Is VMS dead? II
Breta Benes
> Nedavno jsem se pokousel sehnat nejaky SW a skoncil jsem tak, ze to bylo
> bud mrtvy a nebo to bylo za tezky prachy - takze opet plati ze kdyz to
> clovek jede jako hobbysta tak se jen tak k necemu co presahuje porci
> licenci nedostane. Dneska proste vsichni vsechno pisou pro MS a kdyz ma
Hmm, za mych mladych let byla license pro hobbyists zdarma a taky samozrejme spousta dalsiho SW. Ja to delal profesionalne, takze jsem jen tak tezil z napadu svetove komunity VMS-aku, dodnes nektere algoritmy pouzivam - i kdyz jen pro takove ptakoviny jako jsou kalendarni vypocty - viz Modifikovane Julianske Datum u meho podpisu, to delal Arne Varhj? /on je nekde z Finska a ma ve jmene nejake podivne pismenko, ktere jsem nahradil ?/
> Kdyz si clovek dneska chce pohrat s RSX a uz je smirenej s tim ze bude
RSX - to byla bomba. Na tehdejsi dobu to chodilo paradne.
> Dozvedel jsem se ze nekde v Sanghaji staveji kompletni kopii nasi
> tovarny a snad si tam natahali i nase lidi protoze tam vyrabej i s
Posledni informaci co mam je, ze pri vystavbe nove tovarny Intel tam nasadili zase VAX + VMS. Nechteli pry menit prilis mnoho veci najednou, takze ridici system vyrobni linky zustal, zmenili jen technologii.
Tohle pisu na PC, tedy toto je opravdu Personal Computer, protoze to je IBM, /vse ostatni je pouze PC compatibile/ ale soucasne jsem pripojen na dalsi dva computery, ... jak to rikal jeden kolega VMS-ak: PC je pro mne jen prostredek pres ktery se mohu pripojit k nejakemu realnemu pocitaci. 8-(
Mam tady Wokna 2k, souborovy system NTFS - coz je vlastne jen ocesany RMS /Record Management System/ z VMS. Na rozdil od plneho RMS NTFS neumi soubory s primym pristupem - to abychom si vsichni museli kupovat nejake db, nejlepe M$ Access. 8-(
Podle mne byla firma DEC vzdy na spicce IT, jak po strance HW i SW. Pak prisli u zakazniku na rozhodovaci pozice manageri, kteri nechapali, proc maji investovat ~10e6 do nejakeho DEC HW a SW, kdyz jsou schopni svuj priblby dopis nacvakat na nejakem PC klonu za 10e3. Rekl bych, ze zacatkem konce DEC bylo prave nepredjimani mysleni techto "manageru" /ja ho sice take nechapu, ale je nejsem obchodnik/.
A dnesni mladasove - zvykli na WYSIWIG nastroje - uz nejsou schopni vubec vnimat to kouzlo jednoradkoveho prikazu v DCL, kterym si zpristupnim zaznam v ISAM souboru.
--
MJD 53945.659769, Breta, VMS-ak, retired.
319-341-349
---
Vis kde nejvic ulevi se tobe? Na WC a v hrobe!!!
Tomas Morstein
> Tomasi, piste to sem - ne mne, zajiste Vam nebude vadit, kdyz Vas zde castecne ocituji.
>
To nebyl umysl, ale preklep - uz by to melo byt ok.
>> Nedavno jsem se pokousel sehnat nejaky SW a skoncil jsem tak, ze to bylo
>> bud mrtvy a nebo to bylo za tezky prachy - takze opet plati ze kdyz to
>> clovek jede jako hobbysta tak se jen tak k necemu co presahuje porci
>> licenci nedostane. Dneska proste vsichni vsechno pisou pro MS a kdyz ma
>
> Hmm, za mych mladych let byla license pro hobbyists zdarma a taky samozrejme spousta dalsiho SW. Ja to delal profesionalne, takze jsem jen tak tezil z napadu svetove komunity VMS-aku, dodnes nektere algoritmy pouzivam - i kdyz jen pro takove ptakoviny jako jsou kalendarni vypocty - viz Modifikovane Julianske Datum u meho podpisu, to delal Arne Varhj? /on je nekde z Finska a ma ve jmene nejake podivne pismenko, ktere jsem nahradil ?/
>
Ta licence je zdarma, nicmene ne vsechno uzitecny je freeware nebo pro
to je hobby licence, i kdyz je pravda ze velka cast bezne potrebnych
veci dostupna je. Slo spis o nejake speciality a experimenty - chtel
jsem treba ldap server a podobne. Do nedostupneho patri treba i to RSX -
i kdyz to neni sw pro VMS, tak jsem to vicemene tak myslel taky.
>> Kdyz si clovek dneska chce pohrat s RSX a uz je smirenej s tim ze bude
>
> RSX - to byla bomba. Na tehdejsi dobu to chodilo paradne.
>
Mentec, nebo jak se jmenujou, nepustej ani kousek na pohrani :(
Znamy mi sliboval ze se mi podiva po pasce na ktery ho mel, ale skoncilo
to tak, ze ho po tech deseti letech co naposledy generoval system
nenasel a i kdyby ho nasel tak bych ho nemel cim precist.
>> Dozvedel jsem se ze nekde v Sanghaji staveji kompletni kopii nasi
>> tovarny a snad si tam natahali i nase lidi protoze tam vyrabej i s
>
> Posledni informaci co mam je, ze pri vystavbe nove tovarny Intel tam nasadili zase VAX + VMS. Nechteli pry menit prilis mnoho veci najednou, takze ridici system vyrobni linky zustal, zmenili jen technologii.
>
> Tohle pisu na PC, tedy toto je opravdu Personal Computer, protoze to je IBM, /vse ostatni je pouze PC compatibile/ ale soucasne jsem pripojen na dalsi dva computery, ... jak to rikal jeden kolega VMS-ak: PC je pro mne jen prostredek pres ktery se mohu pripojit k nejakemu realnemu pocitaci. 8-(
>
Presne takhle mluvil onen znamy co jsem s nim mluvil o tom Sanghaji :)
> Mam tady Wokna 2k, souborovy system NTFS - coz je vlastne jen ocesany RMS /Record Management System/ z VMS. Na rozdil od plneho RMS NTFS neumi soubory s primym pristupem - to abychom si vsichni museli kupovat nejake db, nejlepe M$ Access. 8-(
>
O NTFS, Access a podobnych nevim absolutne nic, ale myslim ze Microsoft
se rozhodne vykradanim VMS dost podrzel - kdovi co by vytvorili kdyby
jednou jedinkrat meli delat neco sami za sebe..
Wokna nastesti neprovozuju zadny :)
> Podle mne byla firma DEC vzdy na spicce IT, jak po strance HW i SW. Pak prisli u zakazniku na rozhodovaci pozice manageri, kteri nechapali, proc maji investovat ~10e6 do nejakeho DEC HW a SW, kdyz jsou schopni svuj priblby dopis nacvakat na nejakem PC klonu za 10e3. Rekl bych, ze zacatkem konce DEC bylo prave nepredjimani mysleni techto "manageru" /ja ho sice take nechapu, ale je nejsem obchodnik/.
>
Nezbyva nic jineho nez souhlasit - prave manageri jsou lide kteri
likviduji to co za neco stoji a svoje rozhodovani komentuji slovy "ono
se s tim blbe pracuje" (tem manazerum mozna), "on to nikdo nechce"
(protoze neni duvod si kupovat nove VMS kdyz mam system ktery bezi
x [nebo xx?] let a bezi dobre), ..
> A dnesni mladasove - zvykli na WYSIWIG nastroje - uz nejsou schopni vubec vnimat to kouzlo jednoradkoveho prikazu v DCL, kterym si zpristupnim zaznam v ISAM souboru.
>
Znam jich velmi malo, ale verte, ze stale existuji taci, kteri opravdu
nemaji zapotrebi nejaky klikatka :) - at uz mluvim o VMS, Unixu nebo
cemkoliv jinym.
Breta Benes
> > Mam tady Wokna 2k, souborovy system NTFS - coz je vlastne jen ocesany RMS /Record Management
>
> O NTFS, Access a podobnych nevim absolutne nic, ale myslim ze Microsoft
> se rozhodne vykradanim VMS dost podrzel - kdovi co by vytvorili kdyby
V pripade NTFS to kupodivu nebylo vykradani. Byla to radna smlouva M$ - DEC, chlapik ktery u DEC vedl vyvoj RMS pak nastoupil u M$ a udelel jim NTFS - tedy vzal DECovsky RMS, odebral z nej ty nejlepsi funkce a nejak to priplacnul k tem Woknum + DOS + HW386 - a M$ to dnes prodava jako moderni spickovou technologii.
Technologii z roku 1977. 8-))))
A po tech free SW for VMS - zkuste si vyhledat DECUS /Digital Equipmnent Computers Users Society - nebo tak nejak/, treba to jeste existuje, ja jsem kdysi prave jako clen DECUS mel pravo na licensi VMS pro domaci pouziti zdarma. Bacha, DEC koupil nejprve Compaq, ale dnes to vse patri Hewlett Packard.
Oni se tady po prazdninach ozvou dalsi VMS-aci a doplni mne.
Zdar Vasemu badani.
--
MJD 53945.826424, Breta, VMS-ak, retired.
---
Byli jsme pred Windows, budeme i po nich.
Tomas Morstein
> "Tomas Morstein"
>
>> > Mam tady Wokna 2k, souborovy system NTFS - coz je vlastne jen ocesany
>> > RMS /Record Management
>>
>> O NTFS, Access a podobnych nevim absolutne nic, ale myslim ze Microsoft
>> se rozhodne vykradanim VMS dost podrzel - kdovi co by vytvorili kdyby
>
> V pripade NTFS to kupodivu nebylo vykradani. Byla to radna smlouva M$ - DEC,
> chlapik ktery u DEC vedl vyvoj RMS pak nastoupil u M$ a udelel jim
> NTFS - tedy vzal DECovsky RMS, odebral z nej ty nejlepsi funkce a
> nejak to priplacnul k tem Woknum + DOS + HW386 - a M$ to dnes prodava
> jako moderni spickovou technologii.
>
> Technologii z roku 1977. 8-))))
No ale tak to je i s Alphou - taky nejdriv Intel odmital spolupraci, s
tim ze si udelaj vsechno sami po svym a nakonec to skoncilo tak, jak to
skoncilo. Proste kvalitni technologie vzdycky skonci zmrzacena,
predrazena, s jinou nalepkou a s reklamou ktera z ni dela trhak
poslednich tydnu bourliveho vyvoje inzenyru - pricemz ti co to ve
skutecnosti vymysleli si uz davno uzivaji duchodu :-)
>
> A po tech free SW for VMS - zkuste si vyhledat DECUS /Digital Equipmnent
> Computers Users Society - nebo tak nejak/, treba to jeste existuje,
> ja jsem kdysi prave jako clen DECUS mel pravo na licensi VMS pro domaci
> pouziti zdarma. Bacha, DEC koupil nejprve Compaq, ale dnes to vse patri
> Hewlett Packard.
>
O tom jak to bylo s DECem vim, ja jsem se bohuzel k VMS zacinal dostavat
teprve zhruba dva roky zpet - takze uz mozna uz tehdy to "spojeni" CPQ a
HP bylo dokonceny.
SW je celkem dostatek, ale kdyz jsem si pred pul rokem, po dvouletem
shaneni cehokoliv na cem by mi uspokojive bezelo VMS, poridil
AlphaServer 800 a nejaky dalsi hracky k nemu, tak jsem si chtel udelat
radost a vsechny pocitace co v dome mame povesit na tuhle masinu, udelat
centralizovany storage (alespon na data na kterych uzivatelum trosku vic
zalezi), udelat prihlasovani pres jeden stroj, atp.. Proste tak jak se
to delava - ne kvuli tomu ze bych mel na starosti 10k stanic, ale abych
si to zkusil realizovat na systemu jako je VMS. Prvni problem nastal,
kdyz jsem udelal z par mensich disku v poli volume-set a pokousel se nad
nim mit sambu (NFS mi nejak nevoni a dalsi sitovy fs fungujici na vms i
na unixu neznam) - samba proste mela problem kdykoliv mela volat
$getdviw() - byl to problem a kdyz jsem hledal reseni, jak ty disky
(nepotrebuju zadne parity ani jine veci - kazdy volny blok dobry :) )
spojit tak se nabizelo RAID SW for OpenVMS, ale zrovna to co jsem z nej
potreboval nebylo v hobby licencich.. tak jsem si rikal ze se to casem
nejak vyresi a ze mezitim zkusim sehnat nejaky ldap server, ale tam
patrani taky skoncilo velmi rychle - jediny co nebylo mrtvy nebo
nedostupny pro hobbysty byl Enterprise Directory, ktery by mel umet
X.500 a LDAP (tusim ze pro hobby jsou licence jenom na X.500), nevadi.
Ale vyzaduje DECnet-Plus - ja mam PhaseIV :) Je mi trosku zahadou proc
tam pisou ze to je optional - prece mi musi logicky stacit TCP/IP.
Takhle skoncil muj umysl s masinou a od ty doby co jsem nevyresil tyhle
dve veci si jenom hraju se vsim moznym, ale je mi lito ze takovej peknej
stroj mam opravdu jenom na hrani, ze mu nemuzu sverit neco co by se
hodilo.
Celkem by me zajimalo jestli nekdo neco takoveho nekdo taky zkousel a
jestli byl uspesnejsi.
Tehdy me jeste napadlo ze by to sdileni a mozna i prihlasovani pres
jeden UAF (to asi spis ne) mohlo jit za pouziti DECnetu pro Linux -
ale asi bych si netroufnul se pokouset ten kod z linuxu tahnout na
opravdicky Unixy...
Jinak me jeste napada:
Mam doma tri NT-only Alphy (to jeste kdyz jsem si myslel ze VMS pobezi
na jakykoliv Alphe :) ), ktery by mely jit nejak prehakovat aby na nich
slo VMS, ale nepovedlo se mi to ani na jedny :(
Mam je nanic, ale zase mi je lito je vyhodit, kdyby nekdo chtel Alphu na
ktery nejde nic jinyho nez NT nebo Linux necht se mi ozve.
> Oni se tady po prazdninach ozvou dalsi VMS-aci a doplni mne.
>
> Zdar Vasemu badani.
>
>
Hlavne at sem chodi vic VMSaku nez spammeru :)
Jakub Hora
>> RSX - to byla bomba. Na tehdejsi dobu to chodilo paradne.
> Mentec, nebo jak se jmenujou, nepustej ani kousek na pohrani :(
vyvojem. Blizsi informace a bourliva diskuse o hobbystickem uziti
probehla pred par mesici v alt.sys.pdp11.
Podle popisovanych zkusenosti na maily jednotlivcu
o uvolneni pro nadsence nebo i zakoupeni jedne licence Mentec
vubec neodpovidal (psalo o tom nezavisle vice lidi) a to ani
pro stare verze.
Mimochodem, na RSX jsem mel moznost videt skveleho mailoveho
klienta -- Decmail-11. Existuje i pro VMS (a pripadne i TOPS-20)?
---
Jakub
Breta Benes
> centralizovany storage (alespon na data na kterych uzivatelum trosku vic
To je zcela urcite dobry napad.
> spojit tak se nabizelo RAID SW for OpenVMS, ale zrovna to co jsem z nej
> potreboval nebylo v hobby licencich.. tak jsem si rikal ze se to casem
To zas az tak dobry napad neni - IMHO. SW RAID nedoporucuji, je to moc pomale. Chce to HW RAID. On je to tedy zase SW, ale "zadratovany", natvrdo nacpany v tom firmware a proto tak rychly.
Myslim, ze vlastne posledni stroje s CISC /Complex Instruction Set Computer/ byly VAX a samozrejme rada IBM 360/370. Treba VAX11/780 mel takt processoru 25MHz!, ale neskutecnou vykonnost. Ovsem, velkou roli tam hralo to, ze s timto HW byl VMS velice uzce svazany, byl napsany "na miru" tohoto HW.
> Hlavne at sem chodi vic VMSaku nez spammeru :)
Snad jsem k tomu i ja prispel....
--
MJD 53946.333380, Breta
---
Hlad je prevlecena zizen
Tomas Morstein
>> radost a vsechny pocitace co v dome mame povesit na tuhle masinu, udelat
>> centralizovany storage (alespon na data na kterych uzivatelum trosku vic
>
> To je zcela urcite dobry napad.
>
>> spojit tak se nabizelo RAID SW for OpenVMS, ale zrovna to co jsem z nej
>> potreboval nebylo v hobby licencich.. tak jsem si rikal ze se to casem
>
> To zas az tak dobry napad neni - IMHO. SW RAID nedoporucuji, je to moc
> pomale. Chce to HW RAID. On je to tedy zase SW, ale "zadratovany",
> natvrdo nacpany v tom firmware a proto tak rychly.
S HW ani SW RAIDem zadne zkusenosti nemam na zadnem OS. Muzete mi,
prosim, nejaky - sehnatelny - controller doporucit? Zkousel jsem neco
hledat ale krome Island Computers, kteri nejsou zrovna levni (to jeste
neuvazuju ze jsou na druhem konci sveta) a kteri vlastne nabizeji jenom
karty kterych by skoro bylo i skoda na tech mych par 9G a 4G disku.
Vsechno mam viset na DEC KZPSA se kterym asi tezko nejaky RAID
vymyslim - nebo se pletu? Dival jsem se take na nejake nase prodejce,
ale tam je to stejne jako u Islandu - maji jenom (pro moji potrebu)
zbytecne dobre radice za ceny zacinajici na dvojnasobku toho za co jsem
si poridil cely stroj, navic - narozdil od Islandu - mi asi nebudou
schopni rict zda s tim VMS bude umet.. Kdyz tak uvazuju, tak by bylo i
vyhodnejsi si poridit jeden ~72G disk a dat ho na stavajici radic nez
se pokouset spojit tuhle kapacitu z deseti mensich disku, ale tentokrat
by byl zase rychly disk na pomalem radici :))
Koneckoncu i kdyz by to SW reseni bylo pomale, tak to asi bude lepsi nez nic..
T.
--
I do not know myself, and God forbid that I should.
-- Johann Wolfgang von Goethe
Chlopcik Ales
>
>
> To zas az tak dobry napad neni - IMHO. SW RAID nedoporucuji,
> je to moc pomale. Chce to HW RAID. On je to tedy
> zase SW, ale "zadratovany", natvrdo nacpany v tom
> firmware a proto tak rychly.
IMHO rychlost, spolehlivost, .... HW RAIDu je dana hlavne tim, ze ten
RAID radic je ve skutecnosti dalsi pocitadlo (CPU + RAM). Jednoucelove
=> optimalizovane, ... Z toho dalsiho CPU (m.j.) vyplyva i ta
"nehorazna" cena oproti nonRAID radicum.
Chlopcik Ales
>
> Jinak me jeste napada:
> Mam doma tri NT-only Alphy (to jeste kdyz jsem si myslel ze VMS pobezi
> na jakykoliv Alphe :) ), ktery by mely jit nejak prehakovat aby na nich
> slo VMS, ale nepovedlo se mi to ani na jedny :(
> Mam je nanic, ale zase mi je lito je vyhodit, kdyby nekdo chtel Alphu na
> ktery nejde nic jinyho nez NT nebo Linux necht se mi ozve.
>
Potrebujete "preflesnout firmver". Shanejte CD (ci diskety) s FW
Update. V podstate Vam staci jakakoliv verze. Ja tady mam verzi 5.7,
takze kdyz pojedete kolem Plzne, jsem (doufam) schopen Vam vypalit.
Zatim nikdy se mi nepovedlo udelat image toho CD na disk (aby se dal
nekam vystavit), nebot (pokud vim) ma BootBlock reseny jinak nez ISO.
Ale mozna to bylo tim, ze jsem to zkousel WhoKnows nastrojema, ktere
FILES-11 strukturu neumi. Palicku pod VMS jsem nemel.
Preflesnuti FW jsem delal (m.j.) na AlphaSERVER 800 naposledy nekdy
pred 5-ti (ci 10-ti) lety, takze uz Vam k tomu moc nereknu. Ale delaval
jsem to a neni to nic sloziteho. Jedine co si pamatuju, je to, ze je
treba nekde zvolit prechod z ARC na SRM (nebo opacne ???). Ale myslim,
ze staci "boot from FW Update CD" a pak jen cist zpravy na konzoli.
Ales
Tomas Morstein
No to je prave ono "prehakovani" o ktere jsem se pokousel - jednu Multii
jsem preflashoval sam a tak nejak to bootlo, ale vzdycky to nejpozdeji
po vypsani verse systemu spadlo zpet do SRM... Druhou Multii jsem dostal
uz flashnutou a VMS na ni predtim jelo, ale ta je na tom se stave hw uz
trosku hur. Nicmene po tech mesicich hrani se zacalo stavat ze se
roztocil vetrak a nic se nedelo, myslel jsem ze odesla baterie, ale
nevypada to - opravdu to dela nahodne. No uz to delsi dobu neresim,
tyhle hracky nemaji moc sily, hrejou a kdovi co jeste. Nastesti uz jsou
pryc doby kdy to byla jedina moje nadeje jak jet VMS na realnem HW..
S tou XL by to melo byt lepsi, tam by opravdu melo stacit preflashovat
FW, ale problem je v tom ze tam je misto jenom pro ARC. Podle ruznych
informaci by melo byt mozne vzit FW pro AS400 a nahrat to tam,
kazdopadne ARC tvrdi ze v mechanice (zkousel jsem pouzit i jinou cdrom)
neni cokoliv kde by byl fw, zkousel jsem disketu, taky nic..
Mluvil jsem s jednim clovekem ktery o tomhle flashovani nekde psal a
ten mi odpovedel at se na to vybodnu a sezenu si neco jinyho, ze ten
system i po preflashovani bude nehorazne pomaly, asi ma pravdu.
Na svoji AS800 jsem taky flashoval na posledni FW a to protoze mi system
psal ze muj fw je stary a ze by bylo fajn ho flashnout :)
Tohle byl ale taky pripad kdy uz jsem tam system mel, takze jsem si
primo ve VMS nakopiroval patricne soubory na systemovy disk a pak jenom
bootnul s tou firmwarovou imagi, kazdopadne i bez systemu prikazem v SRM
se to dela dobre, narozdil od toho ARCu se kterym clovek nemuze nic
jinyho nez listovat v menu a kdyz to nejde, tak nikdo nevi proc..
Co se tyce FW CD, tak ty by melo byt mozne stahnout primo na
ftp.digital.com a to jednotlive, ale myslim ze jsem tam nekde videl i
primo cd image. Osobne jsem zatim vzdycky dostal i CD s FW pokazde,
kdyz jsem z nekoho tahal nejaky instalaky systemu :)
T.
--
When I said "we", officer, I was referring to myself, the four young
ladies, and, of course, the goat.
totoj...@razdva.cz
http://www.openvmshobbyist.org/get_yer_licenses/index.html
http://www.openvmshobbyist.org/hobbyist_faq/index.html
http://www.openvmshobbyist.org/opensource.html
http://www.panix.com/~kingdon/free-vms.html
http://www.systella.fr/~bertrand/FreeVMS/indexGB.html
http://freshmeat.net/projects/freevms/