Зустріч No.8 Методичний семінар та Лекція. Веб-дизайн

[lina.shishkina]

Починаємо обговорення.

Що Ви очікуєте від цієї лекції?
Який курс буде викладений на рецензію?

[Ihor Scooter]

Один з курсів, що буде представлено, це "Серверна мова РНР". Презентація вже готова і сьогодні-завтра її можна буде переглянути на сайті академії.

16 грудня 2009 р. 10:35 lina.shishkina <lina.sh...@gmail.com> написав:

[Andrew Daskaliuk]

Прошу одразуж змінити назву курсу.
РНР - є не серверною мовою :-)
http://uk.wikipedia.org/wiki/PHP - читаємо тут і зрозуміємо чому.

[Андрій Кучер]

З точки зору поділу мов програмування на клієнтські та серверні назва
теми є вірною - PHP не є клієнтською мовою програмування :). Але
дійсно, назва теми не є благозвучною, я б краще назвав так як там в
вікіпедії "Скриптова мова програмування PHP".

On 16 Грд, 12:07, Andrew Daskaliuk <drong...@gmail.com> wrote:
> Прошу одразуж змінити назву курсу.

> РНР - є не серверною мовою :-)http://uk.wikipedia.org/wiki/PHP- читаємо тут і зрозуміємо чому.

[Андрій Кучер]

Невеличка рекомендація на майбутнє лекторам, які не мають великого
досвіду "багато балакати" :) Візьміть із собою трохи водички попити,
бо після довгої "балаканини" в горлі пересихає і не вистачає сил на
проведення далі лекції...

[Ihor Skutar]

Коли цей курс читався вашому курсу, то, якщо пригадуєш, він називався "Веб-технології в мережі Інтернет". Для спеціальності "соціальна інформатика" він так і залишився. На прикладній назву курсу змінили.
Я згоден, що "Скриптова мова програмування PHP" краще, але наразі немаю можливості змінити назву. Але спробую щоб на наступний рік назву змінили. Можем у вівторок розглянути інші назви для такого курсу :)

16 грудня 2009 р. 15:03 Андрій Кучер <andriy...@gmail.com> написав:

[lina.shishkina]

Я так понимаю, что с курсом (и его названием) всё плюс-минут понятно.

Вопрос - в лекции с названием "Веб-дизайн" что бы Вы хотели услышать?

On Dec 16, 3:10 pm, Ihor Skutar <iho...@gmail.com> wrote:
> Коли цей курс читався вашому курсу, то, якщо пригадуєш, він називався
> "Веб-технології в мережі Інтернет". Для спеціальності "соціальна
> інформатика" він так і залишився. На прикладній назву курсу змінили.
> Я згоден, що "Скриптова мова програмування PHP" краще, але наразі немаю
> можливості змінити назву. Але спробую щоб на наступний рік назву змінили.
> Можем у вівторок розглянути інші назви для такого курсу :)
>

> 16 грудня 2009 р. 15:03 Андрій Кучер <andriy.kuc...@gmail.com> написав:

[Ihor Skutar]

>>>Вопрос - в лекции с названием "Веб-дизайн" что бы Вы хотели услышать?

Я так розумію, що це презентація курсу чи не так?

16 грудня 2009 р. 17:58 lina.shishkina <lina.sh...@gmail.com> написав:

[lina.shishkina]

> Я так розумію, що це презентація курсу чи не так?

Изначально планировалась одна презентация курса + лекция.
Но после непродолжительной дискуссии мы пришли к мнению, что это будет
многовато для одной встречи.

Решили совметить 2 презентации курсов, итого будут презентированы
курсы "Серверна мова РНР" и "Веб-дизайн". Презентации на сайте.

Тема лекции остаётся валидной и мы дальше собираем мнения/ожидания о/
от предстоящей встречи.

