[montana] re: Stan Gemma
martin mafi belocky
loni jsem taky zvazoval koupi noveho stanu. Osobni dobre
zkusenosti mam uz radu let s gemmou g3L
(http://www.gemmasport.cz/stany.html) a jurkem ted nevim zda at1
ci at2(http://www.jurek.cz/stany/radaq.htm). Taky vlastnim
jednovrstvy stan, ktery muzu pro drsnejsi akce jen nedoporucit.
Nebudu psat ktery je lepsi, protoze kazdy ma sve plus v necem
jinem a na bezne podminky se hodi oba, spis nektere postrehy z
jejich uzivani.
S gemou a jurkem jezdime s kamarady do rumunska, kde se casto spi
na zcela nasakle trave a vic prsi nez je hezky (aspon ke me se
tak rumunske hory chovaji). Za posledni tri roky si nepamatuju ze
by mel nekdo ve stanu mokro ikdyz trochu zafoukalo. Stany jsou
vic jak 3 roky stare a pouzivane.
Co se tyka stability, tak mam jednu dobrou praktickou zkusenost z
hodne extremnich podminek na Paringu, kde jsem zazil prozatim asi
nejdrsnejsi bourku na hrebeni. Byla to akce asi dvaceti stanu,
ale bohuzel nemuzu jmenovat presne typy, krome vyse dvou
uvedenych. Byly tam prevazne dvouprutove colemany a nejake mene
zname znacky ktere si nepamatuju. Vitr a dest byl takovy ze si
obcas skoro nebo uplne lehl kazdy stan a od staleho drzeni
konstrukce si clovek pomohl jen naskladanim batohu na stenu stanu
aby se zpevnila konstrukce. Po desti jsme hodnotili podminky ve
stanech a jurek, gema a jeste jeden nejaky hodne nizky typ
colemana z toho vysly se suchym vnitrkem, narozdil od zbytku, kde
se stalo tusim ve dvou pripadech i natrhnuti stanu. Nutno ovsem
dodat ze v tak drsnem vetru hodne zalezi na tom jak si lidi ten
stan postavi a upevni, coz pri tomto testu zcela jiste nebylo
optimalne dodrzeno.
S jurkem at1 mam zkusenosti posledni dva roky, kdy jsem jezdil
jako pruvodce do hor pro cestovku co je pujcovala. Neprijemne mi
na nem prislo ze ne vzdy se mi rychle a dobre podarilo napasovat
na vnitrek spravne tropiko, kdyz zacne prset. Urcite se to da
natrenovat, ale ja se to za tu dobu stejne nenaucil.
Jednou v dolomitech jsem ten stan sam stavel ve vetru jednomu
cloveku v dolomitech a stalo mi ze jsem ho ani nedostavel a
rovnou zase sbalil jak byl vevnitr mokry.
Loni jsem si poridil gemmu g3LL, a mel jsem ji s sebou i na
petitisicovce, takze muzete porovnat moje a viktorovy zkusenosti:
> Od: "Viktor" <v...@psynet.net>
> > Mne vzdycky pripadal stan Gemma jako nesmirne slusny. Nedavno
ale hodne
> > zdrazily, takze nevim, jestli se vyplati za ty penize.
Me se zatim osvedcil i za tech sest litru. Loni jsem
porovnaval "stejnou" kategorii gemy, colemana, jurka a hanah, tak
gema byla skutecne nejdrazsi.
> * ten stan je maly. Vnitrni delka je 185 cm. Ja mam o centimetr
vic a tak
> mam vzdycky mokry spodek spacaku, protoze mam nohy pritlacene k
vnejsimu
> plasti
ja mam 184 a jsem v pohode. Kdyz v nem spi nekdo delsi je treba
si lehnout castecne do apsidy.
> * nema predsinku
Predsinka je zbytecna pritez. Kdyz jedu s benzinovym varicem tak
bych s nim neriskoval ani v predsince. Striska gemmy je lehci a
plni tuhle funkci stejne dobre. Batohy mam radeji u sebe ve stanu
jednak kvuli bezpecnosti, jednak kvuli tomu ze pri delsich
prechodech rad spim s nohama nahore na batohu. S plynovym varicem
se da v pohode varit vevnitr, kdyz se dost vetra.
> * ma prilis nizky vchod, takze dovnitr musite lezt po ctyrech.
To ocenite
> zvlaste kdyz je venku blato nebo snih. Nebo kdyz prsi, tak se
vam vzdycky
> mokra latka prijemne otira o zada
Kdyz prsi a chci cely dovnitr tak si vzdycky nejdrive stan rozepnu,
sednu si do stanu na kraj a uz pod striskou si i ve dvou vedle
sebe v klidu zuju boty a pak se teprve svliknu. S otiranim nejak
nemam problem.
> * striska pred vchodem je zcela k nicemu. Kdyz prsi, tak se do
ni nasbira
> voda, ktera vam pak pri vylezani pekne vychrstne na zada.
Kdyz pod ni lezu, tak ji nejdriv lehkym potahnutim za tropiko
vyliju, to je vse. Pak uz jen uzivam vyhod strechy. Asi by
pomohlo kdyby byla soucasti strisky nejaka "kriva" tycka kvuli
odtoku vody, ale zase by se spatne nosila a jiste by nebyla
zadarmo. Rozhodne je dobre ze to ma takovou lehkou strisku.
> * vchod nelze poradne uzavrit. To je mimoradne dobra vec za
opravdu silneho
> vetru, kdy platno prakticky nelze utahnout tak, aby ve vetru
nefrkalo a
> nevyluzovalo straslive zvuky, ktere vam nedaji usnout a budou
ve vas celou
> noc vzbuzovat obavu, ze se v pristi vterine stan rozerve na
kusy.
Za silneho vetru opravdu hlasite frka nejen vchod, ale i stahle
stresni okno a apsidy. Nicmene jsem jeste nebyl ve stanu, kde by
byl v silnem vetru klid. Pro slabsi vitr se daji okno i predsinka
slusne stahnout provazkem a sponkou, coz vyrazne pomuze. Navic
daleko casteji ve stanu vetram i v noci nez stahuju predsin a
okna proti vetru, proto jsem rad ze je zde ta moznost vetsiho
vetrani- spal jsem nekolikrat v gemme v pousti ve stanu kvuli
skorpionum a jine haveti a pak je kazde vetrani dobre.
> * stan vypada stabilne, ale jen vypada. Kdyz v noci poradne
chumeli, vaha
> snehu, ktery se na plochem hornim dilu samozrejme dobre drzi,
stan za noc
> trikrat az ctyrikrat zborti tak, ze bude lezet primo na vas.
s tim nemam zkusenost, Ve snehu jsem byl ale tolik ho pres noc
nikdy nenapadlo.
> spolehlive se stan zborti. V silnejsim vetru si stan leha a
nezabranite tomu
> ani pridavnymi snurami a koliky - ostatne ty pridavne snury
jsou take celkem
> k nicemu, staci si predstavit smer pusobeni sil a zjistite to
pouhou uvahou.
Jeste jsem neslysel o stanu ktery by si v opravdu silnem vetru
nelehl, alespon v te cenove a rozmerove kategorii. lehani se da
castecne vyresit preskladanim batohu. Ty snury se daji privazat
treba ke stromu a pak to jiste smysl ma. Jednou jsme takhle
svazali k sobe za vetru vice stanu a snuru hodili pres kul:)
> * vyrobce lze o vaze stanu, alespon na webu. Ma tam uvedeno 2.5
kila. Jenze
> to je vaha bez tycek, s koliky a tyckami to ma 3.5 kila - to je
sice zhruba
> stejne, jako jine stany tychz rozmeru, ale neco to rika o
solidnosti vyrobce
Rekl bych ze ten web nelze. Z toho co tam je napsano se to da
ruzne vylozit a je otazka zda to maji udelane schvalne nebo tak
nestastne blbe. Moc toho na webu o stanu nepisou a kdyz bych to
videl poprve moc bych z toho chytry nebyl- o tycich tam totiz
vubec nepisou, zda se daji vymenovat silnejsi za slabsi. Vubec
nehlede na cenu a moznosti dodani, stejne by se clovek musel
jeste nekde zeptat.
Me cena loni vychazela ze pri srovnani ve stejne kategorii mista
je gemma nejlehci stan. Ale uznavam ze radeji priplatim litr nez
abych se tahal s pulkilem navic.
> * vyrobce dodava prilis malo koliku, neobsadite jimi ani
vsechna poutka,
> ktera drzi vnejsi plast stanu. V kempu to nevadi, ale na
exponovanem miste
> ano
Ja jsem jich dostal dost a jeste je vsechny s sebou obvykle kvuli
vaze netaham.
> * sestavovani stanu je zbytecne zdlouhave a komplikovane, kdyz
fouka opravdu
> silny vitr, tak stan ani nepostavite. Zasunovani spousty
tenkych tycek
> ocenite zejmena v zime a za silnejsiho vetru, pripadne v noci
bez baterky.
Pouze do snehovych podminek bych ten stan radeji nebral,
neprijemne je kdyz se utvori led v koncovkach pro tycky, to je
skutecne o prsty.
V uplne tme je to urcite spatne - s tim ale nemam zkusenosti,
nekdo obvykle ma svetlo a nebo je rozumne videt.
> * kdyz uznate, ze stan je trochu moc maly, koupite si stan s
apsidou a mate
> vystarano. Pche. Apsidu nelze vypnout a v tomto miste se vzdy
za deste
> prilepi vnejsi plast na vnitrni, a tak tudy libezne tece.
tohle se mi nestalo a to mam v apsidu napraskanou batohy a vecma.
Cokoli date do
> aspidy, je do rana mokre a ve stanu je louze vody.
taktez se mi nestalo ani za kvalitnejsiho slejvaku.
> * obal na stan je idiotsky maly a je tak navrzeny zjevne jen
proto, aby stan
> v obchode pusobil hezky kapesnim dojmem. Az se do nej budete
pokouset narvat
> mokry nebo namrzly stan, urcite vymyslite spoustu novych
nadavek.
Jsem na tom s kamaradem co ma noveho jurka stejne- oba jsme uz
roztrhli obal pri uklizeni stanu. Kdyz uz je ten obal tak maly
mohl by byt alespon pevnejsi...
> * nema snehovy limec (to, uznavam, nema ani vetsina stanu
jinych firem),
> proto se prilis nehodi na VHT
> * ve stanu v zelenem (zelenohnedem) provedeni je tma jak v
prdeli, i kdyz je
> venku hezky. Modre provedeni to nedela, to se v tomto smeru
chova docela
> slusne, ale nemyslete si, ze si budete moci vybrat. V
telefonickem rozhovoru
> mi vyrobce rekl, ze nakoupi latku ve velkem na cely rok a pak
sije ten rok
> porad stejny model. Takze leda, ze byste si byli ochotni rok
pockat.
nevim, do stanu chodim spat nebo delat jine prijemne cinnosti a
na marias jsem ve dne jeste nesvitil:)
> V tom stanu jsem prozil skoro rok, takze mi to muzete verit. Uz
nikdy bych
> si jej nekoupil, i kdyz uznavam, ze zit se s tim da. Ale za
stejne penize
> nebo i levneji si koupite stan, ktery tyto vady nama, tedy
pokud muzu radit
> STAN GEMMA NIKDY!
>
> Viktor
>
Ja jsem zase rad ze pan Ales Petr tuhle konstrukci vymyslel a
divim se ze pri dnesni konkurenci nekdo jiny jeste netezi z
podobne konstrukce, aspon o tom nevim. Jestli to od nekoho obslehl tak by
me zajimalo od koho, at muzem porovnat konkurenci.
Kdyz byste ho nekdo v geme v brne shanel, tak aspon loni to
nebylo kvuli poptavce tak rychle.
mafi
Viktor
> vic a tak
> > mam vzdycky mokry spodek spacaku, protoze mam nohy pritlacene k
> vnejsimu
> > plasti
>
> ja mam 184 a jsem v pohode. Kdyz v nem spi nekdo delsi je treba
> si lehnout castecne do apsidy.
Kdyz v nem spim sam, coz je nastesti dost casto, tak je to vcelku OK, ale
kdyz jsem tam s nekym, tak mam spodek spacaku vzdycky rano vlhky nebo
vylozene mokry. Ve stanech a la Jurek s vnitrni delkou 205-215 cm mi to
nedelalo.
> Predsinka je zbytecna pritez. Kdyz jedu s benzinovym varicem tak
> bych s nim neriskoval ani v predsince. Striska gemmy je lehci a
> plni tuhle funkci stejne dobre. Batohy mam radeji u sebe ve stanu
> jednak kvuli bezpecnosti, jednak kvuli tomu ze pri delsich
> prechodech rad spim s nohama nahore na batohu. S plynovym varicem
> se da v pohode varit vevnitr, kdyz se dost vetra.
Ja varim vyhradne uvnitr, tedy s plynem. S benzinem tak v polovine pripadu
uvnitr a v polovine venku. Predsinku nechci kvuli vareni, ale kvuli
uskladneni bot a jinych kramu. Kdyz si vypoctes o kolik se u stanu s
dvouprutovou konstrukci zvetsi plocha plaste diky predsince, zjistis, ze je
to prakticky zanedbatelne. Navic u stanu takove konstrukce ma predsinka
stabilizacni funkci - rozsiri se tim zakladna stanu.
> > * ma prilis nizky vchod, takze dovnitr musite lezt po ctyrech.
> To ocenite
> > zvlaste kdyz je venku blato nebo snih. Nebo kdyz prsi, tak se
> vam vzdycky
> > mokra latka prijemne otira o zada
>
> Kdyz prsi a chci cely dovnitr tak si vzdycky nejdrive stan rozepnu,
> sednu si do stanu na kraj a uz pod striskou si i ve dvou vedle
Tak to mi vysvetli jak, kdyz ta striska ma svetlou vysku nejakych 40-50 cm,
si pod ni sednes a budes si sundavat boty. A na co si sednes? Do toho blata?
Kdyz nekde trcis treba dva tydny a porad prsi, tak si nanosis diky nizkemu
vchodu dovnitr spoustu blata a vsechno si zamazes, protoze pri kazdem
vlezani a vylezani se v tom blate trochu vyvalis.
Kdyby slo jenom o mne, tak si muzu rict, ze jsem vemeno, co neumi vlezt do
stanu, ale ja znam asi ctyri nestastne majitele Gem a vsichni rikaji v
tomhle smeru to same - jedna z hlavnich nevyhod toho stanu je prilis nizky
vchod.
> sebe v klidu zuju boty a pak se teprve svliknu. S otiranim nejak
> nemam problem.
Tak ja ho zase mam.
> Kdyz pod ni lezu, tak ji nejdriv lehkym potahnutim za tropiko
> vyliju, to je vse. Pak uz jen uzivam vyhod strechy. Asi by
Ja nerikam ze to nejde vylit, ja tvrdim, ze jsou stany, u kterych je
konstrukce domyslena tak, ze nic vylivat neni treba. Vyhody strechy u Gemmy
jsou pro mne naprostou zahadou, tedy ve srovnani s predsinkou u bezneho
stranu dvouprutove konstrukce.
> Za silneho vetru opravdu hlasite frka nejen vchod, ale i stahle
> stresni okno a apsidy. Nicmene jsem jeste nebyl ve stanu, kde by
> byl v silnem vetru klid. Pro slabsi vitr se daji okno i predsinka
> slusne stahnout provazkem a sponkou, coz vyrazne pomuze. Navic
> daleko casteji ve stanu vetram i v noci nez stahuju predsin a
> okna proti vetru, proto jsem rad ze je zde ta moznost vetsiho
> vetrani- spal jsem nekolikrat v gemme v pousti ve stanu kvuli
> skorpionum a jine haveti a pak je kazde vetrani dobre.
V pousti jsem, priznam se, nebyl. Ale na vitr mam asi nejakou smulu. Jak
rozbalim Gemmu, tak se prizene nejakych 15 metru za vterinu a to uz je dost
na to, aby to na mne celou noc lezelo a frkalo tak, ze jsem hruzou bez sebe.
> Jeste jsem neslysel o stanu ktery by si v opravdu silnem vetru
> nelehl, alespon v te cenove a rozmerove kategorii. lehani se da
> castecne vyresit preskladanim batohu. Ty snury se daji privazat
> treba ke stromu a pak to jiste smysl ma. Jednou jsme takhle
> svazali k sobe za vetru vice stanu a snuru hodili pres kul:)
Dobra rada, akorat ze ja obvykle jaksi nemam po ruce ten strom. Ale pomohlo
by to, to uznavam a odted s sebou vzdy dva az tri stromy povezu.
> Rekl bych ze ten web nelze. Z toho co tam je napsano se to da
> ruzne vylozit a je otazka zda to maji udelane schvalne nebo tak
> nestastne blbe. Moc toho na webu o stanu nepisou a kdyz bych to
> videl poprve moc bych z toho chytry nebyl- o tycich tam totiz
> vubec nepisou, zda se daji vymenovat silnejsi za slabsi. Vubec
> nehlede na cenu a moznosti dodani, stejne by se clovek musel
> jeste nekde zeptat.
Pisou tam 2.9, ne 2.5, jak jsem mylne uvedl. Ale vahu tycek tam zatajuji
docela.
> Me cena loni vychazela ze pri srovnani ve stejne kategorii mista
> je gemma nejlehci stan. Ale uznavam ze radeji priplatim litr nez
> abych se tahal s pulkilem navic.
Kdyz jsem to porovnaval se Salewou a Jurkem, tak to opravdu vychazelo
nejlehci, ale byl to rozdil v par dekagramech. A mozna se pletu, nezkoumal
jsem to zase tak dukladne.
> > * vyrobce dodava prilis malo koliku, neobsadite jimi ani
> vsechna poutka,
> > ktera drzi vnejsi plast stanu. V kempu to nevadi, ale na
> exponovanem miste
> > ano
>
> Ja jsem jich dostal dost a jeste je vsechny s sebou obvykle kvuli
> vaze netaham.
Dost nedost, ja jich dostal deset. Poutek to ma, pokud dobre pocitam,
trinact. A asi pet nebo kolik pomocnych snur na kotveni. Jasne, koliky se
daji dokoupit a nejsou ani moc drahe, ale ja proste nemam rad, kdyz neco
koupim, doma na to koukam a rikam si "aha, zase se mnou pekne vyjebali". To
same plati o tom malem obalu.
> Pouze do snehovych podminek bych ten stan radeji nebral,
> neprijemne je kdyz se utvori led v koncovkach pro tycky, to je
> skutecne o prsty.
Zajimave, tak tohle se mi nikdy nestalo. Abych jen nekritizoval, tak ani za
nejtvrdsich mrazu mi nepraskla nikdy zadna tycka ani ta plastova spojka, coz
mne dost prekvapilo.
> V uplne tme je to urcite spatne - s tim ale nemam zkusenosti,
> nekdo obvykle ma svetlo a nebo je rozumne videt.
Je to proste slozitejsi nez stavet dvouprutovou Salewu. Jestli na tom nekomu
zalezi nebo ne, to at si kazdy rozhodne sam.
> > * kdyz uznate, ze stan je trochu moc maly, koupite si stan s
> apsidou a mate
> > vystarano. Pche. Apsidu nelze vypnout a v tomto miste se vzdy
> za deste
> > prilepi vnejsi plast na vnitrni, a tak tudy libezne tece.
>
> tohle se mi nestalo a to mam v apsidu napraskanou batohy a vecma.
Tak to nechapu. Ta apsida je nizka, kdtyz do ni narves veci, tak se ti ten
vnitrni a vnejsi plast na sebe prilepi a kdyz prsi, tak tamtudy proste tect
_musi_. Docela rad bych vedel, jak to delas.
> Cokoli date do
> > aspidy, je do rana mokre a ve stanu je louze vody.
>
> taktez se mi nestalo ani za kvalitnejsiho slejvaku.
Divne, mi se to stava furt. Uz jsem se naucil s tim existovat.
> Jsem na tom s kamaradem co ma noveho jurka stejne- oba jsme uz
> roztrhli obal pri uklizeni stanu. Kdyz uz je ten obal tak maly
> mohl by byt alespon pevnejsi...
Mohl by byt treba jako na spacak, vetsi s nejakymi kompresnimi popruhy.
Jenomze to bychom po gemmasportu chteli moc.
> > * nema snehovy limec (to, uznavam, nema ani vetsina stanu
> jinych firem),
> > proto se prilis nehodi na VHT
> > * ve stanu v zelenem (zelenohnedem) provedeni je tma jak v
> prdeli, i kdyz je
> > venku hezky. Modre provedeni to nedela, to se v tomto smeru
> chova docela
> > slusne, ale nemyslete si, ze si budete moci vybrat. V
> telefonickem rozhovoru
> > mi vyrobce rekl, ze nakoupi latku ve velkem na cely rok a pak
> sije ten rok
> > porad stejny model. Takze leda, ze byste si byli ochotni rok
> pockat.
>
> nevim, do stanu chodim spat nebo delat jine prijemne cinnosti a
> na marias jsem ve dne jeste nesvitil:)
Typicky priklad z lonska - cely den jedu na kole, v sedm stavim stan a chci
si pri vareni do osmi, do pul devate v klidu cist noviny. Nelze, alespon ne
uvnitr.
> Ja jsem zase rad ze pan Ales Petr tuhle konstrukci vymyslel a
Ales Petr? Ja myslel ze ten silenec se jmenoval Cafourek nebo tak nejak,
alespon na te Gemme jsem mel kdysi nejaky nasity listecek a pokud si dobre
pamatuju, tak tam stalo "Copyright Cafourek". Nebo tak nejak.
Na mne cely ten stan dela dojem, ze konstrukter se zhledl ve vlastnim
napadu, ktery na prvni pohled vypada dosti elegantne. Asi jako architekt,
kdyz vymysli nejakou vznosnou konstrukci budovy. Pravda je, ze v zahranici
kazdou chvili prisel nejaky amik nebo anglan a vyptaval se, kde jsem to
koupil a co je to za kuriozni a zajimavy stan. Vzdycky mi dalo dost prace mu
vysvetlit, ze je to shit nejvetsi.
No a ten konstrukter byl tak zaujaty tim svym napadem, ze uz nedomyslel
vsechny nevyhody, ktere to v realne praxi bude mit. Nebo ho to nezajimalo.
Takovy to na mne dela dojem.
> divim se ze pri dnesni konkurenci nekdo jiny jeste netezi z
> podobne konstrukce, aspon o tom nevim. Jestli to od nekoho obslehl tak by
> me zajimalo od koho, at muzem porovnat konkurenci.
Ja bych spise rekl, ze ti vyrobci dobre vedi, proc to nedelaji.
Hele, jestli tu chcete vest flamewar o materialu, tak se kouknete na
http://www.sweb.cz/howadoor/rady.html a napiste mi k tomu, jake jsou to
podle vas hovadiny a ja to tam pak prihodim, abych ty sve nemozne nazory
trochu vyvazil.
Bylo by docela zajimave, kdyby ten, co se tu na ty stany ptal, az si nejaky
stan koupi, tak napsal jaky si nakonec vybral a jak je s tim spokojeny.
Viktor
mezei
tak som priatelia dlhsiu dobu sledoval tuto diskusiu a teraz sa vlozim svojou
malou troskou do mlyna:
* osobne nemam dobre skusenosti s klasickymi UFO-gemmami, najma - zdlhava
stavba, problemy so zastrkavanim tyciek do motylikov najma v zime okolo minus
15°, neprijemne vliezanie do prilis nizkeho vchodu, odlupovanie zateru (tyka
sa samozrejme starsieho modelu, pouzivaneho cca 10 rokov)
* obcas, ked nechcem tazky batoh, pouzivam malu A-ckovu Gemmu (je taka stara,
ze uz si nepamatam presny typ) - najprv sa postavi A-ckove tropiko na ktore sa
zvnutra zavesi vnutorny stan, ma to len dve laminatove tycky a 6 laminatovych
kolikov, vaha malo nad 1,5 kg, ked nefuka je to pohoda, kvalita zateru je
vyborna, drzi aj po 6 rokoch (hoci sa casto nepouziva) a tri dni vytrvaleho
dazda mu nijako nevadi; akurat, ze dvaja s batohmi az maju trochu problem s
miestom :-)))
* dlhe roky asi tak 1987-94 sme pouzivali Start 3A (Technolen ? Lomnice nad
Popelkou) a casto som vyuzival z neho len A-ckove tropiko na bivakovanie -
spominam nan v dobrom :-)))
* v sucasnosti pouzivam asi 3 roky stan od Daibo Sportu, kedze vacsinou chodim
do hor aj s manzelkou a synom; ked uvazite, ze je aj ked nevyzera ako
"horalsky", stal iba 2400.- Sk (v akcii) a pri vahe cca 4 kg sa tam pohodlne
zmestia 3 dospeli a 1 dieta s beznym mnozstvom vybavenia; je to klasicky
dvojprutovy stan s prednou (vystrkovacou) strieskou; pruty sa nezastrkavaju do
tunelov vnutorneho stanu, ale tento sa na ne vesia pomocou pruznych uchytiek s
hacikmi - vyhoda oproti Colemanom = lahsia montaz;
nikdy mi nepremokol - ani ked nan 3 dni v kuse lialo, ani ked stal v 5 cm
hlbokej vode, prezil niekolko vichric s narazmi vetra nad 70 km/h (hoci ho
prevalovalo dovnutra asi o 1/3, pruty vydrzali, akurat sa urvalo jedno
kotvenie)
zhodnotenie - na to, ze to nie je ziadny super znackovy stan, tak perfektne
drzi proti vode, je lahky v pomere k vnutornemi priestoru a vcelku zvladne aj
silny vietor
tak si vyberte (kazdopadne si myslim, ze ak si tovar dobre obzriete, event.
mate od niekoho referencie a trochu stastia, tak aj menej znama znacka a nizka
cena poskytne slusnu kvalitu)
D'Ady
Bartos Zdenek
> Pisou tam 2.9, ne 2.5, jak jsem mylne uvedl. Ale vahu tycek tam zatajuji> docela.
BTW 2,9 je u stanu Gemma3L (s jednim prodlouzenym rohem), to je nutne
dodat.
Nechapu, na co je ti hmotnost tycek. Dulezite je, ze rozdil hmotnosti u
stanu s tenkymi tyckami a silnymi tyckami je 0,6-0,7 kg. Za tuto "cenu"
budes mit stan, ktery (samozrejme vsude spravne ukotveny), podle meho
nazoru, musi vydrzet vichr az do 90 km/hod !!!!
> Je to proste slozitejsi nez stavet dvouprutovou Salewu. Jestli na tom nekomu> zalezi nebo ne, to at si kazdy rozhodne sam.
U Gemmy je to slozitejsi, ale zase tam pri staveni netece.
A jak se ta slozitost projevi prakticky pri stavbe v silnem vetru
vzhledem ke stanum s tropikem, to jsem jiz psal minule.
Projevi se tim, ze Gemmu postavim i sam, zatimco stan s tropikem (mluvim
o Jurek Dome2 Army) tezko, prip. vubec ne.
Je totiz rozdil postupne k dole prikotvenemu stanu pridavat po jedne
male tyce a postupne kotvit i "krizeni" tycek, nebo prehazovat
neukotvene tropiko........
> Divne, mi se to stava furt. Uz jsem se naucil s tim existovat.
To bude asi tim, ze mas starsi model. Jak ctu na webu Gemmy, ma jejich
podlazka ve zkusebne odolnost 10 000 mm vodniho sloupce, takze to uz
skutecne tak lehce neprotece. A kvalita tropika proti modelum z roku
1996 a starsim je take nesrovnatelne lepsi......
> Jenomze to bychom po gemmasportu chteli moc.
Bohuzel nejen po nem. Kazda takove "volovina" vyrazne prodrazuje cenu
konecneho vyrobku a kazdy vyrobce se snazi usetrit na nejmene bolestivem
miste......
> > Ja jsem zase rad ze pan Ales Petr tuhle konstrukci vymyslel a
> Ales Petr? Ja myslel ze ten silenec se jmenoval Cafourek nebo tak nejak, > alespon na te Gemme jsem mel kdysi nejaky nasity listecek a pokud si dobre > pamatuju, tak tam stalo "Copyright Cafourek". Nebo tak nejak.
"Tak to mas opravdu podivny stan, kdovi jestli je to vubec Gemma". Pan
Cafourek/Cafin je majitel skiservisu v Brne na Pekarske a spolumajitel
Gemmy. Patent na konstrukci stanu Gemma ma ing. Ales Petr (in memoriam)
a nyni tedy asi jeho zena.
> Na mne cely ten stan dela dojem, ze konstrukter se zhledl ve vlastnim
> napadu, ktery na prvni pohled vypada dosti elegantne. Asi jako architekt, > kdyz vymysli nejakou vznosnou konstrukci budovy.
Pan ing. Petr za to dostal statni cenu za design........
Pravda je, ze v zahranici > kazdou chvili prisel nejaky amik nebo anglan
a vyptaval se, kde jsem to > koupil a co je to za kuriozni a zajimavy
stan. Vzdycky mi dalo dost prace mu > vysvetlit, ze je to shit nejvetsi.
Jsi peknej v.. . Misto abys jim dal kontak, at to muzou vyvazet do
sveta, delas jim antireklamu.
> No a ten konstrukter byl tak zaujaty tim svym napadem, ze uz nedomyslel > vsechny nevyhody, ktere to v realne praxi bude mit. Nebo ho to nezajimalo.> Takovy to na mne dela dojem.
Parta lidi kolem ing. Petra byla nekdy v letech 1980-90 stejne
potrefena pobytem v prirode jako kdokoliv z nas a vsechny svoje navrhy
vyrobku (predevsim stany, batohy) si poctive vyzkousela na vlastni kuzi
na horach. Pamatuji si jeste na clanek v tehdejsim ?Turistovi? o tom,
jak zkouseli odolnost Gemmy cely rok na meteorologicke stanici na
vrcholu Milesovky.......
> > divim se ze pri dnesni konkurenci nekdo jiny jeste netezi z
> > podobne konstrukce, aspon o tom nevim. Jestli to od nekoho obslehl tak by > > me zajimalo od koho, at muzem porovnat konkurenci.
Vzhledem k tomu, ze jde o patent, ani se nedivim.
Divim se ale, ze neudelaji neco podobneho. Rad bych si priplatil za stan
typu Jurek Dome2 Army, kde by se stavelo tropiko soucasne s vnitrnim
stanem a mel alespon 3 tycky a 3 body krizeni. Znate takovy ? (Alpinus
Expedition ma tycky na tropiku ale jen 2 pruty).
> Ja bych spise rekl, ze ti vyrobci dobre vedi, proc to nedelaji.
Asi proto, ze je drahe takovy stan vyrobit.........
> Hele, jestli tu chcete vest flamewar o materialu, tak se kouknete na
> http://www.sweb.cz/howadoor/rady.html a napiste mi k tomu, jake jsou to > podle vas hovadiny a ja to tam pak prihodim, abych ty sve nemozne nazory > trochu vyvazil.
O stanech tam toho moc nemas. A ten Tvuj uvod na te strance je docela
privetivy.......
> Bylo by docela zajimave, kdyby ten, co se tu na ty stany ptal, az si nejaky> stan koupi, tak napsal jaky si nakonec vybral a jak je s tim spokojeny.
To bych rad vedel, co bys z toho zjistil. Dokud si nezkusis vsechny tady
propirane stany v extremnich podminkach (nejlepe vsechny najednou ve
stejnych podminkach), tak stejne nic moc srovnavat nemuzes.
Bye
--
Bartos Zdenek, Forest Management Institute Brandys nad Labem
(Ustav pro hospodarskou upravu lesu - UHUL, pobocka Brno)
Vrazova 1, 616 00 Brno, CZECH REPUBLIC
phone: 00420/5/4142 3519 - fax (org.): 00420/5/4121 1186
e-mail: bar...@brno.uhul.cz / zba...@email.cz
www - http://members.nbci.com/zbartos/
Viktor
zatajuji> docela.
>
> BTW 2,9 je u stanu Gemma3L (s jednim prodlouzenym rohem), to je nutne
> dodat.
>
> Nechapu, na co je ti hmotnost tycek. Dulezite je, ze rozdil hmotnosti u
Na to, abych ji secetl s hmotnosti stanu, jak to tam udavaji a konecne
vedel, kolik to vazi dohromady. Ja ty tycky obvykle s sebou beru a zajima
mne tudiz, kolik to vazi spolu.
> stanu s tenkymi tyckami a silnymi tyckami je 0,6-0,7 kg. Za tuto "cenu"
> budes mit stan, ktery (samozrejme vsude spravne ukotveny), podle meho
> nazoru, musi vydrzet vichr az do 90 km/hod !!!!
Mas Gemmu s tlustyma tyckama? Ne. Ma nekdo s tvych znamych Gemmu s tlustyma
tyckama? Pochybuju. Ja nikoho takoveho taky neznam. Zkousel to tedy nekdo ve
vichrici? Nezkousel. A k cemu je tedy tvuj nazor?
> > Je to proste slozitejsi nez stavet dvouprutovou Salewu. Jestli na tom
nekomu> zalezi nebo ne, to at si kazdy rozhodne sam.
>
> U Gemmy je to slozitejsi, ale zase tam pri staveni netece.
Existuji dvouprutove (nebo dvou a pul) konstrukce, kde je zaveseni vyreseno
stejne jako u Gemmy takovym tunylkem. Tam taky pri staveni netece.
> A jak se ta slozitost projevi prakticky pri stavbe v silnem vetru
> vzhledem ke stanum s tropikem, to jsem jiz psal minule.
> Projevi se tim, ze Gemmu postavim i sam, zatimco stan s tropikem (mluvim
> o Jurek Dome2 Army) tezko, prip. vubec ne.
To nevim, nezkousel jsem a Jurky tady nepropaguju. Jestli se to neda
postavit v jednom cloveku, tak je to zavazna vada.
> Je totiz rozdil postupne k dole prikotvenemu stanu pridavat po jedne
> male tyce a postupne kotvit i "krizeni" tycek, nebo prehazovat
> neukotvene tropiko........
Ano, toho jsem si vedom, ale jak uz jsem psal, pred nedavnem jsem videl na
webu konstrukci a la Jurek, ale tycky se strkaji do tunylku podobne jako u
Gemmy. Bylo to levne a lehke, jenom nevim, kdo to vyrabel. mel jsem dojem,
ze Salewa, ale nemuzu to tam najit.
> > Divne, mi se to stava furt. Uz jsem se naucil s tim existovat.
>
> To bude asi tim, ze mas starsi model. Jak ctu na webu Gemmy, ma jejich
> podlazka ve zkusebne odolnost 10 000 mm vodniho sloupce, takze to uz
> skutecne tak lehce neprotece. A kvalita tropika proti modelum z roku
> 1996 a starsim je take nesrovnatelne lepsi......
Tropikem ani podlazkou nic neprotece. Tropikem ne do te doby, dokud neni
prilepeno k vnitrnimu plasti. Pak totiz ani nemusi nic tect zvenku, ale
staci voda, ktera se srazi uvnitr.
> Bohuzel nejen po nem. Kazda takove "volovina" vyrazne prodrazuje cenu
Proboha, jak to asi tu cenu prodrazi? Vzdyt ti parchanti uz nevi, co by za
to chteli. Ja ten stal kupoval za cenu pod 5000.-, tuhle tu nekdo psal, ze
uz to pry stoji pres sedm. Kdyby jim to prodrazilo o padesat korun, no to by
byla hruza. Nebo kdyby to k tomu davali jako volitelne prislusenstvi za
nejaky priplatek, to by opravdu neslo? GemmaSport jednou neco vymysli a pak
to vyrabi dokud to jde, nejaka vylepseni nebo inovace je moc nebere.
> konecneho vyrobku a kazdy vyrobce se snazi usetrit na nejmene bolestivem
> miste......
Muzu ti rict, ze uvahy vyrobce o setreni mne jako zakaznika vubec
nezajimaji. Ja osobne na to reaguju tim, ze pujdu jinam a jeste to poradim
kazdemu, kdo se bude ptat. Brzo si kritiku Gemmy pridam na web.
> "Tak to mas opravdu podivny stan, kdovi jestli je to vubec Gemma". Pan
> Cafourek/Cafin je majitel skiservisu v Brne na Pekarske a spolumajitel
> Gemmy. Patent na konstrukci stanu Gemma ma ing. Ales Petr (in memoriam)
> a nyni tedy asi jeho zena.
Dobra, dobra, mozna to tak je. Na jeho "kvalitach" to nic nemeni.
> > Na mne cely ten stan dela dojem, ze konstrukter se zhledl ve vlastnim
> > napadu, ktery na prvni pohled vypada dosti elegantne. Asi jako
architekt, > kdyz vymysli nejakou vznosnou konstrukci budovy.
>
> Pan ing. Petr za to dostal statni cenu za design........
Uachacha, no ja se smeju. Statni cenu za design, zaslouzily umelec, nejlepsi
film roku a zvitezil v ankete TyTy. No jestli nakupujes podle toho, tak jsi
velmi odvazny clovek.
Kolik tech designeru, co to ocenovali, v tom stanu spalo, co myslis?
> Jsi peknej v.. . Misto abys jim dal kontak, at to muzou vyvazet do
> sveta, delas jim antireklamu.
Ja jim rikam, co si myslim a co mi zkusenost ukazala.
BTW, a velmi OT, ja opravdu pomlouvam Cechy v zahranici pri kazde
prilezitosti a odrazuju investory. Hehe, jsem proste renegat.
Ted mne tak napada, ze by to vyresila vlajecka na stan "Do not buy this
tent. It's just looking good but it's nothing but shit.". Protoze jak spim
nekde v kempu, tak zarucene doleze nejaky cizak a hned se vyptava, takze tim
bych tomu predesel.
> Parta lidi kolem ing. Petra byla nekdy v letech 1980-90 stejne
> potrefena pobytem v prirode jako kdokoliv z nas a vsechny svoje navrhy
> vyrobku (predevsim stany, batohy) si poctive vyzkousela na vlastni kuzi
> na horach. Pamatuji si jeste na clanek v tehdejsim ?Turistovi? o tom,
> jak zkouseli odolnost Gemmy cely rok na meteorologicke stanici na
> vrcholu Milesovky.......
Vrchol nevrchol, ten vchod je proste nizko, predsinku to nema, je to male a
do apsidy tece. Na tom nejaka Milesovka nic nezmeni.
Tys (?) tu myslim psal, ze cela predsinka je k nicemu. Tak si predstav
castou situaci, kdy cely den jdes v desti/snehu. Vecer postavis stan. U
gemmy ti nezbyva, nez dovnitr narvat mokrou vetrovku, mokry batoh a mokre
klahoty, zatimco kdyz mas predsinku, tak das suche dovnitr a mokre nechas
venku. Boty se daji u Gemmy strcit ke vchodu mezi vnitrni a vnejsi plast,
ale batoh a ten zbytek tam uz nenarves.
> > > divim se ze pri dnesni konkurenci nekdo jiny jeste netezi z
> > > podobne konstrukce, aspon o tom nevim. Jestli to od nekoho obslehl
tak by > > me zajimalo od koho, at muzem porovnat konkurenci.
>
> Vzhledem k tomu, ze jde o patent, ani se nedivim.
Beztak to ma patentovane jenom v Cechach, pochybuju, ze by platil za patent
v USA nebo jinde ve svete.
> Divim se ale, ze neudelaji neco podobneho. Rad bych si priplatil za stan
> typu Jurek Dome2 Army, kde by se stavelo tropiko soucasne s vnitrnim
> stanem a mel alespon 3 tycky a 3 body krizeni. Znate takovy ? (Alpinus
> Expedition ma tycky na tropiku ale jen 2 pruty).
Jak uz jsem psal, nekde na webu jsem to videl. Nebo si to nech treba u
Salewy usit na zakazku. Nebo si to usij sam. Mzues pak ziskat statni cenu za
design.
> > Ja bych spise rekl, ze ti vyrobci dobre vedi, proc to nedelaji.
>
> Asi proto, ze je drahe takovy stan vyrobit.........
To nevim, nejsem vyrobce.
> O stanech tam toho moc nemas. A ten Tvuj uvod na te strance je docela
> privetivy.......
Ne, zatim nic, mam spoustu jine prace. Ale chystam se tam pridat zdrcujici
kritiku Gemmy. Krome tech realnych chyb si mozna jeste nejake vymyslim, neco
jako "jenom buzeranti pouzivaji Gemmu".
A sakra, to ne, to jsem prestrelil, uplne jsem zapomnel, ze ji taky dobre
sest let pouzivam.
> To bych rad vedel, co bys z toho zjistil. Dokud si nezkusis vsechny tady
> propirane stany v extremnich podminkach (nejlepe vsechny najednou ve
> stejnych podminkach), tak stejne nic moc srovnavat nemuzes.
On zadny idealni stan stejne neexistuje. Za urcitych okolnosti je stan za
dvanact stovek ze supermarketu velmi dobry - ja spal v takovem v Himalajich
a bylo to uplne OK.
Viktor
Jiri Kozubik
Pokud by stacila konstrukce se dvema pruty, tak stan, u ktereho
stavis tropiko i vnitrek zaroven je napr. Vaude Explorer. Je ale
zatracene drahy - neco kolem 11 tisic. Vaha 3.4 kg. Kdyby
nebylo te ceny, tak muzu jen doporucit. Staveni parada, vetsinou
ho sam postavim driv, nez zbytek lidi postavi ve dvojce sve stany,
ktere maji samostatne tropiko/vnitrek.
JK
----- P=F9vodn=ED zpr=E1va -----
Od: Viktor
Komu: mon...@natur.cuni.cz
Odesl=E1no: 20. =FAnora 2001 9:45
P=F8edm=ECt: Re: [montana] Re: Stan Gemma a jine stany
Michal Kicmer
On Tue, 20 Feb 2001, Viktor wrote:
> > stanu s tenkymi tyckami a silnymi tyckami je 0,6-0,7 kg. Za tuto "cenu"
> > budes mit stan, ktery (samozrejme vsude spravne ukotveny), podle meho
> > nazoru, musi vydrzet vichr az do 90 km/hod !!!!
>
> Mas Gemmu s tlustyma tyckama? Ne. Ma nekdo s tvych znamych Gemmu s tlustyma
> tyckama? Pochybuju. Ja nikoho takoveho taky neznam. Zkousel to tedy nekdo ve
> vichrici? Nezkousel. A k cemu je tedy tvuj nazor?
Jeden muj znamy ma gemmu, kterou si predelal z tenkych tycek a silne.
Myslim, ze mu rozumim. Kdyby loni nebylo koupit gemmu takove martyrium,
tak bych si taky koupil ty silnejsi tycky. Jinak ale kdyz se gemma
dodatecne vypne, tak ji to hodne pomuze - jen dost dlouho trva, nez clovek
prijde na to, jak ty snurky ukotvit, aby to opravdu melo nejaky efekt
(stan si neleha, jen se sem tam promackne strecha).
Mam ji zatim rok, a vodu vevnitr sem mel jednou - a natekla mi tam
pres zipy ve vchodu, na kterem po celou destivou noc vlala shozena
striska, kterou si utahuj jak chces, ale... (mimochodem, trebas tady
bych videl prostor pro drobne zlepseni - opatrit ji treba paru poutky,
aby sla zafixovat).
Koliku je opravdu malo (10), pokud s tim chces vypnout snurky, jinak si
myslim ze na vypnuti jedne apsidy je jich az az (mam G3L).
Jinak mi z tech stanu, co jsem POTKAL Gemma prijde zatim nejlepsi. Jasne,
ze neni dokonala, ale moje ocekavani splnila vic nez dost, vzhledem k
tomu, jak ji pouzivam.
Michal.
PS: Kdyby mel nekdo tluste tycky a chtel je vymenit za tenke, at mi
napise. Predem ho varuji, ze bude muset odvazat i vsechny spojky.
Viktor
Z jakeho to je materialu? Nejaky zater nebo mikrovlakno nebo jeste neco
jineho? Jak je to stabilni ve vetru?
Viktor
Jiri Kozubik
Samozrejme mit to tri pruty, tak by to bylo super (to je ale
zase vetsi hmotnost). Jevi se jako stabilni, rozhodne lepsi
nez gemma. Vodni sloupec tropiko 5000, podlazka 10000.
Jedna predsinka. Dela se i model se dvema - Vaude K2.
4.4 kg, ten 3 prut je jenom nastrcena tycka v horni casti
konstrukce, ktera umoznuje zvetsit predsinky. Ted, kdyz si
prohlizim nejake lonske materialy, tak opravuju drive uvedenou
cenu - Vaude Explorer 9000,-, Vaude K2 11000,-. Dovazi
to Vertical sport Silhan. (drive jej vozil Rakoncaj).
Ma to napevno snehovy limec, coz je v zimnich podminkach vyhoda,
v letnich nevyhoda (v lete jej mam smotany, zustava tam voda,
pro vysuseni se musi rozvazat snurky,vysusit, pak zase smotat a
zavazat).
Dale je potreba si uvedomit zakladni nevyhodu stanu, u ktereho se stavi
tropiko a vnitrek zaroven a tim je suseni. Proste to dele trva vzhledem
ke stanum, kde muzes tropiko sundat.
(www.vaude.de)
Jirka
----- P=F9vodn=ED zpr=E1va -----
Od: Viktor
Komu: mon...@natur.cuni.cz
Odesl=E1no: 20. =FAnora 2001 11:10
P=F8edm=ECt: [montana] Vaude Explorer
Celechovsky Petr
apsidou) uz vic nez par let.
Skutecna vaha stan+tyce: 3.6kg (vysuseny stan) Bohuzel i nejlepsi
stany do extremu - napr. oblibeny NorhFace Mountain25 vazi vic a
tento se navic vpredu MUSI kotvit (a stoji 400$).
Stabilita ve vetru: nikdo s sebou nenosi merak, takze ve vetru, v nemz se
da s hulkama obtizne chodit, stan drzi tvar i BEZ UKOTVENI SNURKAMA. (na
stejnem miste propadl Beskyd na plne care - majitele celou noc drzeli
zevnitr stan a to i pres ukotveni snurkama, jehoz zrizeni je v horsich
podminkach dost hrozna jebacka)
Stabilita ve snezeni: Stan se "propadne" pri nasnezeni priblizne 50cm
stredne vlhkeho snehu (ani prasan ani mokry snih), ale to uz mate vevnitr
pocit ze na vas spadla lavina. Narovnat jej lze "vytlacenim" zevnitr,
pokud se vam podari pretlacit tu tunu snehu.
Zaver: Je na nem hodne co vylepsit, ale ve sve cenove skupine je to podle
meho nazoru nejlepsi volba DO EXTREMU (tedy nikoli na kemping a
nizsi/letni hory). Uvidime jak dopadne novy model Hannahu (mj. zrejme
ukradeny vyse zmineny North Face???).
A doporuceni: Kup si zdarak s kridelky, usetris penize, cas a zazijes
neopakovatelny pocit souzneni s prirodou, prijemneho sucha, pohody a
bezpeci. (v hospode nejmene vzdalene od nocleziste).
celda
Bartos Zdenek
> > Nechapu, na co je ti hmotnost tycek. Dulezite je, ze rozdil hmotnosti u
> Na to, abych ji secetl s hmotnosti stanu, jak to tam udavaji a konecne
> vedel, kolik to vazi dohromady. Ja ty tycky obvykle s sebou beru a zajima> mne tudiz, kolik to vazi spolu.
Ta hmotnost uvedena na webu Gemmy je vcetne tycek, cca 10-ti koliku,
snurek, vnitrniho stanu, tropika a obalu. Mam ten svuj zvazeny doma na
vaze a ma
skutecne 2,9 kg.
Jestli tvrdis, ze Tvuj stan Gemma3L ma 3,5 kg tak kecas, nebo jsi ho
vazil mokry.....
> vichrici? Nezkousel. A k cemu je tedy tvuj nazor?
Aby kazdy pochopil, ze zvetseni tloustky tycky konstrukce o 33%, musi
vest take ke zvyseni odolnosti stanu ve vichru a snehu.
> To nevim, nezkousel jsem a Jurky tady nepropaguju. Jestli se to neda
> postavit v jednom cloveku, tak je to zavazna vada.
Jurek je jen priklad stanu, ktery pouzivam. Plati to podle mne pro
vsechny stany, kde se musi tropiko pri stavbe prehazovat pres vnitrni
stan.......
> webu konstrukci a la Jurek, ale tycky se strkaji do tunylku podobne jako u > Gemmy. Bylo to levne a lehke, jenom nevim, kdo to vyrabel. mel jsem dojem,> ze Salewa, ale nemuzu to tam najit.
Jestli tedy je pro Tebe VauDe Explorer za 9000,- Kc a s 3,4 kg hmotnosti
TO levne a lehke, tak klobouk dolu.
> prilepeno k vnitrnimu plasti. Pak totiz ani nemusi nic tect zvenku, ale> staci voda, ktera se srazi uvnitr.
Tak nam tady netluc kliny do hlavy. Psal jsi o pronikani vody do
"apsidy". Pokud jde o opocovani zevnitr, to je otazka vetrani,
klimatickych podminek a vnitrniho "uskladneni" spacu a veci. Pokud se
kvuli vecem (noham) dotyka vnitni stan oroseneho tropika, budes mit
mokre veci (nohy) v KAZDEM stanu.
>Vzdyt ti parchanti uz nevi, co by za
> to chteli. Ja ten stal kupoval za cenu pod 5000.-, tuhle tu nekdo psal, ze > uz to pry stoji pres sedm.
Usij mi takovy stan za 2000 a ja si ho rad koupim. Zatim jsou vsechny
srovantelne produkty z vyspeleho zahranici drazsi o 20-30 %.
BTW stan za 5000 mas 6 let a rozdil ceny na 7000 je +40%, tj. zvyseni o
6,7% rocne. A inflace byla nejdrive kolem 8-10%, ted kolem 4-5%, takze
cena kopiruje inflaci.......
> byla hruza. Nebo kdyby to k tomu davali jako volitelne prislusenstvi za> nejaky priplatek, to by opravdu neslo? GemmaSport jednou neco vymysli a pak > to vyrabi dokud to jde, nejaka vylepseni nebo inovace je moc nebere.
Vidis to moc jednoduse. Je to pasova vyroba a ne siti na miru. 50,- Kc
by to asi nespravilo.
> Muzu ti rict, ze uvahy vyrobce o setreni mne jako zakaznika vubec
> nezajimaji. Ja osobne na to reaguju tim, ze pujdu jinam a jeste to poradim > kazdemu, kdo se bude ptat. Brzo si kritiku Gemmy pridam na web.
Bohuzel vetsina nezasvecenych lidi kupuje podle ceny, takze kdo chce
prodat, nemuze si moc vyskakovat.
Predsinku stavim do protikladu se samonosnosti, hmotnosti a odolnosti
proti vetru. Gemma ma alespon malou (strisku), ja jsem u noveho stanu
Jurek Dome2 Army volil verzi uplne bez predsinky/strisky. Da se to
prezit a je to moje volba.
>Nebo si to usij sam. Mzues pak ziskat statni cenu za > design.
Napodobne. A jeste bych pridal statni cenu za literaturu a Nobelovu cenu
miru.
> > O stanech tam toho moc nemas. A ten Tvuj uvod na te strance je docela > > privetivy.......
> Ne, zatim nic, mam spoustu jine prace. Ale chystam se tam pridat zdrcujici > kritiku Gemmy. Krome tech realnych chyb si mozna jeste nejake vymyslim, neco > jako "jenom buzeranti pouzivaji Gemmu".
> A sakra, to ne, to jsem prestrelil, uplne jsem zapomnel, ze ji taky dobre> sest let pouzivam.
Tak to mas jeste stary model. Vrele Ti doporucuji koupit ten skvely novy
model a usetris spoustu casu se psanim te zdrcujici kritiky.....
> On zadny idealni stan stejne neexistuje. Za urcitych okolnosti je stan za > dvanact stovek ze supermarketu velmi dobry - ja spal v takovem v Himalajich > a bylo to uplne OK.
Jasne, spal jsi za sucha, bezvetri a teploty 10 stupnu na fotbalovem
hristi v Lukle.......
P.S. Ted jsem si precetl mail od Petra Celechovskeho. Doufam, ze uz
zacinas chapat o co v pripade temer nenavistneho vztahu mezi Gemmou a
Tebou jde. Zamzilo se Ti vztekem pred ocima, zbytecne dramatizujes
nedostatky STAREHO modelu Gemmy a uz vubec peclive nesledujes co se dela
jineho, noveho, za kolik a jake to ma vyhody a nevyhody.
Viktor
> neopakovatelny pocit souzneni s prirodou, prijemneho sucha, pohody a
> bezpeci. (v hospode nejmene vzdalene od nocleziste).
>
> celda
Mam to brat tak, ze zdarak je nejlepsi cesta jak zahynout umrznutim? No,
uvidim, v sobotu jedu na dve noci do Novohradskych hor, ma prset, snezit a v
noci byt minus sedm i min, tak se ukaze kdo z koho. Jestli se v utery
neozvu, tak jsi mel pravdu.
Viktor
Viktor
> apsidou) uz vic nez par let.
>
> Skutecna vaha stan+tyce: 3.6kg (vysuseny stan) Bohuzel i nejlepsi
Je to mozne. Znova jsem vazil celou Gemmu 3L (vysusenou), se vsim vsudy 3360
gramu. Jestli ty extremni tycky delaji jenom 240 gramu, tak je to dobre.
Porad tady ale jeste zbyva ten nizky vchod, ktery se neda rozumne zavrit a
desna apsida a ty dalsi veci.
Viktor
Viktor
> snurek, vnitrniho stanu, tropika a obalu. Mam ten svuj zvazeny doma na
> vaze a ma
> skutecne 2,9 kg.
> Jestli tvrdis, ze Tvuj stan Gemma3L ma 3,5 kg tak kecas, nebo jsi ho
> vazil mokry.....
Ja budu radsi verit sve digitalni vaze nez tobe. Vazil jsem to dnes znova,
3360 gramu komplet. Odchylka od minuleho vazeni jde na vrub toho, ze to
tehdy nebylo tak dokonale proschnute. Asi mas proste jinou Gemmu.
> > webu konstrukci a la Jurek, ale tycky se strkaji do tunylku podobne jako
u > Gemmy. Bylo to levne a lehke, jenom nevim, kdo to vyrabel. mel jsem
dojem,> ze Salewa, ale nemuzu to tam najit.
>
> Jestli tedy je pro Tebe VauDe Explorer za 9000,- Kc a s 3,4 kg hmotnosti
> TO levne a lehke, tak klobouk dolu.
Stejne tezke jako Gemma, cena se moc nelisi. Jestli je tam navic ten snehovy
limec, tak bych to asi bral. Mozna.
> Tak nam tady netluc kliny do hlavy. Psal jsi o pronikani vody do
> "apsidy". Pokud jde o opocovani zevnitr, to je otazka vetrani,
> klimatickych podminek a vnitrniho "uskladneni" spacu a veci. Pokud se
> kvuli vecem (noham) dotyka vnitni stan oroseneho tropika, budes mit
> mokre veci (nohy) v KAZDEM stanu.
To je to co rikam, apsida se neda vypnout a proto je v ni mokro, ja tu vodu
nemam oznackovanou, abych vedel kolik z ni nateklo zvnejsku a kolik zevnitr.
Je tam mokro, za deste louze.
A navic jsi konecne prisel na to, proc mam v Gemme kazde rano dole mokry
spacak. Protoze je mala.
> Vidis to moc jednoduse. Je to pasova vyroba a ne siti na miru. 50,- Kc
> by to asi nespravilo.
Pasova vyroba? Kolik myslis, ze se tech Gemm proda rocne? Tipoval bych tak
do tisice kusu.
> Tak to mas jeste stary model. Vrele Ti doporucuji koupit ten skvely novy
> model a usetris spoustu casu se psanim te zdrcujici kritiky.....
Ja kupovat nebudu nic, nejak to s tou Gemmou uz doklepu. Leda by mi ji
rozerval nekde vitr nebo medved.
> > On zadny idealni stan stejne neexistuje. Za urcitych okolnosti je stan
za > dvanact stovek ze supermarketu velmi dobry - ja spal v takovem v
Himalajich > a bylo to uplne OK.
>
> Jasne, spal jsi za sucha, bezvetri a teploty 10 stupnu na fotbalovem
> hristi v Lukle.......
Ne, za sucha, bezvetri v 6100 na ledovci, ale vyslo to nastejno. Tam se dalo
spat snad i pod sirakem, ty stany s igelitovou podlazkou z materialu na
polske tasky naprosto vyhovovaly.
> P.S. Ted jsem si precetl mail od Petra Celechovskeho. Doufam, ze uz
> zacinas chapat o co v pripade temer nenavistneho vztahu mezi Gemmou a
> Tebou jde. Zamzilo se Ti vztekem pred ocima, zbytecne dramatizujes
> nedostatky STAREHO modelu Gemmy a uz vubec peclive nesledujes co se dela
> jineho, noveho, za kolik a jake to ma vyhody a nevyhody.
Ja nevim jaky je rozdil mezi starym a novym modelem, v obchode to maji
postavene a vypada to furt stejne. Na webu to taky vypada furt stejne.
Material ze ktereho to ma byt vyrobene je podle nich taky stejny. Asi je to
tedy uplne jiny stan.
Viktor
Jan Pala
Jak to delaji v Brazilii muzete shlednout na
http://www.volny.cz/palicvs
Prkno muze byt i klasicke 'snehove' :-)
palic