Onderwerpen voor branche organisatie
Bart Wesseling
* Gezamenlijk inkopen van dansmuziek, dansschoenen etc.
* Gezamenlijk inkopen of laten ontwikkelen van een passend
ledenadministratiesysteem.
* Cursusdagen voor verschillende dansvormen, waar onze docenten naar
toe kunnen gaan.
* Landelijke advertentiecampagnes
* Programma's als Dancing with the Stars sponsoren
Als ik nog wat langer nadenk, dan komt er vast nog meer.
Groeten,
Bart Wesseling
jan biersteker
volgens mij zit je nog niet zolang in het dansvak
of je hebt er nog nooit rond gekeken
wil je nog een centrale inkoop voor dansmuziek????
naast van hemert!!!!!!! hoeveel cd's denk je dat er
verkocht worden
ik denk dat er in nedenland wel 8 of 9 goede leden
administraties zijn
wie wil er schoenen in voorraad gaan houden voor de
rest van de danswereld. Naast van hemert en jeanne
marie
enz
jan biersteker
jan biersteker
--- Bart Wesseling <ba...@dansschool-wesseling.nl>
wrote:
____________________________________________________________________________________
Do you Yahoo!?
Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail beta.
http://new.mail.yahoo.com
Bart Wesseling
Hoewel ik pas 34 jaar ben, zit ik al wel 15 jaar in het dansvak. Jos
van Hemert is een groothandel, misschien kunnen we zelf als branche
organisatie muziek inkopen bij de producenten van CD's. Dan is er vast
en zeker meer korting te bedingen.
Voor dansschoenen geldt hetzelfde. Ik koop mijn dansschoenen direct bij
Dancelife, Jean Marie, International, Supadance en Bloch. Als we als
branche organisatie een korting kunnen bedingen voor de leden, dan
scheelt dat weer.
Je moet dus niet denken aan een soort winkel waar alle spullen worden
opgeslagen.
Over de ledenadministratie ben ik het met je eens dat er wel 8 of 9
zijn, maar volgens mij voldoet er geen een aan de belangrijkste wensen
van een doorsnee dansschool. Ik heb in de afgelopen maanden drie
software pakketten bekeken. Daarbij voldeed het pakket van Vreugd nog
het meeste. En nogmaals als branche kan je meer korting bedingen, dan
als eenling.
Het waren overigens suggesties, dus je kan het er niet mee eens zijn
natuurlijk.
groeten,
Bart
Tien Koevoet
Met verbazing heb ik een aantal emailberichten gelezen van collega´s
die vinden dat er een nieuwe brancheorganisatie moet komen. Wij zijn al
jaren aangesloten bij de NBD. Inderdaad zijn er een aantal zaken die
nog beter kunnen. Maar denk eens aan b.v. Buma-Stemra, Sena etc.. Bij
deze instanties zijn toch goeie afspraken gemaakt. De sponsoring van
Dancing With The Stars is ons inziens ook een goeie investering
geweest.
Tevens zijn wij aangesloten bij Dance Masters Zuid West Nederland. Ik
denk dat wij met onze club doen wat velen graag zouden willen.
Maandelijks organiseren wij een studiedag. Wij hebben al een aantal
zaken samen ingekocht (o.a. brandbeveiliging, BHV, inkoop drinkijs).
Ook hebben wij met 8 collega´s een ledenadministratiepakket laten
ontwikkelen waarover wij zeer content zijn. Regelmatig ontvangen wij
een update van dit programma met wijzigingen welke door de collega´s
zijn aangegeven.
Wellicht is het voor een aantal collega´s een idee om regionaal iets
op te zetten. Wij zijn in ieder geval zeer content met onze
samenwerking in het zuiden.
Groet,
Tien Koevoet
in...@danscentrumvandergeest.nl
Wat leuk dat de discussies via dit forum nieuw leven is ingeblazen. Ik
hou daar wel van. Ten eerste heb ook ik behoefte om bepaalde zaken eens
samen met collega's tegen het licht te houden. Je kunt er altijd wat
van opsteken. Ik wil graag terugkomen op het onderwerp branche
organisaties. Ik heb er wat moeite mee dat te gemakkelijk met het
vingertje naar de besturen van de branche organisaties gewezen wordt.
Ik ben zelf al bijna 25 jaar lid van de NVD en heb meermalen mee mogen
maken dat er fusiebesprekingen waren. De laatste keer waren we zelfs
heel ver. Beide besturen waren bereid om hier aan mee te werken. Maar
wat gebeurt er? De ledenvergadering blies de fusie af. Welliswaar met
een minimaal verschil maar het waren wel de leden die de beslissing
hebben genomen. En ook bij de NBD is het de ledenvergadering die
uiteindelijk de beslissing heeft. Dus moeten ook de leden de hand in
eigen boezem steken. Ik vind het wat te gemakkelijk om dan je
lidmaatschap maar op te zeggen en vervolgens nergens bij aangesloten
zijn. Ik begrijp de frustratie heel goed. Ik was en ben nog steeds een
groot voorstander van 1 vakorganisatie. En ook mijn eerste reactie was
toen: ik stap er uit. Maar ik heb het niet gedaan. Omdat ik van mening
ben dat ik meer waard ben voor de branche als ik mijn stem laat horen.
Als lid van de NVD kan ik, samen met mijn collega's, invloed uitoefenen
op het beleid van het bestuur. Het was ook de ledenvergadering van de
NVD die besloten heeft om niet met Dancing with the Stars in zee te
gaan. Om de simpele reden dat men er het geld niet voor had (de
vereniging) , dan wel niet beschikbaar wilde stellen voor deze reclame
(de dansscholen). Als je geld wilt uitgeven, moet je het namelijk ook
hebben. Ik persoonlijk was helemaal niet blij met die beslissing. Maar
ik heb het moeten accepteren omdat het een democratisch besluit is
geweest. Vind het nog steeds een gemiste kans maar slechts heel weinig
van mijn collega's delen die mening.
Alleen maar roepen dat het een rommeltje is in dansland is wel erg
makkelijk. Daarom doe ik bij deze (weer) een beroep op alle niet
aangesloten collega's. Meld je aan bij de NVD of de NBD. Ik maak hierin
geen onderscheid. Iedereen moet voor zich uitmaken waar hij/zij zich
het prettigst bij voelt. En probeer dan via de democratische weg
veranderingen te bewerkstelligen. Een bestuur zal altijd moeten
luisteren naar de wensen van de leden. Dus als de roep om 1 branche
organisatie echt zo groot is als ik uit de mailtjes beluister, dan zou
ik zeggen: ga aan het werk. Probeer het via de legala kanalen voor
elkaar te krijgen. Maar wees er ook op bedacht dat het een zeer
moeilijke weg zal worden. Velen zijn u al voorgegaan. Allemaal met de
beste bedoelingen en daar zaten echt heel veel goede
bestuurders/collega's tussen. Maar het is ze niet gelukt. Dus wellicht
is de roep toch minder groot dan we denken? En blijf ondertussen de
communicatiekanalen openhouden. Blijf naar elkaar luisteren en
respecteer elkaars mening. Ik heb hele goede contacten met heel veel
leuke collega's (vind je ook een kanjer hoor Rachel!) en het maakt me
geen lor uit van welke organisatie ze lid zijn. Uiteindelijk is het
veel belangrijker dat iemand zijn werk goed doet. Want daar waar veel
mensen enthousiast zijn over dansen, zal er positief gepraat worden
over dansen. En dat maakt misschien mensen enthousiast om op dansles te
gaan. En waar ze naar toegaan, dat is weer afhankelijk van andere
factoren. Daar ga ik nu niet over uitwijden.
Dus collega's, denken jullie nog eens na over het toch weer lid worden?
Samen zijn en worden we sterk.
Met vriendelijke groeten,
Hannie van der Geest
jan biersteker schreef:
Alex Gast
Alex Gast Dance Masters
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.18/584 - Release Date:
> 12-12-2006 23:17
>
>
peter van der veek
Rachell
Trouwens heb nog een lekkere NZ's wijntje voor je, Hannie !
----- Original Message -----
From: <in...@danscentrumvandergeest.nl>
To: "dansscholen" <danss...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, December 13, 2006 12:49 PM
Subject: Re: Onderwerpen voor branche organisatie
>
jan postulart
|
He hannie ben het volledig met jou eens!!
Ik vind ook dat een ieder die niet lid dit wel zou moeten worden,En het maakt niet uit NVD of NBD
Gr. Jan Postulart ( jurylid DWTS)
-------Oorspronkelijk bericht------- |
|
Danscentrum van der Geest
nieuw om dat samen op te drinken? Jullie krijgen het wel druk met al die
afspraakjes!
Groetjes van Hannie
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: danss...@googlegroups.com
[mailto:danss...@googlegroups.com]Namens peter van der veek
Verzonden: woensdag 13 december 2006 20:33
Aan: danss...@googlegroups.com
Onderwerp: Re: Onderwerpen voor branche organisatie
G. van Zandwijk
Jou betoog is mij uit het hart gegrepen en volledig juist,
ook ik heb de "onrustige" periode bij de NVD meegemaakt en gekozen.
Groeten
Ger en Joke van Zandwijk
Nic. Japiksestraat 43
1065 KD Amsterdam
e-mail:g.vanz...@chello.nl
zaak : DanssportCentrum Ger van Zandwijk
Korte Papaverweg 17 - 21
1032 KA Amsterdam
tel. 06-54703551 / 020-6342776
www.dansschool.net
> __________ NOD32 1920 (20061213) Informatie __________
>
> Dit bericht is gecontroleerd door het NOD32 Antivirus Systeem.
> http://www.nod32.nl
>
>
Bart Wesseling
om de persoonlijke conversaties buiten dit forum te houden, omdat
iedereen deze berichten ontvangt.
Ik heb de reacties gelezen en we worden opgeroepen om allemaal lid te
worden van de Dancemasters of NVD, maar kan iemand mij nou eens
overtuigen wat de voordelen zijn van een lidmaatschap? Dit is een
serieuze vraag. Ik hier al eens met Gerrit Wensink over gediscussieerd,
maar die heeft mij toen niet echt kunnen overtuigen.
Misschien is het goed voor de dansscholen die niet lid zijn van een
branche vereniging om de voordelen op een rijtje te zien.
groeten,
Bart
in...@danscentrumvandergeest.nl
Als je wilt weten wat de financiële voordelen van een lidmaatschap
zijn (want ik heb maar steeds het gevoel dat het jou daarom gaat) dan
zijn we gauw klaar. Niets! Integendeel: llid zijn van een vereniging
kost geld. Natuurlijk is het antwoord 'niets' wat te kort door de
bocht. Want er zijn wel degelijk een aantal financiële voordelen. Ik
praat nu even vanuit de NVD omdat ik daar lid van ben. Maar de NBD zal
ongetwijfeld eenzelfde lijstje kunnen produceren.
Denk aan korting Buma/Stemra. Het gratis bijwonen (met partner) van het
jaarlijkse congres. Het gratis bijwonen van studiedagen. Ondersteuning
door het kantoor voor allerlei zaken. Gratis ontvangen van
promotiemateriaal. Het gratis ontvangen van een aantal
medaltestcertificaten. Het feit dat zaken als congres en studiedagen
voor mij georganiseerd worden. Ik hoef alleen maar aanwezig te zijn en
alles wordt voor me geregeld!
Er is vast meer te bedenken maar het gaat niet alleen om financieel
gewin. Ik vind het belangrijk om als branche sterk naar voren te komen.
We moeten als dansscholen concurreren met een gigantische
vrijetijdsmarkt. Er komen steeds meer vormen van vrijetijdsbesteding en
wij zijn daar maar een klein onderdeel van. En consumenten kunnen hun
tijd en geld maar één keer besteden. Dus moet het stijldansen op de
kaart gezet worden. En dat kan alleen als we dat met zijn allen doen.
Door middel van promotie, reclame en noem maar op. Nu kunnen bonden
niet veel meer om de simpele reden dat steeds minder mensen lid zijn
van een bond. Dus zijn er minder inkomsten. Dus blijven zaken als
promotie liggen omdat ze het gewoon niet kunnen betalen.
Je bent nog jong en je wilt vast over een aantal jaren nog een
bloeiende dansschool draaien. Voor een deel heb je daar zelf de hand in
maar voor een heel groot deel ook niet. Als dansen 'uit' raakt, dan zal
je daar ook de hinder van ondervinden. Kijk maar om je heen. Veel
scholen zijn gestopt of draaien stukken minder dan vroeger. En dat is
echt niet omdat ze het niet goed doen. Integendeel zou ik zeggen. Juist
de laatste jaren is iedereen heel bewust bezig met allerlei zaken om de
scholen maar vol te krijgen. Maar alleen red je het niet. Als er een
sterke achterban is dan kan je gezamenlijk proberen om het dansen weer
populair te maken.
Dus lid worden van een brancheorganisatie is niet alleen een kwestie
van optellen en aftrekken. Dit betaal ik en dat krijg ik er voor terug.
Er is ook een brok 'winst' die niet in geld uit te drukken is. Ik ben
van mening dat ik volledig waar voor mijn geld krijg. Ook al ben ik me
er van bewust dat het ook veel geld is. En dat kleinere scholen het een
heel groot bedrag vinden. Toch hoop ik dat meer mensen zich gaan
aansluiten. Want het is nog steeds zo dat samen sterk maakt. En als al
die 'zwevende' collega's dan hun stek hebben gevonden bij NVD of NBD en
als al die mensen dan zo positief mee willen werken, dan komt er
misschien ooit weer een opening om tot samenwerking te komen. Want het
is nog steeds zo dat leden van een vereniging uiteindelijk het beleid
bepalen. Dus mensen: niet mopperen langs de zijlijn maar neem je
verantwoording!
Groeten van Hannie van der Geest
Bart Wesseling schreef:
Bart Wesseling
Ik vind het jammer dat ik gelijk aangevallen wordt alsof het alleen om
geld gaat. Dat is zeker niet zo. Voor mij spelen de voordelen van een
branche organisatie de belangrijkste rol. Dingen zoals gezamenlijk
adverteren is van wezenlijk belang. Ik vond het sponsoren van Dancing
with the Stars een goed initiatief, alleen jammer dat het programma nu
in maart komt en niet in augustus. Maar dat zal wel lastig zijn om dat
af te spreken. Andere (landelijke) promotionele acties zijn mij
ontgaan. Dat programma van "Dansduel" was eerder een anti-reclame voor
dansen.
De studiedagen zijn zeker belangrijk. De korting op Buma/Stemra krijgt
overigens iedere dansschool, dus dat is geen gewin.
Ik wil graag wat concrete plannen horen. Wat gaat de branche
organisatie voor mij betekenen en wat moet ik voor de organisatie
betekenen. Als het alleen is om contact te hebben met collega's dan
vind ik het onvoldoende, want wij hebben al regelmatig besprekingen met
andere dansscholen in onze omgeving. En op dit forum worden ook al de
nodige Nieuw-Zeelandse wijntjes uitgedeeld, dus daar is zo'n
organisatie niet voor nodig.
Kan ik ergens nalezen wat de verplichtingen (kosten) zijn van een
lidmaatschap bij de NVD of Dancemasters?
Hanny, ik wil juist ergens lid van worden, maar dan wil ik daar wel
genoegdoening (niet alleen financieel) van hebben. Lid worden om het
lid zijn vind ik de slechtste reden die er te bedenken is.
groeten,
Bart
peter van der veek
Ik denk dat je het antwoord op je vraag allang weet.
Je bent als sinds een lange tijd bezig om mensen te organiseren en een forum
te vormen die samen een denktank kunnen vormen.
Als je lid bent van een vakorganisatie kun je tijdens vergaderingen en
congressen dit persoonlijk doen in plaats van via e-mail.
Je weet dat meer dan 80% van de communicatie geschied non verbaal. Dus
e-mail is niet zo betrouwbaar
Rachell en ik hebben veel voordelen gevonden bij onze collega's van de NBD.
Het leuke is dat je niet altijd gelijk krijgt maar dat de vergadering een
besluit kan nemen wat tegen je gevoel in gaat. Het makkelijkste is dan om op
te stappen en je eigen boontjes te doppen.
Ik heb dat soort van beslissingen gezien als leerschool. Mijn ego was nogal
groot en door niet altijd mijn zin te krijgen heeft dat mij gevormd tot
iemand die ook heeft leren luisteren.
Ik denk dat dit democratie is en voor mij was dat een belangrijke les.
Verder is er buiten de argumenten die Gerrit je heeft verteld niet veel meer
te melden
Je bent op zoek, je hebt alleen de keuze nog niet gemaakt.
succes met je beslissing,
Peter van der Veek
----- Original Message -----
From: "Bart Wesseling" <ba...@dansschool-wesseling.nl>
To: "dansscholen" <danss...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, December 14, 2006 9:07 AM
Subject: Re: Onderwerpen voor branche organisatie
>
n.a.m...@hetnet.nl
Van: danss...@googlegroups.com namens peter van der veek
Verzonden: do 14-12-2006 17:03
Aan: danss...@googlegroups.com
Onderwerp: Re: Onderwerpen voor branche organisatie
sabouschka Kahlfeld
Access over 1 million songs - Yahoo! Music Unlimited.
Jaap Zorge
Beste dansfanaten,
Willen jullie zo vriendelijk zijn mij van de lijst af te halen.
Gr. Jaap Zorge
in...@danscentrumvandergeest.nl
Als de zaken die genoemd zijn voor jou niet voldoende zijn, dan zoek je
misschien iets wat er niet is. Als je contact opneemt met de
secretariaten van beide bonden, dan zullen ze je ongetwijfeld veel meer
kunnen vertellen dan ik. Ik weet dat ze bij de NVD ruim de tijd nemen
(eventueel in een persoonlijk gesprek) om je van alles op de hoogte te
stellen. Ik kan niet beoordelen hoe het bij de NBD gaat maar ook daar
kan je vast voldoende informatie krijgen. En wordt desnoods lid van een
bond en probeer het een tijdje. In het ergste geval zeg je na een jaar
op. Niet de bedoeling natuurlijk. Je moet het ook een beetje tijd
geven. Ik kan in ieder geval zeggen dat ik me thuis voel bij de NVD.
Natuurlijk zijn er altijd zaken voor verbetering vatbaar maar dat is
overal zo. ik heb in ieder geval het gevoel dat er naar me geluisterd
wordt. En een actief mens als jij kan iedere bond gebruiken. Dus
doorhakken die knoop. En ik ben blij dat het je niet alleen om
financiële zaken gaat. Maar helaas proefde ik dat wel uit je reacties.
Gelukkig maar dat het niet zo is. Want nogmaals, veel dingen zijn niet
te meten.
Succes met je besluit. Groeten van Hannie
sabouschka Kahlfeld schreef:
> Hallo iedereen
>
> Willen jullie mij ook van deze lijst afhalen?
> Alvast bedankt.
>
> vriendelijke groetjes,
> Dansschool Sabouschka
>
> n.a.m...@hetnet.nl wrote:
> Hallo allemaal,
>
> Willen jullie mij van deze lijst afhalen.
> Alvast bedankt,
>
> m.vr.gr. Nico Melkert
> Amateur Dansschool Passadoble.
>
>
>
> ---------------------------------
> ---------------------------------
> Access over 1 million songs - Yahoo! Music Unlimited.
> --0-1022073736-1166177219=:363
> Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> X-Google-AttachSize: 3785
>
> <div>Hallo iedereen</div> <div> </div> <div>Willen jullie mij ook van deze lijst afhalen?</div> <div>Alvast bedankt.</div> <div> </div> <div>vriendelijke groetjes,</div> <div>Dansschool Sabouschka<BR><BR><B><I>n.a.m...@hetnet.nl</I></B> wrote:</div> <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"> <META content="MSHTML 6.00.2900.2995" name=GENERATOR> <DIV id=idOWAReplyText33167 dir=ltr> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2>Hallo allemaal,</FONT></DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Willen jullie mij van deze lijst afhalen.</FONT></DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Alvast bedankt,</FONT></DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>m.vr.gr. Nico Melkert</FONT></DIV> <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Amateur Dansschool Passadoble.</FONT></DIV></DIV> <DIV
> dir=ltr><BR> <HR tabIndex=-1> <FONT face=Tahoma size=2><B>Van:</B> danss...@googlegroups.com namens peter van der veek<BR><B>Verzonden:</B> do 14-12-2006 17:03<BR><B>Aan:</B> danss...@googlegroups.com<BR><B>Onderwerp:</B> Re: Onderwerpen voor branche organisatie<BR></FONT><BR></DIV> <DIV><BR> <div><FONT size=2>Beste Bart,<BR><BR>Ik denk dat je het antwoord op je vraag allang weet.<BR>Je bent als sinds een lange tijd bezig om mensen te organiseren en een forum<BR>te vormen die samen een denktank kunnen vormen.<BR>Als je lid bent van een vakorganisatie kun je tijdens vergaderingen en<BR>congressen dit persoonlijk doen in plaats van via e-mail.<BR>Je weet dat meer dan 80% van de communicatie geschied non verbaal. Dus<BR>e-mail is niet zo betrouwbaar<BR><BR>Rachell en ik hebben veel voordelen gevonden bij onze collega's van de NBD.<BR>Het leuke is dat je niet altijd gelijk krijgt maar dat de vergadering een<BR>besluit kan nemen wat tegen je gevoel in gaat. Het
> makkelijkste is dan om op<BR>te stappen en je eigen boontjes te doppen.<BR>Ik heb dat soort van beslissingen gezien als leerschool. Mijn ego was nogal<BR>groot en door niet altijd mijn zin te krijgen heeft dat mij gevormd tot<BR>iemand die ook heeft leren luisteren.<BR>Ik denk dat dit democratie is en voor mij was dat een belangrijke les.<BR><BR>Verder is er buiten de argumenten die Gerrit je heeft verteld niet veel meer<BR>te melden<BR> Je bent op zoek, je hebt alleen de keuze nog niet gemaakt.<BR><BR>succes met je beslissing,<BR><BR>Peter van der Veek<BR><BR><BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Bart Wesseling" <ba...@dansschool-wesseling.nl><BR>To: "dansscholen" <danss...@googlegroups.com><BR>Sent: Thursday, December 14, 2006 9:07 AM<BR>Subject: Re: Onderwerpen voor branche organisatie<BR><BR><BR>><BR>> Het wordt nog gezellig als ik het zo hoor. Misschien is het wel beter<BR>> om de persoonlijke conversaties buiten dit forum te
> houden, omdat<BR>> iedereen deze berichten ontvangt.<BR>><BR>> Ik heb de reacties gelezen en we worden opgeroepen om allemaal lid te<BR>> worden van de Dancemasters of NVD, maar kan iemand mij nou eens<BR>> overtuigen wat de voordelen zijn van een lidmaatschap? Dit is een<BR>> serieuze vraag. Ik hier al eens met Gerrit Wensink over gediscussieerd,<BR>> maar die heeft mij toen niet echt kunnen overtuigen.<BR>> Misschien is het goed voor de dansscholen die niet lid zijn van een<BR>> branche vereniging om de voordelen op een rijtje te zien.<BR>><BR>> groeten,<BR>><BR>> Bart<BR>><BR>><BR>> ><BR><BR><BR><BR>
> <hr size=1>Access over 1 million songs - <a href="http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/evt=36035/*http://music.yahoo.com/unlimited/">Yahoo! Music Unlimited.</a>
> --0-1022073736-1166177219=:363--
Parmentier Dance Masters
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: danss...@googlegroups.com [mailto:danss...@googlegroups.com]Namens Jaap Zorge
Verzonden: vrijdag 15 december 2006 11:13
Monique van Opstal
Sander en Ilse
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: danss...@googlegroups.com [mailto:danss...@googlegroups.com]Namens Monique van Opstal
Verzonden: vrijdag 15 december 2006 15:09
dansstudio cubadanza
Wij willen ook graag van de lijst afgehaald worden.
dansstudio...@wxs.nl
Annemarie en Ivan Rodriguez
Hallo Bart,
sabouschka Kahlfeld schreef:
