق موسیقی بوده اند. و مشهور فقهاء فعلی موسیقی را در 3 دسته حلال، حرام و مشکوک تقسیم بنده میکنند.

2- بنده احدی از فقهاء را نمیشناسم که قائل به استحباب نوع خاصی از موسیقی باشد. حداکثر میگویند برخی انواع موسیقی حلال است. اما اینکه موسیقی را یک ارزش بدانند و مطلبی خوب و مطلوب؛ بنده حتی یک نفر را نیز نمیشناسم.

3- در روایات ما حتی یک روایت تشویق کننده به موسیقی و اینکه موسیقی را یک ارزش و یک امر مطلوب بداند؛ پیدا نمی کنید.

4- اگه شما برچسب بی دین و بی غیرت زدن رو قبول ندارید؛ شما خودتون هم رعایت کنید و به افرادی انگ متحجر رو نزنید.(که حتی میشه خود حضرت امام ره هم تو این مسأله خاص جزء قشر متحجر محسوب میشن)

5- بله شما حق دارید؛ در مورد فواید موسیقی بصورت علمی نظر بدید؛ اما بحث شرعی یک چیزه فواید و مضرات علمی یک چیز دیگس. وقتی شرع میگه فعل الف حرام؛ یعنی اولاً مرتکب فعل الف عقاب اخروی در انتظارشه؛ ولو اینکه فعل الف برخی فواید دنیوی و علمی هم داشته باشه. ثانیاً طبق برخی دیدگاههای کلامی و اصولی یعنی سرجمع مفاسد الف بیشتر از فوایدش هست. پس امکان داره الان بنده و شما برای فعل الف مثلاً 4 تا فایده سراغ داشته باشیم؛ اما از 40 تا مفسدش خبر نداشته باشیم و بخاطر این 40 تا مفسده و اینکه سرجمع مفاسد بیشتر از فواید هست؛ فعل الف حرام شده.

6-اینکه گفتید حرام اعلام کردن یک علم؛ غیر انسانی هست؛ تعریف شما از فعل انسانی و غیر انسانی چیه؟ اگه تعریفتون مثل امثال بنده از فعل انسانی و غیر انسانی تعریف شارع مقدس هست؛ اون وقت اگه خدا فعل الف رو حرام اعلام کرده میفهمیم الف غیر انسانی هست؛ هر چند به عقل و علم ناقص بنده الف فوایدی داشته باشه.