On Dec 16, 6:48 pm, Ihor Skutar <iho...@gmail.com> wrote:
> >>>Вопрос - в лекции с названием "Веб-дизайн" что бы Вы хотели услышать?
>
> Я так розумію, що це презентація курсу чи не так?
>

> 16 грудня 2009 р. 17:58 lina.shishkina <lina.shishk...@gmail.com> написав:

>
> > Я так понимаю, что с курсом (и его названием) всё плюс-минут понятно.
>
> > Вопрос - в лекции с названием "Веб-дизайн" что бы Вы хотели услышать?
>
> > On Dec 16, 3:10 pm, Ihor Skutar <iho...@gmail.com> wrote:
> > > Коли цей курс читався вашому курсу, то, якщо пригадуєш, він називався
> > > "Веб-технології в мережі Інтернет". Для спеціальності "соціальна
> > > інформатика" він так і залишився. На прикладній назву курсу змінили.
> > > Я згоден, що "Скриптова мова програмування PHP" краще, але наразі немаю
> > > можливості змінити назву. Але спробую щоб на наступний рік назву змінили.
> > > Можем у вівторок розглянути інші назви для такого курсу :)
>
> > > 16 грудня 2009 р. 15:03 Андрій Кучер <andriy.kuc...@gmail.com> написав:
>
> > > > З точки зору поділу мов програмування на клієнтські та серверні назва
> > > > теми є вірною - PHP не є клієнтською мовою програмування :). Але
> > > > дійсно, назва теми не є благозвучною, я б краще назвав так як там в
> > > > вікіпедії "Скриптова мова програмування PHP".
>
> > > > On 16 Грд, 12:07, Andrew Daskaliuk <drong...@gmail.com> wrote:
> > > > > Прошу одразуж змінити назву курсу.
> > > > > РНР - є не серверною мовою :-)

> >http://uk.wikipedia.org/wiki/PHP-читаємо<http://uk.wikipedia.org/wiki/PHP-%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%94%D0%BC...>
> > > > тут і зрозуміємо чому.

[Andrew Bartkiv]

Я подивися презентації курсів. І хотів би висловити свою думку
стосовно програм. Якщо подивитися на PHP там досить непогано
структурований курс. PHP проекти які ми розробляємо, Ajax став де-
факто стандарт для сучасних проектів. Наскільки відомо PHP є однією з
найбільш поширених мов програмування для Інтернет, я невпевнений чи
передбачено програмою розгляд CMS систем таких як Joomla, WordPress чи
Drupal. Але можливо це б було корисно для студентів. Так як потреба у
швидкому написанні, відносно дешевих сайтів на ринку існує.
Ще хотів би додати, що розуміння шаблонів проектування для PHP є також
актуальним. Багато сучасних і потужних веб додатків написано саме на
PHP таких як Facebook чи MySpace і так звані enterprise підходи там
використані сповна

На рахунок веб дизайну, знову ж таки виходячи із потреб сьогодення,
підтримка всіх сучасних браузерів є стандартом. Сучасні веб проекти
також вимагають знання JavaScript з оптимізацією швидкодії, чи знову ж
таки підтримка всіх сучасних браузерів
Якщо говорити про більш просунуті потреби, так це search engine
optimization. Адаптація сторінок для пошукових систем.

[Andrew Daskaliuk]

Переглянув обидві презентації та стало зрозуміло чому в українському
ІТ все так погано.
Програмісти займаються не своєю справою. Особливо сподобались "Основи
Web-дизайну" ...
>> ТЕМА 1. Комп'ютерні засоби комунікації
>> 1.1. Вступ.
>> 1.2. Засоби доступу до Internet.
>> 1.3. Комунікаційні обчислювальні мережі.
>> 1.4. Топології локальних обчислювальних мереж.
>> 1.5. Компоненти апаратного забезпечення локальних обчислювальних мереж.
>> 1.6. Еталонна модель взаємодії відкритих систем OSI.
>> 1.7. Елементи технології Internet.
>> 1.8. Браузери Internet.
>> 1.9. Електронна пошта.
Студент вже має знати це...
Слайд 2. Де тут вебдизайн????
І так далі... як і у випадку з РНР, вважаю, що ці курси варто просто
скасувати та створити нормальні курси з професійним напрямом.
Скриптові мови програмування. (Shell, PHP, Perl, Python,
Ruby.........)
Web-програмування (HTML [кросбраузерність], JavaScript, Flash, ..... )
Бази даних (SQL, PL/SQL, .....)
Тоді ви охопите весь спектр технологій, які потрібні зараз на ринку.

[Ihor Skutar]

>>>>як і у випадку з РНР, вважаю, що ці курси варто просто
>>>> скасувати та створити нормальні курси з професійним напрямом.
>>>> Скриптові мови програмування. (Shell, PHP, Perl, Python,
>>>> Ruby.........)
>>>> Web-програмування (HTML [кросбраузерність], JavaScript, Flash, ..... )
>>>> Бази даних (SQL, PL/SQL, .....)
>>>> Тоді ви охопите весь спектр технологій, які потрібні зараз на ринку.

Непогано написано!
Зі всім згоден. Але виникло декілька тез.
1. Якщо людина володіє набором скриптових мов наведених вище на рівні, що може читати лекції студентам, чи буде вона працювати в університеті на 1000 грн.? Хто готовий можу помінятися?
2. На курс виділяється 26 годин лекційних. 5 мов, по 5 годин на мову. Напевно студенти у нас "на лету" все ловлять.
3. Давайте усвідомлювати де ми живемо, який рівень студентів поступає на природничі факультети (не юрфак і не економ), і вносити якісь конструктивні пропозиції, а не "Це все фігово, давайте зробим так. Ой, нема кому робити? А хотіли як краще."

Наразі все.
З повагою,
Ігор Скутар

18 грудня 2009 р. 22:59 Andrew Daskaliuk <dron...@gmail.com> написав:

[Sergey Ostapov]

Як не дивно, усі праві!
І Андрій, і Ігор.
Андрій правий в тому, що якщо виділяється усього 26 годин на курс, то навіщо читати ще частину мережевих технологій, які по природі своїй мають бути зовсім в іншому місці? Якщо це дійсно так, то їх треба замінити чимось, що має безпосереднє відношення до курсу.
Ігор правий в тому, що 5 мов за ці години дати просто неможливо. Результатом будуть нульові знання.
Вихід - треба шукати компроміс. Для цього ці презентації курсів і зроблені. У вівторок будемо шукати.

З повагою,
Сергій Остапов

2009/12/19 Ihor Skutar <iho...@gmail.com>

[Ihor Skutar]

Стосовно презентації курсу "Web-дизайн". Мені не зрозуміло, як проходять лекції. На слайдах презентації розкрито 16 тем, а годин на лекції навіть не 26, а 14. Там лише по останньому пункту останньої теми 16.6 Реклама Web вузла можна більше часу витрати ніж 14 годин :).

19 грудня 2009 р. 11:28 Sergey Ostapov <sergey....@gmail.com> написав:

[Andrew Daskaliuk]

On 19 дек, 11:01, Ihor Skutar <iho...@gmail.com> wrote:
> >>>>як і у випадку з РНР, вважаю, що ці курси варто просто
> >>>> скасувати та створити нормальні курси з професійним напрямом.
> >>>> Скриптові мови програмування. (Shell, PHP, Perl, Python,
> >>>> Ruby.........)
> >>>> Web-програмування (HTML [кросбраузерність], JavaScript, Flash, ..... )
> >>>> Бази даних (SQL, PL/SQL, .....)
> >>>> Тоді ви охопите весь спектр технологій, які потрібні зараз на ринку.
>
> Непогано написано!
> Зі всім згоден. Але виникло декілька тез.
> 1. Якщо людина володіє набором скриптових мов наведених вище на рівні, що
> може читати лекції студентам, чи буде вона працювати в університеті на 1000
> грн.? Хто готовий можу помінятися?

Ви обрали цей шлях, вас ніхто за руку не тримає.
Я у свій час зробив свій вибір і він мій.

> 2. На курс виділяється 26 годин лекційних. 5 мов, по 5 годин на мову.
> Напевно студенти у нас "на лету" все ловлять.

Ось тут з вами не погоджуюсь. Нихто не каже, що треба за 26 годин
вивчити 5-мов...
Пропоную дати студентам вибір. Хай вони самі оберуть ту мову яку
захочуть але результат має бути рельна лабораторка на тій чи іншій
мові.
Прикла: Телфоний довідник.
1/3 групи напише на Perl-e інша на РНР ну і відповідно - на іх вибір.
А остані 2 лекції підсумкові з оглядом мови та демонстрацією
результатів.

> 3. Давайте усвідомлювати де ми живемо, який рівень студентів поступає на
> природничі факультети (не юрфак і не економ), і вносити якісь конструктивні
> пропозиції, а не "Це все фігово, давайте зробим так. Ой, нема кому робити? А
> хотіли як краще."

Таких слів я не казав. Просто, коли від початку робиться не правельний
вибір у результаті отримаємо ...
Тому я пропоную дати студентам обрати кінцеву мету, а вам викладачам
їх направити на праведний шлях.
А на природничі факультети досить прочитати курс з категорії "Як
зробити" [курси для секретарш та користувачів], а не читати їм мови
програмування на 26 годин.

P.S. Не ображайтесь просто знаючи потреби ринку і можливості хочу Вам
порадити правільний шлях.

[Ihor Skutar]

>> 1. Якщо людина володіє набором скриптових мов наведених вище на рівні, що
>> може читати лекції студентам, чи буде вона працювати в університеті на 1000
>> грн.? Хто готовий можу помінятися?
>Ви обрали цей шлях, вас ніхто за руку не тримає.
>Я у свій час зробив свій вибір і він мій.

Я мав на увазі, де знайти спеціаліста, готового прочитати такий курс. Черги почитати лекції на ПММ я не спостеріг. Я, наприклад, не володію необхідними знаннями і реально немаю часу, щоб освоїти ще 4 скриптові мови. Та й навіщо?

>> 2. На курс виділяється 26 годин лекційних. 5 мов, по 5 годин на мову.
>> Напевно студенти у нас "на лету" все ловлять.
>Ось тут з вами не погоджуюсь. Нихто не каже, що треба за 26 годин
>вивчити 5-мов...
>Пропоную дати студентам вибір. Хай вони самі оберуть ту мову яку
>захочуть але результат має бути рельна лабораторка на тій чи іншій
>мові.
>Прикла: Телфоний довідник.
>1/3 групи напише на Perl-e інша на РНР ну і відповідно - на іх вибір.
>А остані 2 лекції підсумкові з оглядом мови та демонстрацією
>результатів.

Перевожу на наші реалії: 2, максимум 3 студенти пишуть. Інші роблять copy-paste.
20 варіантів реальних проектів нелегко придумати. ще й щоб для різних мов.

>>Тому я пропоную дати студентам обрати кінцеву мету, а вам викладачам
>>їх направити на праведний шлях.

Ми це й робим. Наша задача навчити студентів думати. Якщо студент думає, то знаючи одну скриптових мов, інші, якщо буде поставлена задача, він освоїть і самостійно.

>>А на природничі факультети досить прочитати курс з категорії "Як
>> зробити" [курси для секретарш та користувачів], а не читати їм мови
>> програмування на 26 годин.

Андрію, ти напевне сплутав природничі і гуманітарні факультети. ПММ і ФКН - це природничі. Тут якраз і читають мови програмування. Цією тезою, я хотів сказати, що все ж таки сильніші студенти йдуть на юрфак і економ, а не ПММ чи ФКН.

>>P.S. Не ображайтесь просто знаючи потреби ринку і можливості хочу Вам
>>порадити правільний шлях.

Я не ображаюся. Я тебе знаю давно і знаю, що ти хочеш якнайкраще:).
Просто не все так просто як здається.
Повір, ми робимо все, щоб випустити якнайкращого спеціаліста.

19 грудня 2009 р. 12:29 Andrew Daskaliuk <dron...@gmail.com> написав:

[lina.shishkina]

Привет.
Смотрю - продуктивные выходные у нас вышли.
Спасибо всем за констуктивный диалог!

> Перевожу на наші реалії: 2, максимум 3 студенти пишуть. Інші роблять
> copy-paste.
> 20 варіантів реальних проектів нелегко придумати. ще й щоб для різних мов.

Насчёт лабораторных и тем для них - обращайтесь, всегда готовы помочь,
может это будет НЕ идеально сформултрованное задание, но идеи
получаться однозначно.

> 19 грудня 2009 р. 12:29 Andrew Daskaliuk <drong...@gmail.com> написав: