Về việc lập quy trình hàn
2,005 views
Skip to first unread message
Cong Pham
Mar 9, 2012, 11:02:31 AM3/9/12
to GiamSatHanVN
Xin chào các thầy,
Hiện nay em cũng đang làm về ngành hàn ( lò hơi ), có 1 chút vấn đề về
WPS. Lúc trước đi học thì cũng có làm đồ án công nghệ hàn, tính toán
lập quy trình hàn theo tài liệu "Công nghệ hàn nóng chảy" của thầy Ngô
Lê Thông, và tài liệu "Hướng dẫn thiết kế đồ án môn học công nghệ hàn"
của trường BKHN. Nhưng hình như theo 2 tài liệu này là 2 cách tính
toán WPS khác nhau, và có vẻ như đôi chỗ nó không phù hợp với thực tế
lắm, vì tài liệu cũ quá. Em cũng ko rõ hiện nay các đơn vị tư vấn, lập
quy trình hàn như thế nào ? Vì vấn đề tính toán lập quy trình hàn như
thế nào , ít thấy chỗ nào nói đến. Mong các thầy hoặc bác nào có kinh
nghiệm chỉ giáo, để em được hiểu hơn về cách tính toán , lập WPS.
hai nguyenxuan
Mar 9, 2012, 8:43:27 PM3/9/12
to ptc...@gmail.com, dant...@googlegroups.com, Nguyen Duc Thang
Chào bạn!
Mình ở công ty CTWEL (và đã từng làm ở Nhà máy Chế tạo thiết bị Áp lực Đông Anh) thấy câu hỏi của bạn rất hay, chứng tỏ là người quan tâm sâu về hàn. Đúng như vậy, những người không học hàn từ trường DHBK Hà nội có lẽ đều vướng vấn đề này nhưng khi mình đi dạy không thấy ai hỏi. Phần lớn những người làm hàn ở VN đều học Chế tạo máy tại trường DHBK HN hoặc SGN có môn Chế tạo phôi/ Công nghệ kim loại. Ở đó học thiết kế về WPS cho hàn. Bản chất của WPS là Bản thông số quy trình Hàn, và nó không khác gì phiếu nguyên công trong Chế tạo máy hoặc Rèn/ cán. Nó liệt kê những yêu cầu cần thực hiện để mối hàn đạt chất lượng, cũng như Chế độ cắt (v, s, t...) hoặc chế độ rèn (nhiệt độ, số lần nung, lực đập...). Muốn có những thông số (essential variables) đó thì trong sách theo các tài liệu Liên xô họ hướng dẫn đầy đủ bản chất và cách tính toán để cho người thiết kế chủ động. Còn sau này khi các tài liệu tiếng Anh Mỹ phổ biến thì hầu như không cần tính toán nữa mà chỉ cần thạo tra bảng. Nhưng vì hàn là quá trình đặc biệt (special process) nên nếu chỉ tra bảng và áp dụng thì chưa đủ đảm bảo chất lượng hàn, đó mới chỉ là pWPS (sơ bộ), muốn có bản WPS hoàn chỉnh thì phải thử một số lần. Với kiến thức sâu và rộng, thầy Ngô Lê Thông đã biên soạn quyển giáo trình đó. Nhưng chỉ là giáo trình nên không thể liệt kê đầy đủ tỉ mỉ cách lập WPS (phải làm đồ án CN hàn nóng chảy). Bạn hình dung là khi học tiểu học học sinh phải luyện phép tính nhân chia thập phân bằng đầu óc tư duy, nhưng sau này chỉ dùng tay và mắt qua máy tính. Hoặc nói vui nếu học võ thì 1 người có thể hạ được 10 người, nhưng nếu học binh pháp thì Tôn Tử, Khổng Minh diệt được cả vạn người! Vì vậy nếu muốn học các lập WPS chuẩn thì ngoài kiến thức về hàn còn phải có kiến thức thực tế. Những việc sâu hơn nữa bạn có thể liên hệ tiếp với chúng tôi. Cảm ơn.
Nguyễn Đức Thắng
email: than...@mail.hut.edu.vn
--
Bạn nhận được thư này vì bạn đã được đăng ký vào nhóm Google Groups "GiamSatHanVN".
Để đăng bài lên nhóm này, hãy gửi email đến dant...@googlegroups.com.
Để hủy đăng ký khỏi nhóm này, hãy gửi email tới dantn-vwi+...@googlegroups.com.
Để biết tùy chọn khác, hãy truy cập nhóm này tại http://groups.google.com/group/dantn-vwi?hl=vi.
Dao Dung
Mar 9, 2012, 7:42:31 PM3/9/12
to dant...@googlegroups.com
Xin kính chào bạn Công và cho phép tôi được bày tỏ lời cảm ơn đến vấn đề bạn đặt ra, mặc dù cá nhân tôi lại...không phải dân chuyên trong lĩnh vực Hàn.
Kính mong bà con cô bác trao đổi, chỉ giáo để tôi và nhiều người có dịp học hỏi vấn đề này ạ...
2012/3/9 Cong Pham <ptc...@gmail.com>
Tran Ngoc Dan
Mar 10, 2012, 11:53:44 PM3/10/12
to dant...@googlegroups.com
Chào các bạn,
Dân nhớ là trước đây đã có bài viết về "Qui trình hàn" cũng trên diễn đàn này ... Song chắc lâu quá mối mọt nó đục ruỗng hết rồi nên bản thân tác giả tìm lại cũng không thấy.
Thôi thì đã có người hỏi tất nhiên phải có ai đó trả lời. Câu trả lời của bạn Thắng không biết có làm cho bạn Công thỏa mãn không ? Riêng Dân thì chỉ biết rút ra kết luận là : "ở ta cũng có nhiều người giỏi lắm , song để cầu thị thì e rằng phải "gà qué + tam sêng thì mới ổn" ... Buồn thay !
Theo thư bạn Công thì không phải là chưa từng mà cũng không phải là không biết cách ... Chỉ có điều là tự thân bạn cảm thấy còn có cái gì đó chưa ổn . Dân hiểu như vậy không biết có đúng không ?
Mặt khác, bạn Công cũng không nói rõ là bạn cần cái gì ? Một qui trình cụ thể hay là phương pháp luận để phát triển qui trình hàn nói chung ?
Thực ra qui trình hàn là cái thứ có giá trị từ mức "cho không" đến mức "vài trăm ngàn đô cũng chưa chắc đã có". Ở ta thì giá tương đối bèo bọt và nó chỉ được phát triển ở cấp độ ..."cộp dấu lụm tiền" ... Do vậy không hiểu bạn Công thực sự cần cái gì ?
Cái gì cũng hổng biết nên thôi nói mò vậy .
1> Khi đánh giá độ tin cậy của mối hàn thì các chuyên gia phân tích rủi ro cho rằng tồn tại các nguyên nhân sau đây khiến cho mối hàn không bảo đảm được công năng thiết kế.
a) Chọn sai vật liệu (material compatible)
b) Các Thông số quá trình khi thực thực hiện không kiểm soát được dẫn đến chất lượng phân tán (khi được khi không)
c) Tần suất và mật độ các khiếm khuyết hàn vượt quá mức cho phép.
Một quá trình hàn được thực hiện mà không kiểm soát được các yếu tố vừa nêu sẽ cho ra chất lượng hàn "không chắc chắn"
2> Mục đích của qui trình hàn do vậy phải bảo đảm các tiêu chí sau:
a) Xác thực tính đúng đắn của vật liệu hàn / cơ bản được áp dụng
b) Xác định cụ thể (giá trị và biên độ) của các tham số quá trình để có thể kiểm soát khi thực thi.
c) Xác thực năng lực thực hiện qui trình (thiết bị , con người) để bảo đảm tính khả thi.
d) Có đầy đủ bằng chứng thực nghiệm để xác nhận chất lượng qui trình.
3> Cách thức phát triển một qui trình hàn thực tế rất đa dạng :
a) Phát triển từ các qui trình chuẩn sWPS cung cấp bởi ANSI / AWS / ASME ...
b) Thữ - sai pWPS --> WPS --> PQR --> WPQ ...
c) Sử dụng hệ chuyên gia (các software) để thiết lập --> Thữ nghiệm --> hiệu chỉnh --> Triển khai .
---
x) Dùng các kiến thức về luyện kim / các quá trình cơ nhiệt để tính toán các thông số quá trình .
Nói chung, nếu rãnh thì chọn các "x" còn nếu muốn mần ăn nghiêm túc thì theo cách (a) hoặc (b) để không bị "xộ".
4> Về phương pháp tính :
Không hiễu thầy Ngô Thúc Hà hướng dẫn như thế nào (Dân vốn không phải là kỹ sư hàn của BKHN) , song cứ theo "logic" của tự nhiên mà làm thì Dân thường tiến hành (phương án (b) như sau:
a) Từ quan hệ năng suất đắp / cường độ của vật liệu đắp và tiết diện lớp đắp ==> Tốc độ hàn
b) Tùy vào phương pháp hàn tính năng lượng hàn cho các phương án chọn lựa
c) Tùy theo cấu trúc mối ghép tính hệ số gia giảm năng lượng hàn (hoặc nhiệt độ nung sơ bộ) cần thiết.
d) Thực hiện kiểm chứng (nếu PQR xác nhận) thì OK nếu PQR fail thì tùy tiêu chí fail (break / tension / bend / hv / macro ) mà có điều chỉnh về vật liệu/ thông số thích hợp.
e) Tiến hàn qualify thợ để xác nhận range kiểm soát các thông số.
5> Chọn lựa thông minh:
Nếu được phép chỉ dẫn thì theo Dân phương án (a) là khoa học và thực dụng nhất.
Vài ý kiến nhỏ
Dan TN
Vào 23:02:31 UTC+7 Thứ sáu, ngày 09 tháng ba năm 2012, Cong Pham đã viết:
Dân nhớ là trước đây đã có bài viết về "Qui trình hàn" cũng trên diễn đàn này ... Song chắc lâu quá mối mọt nó đục ruỗng hết rồi nên bản thân tác giả tìm lại cũng không thấy.
Thôi thì đã có người hỏi tất nhiên phải có ai đó trả lời. Câu trả lời của bạn Thắng không biết có làm cho bạn Công thỏa mãn không ? Riêng Dân thì chỉ biết rút ra kết luận là : "ở ta cũng có nhiều người giỏi lắm , song để cầu thị thì e rằng phải "gà qué + tam sêng thì mới ổn" ... Buồn thay !
Theo thư bạn Công thì không phải là chưa từng mà cũng không phải là không biết cách ... Chỉ có điều là tự thân bạn cảm thấy còn có cái gì đó chưa ổn . Dân hiểu như vậy không biết có đúng không ?
Mặt khác, bạn Công cũng không nói rõ là bạn cần cái gì ? Một qui trình cụ thể hay là phương pháp luận để phát triển qui trình hàn nói chung ?
Thực ra qui trình hàn là cái thứ có giá trị từ mức "cho không" đến mức "vài trăm ngàn đô cũng chưa chắc đã có". Ở ta thì giá tương đối bèo bọt và nó chỉ được phát triển ở cấp độ ..."cộp dấu lụm tiền" ... Do vậy không hiểu bạn Công thực sự cần cái gì ?
Cái gì cũng hổng biết nên thôi nói mò vậy .
1> Khi đánh giá độ tin cậy của mối hàn thì các chuyên gia phân tích rủi ro cho rằng tồn tại các nguyên nhân sau đây khiến cho mối hàn không bảo đảm được công năng thiết kế.
a) Chọn sai vật liệu (material compatible)
b) Các Thông số quá trình khi thực thực hiện không kiểm soát được dẫn đến chất lượng phân tán (khi được khi không)
c) Tần suất và mật độ các khiếm khuyết hàn vượt quá mức cho phép.
Một quá trình hàn được thực hiện mà không kiểm soát được các yếu tố vừa nêu sẽ cho ra chất lượng hàn "không chắc chắn"
2> Mục đích của qui trình hàn do vậy phải bảo đảm các tiêu chí sau:
a) Xác thực tính đúng đắn của vật liệu hàn / cơ bản được áp dụng
b) Xác định cụ thể (giá trị và biên độ) của các tham số quá trình để có thể kiểm soát khi thực thi.
c) Xác thực năng lực thực hiện qui trình (thiết bị , con người) để bảo đảm tính khả thi.
d) Có đầy đủ bằng chứng thực nghiệm để xác nhận chất lượng qui trình.
3> Cách thức phát triển một qui trình hàn thực tế rất đa dạng :
a) Phát triển từ các qui trình chuẩn sWPS cung cấp bởi ANSI / AWS / ASME ...
b) Thữ - sai pWPS --> WPS --> PQR --> WPQ ...
c) Sử dụng hệ chuyên gia (các software) để thiết lập --> Thữ nghiệm --> hiệu chỉnh --> Triển khai .
---
x) Dùng các kiến thức về luyện kim / các quá trình cơ nhiệt để tính toán các thông số quá trình .
Nói chung, nếu rãnh thì chọn các "x" còn nếu muốn mần ăn nghiêm túc thì theo cách (a) hoặc (b) để không bị "xộ".
4> Về phương pháp tính :
Không hiễu thầy Ngô Thúc Hà hướng dẫn như thế nào (Dân vốn không phải là kỹ sư hàn của BKHN) , song cứ theo "logic" của tự nhiên mà làm thì Dân thường tiến hành (phương án (b) như sau:
a) Từ quan hệ năng suất đắp / cường độ của vật liệu đắp và tiết diện lớp đắp ==> Tốc độ hàn
b) Tùy vào phương pháp hàn tính năng lượng hàn cho các phương án chọn lựa
c) Tùy theo cấu trúc mối ghép tính hệ số gia giảm năng lượng hàn (hoặc nhiệt độ nung sơ bộ) cần thiết.
d) Thực hiện kiểm chứng (nếu PQR xác nhận) thì OK nếu PQR fail thì tùy tiêu chí fail (break / tension / bend / hv / macro ) mà có điều chỉnh về vật liệu/ thông số thích hợp.
e) Tiến hàn qualify thợ để xác nhận range kiểm soát các thông số.
5> Chọn lựa thông minh:
Nếu được phép chỉ dẫn thì theo Dân phương án (a) là khoa học và thực dụng nhất.
Vài ý kiến nhỏ
Dan TN
Vào 23:02:31 UTC+7 Thứ sáu, ngày 09 tháng ba năm 2012, Cong Pham đã viết:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages