昨天开会的情况
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lyg9...@gmail.com
Jan 20, 2008, 4:45:36 AM1/20/08
to Cxf2008
昨天开会的情况
有人去参加交流会了。ZF方面有市规划局的副局长，市环保局的局长，磁悬浮指挥部的某领导，区党委书记，区其他相关领导。LBX方面总共31名代表，据
说会议现场，LBX的代表没有ZF的人多。开会的内容基本上还是唱老调。基本意思是这样的：
1、CXF是国家工程，不是面子工程。
2、既然是国家工程，势必是要造的。
3、没有提拆迁的事情，22.5是安全距离。
4、LBX要通过合法途径表达意愿，不要做不合法的事情。
5、会把LBX的意见分类考虑，但是没有时间表。
6、全上海的大部分LBX都支持CXF，就只有我们这里的少数人反对（超级搞笑）
7、有LBX代表质疑ZF，ZF代表表示“我们不要把问题政治化”
补充一点，昨天会面中，环保局长ZhangQuan曾对代表质疑的噪声峰值，支支吾吾，欲盖弥彰。甚至说道：上海有些居民区的噪音也没有达标。随即招来
代表们的嘘声。
昨天的会谈，ZF的人就是表了态，不要街头政治。以大局为重，这是个国家项目，不仅仅是上海的项目。但随之又安抚了代表，你们有意见可以提，毕竟上海的
大多数人也还是支持CXF的。（又是嘘声和反驳声）
总之也同意楼上的朋友说是 迎布朗安定会也不为过。
ZF de 人基本没有正面回答过代表们的问题。他们的目的说是为了‘倾听’。每个代表5分钟，也没有每个人都发言，有几个老教授，退休外交官的发言都
非常精彩，大家都尽量让这些有理有据的老代表们说了个痛快，如果仅仅是场辩论会的话，我们反方（反cxf)绝对是胜出的（如果法律允许，我们申请现场直
播，当然是不大现实的幻想了...).
可笑的是，代表们说到精彩的地方，我方的人都会报以掌声。对面的zf人员都是没啥表情。难得他们有什么我们认同的话,我方也会以热烈掌声回应，他们也没
啥反应。（还有个第一排的人一直处于瞌睡状态。。。）
ZF方面不管LBX代表多尖锐，都是态度和蔼的表示“你的意见我们会考虑的”，就是不正面回答你。说白了，就是开个会，把大家聚在一起，免得LBX“无
聊”了去“散步”。ZF方面表示以后还要经常交流。忽悠LBX呢。
有人去参加交流会了。ZF方面有市规划局的副局长，市环保局的局长，磁悬浮指挥部的某领导，区党委书记，区其他相关领导。LBX方面总共31名代表，据
说会议现场，LBX的代表没有ZF的人多。开会的内容基本上还是唱老调。基本意思是这样的：
1、CXF是国家工程，不是面子工程。
2、既然是国家工程，势必是要造的。
3、没有提拆迁的事情，22.5是安全距离。
4、LBX要通过合法途径表达意愿，不要做不合法的事情。
5、会把LBX的意见分类考虑，但是没有时间表。
6、全上海的大部分LBX都支持CXF，就只有我们这里的少数人反对（超级搞笑）
7、有LBX代表质疑ZF，ZF代表表示“我们不要把问题政治化”
补充一点，昨天会面中，环保局长ZhangQuan曾对代表质疑的噪声峰值，支支吾吾，欲盖弥彰。甚至说道：上海有些居民区的噪音也没有达标。随即招来
代表们的嘘声。
昨天的会谈，ZF的人就是表了态，不要街头政治。以大局为重，这是个国家项目，不仅仅是上海的项目。但随之又安抚了代表，你们有意见可以提，毕竟上海的
大多数人也还是支持CXF的。（又是嘘声和反驳声）
总之也同意楼上的朋友说是 迎布朗安定会也不为过。
ZF de 人基本没有正面回答过代表们的问题。他们的目的说是为了‘倾听’。每个代表5分钟，也没有每个人都发言，有几个老教授，退休外交官的发言都
非常精彩，大家都尽量让这些有理有据的老代表们说了个痛快，如果仅仅是场辩论会的话，我们反方（反cxf)绝对是胜出的（如果法律允许，我们申请现场直
播，当然是不大现实的幻想了...).
可笑的是，代表们说到精彩的地方，我方的人都会报以掌声。对面的zf人员都是没啥表情。难得他们有什么我们认同的话,我方也会以热烈掌声回应，他们也没
啥反应。（还有个第一排的人一直处于瞌睡状态。。。）
ZF方面不管LBX代表多尖锐，都是态度和蔼的表示“你的意见我们会考虑的”，就是不正面回答你。说白了，就是开个会，把大家聚在一起，免得LBX“无
聊”了去“散步”。ZF方面表示以后还要经常交流。忽悠LBX呢。
pudo...@live.cn
Jan 22, 2008, 10:15:51 PM1/22/08
to Cxf2008
到底人多力量大啊！闵行区的LBX还是幸福的，至少区政府摆出了对话的姿态。我们浦东各个小区规模都较小（除了东方城市花园，所以在那个小区改成暗埋
了，仅仅在那个小区！），人微言轻，逐级到居委会、街道、区政府反映，根本没人理，区信访办说你们选领导接待日再来，结果这天从他们上班一直等到下班，
压根没见到一个领导，轻描淡写地说一声领导今天不来了就打发了！大家聚在科技馆门前广场上，区ZF立马打110，JC来后居然问：CXF造了这么多年
了，你们怎么刚想到上访？天哪！连JC都不知道延伸线这回事！这个公示我们看到了算我们运气！
了，仅仅在那个小区！），人微言轻，逐级到居委会、街道、区政府反映，根本没人理，区信访办说你们选领导接待日再来，结果这天从他们上班一直等到下班，
压根没见到一个领导，轻描淡写地说一声领导今天不来了就打发了！大家聚在科技馆门前广场上，区ZF立马打110，JC来后居然问：CXF造了这么多年
了，你们怎么刚想到上访？天哪！连JC都不知道延伸线这回事！这个公示我们看到了算我们运气！
yzw...@163.com
Jan 23, 2008, 5:54:11 AM1/23/08
to Cxf2008
悬浮的家
Jan 23, 2008, 6:53:41 AM1/23/08
to Cxf2008
周六代表们在区政府对话的全程录音
1/19居民座谈会录音整理（1）（2）随时可能被删请注意保存
谈公开听证的好处，这是一个好的尝试。希望成为制度，根据市委领导指示，来听取代表意见。（略）
参加会议：环保局局长张全；规划局副局长；磁悬浮常务副总指挥。闵行区区长，区委副书记，区委常委副区长，副区长。区环保，信访办，规划，古美街道主
任。
市委市政府高度重视大家的意见，大家可以尽情发表意见，我们会向有关部门反映。我们力争在4点半结束会议，如果可能每个人发表5分钟意见。对事不对人，
更希望听到意见和建议。这次会议并不是要达到完全意见一致，而是要充分沟通。
居民一，老教授：我是中国共产党党员，（一位老先生，教授。这段听不清，住址略）我认为cxf项目可供选择的有三策，第一策，上策，就是不建，第二个是
中策，就是改线，第三个是下策，也可以说是下下策，就是所谓的现在的规划局公布的路线。
上策，不建有不建的规则和理由，第一在居民密集区修建cxf将会对人体健康造成损害。这个问题可以分三个方面，一个是高频磁场，有人说没有什么磁辐射，
相当于一个电吹风，相当于打手机，这种说法缺少数据，这个问题在国际国内都有不同的观点，对于政府决策，宁可信其有，不可信其无。第二个，噪声严重影
响。第三，沿线人民生命安全受到威胁。德国cxf撞车事故，29个人死25个，4个重伤，撞击碎片在半径300米区域散落。人们听了是一种恐惧心理，如
果出事，你怎么疏散沿线老百姓，应该慎重又慎重。第二个问题（听不清，被领导打断了）第三个问题，这个项目的经济效益问题。上个项目效益很差（略）。
主要就是这三点。我还有多少时间（领导说：你还有30秒。这时一位女性居民说：我把我的5分钟让给这位老先生）中策是改线，要改到不是人口稠密区，不要
到居民密集区搞。如果你在居民密集区，改哪里哪里都反对，你的项目就是老鼠过街，人人喊打。（居民叫好，鼓掌。）
下策就是一意孤行，不考虑人民的利益，在现有的所谓优化方案上进行建设，就要付出代价，就是拆迁。
(有人问，有谁把时间让给他的，不少居民说:"我")
这个拆迁绝对不能按照22。5米的空间来，环评报告说22。5米内拆迁，言下之意22。5米以外不予考虑！请问为什么不行，浦东国际机场到龙阳路，实际
的（防护）距离是多少？175米！25米安全带，50米保护带，100米是防护林，浦东新区政府也作了这样的规定，闵行区只能仿效这个做法。有人说有
50米的规定，我说这个不适用于这里，因为他说在cxf这个线路周围，要搞新建，改建，扩建的建筑物要退后50米，不小于50米，那么这个法规是指已经
有cxf，但你要新建工程。但是像闵行区，这个地方没有cxf，有的只是居民的商品楼。我们有的居民买得二手房。我所在的平阳绿家园，90个平方100
多万，你不给人家一定的补偿，人家怎么活下去，不能不顾人家的死活啊。22.5米，环保局的局长在这里，你们怎么搞出这么个东西来，荒唐透顶啊！
（领导说：千万不要这样说话啊。你有意见可以讲，不要人身攻击。这位老爷子马上声音洪亮：荒谬的！不对的！可以吗？领导讪讪曰：可以）
22.5米是荒谬的.我们只能执行目前的规定，闵行区不能另搞一套。175米全部拆迁，根据市场行情来定，才能保证人民的切身利益，才能贯彻中华人民共
和国的物权法，才能做到17大精神科学发展观念是以人为本，谢谢大家。
问领导们有什么意见，领导曰：我们现在是听的，来听的。下面代表说：我们希望互动的。
居民：区委书记我们知道你是法学博士，外界对您的评价也非常高，现在居民的要求是有互动，对于老先生的意见....
区委书记：我们先听
居民二：对不起，我想打断以下，其实这次我们很想了解一下市政府对这个事情的看法，而且前面我们已经进行了两次对话，政府很重视，相信已经对我们的意见
有所收集，我们也希望听一听政府的意见，我们不想把前两次重复的话题再拿出来谈。希望能把你们了解的情况先沟通一下。接下来我们居民再谈。这样可以节约
大家的时间。
某官：我之前说过了，这个规则是先听你们谈。听完以后我们再说。（对于会议规则代表和官员议论了几句。）
居民二：其实这是我作为居民代表第三次来对话了，除了前两次的对话，我跑过闵行区的信访办，环卫局，规划局，人民大道200号（信访点），也跑过居委会
的信访办，我们的意见都不知道说了多少遍了，表格我也填了N多张了，为什么还会来要听我们的意见呢
（领导说：你的意思是我们不要听你的意见）
我的意思是我们不要把听取意见做成一个流于形式的东西，相信各位领导通过你们的部下汇报已经对我们的意见有所了解，刚才我有些激动，其实能有第三次会
议，我是非常感谢在座的各位领导，尤其是区长，第一次对话的时候区长代表政府作的一些承诺都做到了，其实我们小区居民真的很感激区政府，区委，所以我们
小区自发地送了花来表达一下。通过对话解决是好事情。我实在不想重复以前说的意见了，我觉得会议布置很有问题，为什么不是圆桌会议，而是对立的两边呢，
大家面对面坐着好像是对立的双方，其实我们老百姓，各位都是政府官员，中国共产党党员，其实应该你们全心全意为我们服务的，我相信你们也一定是全心全力
为我们，代表我们最根本利益的，不然也不会坐在这里跟我们对话，我作为一个居民代表真的非常渴望通过反复对话来找到共同点来解决cxf问题。
其实今天是周末，昨天17点多才通知我要开会，本来我要去杭州玩得，各位领导也有很多原本的安排，其实cxf对大家都是一个头疼的事情，我们坐在这里想
解决问题，真的是非常诚心诚意，想找到共同点，把cxf问题解决掉。我们小区反映的问题其实就是这几条，一个是环保，环保专家对我们说不出一二三来，环
评只有一个结果，没有过程，没有讨论，我们就是想表达一个概念，我们真的不想要cxf。（掌声）从社会效应得角度来说，我们不要cxf。我们大家一起来
想办法，怎么能不要。我真的带着一种对话而不是对抗的态度来的。谢谢书记。
居民：不要争论。有稿子吗？把上两次会议纪要给他一份。
领导：这个会场由于结构的问题，所以从来就是这样摆的。没有摆过圆桌很抱歉。今天不少领导是第一次，直接和古美的居民面对面，我觉得直接的交流，现场的
感受和书面的不一样，所以你们有什么意见还是要当面。
居民三：（一位女性居民。谈人民公仆和人民，略）冒晨同志和李文沛同志两位来了没有？规划局网上公示了他们的联系方式，我不知道有几万份，几十万份居民
意见（都发到了他们公布的电子信箱），他们应该勇敢地站出来，把他们了解到的意见跟各位领导，公仆在18号（结束公示的时间）之前再作一个沟通。这点不
知道做到没有，如果没有，那么公布他们的信箱就白费了。我给张全局长（环保局）发了信，不知道他有没有收到。
我是居民，我是一个业主，中华人民共和国的公民，来这里表述我自己的想法。既然公示上面有冒晨同志和李文沛同志以及张全局长的信箱，我发了我的意见，代
表我全家，爸爸妈妈，他们不会上网，但是他们口述我记下来写的发过去，用了很多时间，一边含着眼泪，一边写这些，但是至今只收到人大给我一个回复，说已
经把我的信转交到规划局，其他的一个都没有回复。应该说我们上海已经进入到一个比较现代化，既然公示上已经用了信箱，为什么不好好用呢？不要给我一个流
水号说人民公仆已经在怎样了，沟通应该是双向的，不应该是单向得，至今还是无穷尽的等待。其实今天走进会议室的应该都了解我们的意见，我们的意见就是坚
决反对cxf，反对在我们的北岸修建cxf，所以我觉得这一点不需要说很多，环保局规划局有各种各样的理由，觉得这是对的，22.5米，法律上说了谁起
诉谁举证，我不能举证说这22.5米是有害的，但是现在规划局环保局告诉我，他觉得这22.5米是无害得，那么我觉得我们是弱势的，小老百姓根本没有办
法，人民公仆一定要抱着一个科学的负责任的态度。环评报告也不知道测试环境是如何的，测试完了到实验室作个累加，难道这就是对人民生命负责吗。我今年
37岁，我估计我还要活个50年吧，50年*365天*12个小时，每个小时有6对cxf在我门前过，我恳请人民公仆，如果你们愿意请和我们一起战斗，
跟我们一起迎接cxf，没关系，大家一起等待嘛，我们也作为小白鼠，为中国的环保事业做出一点贡献，把我们的生命拿出来作这个采样，看看是什么结果。
我这个想法可能比较悲观的，但是目前为止我还是很相信人民公仆，上海政府会用科学积极的态度来对待。还有一点，我是1月4号，在我们小区的铁门上看到，
知道要造cxf，下午四点半就给冒晨发了信，1月5号就通知我们7点在小区中央广场（开会），但是这仅限于小区内部，我们都没有任何越轨。我们都知道要
合理合法的基础上去表达我们要坚决反对cxf，但是1月7号7点50分就有两个警察到我公司来作笔录，我拒绝，我说沟通可以，我是居民，你是警察，我是
做一个人跟人之间的沟通。我就跟他谈了有一个多小时，然后他在我办公室就说让我把门关起来，我说没必要啊，我没偷没抢，没有违反中国人民共和国法律，为
什么要关门，让我的员工觉得我好像做了什么坏事，很可笑。
然后1月17号，当中还有N天，我们每天没有任何消息，没有得到任何回复，16号晚上终于收到了人大回复----因为我给韩正市长，蒋以任....包括国家环保
总局，上海环保局张全局长都发了信。然后17号晚上7点的时候，警察又来了，我还没有到家，先跟我爸爸妈妈说，说了很多，让我们签一个告小区居民书，不
得参加非法集会游行。我说我长在红旗下，生在社会主义下，热爱国家热爱人民，中国上海改革开放我是利益即得者，买了车买了房，我希望上海发展，但是上海
的发展并不是说要损害一部分居民，我也会在所有法律基础上去表达我的诉求，然后我也觉得警察不能说他来和我沟通，还跟我爸爸妈妈说，cxf没有害啊，我
说你错了，你是警察，不是规划局环保局，你没有资格来跟我谈。你应该维护上海的和平稳定。我要工作要生活，难道我希望在一个乱哄哄没有法制的社会里生活
吗？我觉得这一点我们是共通的。我热爱党，我每半年就写一次入党申请书。为什么因为我反对cxf，他就来我公司做这样一个沟通，通过我公司的保安部来找
我，这对我的工作造成非常非常大的影响。各位领导，你们觉得我违法吗，我没有参加过任何一个非法的集会游行，但是我特别关注这个事情，因为我是受到利益
损害，我也是坚决反对在我家门口建造cxf。
22.5米说实话我举证不出来有害，但是我还是恳请人民公仆对我们生命财产负责，全世界没有商业线路只是示范线的阶段为什么要把我们的生命拿去做采样
呢，如果你做过三年五年采样，有医学上很详细的采样，或者拿自己的身体去采样，保证没有害得，然后经过世界上权威的机构验证无害，那我为什么反对呢？你
既然提出来这个，就要给我们一个非常详细的举证。
另外我还要问领导，我们可不可以说反对，我们太可怜了！我们在小区论坛里面，在焦点房产论坛，我们平阳绿家园有自己的一个论坛，从1月8号9号开始，所
有关于cxf，散步，反对，都发不上去，你们就说不可以反对，这也可以啊，这也是一个态度，既然提供给我们一个论坛，提供一个公示草案，那我可以反对
阿，百家争鸣，我们是一个法制社会。我们是社会主义有民主自由的社会，为什么不能反对，心里....但是我还是热爱上海，特别相信人民公仆。
还有一点，信访办一边在我们中央广场设点，让小区居民去填意见表，1月15号16号我分别在小区发现有6、7个便衣警察混在人群里，其中有一个是社区民
警，光头带一个帽子，从7号开始就不停出现。我内心是很悲哀的，一边让我反对，一边安排警察在我边上，孙书记我真的是不能理解。我不是代表，我只是代表
我们家人，代表我未来可能要出生的孩子，我来这里，我也很惭愧，我也很恐惧，自从警察来我公司，我的领导同事亲戚，每天看到我就说千万不要冒生命危险，
我说我没有，我只是表达我的个人意见，我只是为我自己，我也退缩过，以前都是事不关己高高挂起，为什么这次这么多人都能站在一起，跟大家站在一起，我真
的觉得各位人民公仆应该在小区门口看看我们这些居民，那种担忧的目光，眼泪，就知道这件事情是他们内心非常关切的，再次恳请人民的公仆，倾听我们的意
见，采取科学事实，负责态度，胡书记说得民生为本，要关心民生，17大公布的非常重要的思想内容。恳请张全局长，一定要带领你们的团队到我们小区，告知
我们以后再踩点，下雨天，阴天，阳光明媚的天，不同的天，不同的环境测出结果都不一样，如果必要我可以把我爸爸妈妈带过来，他们是非常坚定的环保主义
者。
领导or公仆：可以反对，没有关系，这个过程本身就是让大家说出来，说本身，不同意见都没有错。有权利说，我们一定会考虑到。这个很正常。我们请专家谈
一下，听完了你还是可以不同意。
（居民和领导谈磁辐射标准）
居民问关于噪音标准，你们测定出的平均噪音值，我再网上看到一个很有意思的文章，这个小时是指24小时平均噪音值，还是多少时间内？那么就有一个高点，
这个最高的噪音强度是多少？我们很关心，如果是按照24小时平均，那么全中国噪音都是合格的，很少有超标的。我们居民关心的是最高峰的是多少。每5分钟
运行一次cxf，对不对，我们希望这方面居民能有个了解。
居民四：曾任外交官的居民陈先生：作为普通老百姓，技术上的问题根本无法了解，但是从我们目前掌握的情况，只知道国际上对这个辐射问题，磁场感应问题，
噪音问题有很多说法。我们的环保局说无害，但是很多专家说有害。（谈到国内的100ut和瑞士的0.2ut标准）如果按照他（瑞士）的标准，那么我们
500米之外还有害。对这个辐射问题，我们国家80年代曾经进行过一些医学研究但已经停止了，也就是没有定论。那么我们政府在处理这个人命关天的，关系
到人民健康的问题上，就应该宁可信其有，不可信其无，电磁辐射是慢性杀手，cxf公司就讲，我们整天在cxf，我们没有感觉。你能保证你10年20年不
出问题吗，这种例子很多，居里夫人，她研究的时候知道有害吗？既然这个问题在科学上有争议，那我们国家，我们的zf就应该考虑进去，不能说环保局出个无
害就相信无害。（掌声）处理禽流感，只要发现病例，方圆多少范围内都隔离，不管你有没有害。宁可信其有害。我觉得这个很正确，为什么在处理（cxf）就
不是这样。
第二，安全区域问题，我看了闵行区工程指挥部发的材料，他们说在有些问题上，因为这个新生事物，很多事情，全世界都是在摸索阶段。那么安全距离肯定存在
争议。龙阳路示范线在那里，有保护带，现在出来个22.5米，老百姓怎么接受，而且它还居然可以精确到小数点后面一位，（笑声）这可能也不是一种科学认
真地态度吧。虽然我也不是搞科研的，但是常识告诉我们，这种辐射有害性只能是大致几百米，你说22.5米，我们老百姓就想了，刚好30米外就是我们的房
子（掌声）。我觉得安全距离的认定也是草率的。既然有争论，就应该有害推定，按最大的距离来考虑这个问题。
第三，我认为这个规划，在某种程度上是对规划的严肃性的检查。这条线已经失去了最佳建造时机。首先来讲，这条线如果是在莘庄小区规划的时候安排，留出充
足的安全距离，我相信闵行区的老百姓没有一个会出来反对。现在已经建成人口密集区，原先没有规划，你说横着一刀插上来，而且任意性很大，原来走那边，完
了那边反对啪又挪到这里。我举个例子，80年代的时候我在津巴布韦工作，100多年的英国殖民地，但是独立以后城市规划依旧延续，非常漂亮，有机会可以
去看看。所以说我们的城市规划应该有严肃性，一旦定下来，不能因为某个领导或者某个部门，脑子一想，画过去，当然这个责任不在你们规划局，上头说要画怎
么办呢，找地方吧。这就是对规划的严肃和法律性。所以我说这条规划线已经失去了最佳时机。现在建设就碰到很多很多的问题。
第四个，我觉得任何一项工程，讲究社会效益，经济效益，社会效益就是俞书记讲过的应该体现公益性，前两天报纸上登的，很有道理。上海建了那么多的地铁
线，没有老百姓反对，因为它的社会效益非常高，经过的路段方便群众出行，使沿线经济繁荣，对经济推动作用。绝大多数老百姓享受了公共交通的便利。而这条
cxf是点对点的，到虹桥机场，机场到机场之间的，所载旅客可能是观光的，闲得没事干要坐，主要的旅客应该是两个机场之间转机的旅客，还不是所有的。国
际机场下来，马上就要走，转机的旅客，他有多少社会效益？他所方便的是很少一部分人，从经济角度，对地方有推动作用吗？反而是经过的地方，小区房产严重
缩水，挂牌挂不出去，人家中介业不受理，老百姓财产缩水，怎么体现社会公益性？社会效益很差。龙阳路这条线，我们投入多少，收回多少，赚多少钱？据说是
一年一千多万，算下来几百年才捞回本。现在又要投几十亿造，我们有关部门有没有算过多少年收回成本？这是搞工程最基本的东西。据说4年亏了4个亿，也有
人说是10个亿，经济效益很差。
还有一个就是重复建设，现在的二号线延伸到了机场，经济便捷，老百姓不会坐昂贵的cxf，而且是点对点。这条线是重复建设。我们都知道cxf国际公认
的，在轨道交通中造价最昂贵，不知道有关部门怎么考虑的。重复建设在我们国家已经有很多很多教训，现在中央也提出错误决策是最大的损害。还有一个财产损
失的问题，为什么我们小区，原来每天早上安居乐业，老太太打拳阿，现在都没有兴趣了，大家在一起就是心里很恐慌，这个和谐到这种局面，就
是担心生命财产受到伤害。前段时间我听说了市长已经召集紧急会议明确表态要建（领导说：我在当场，没有说过），好，那是误传（掌声）如果是在公示阶段，
那欢迎这种态度。
居民五：平阳居民：散步购物都是cxf以后的事情，那么政府有很多缺失，我想举例，我在金茂上班的，如果爬88层楼梯上去，到顶了才发现要去A楼，结果
到了B楼，方向错误是大问题。邓小平为什么成为一代伟人，他给我们指出了正确方向。所以我们在座事情的时候一定要注意方向。为什么我们要跟党走呢，这个
问题在我心里埋了很久，最近找到了答案，三个代表，因为党代表了人民最根本的利益，就是要尊重科学，按照原则办事，而不是情绪来了拍脑袋办事。当一个飞
机起飞以后，要不断修正方向，到达目的地。我们政府在作事情的时候能否根据雷达来修正方向，就是要听听老百姓的意见。今天孙书记也讲的很好要来听意见。
公示时间给我们20天，zf要求我们走正规渠道表达意见，而信访的规则是60天，特别情况90天，这个是不对称的。
第二个，这个公示在犄角旮旯的地方，是有问题的，也是引起事情的一个行为。另外参与公示的人的名字和电话，我打过，第一个电话过去保安接的电话，我很伤
心，我们zf做出来的事情太不负责，太不专业。而且我至少打了5个。留下的电子信箱太不专业，是126。Com，太过分了，让老百姓没有信心。这是什么
email？谁都可以申请的。太不专业了。
关于信访的事情，我是第二次参加类似会议，当时参加会议的时候我们不断提意见，能否告诉我们进行到哪里了，比如今天我们从平阳绿家园收了60份意见，晚
上9点到区里了，区里正在处理，过了几天到了市里了。我们不是要马上有答案，但是我们要知道情况，否则老百姓就要着急。在一个公共的平台，为什么我们政
府不出来说话，都是一些小道消息？比如刚才说"韩市长说要建"，那么准确的消息为什么不给我们呢？老百姓7点半天天到小区听消息，这个过程发现了很多国
外的媒体，我们老百姓都不敢去跟他们接触，他们说要采访我，我说可以的，要到居委会，一个公开的场合谈论。我们本地的媒体在哪里呢？到哪里去了呢？应该
做出正面的报道啊，正面的消息哪里去了呢？新闻媒体也有缺失。事件过程中我第一次见到区长区委书记，人大代表哪里去了呢？来的是警察。
上个礼拜五的时候，年底了我正好去付了一笔满大的税，晚上回来跑到小区一看，100多个警察，水枪对着我们小区门口，我非常非常地伤心，我们做错了什么
事情需要这样处理？我不知道警察来是谁同意的，我想肯定有误解，来这么多人。我希望我们的警察来的时候就戴着帽子来，我们是欢迎的。不要便衣警察，我们
搞不清楚是便衣还是坏人啊，老百姓就更恐慌。坐我旁边的老太太80多岁，跟我说，你去反映一下，他们要是弄不建了，我给他们跪下来！谢谢他们！她说的时
候流泪了。我希望你们能听到这些声音。不要光听就没有反映了，一定要告诉我们信息到哪里去了，不然老百姓又要恐慌了，要有情绪出来了。这是我们小区的党
员的心情，老人的心情，包括我，我从小到大学习都很好，工作积极向上，热爱国家，但是最近心情很差。我老板是个老外，问我最近怎么样了
（这时主持按5分钟规则打断了话要请张全局长讲话）。
我要提醒一下，一个是我们的宪法规定，我们人民有集会游行示威的权利，不要认为说这是少数人怎么怎么（掌声），你们可以来看一看，绝对不是少数人，是自
发的。第二个是有警察来找我们谈话，希望通过正式的渠道，我有个建议，我们对于cxf不清楚，希望zf组成科学小组来
（被打断了，主持说曾经组织过居民参观，也得到过数据，只不过数据有点混乱。请张全局长解释）
居民六：我打断一下，这个cxf规划说是优化工程，但对我们沿线的居民来说是个恶化的工程，我们渴望和谐幸福的生活，在这里安居乐业，cxf使我们失去
了和谐安定的生活。我们普通老百姓不能做破坏社会和谐的事情，但作为职能部门，你们有很多法规需要遵守，该怎么做就怎么作，不要躲躲闪闪。另外我要求你
们不要去任何人的单位进行骚扰，这是违法的。个人的行为个人自己负责，为什么要到单位去骚扰他们，这是谁的主意？我说个笑话，有一次我们在说联合国对各
国维护绿化是很支持的，有个便衣听到了，以为我们会向联合国去写信，马上走到某居民家说，你们是不是要给联合国秘书长写信告状？这种便衣文化程度很
低，
这个便衣不要再派到我们小区里来了。这是扰民。（掌声）我也收到过小道消息，说在建cxf问题上要我们讲大局作奉献，这个说过没有？至少在广播上说要我
们舍小家顾大家。我们是在和平时代，不是战争时代，抗美援朝我们中国人牺牲很多人，文革也牺牲很多人，在和平时代我们需要安定的生活，我们说：NO！
居民七：我首先要感谢，能住在闵行区是我们的福气，闵行区是全国生态城市。优化工程就为了要优化3公里路，就把一条好端端的淀浦河划掉了。我也在学习，
看了很多发言，大家也应该好好学习。我们要珍惜资源，环保，包头一条河原本污染的河，建成生态河。而我们原本很好的一条生态河要搞成污染河。现在规划局
画这条线，说要暗埋，高出地面2米，其实是4米高。这个地方是7公尺的地，什么概念，我们当时在反对造路的时候（注：2004年左右沿岸居民曾反对河边
绿地改建马路并最终成功）7公尺就是一个单通道的机动车道。这个地方是1米2的泻压孔，孔高是1米2，大量的气流，噪声，辐射，震动，距离防汛墙不到1
公尺，50公分。城市的空间和资源要珍惜。这个就是06年出火灾的事情，你在这里怎么解决。造了以后老化了，不用了，这里无法恢复，劳民伤财。是不负责
任的。环保局根本没有做出评估。
居民八：我是平阳绿家园的，从生意人的角度来看，我是坚决反对造cxf的。报纸上说北京上海造高铁，800个亿，1300多公里，上海30多公里要
350亿（注，数据错误，应该是30多公里，90-100亿）。要选择当然选高铁。我也赞成老先生的生态河观点，如果我们把造cxf的钱，把淀浦河苏州
河造成漂亮的生态河，上海的品牌效益肯定比造cxf好。
居民九：我以前从来不参加，游行也不去，集会也不去，什么散步购物都不去。我跟老婆，丈母丈人说，不要参加。我是一个党员，我感到自从cf公布以后，对
政府形象，党的形象，伤害很大。去年年底我让老婆写入党申请。南京路，人民广场散步以后，我对我自己，对党的形象，对政府部门，我发生了变化。我怀疑我
们的政府是不是一个幼稚的政府，在这个事情处理上，采用传统的处理，原本是技术问题，但是政府在不经意中，把它推到了社会问题，这是我不愿意看到的。让
老百姓遵纪守法，按法规办事，你们是不是严格按照法律程序在走，你们自己想，你们自己很清楚。
第二点，关于舆论，你们想悄悄在网上公示，不要惊动老百姓，只要过了这个期限，你可以说你们自己没去看，我们公示过了。在网络上用很多手段，删除帖子，
封网站，不让人说话。网上不许讲话，小区居民议论，还有一种舆论，要舍小家为大家，到底什么要舍小家，这个大家，这个项目是不是公益项目，造福全人类全
社会？那好，我们舍小家。可它是一个商业项目，为什么要我们舍小家。它就是企业，它就是要赚钱的。它不是公益性项目，为什么我们必须要为一个企业行为舍
小家？东方网用很多非专业人士写了很多评论，来评论cxf公布，3天以前，9点打开东方网，"干部要有对立面"讲一个外地市长的经验，9点50分，他自
己觉得不太对，干部要有对立面，把评论拿掉了。这就是东方网说的舆论要有选择性。就是针对我们这些反对的人。但是我还是要说，我反对。以后我还是反对。
宁死，反对到我死。（掌声）警察到我们家，我们家有老人，假如说zf一定要造怎么办，老头老太说，我睡到你们cf里面去。
第三个，这个事情本来是很平缓的事情，政府在决策中本身就有问题，或者说程序不到位，或者说教育不到位，我老婆第一天在小区里简单说几句话，反对造
cxf，第二天警察就找到单位去，过几天到我单位，我就搞不懂，cxf跟jc有什么关系，让警察上门宣传cxf的安全性，你说怪不怪？他也不懂cxf，
他来教育我们老头老太，说cxf对你有好处（下面一片笑声）。在这个档口上，你说警察应该不应该出现，居委会，街道，技术人员不出现。把政府的形象和党
的形象伤害。要站在公正角度，科学角度来讲，你怕什么怕，老百姓还是讲道理的，政府的行为要为老百姓着想，老百姓都会支持。上海市政府挂的是是人民政
府，闵行区政府是人民政府，你为了一个企业，为了商业行为做那么大的事，不顾沿线居民，你是代表企业还是代表人民？（掌声）有句老话说，当官不为民做
主，还有一句话难听了，不如回家卖红薯，在座的各位领导，你们作决策的时候，科学民主是着眼点，人民的利益最重要。
好多人劝我，你不要出头，我也怕你们到单位抓我，可总要有人出来讲话，我这两天反复在想，我老婆骂我没良心，丈人丈母娘说我胆子小，你不敢出去讲话，我
今天出来了。（笑，掌声）我也是党员，是国营企业的，搞管理的，警察也知道，跟我老婆说，你老公在哪里待过我们都知道。我也知道。我老婆出名了，因为警
察找了她两次了。我也跑不掉了，出去我自己上车就算了（笑，掌声）。代表我们家庭，代表我们居民的利益，也代表党的利益，形象，人民政府的光辉形象，我
讲几句话，完了。
居民十：杨先生，事件发生以来，很多技术问题都可以讨论，有一点，对这次居民的自发行动怎么看？我认为，这是人民内部矛盾，而且我发现在整个过程中，居
民的思想觉悟不断提高，发动面不断扩大，这个发动面扩大可能要感谢我们警察（下面一片笑声），你抓一次人，发动几个，打一次人，又发动几个。这是反面教
材啊，怎么能这样做呢？当然，最关键的是指挥警察出面的人。（掌声）他完全把人民内部矛盾当敌我矛盾，怎么行呢？说实在的，如果我们政府是人民政府，如
果感到这个是阳光工程，完全可以大方，大张旗鼓宣传，实际上呢，遮掩，想蒙混过关，cf呢还要扎一个世博会的辫子，给中央造成一些错误的判断，是嫁祸于
中央啊！（笑，掌声）几百亿是老百姓的钱，坐cf的人有多少，直接利益的人有多少？老百姓开始只是维权，维护自己的利益，现在禁止他们，为什么要这么
做，为什么有个别人一定要这样做？专家要讲鬼话，老百姓就不信。现在环保问题国际国内有争议，如果为了老百姓，就应该作有害推定，如果为了工程就做无害
推定，很简单，逻辑不复杂。就看你代表谁的利益。现在我们小区居民的活动，都是在维护，捍卫17大的精神。（掌声）我自己反反复复举胡锦涛的话。我学这
个东西，又生活在这个环境当中，我的好邻居受到干扰，虽然我没有出去参加，但我在思索，很痛苦。前一段时间欢欣鼓舞宣传17大，我们在小区里面。后来这
个事情一来，困惑，困惑的可怕，你怎么动用专制工具来对付老百姓？胡锦涛讲，居安要思危，防患于未然，上海有同样的教训啊！周正毅买地块搞动迁居民。陈
良宇案子出来，老百姓欢欣鼓舞，现在呢老百姓就怀疑，有没有残余陈良宇的一些影响啊？（下面窃笑）我建议我们还是要多对话，我们绝对不反党，绝对不反社
会主义！（叫好，掌声）
环保局张全局长：辐射的事情不象其他看得见，闻得到，确实需要理解，需要过程。大家也提了对于环保的意见，从行政领导角度，有些意见我们需要接受。特别
是宣传。讲一下环保的程序。前段时间做了调查，科研作了环评研究报告，当然这个阶段还是听意见研究这些意见合理性的阶段，同时修订环评报告。有些居民不
理解（下面居民说：我们是反对，不是不理解）特别是电池这个事情，不是很了解。大家可以上上网看看，法律程序就是这么规定的。还要开专家评审会，环保上
的工作程序，全国的专家参加。现在呢就是意见阶段。现在公示的主体，其实是科研单位，不是政府的。到政审阶段，会到我们的政务网。
到目前为止，对已有cf测试情况，做个汇报，科研部门对运营的线路测试，验收，最近一段在优化线路以后，对不同的天气，数据归纳起来，电就是电场，测
了
居民：能否提供详本，每个居民发一本回去研究清楚
环保局张全局长：我们会按照法律的要求
居民说：法律要求这个阶段不能公布详本吗？数据希望能用书面的形式，而不是口头宣布形式
环保局张全局长：我先简单讲一下：电场在有车有电/无车无电/有电无车的三种情况下，5米，电场强度0.2到0.3ut，（内容略，就是5米之外无
害）。刚才有居民提了关于南方日报的环境问题，我们了解一下，包括跟有关专家沟通以后，有以下观点。现在我们国家还没有出台电磁工频污染标准，这是一个
推荐值，国家环保总局有一个技术规范。老的已经运营的cf线评价和专家评审包括做环评都是用这个规范。《工频磁辐射技术评价技术规范》90年代末期
的。
国家环保总局也是认同用这个推荐值作环保评价的。这也是一个判断。瑞士的0.2ut标准，我们还在查，估计他们是有适用的对象，和频率也有关系。现在还
在查适用的范围。以后会公布。
Cxf是在高速运营情况下，400km的时候哄的一下，到现在为止研究啊，80%噪音来源于悬浮声15%流线形不够，流线形是相对的，5%（？）cxf
是新生的事物，有些噪音原理还在做研究。我也非常同意刚才几位居民，如果不搞清楚，是有危害的（掌声）。
居民：cxf德国安全距离是500米，是根据什么标准呢？
环保局张全局长：控制距离实际上有很多因素....cxf速度是400km比飞机起飞速度还要快，飞机是288km
居民：我建议你去查一个德国网站，叫internationalmaglevboard，专门反对这个500米，就是噪音问题。
环保局张全局长：高速的时候的确噪音是大问题，那么在200公里以下
居民问数据，张全说：1-3个分贝
居民问，到底是多少？70分贝？80分贝？
张全说：跟背景有关
学过声学的都知道，相差3个分贝之内的背景声可以忽略
张全：我们城市交通噪声在70分贝左右，就是在73分贝
居民：那么在多少范围内波动？这是大家最关心的。
（开始争论背景噪音.张全认定200公里时速下不超标。居民认为按照道路标准来评价居民区的噪音不对。而且cxf优点速度快，为降噪音而降速度更是无意
义）
居民：您说cxf联络线还没有建造
张全：现在在环评。最高时速不会超过200
居民：测得龙阳路段，背景噪音是多少？然后实测的叠加声波是多少？我记得06年11月有记者去参观cxf实验场，提到一个数据，就是在200公里时
速，25米处，实测值是有的，这次为什么不能给出来做参考？当然最理想的是提供与我们小区类似环境的。
张全：肯定不是你小区的，是沿线的。有交通的，包括其他交通的，白天的。
居民：能准确一点吗
张全：我会提供的
居民：当时报道上50米处200公里时速是74分贝，这个可能就是说达到了功能区的要求，如果我们2类小区是50分贝，相差非常大。因为你们已经把我们
划成了工业混居的居民区，夜间是50分贝，1类区域是40分贝。我们认为我们现在的功能区，晚上是50分贝以下的，你如果70多分贝的话，可以说相差非
常之大。
张全：我说了是白天嘛。
居民：难道cxf到了晚上声音会小吗？
张全：现在有些地方，确实上海有些地方也不达标的。
（居民哗然）
居民：相差太大了。（有人提议现场实测）
居民：我们选择这个小区，买了这里的房子，就是住的安静，我们在先你在后，所以你们不要来破坏我们的环境。如果我无所谓的话就不会来买这里的房子。就是
因为这里没有噪音。
张全：这是和背景本身有关系。
居民：我想你们是专家，背景噪音和噪音源的噪音完全是可以评价的。
（争论）
规划局：这条cf联络线从规划的角度来说，我们是综合的部门，我们是搞工程的，上海发展很快，过去再规划管理中比较多的靠规定，现在城市在进步，规划本
身就是一个公共政策，我们也在摸索，如何让居民参与。规划涉及不同的专业，总体规划图纸很抽象，专家参与的比较多，从目前开始进入控制性长期规划，基本
到哪个小区，街道居委会做展板。这个项目和地区规划不一样，老百姓关心，有很多好的建议。实际上我们每年批的项目大概5000个左右，有目录，可以通过
信息公开来查，这个项目和原来的规划最大的区别，在基本规划之前，我们在网上公示。这是第二项真正网上公示的。当然怎么做，我很坦率说，我们也在探索，
什么是公众知晓度。大家说为什么网上放私人信箱（来征集意见），我们也在反省，如果把我们正常用的信箱和收集意见的混在一起的话，容量，统计都有些交
叉。当然名称不够正规。包括其他部门也跟我提，我要作检讨。大家说没有反馈，因为包括冒晨同志，上海所有的轨道交通，就他一个人在做，包括地铁铁路，后
来大家有意见，我们就专门安排人员接电话，我们也在改进。
我们接听电话其实业有600多个，认真记录，包括来我们局走访，带信的，我们这次目前反应得东西是不同的诉求，一个就是反对，另外也有关心动迁，带有咨
询性质的，这条整个沿线到浦东，徐汇，闵行，我其实都清楚，当然也包括环保的意见也到我们这里来了。包括河道防汛的问题，也很具体的工程问题，技术问
题。具体问题的量太多，大概到昨天下班大概1000出头，可能一个邮件有好几个问题，包括工程设施的问题我们会请不同的专家，也是整个程序之一。比如说
水务问题。你们北面有新泾港，cxf早点下去，到你们绿家园已经是埋地了。为了这个项目，可以往东移。不同的专家我们会开不同的论证会。国家还会论
证。
我可以表态，我也向领导汇报过，昨天12点发了消息，我们对大家的意见，通过专家论证候会再次公示。这次不下结论。18号过了不会这么简单就批，一定要
论证，而且论证结果再给大家提意见。（掌声）
某领导：我简单谈一点想法。（听不清楚）有人说公示是走过场，其实为了这个，市委市政府开了很多会议，领导亲自参与，2006年2月国务院批准这个项目
立项，上海有关部门作了非常多的前期研究，到今天为止仍然在听取意见，规划环评都还没有批，我想传递一个非常重要的信息，目前为止是听取意见，结果将再
次听取社会的意见。这个要解释说明一下。这个工程是国家工程，是国家中长期的，30公里的示范线不是一般的商业线。不管对项目什么看法，这个要讲清楚
的。这个问题市委市政府是非常重视的。说说我对批复的理解，上海的建设我们都参与过，黄浦江几个大桥，外高桥，包括浦东机场，竣工之日，往往是项目的批
准之时。但是这个项目是2年前就已经批了的。这么久都没有开工。如果上海未来几年要构建一个法制政府，这个项目是一个典型，领导这么慎重，请你们相信，
市委市政府会按照科学民主的程序来论证，按规定去实施。我只能讲，大的方向，两个机场之间一定要建立联络线。我们到发达国家的国际枢纽港，机场内部，机
场之间有快速联络。虹桥浦东要建设航空枢纽，地铁速度有限，要一个半小时以上，走外环，外环线拥堵程度大家都知道。所以政府建立两个机场的联络线方向
有，路线还要定。建设过程当中，要处理好如何兼顾国家利益和公众利益，这是明确的。现在两个机场之间要找没有居民小区的通道已经很难，但无论如何要千方
百计减少对居民的影响。我建议政府各部门要站在老百姓的角度想。作为公众也要考虑，上海作为国家的都市（听不清）。今天会议我们只是把双方的想法进一步
沟通。
居民：请教一下刚才那位先生是不是不同的建设项目预算也不同？
领导：世博会动迁了50万，到现在像闵行区，说实话，100万，增长的很快。
居民：也许今天反对这个事情，也许20，30.50年后会很可笑。但是像刚才那位先生说的，现在发展迅速，找不到非密集居民区也是事实，可是像白莲泾可
以从地面高架改成暗埋，可以从地面下挖到河道下面，为什么到了淀浦河就变成基本暗埋，而且绝对会影响居民的。所以我刚才要问预算问题。
领导：和预算没有关系。暗埋基本暗埋，在下面担心暗埋过长以后线路问题。原来全部是高架，现在要下去再上来，好像锦江乐园过山车一样，这是考虑怎么避开
小区呀。像白莲泾，通过城市，往南拉，往下，从技术专家角度是反对这种上上下下的
居民：我们也反对呀
（辩论又听不清楚了）
老教授又开始发言了：我听了规划局和这位领导的话（听不清楚），如果政府能倾听人民的呼声，照顾到人民的利益，这个所谓的优化方案否定了，我们上海的国
际形象才会好。
领导：在座的各位有想法，政府部门跟大家沟通，相互理解，相互沟通，支持帮助。非常有益的，长远意义很多。过程中不能政治化，我们不能把它变成一个政
治
（居民下面评论：东方网）
老教授：你说政治化，那公安部门就不能。。。（听不清楚）
领导：大家提出很多意见建议我们会非常认真整理上报，从这个意义上非常感谢大家对cxf项目建设的意见。让有关部门去认真研究。还有其它意见还是可以通
过电话电子邮件信件，一切过程用合理合法的方式。不是在决策，在意见的征集过程中要讲清楚。有少数居民反对是正常的，对你们来说（居民反驳少数论）全上
海的市民没有多少人反对，跟你有关你反对，你是少数，我们还是尊重你的意见，不会因为你是少数
居民：全上海的居民对于花巨资建造一条有替代方案的cxf非常反对，包括我的同事，他并不住在这边
领导：你讲的多数和我讲的多数都没有办法...
居民：我能不能讲一句（下面有人喊：让领导讲完）
领导：不是因为我是领导，你在讲得时候我要尊重你。如果个别持反对意见的同志，想把事态扩大，甚至搞街头政治，这是不能的。因为我们有足够的通道，通过
正常方式表达。所以没有公安部门的批准，走上街头搞散步集会等形式，如果这种行为继续下去，对个别人确实会产生不良后果。所以我们希望捍卫每个人的权
利。希望今后我们还是可以有更多面对面，互相尊重，把意见提出来。我相信党和政府和在座各位。我们的沟通渠道是畅通的，希望大家在今后的过程建立良好的
沟通方式。服从大局并不等于说牺牲，我想在当中一定能找到平衡。非常感谢在座的闵行的群众。
居民：耀华路隧道已经开工了，到底和cxf有无关系？
领导：是公路隧道。同时也预留了cxf隧道。
居民：刚才打断了话非常抱歉。会议已经结束了，我就想问一下，我也在学习三个代表17大精神，他们的宗旨是老百姓的事没有小事，刚才说我们反对只是一小
部分，大部分上海市民是支持的，我想请问一下，沿线160万群众算不算一小撮？
领导：一小撮这个词不太好，你把自己
居民：对不起我比较激动了，我从来没有见过区长和区委书记，这是我见过最大的领导了，所以我觉得可能...淮海战役是三大战役之一，双方兵力一共是140万
人，那么160万居民已经超过了，已经是个巨大的数字了。执政为民，立党为公，我是95年在学校入党的，所以我也是10多年党员了。
领导：我说最后一句话，我们心是相通的，我们没有矛盾的，我们之间可以把问题端出来，说明党是信任的，会作出恰当的。
居民：所以我在这里也照本宣科一下，也许我们以后可以一起学习。（念了一段党的执政路线）要以人民拥护不拥护，赞成不赞成，高兴不高兴，答应不答应作为
我们工作的基本尺度。对于cxf，我们沿线居民不拥护，我们沿线居民不赞成，我们沿线居民不高兴，我们沿线居民不答应，所以也请各位领导转达一下意见，
衡量一下。
老教授：至少在闵行区范围内，告诉公安局长，不要轻易地动用警力，你们把防暴警察，高压水枪架到我的家门口，我是人民的敌人吗？涉及到政治性的问题，如
果像厦门px项目，上海政府不扰民，不侵害人民利益，那么你去搞，上海人民政府形象将会大大提高，国际民声大大提高，不是用警力去压制。
1/19居民座谈会录音整理（1）（2）随时可能被删请注意保存
谈公开听证的好处，这是一个好的尝试。希望成为制度，根据市委领导指示，来听取代表意见。（略）
参加会议：环保局局长张全；规划局副局长；磁悬浮常务副总指挥。闵行区区长，区委副书记，区委常委副区长，副区长。区环保，信访办，规划，古美街道主
任。
市委市政府高度重视大家的意见，大家可以尽情发表意见，我们会向有关部门反映。我们力争在4点半结束会议，如果可能每个人发表5分钟意见。对事不对人，
更希望听到意见和建议。这次会议并不是要达到完全意见一致，而是要充分沟通。
居民一，老教授：我是中国共产党党员，（一位老先生，教授。这段听不清，住址略）我认为cxf项目可供选择的有三策，第一策，上策，就是不建，第二个是
中策，就是改线，第三个是下策，也可以说是下下策，就是所谓的现在的规划局公布的路线。
上策，不建有不建的规则和理由，第一在居民密集区修建cxf将会对人体健康造成损害。这个问题可以分三个方面，一个是高频磁场，有人说没有什么磁辐射，
相当于一个电吹风，相当于打手机，这种说法缺少数据，这个问题在国际国内都有不同的观点，对于政府决策，宁可信其有，不可信其无。第二个，噪声严重影
响。第三，沿线人民生命安全受到威胁。德国cxf撞车事故，29个人死25个，4个重伤，撞击碎片在半径300米区域散落。人们听了是一种恐惧心理，如
果出事，你怎么疏散沿线老百姓，应该慎重又慎重。第二个问题（听不清，被领导打断了）第三个问题，这个项目的经济效益问题。上个项目效益很差（略）。
主要就是这三点。我还有多少时间（领导说：你还有30秒。这时一位女性居民说：我把我的5分钟让给这位老先生）中策是改线，要改到不是人口稠密区，不要
到居民密集区搞。如果你在居民密集区，改哪里哪里都反对，你的项目就是老鼠过街，人人喊打。（居民叫好，鼓掌。）
下策就是一意孤行，不考虑人民的利益，在现有的所谓优化方案上进行建设，就要付出代价，就是拆迁。
(有人问，有谁把时间让给他的，不少居民说:"我")
这个拆迁绝对不能按照22。5米的空间来，环评报告说22。5米内拆迁，言下之意22。5米以外不予考虑！请问为什么不行，浦东国际机场到龙阳路，实际
的（防护）距离是多少？175米！25米安全带，50米保护带，100米是防护林，浦东新区政府也作了这样的规定，闵行区只能仿效这个做法。有人说有
50米的规定，我说这个不适用于这里，因为他说在cxf这个线路周围，要搞新建，改建，扩建的建筑物要退后50米，不小于50米，那么这个法规是指已经
有cxf，但你要新建工程。但是像闵行区，这个地方没有cxf，有的只是居民的商品楼。我们有的居民买得二手房。我所在的平阳绿家园，90个平方100
多万，你不给人家一定的补偿，人家怎么活下去，不能不顾人家的死活啊。22.5米，环保局的局长在这里，你们怎么搞出这么个东西来，荒唐透顶啊！
（领导说：千万不要这样说话啊。你有意见可以讲，不要人身攻击。这位老爷子马上声音洪亮：荒谬的！不对的！可以吗？领导讪讪曰：可以）
22.5米是荒谬的.我们只能执行目前的规定，闵行区不能另搞一套。175米全部拆迁，根据市场行情来定，才能保证人民的切身利益，才能贯彻中华人民共
和国的物权法，才能做到17大精神科学发展观念是以人为本，谢谢大家。
问领导们有什么意见，领导曰：我们现在是听的，来听的。下面代表说：我们希望互动的。
居民：区委书记我们知道你是法学博士，外界对您的评价也非常高，现在居民的要求是有互动，对于老先生的意见....
区委书记：我们先听
居民二：对不起，我想打断以下，其实这次我们很想了解一下市政府对这个事情的看法，而且前面我们已经进行了两次对话，政府很重视，相信已经对我们的意见
有所收集，我们也希望听一听政府的意见，我们不想把前两次重复的话题再拿出来谈。希望能把你们了解的情况先沟通一下。接下来我们居民再谈。这样可以节约
大家的时间。
某官：我之前说过了，这个规则是先听你们谈。听完以后我们再说。（对于会议规则代表和官员议论了几句。）
居民二：其实这是我作为居民代表第三次来对话了，除了前两次的对话，我跑过闵行区的信访办，环卫局，规划局，人民大道200号（信访点），也跑过居委会
的信访办，我们的意见都不知道说了多少遍了，表格我也填了N多张了，为什么还会来要听我们的意见呢
（领导说：你的意思是我们不要听你的意见）
我的意思是我们不要把听取意见做成一个流于形式的东西，相信各位领导通过你们的部下汇报已经对我们的意见有所了解，刚才我有些激动，其实能有第三次会
议，我是非常感谢在座的各位领导，尤其是区长，第一次对话的时候区长代表政府作的一些承诺都做到了，其实我们小区居民真的很感激区政府，区委，所以我们
小区自发地送了花来表达一下。通过对话解决是好事情。我实在不想重复以前说的意见了，我觉得会议布置很有问题，为什么不是圆桌会议，而是对立的两边呢，
大家面对面坐着好像是对立的双方，其实我们老百姓，各位都是政府官员，中国共产党党员，其实应该你们全心全意为我们服务的，我相信你们也一定是全心全力
为我们，代表我们最根本利益的，不然也不会坐在这里跟我们对话，我作为一个居民代表真的非常渴望通过反复对话来找到共同点来解决cxf问题。
其实今天是周末，昨天17点多才通知我要开会，本来我要去杭州玩得，各位领导也有很多原本的安排，其实cxf对大家都是一个头疼的事情，我们坐在这里想
解决问题，真的是非常诚心诚意，想找到共同点，把cxf问题解决掉。我们小区反映的问题其实就是这几条，一个是环保，环保专家对我们说不出一二三来，环
评只有一个结果，没有过程，没有讨论，我们就是想表达一个概念，我们真的不想要cxf。（掌声）从社会效应得角度来说，我们不要cxf。我们大家一起来
想办法，怎么能不要。我真的带着一种对话而不是对抗的态度来的。谢谢书记。
居民：不要争论。有稿子吗？把上两次会议纪要给他一份。
领导：这个会场由于结构的问题，所以从来就是这样摆的。没有摆过圆桌很抱歉。今天不少领导是第一次，直接和古美的居民面对面，我觉得直接的交流，现场的
感受和书面的不一样，所以你们有什么意见还是要当面。
居民三：（一位女性居民。谈人民公仆和人民，略）冒晨同志和李文沛同志两位来了没有？规划局网上公示了他们的联系方式，我不知道有几万份，几十万份居民
意见（都发到了他们公布的电子信箱），他们应该勇敢地站出来，把他们了解到的意见跟各位领导，公仆在18号（结束公示的时间）之前再作一个沟通。这点不
知道做到没有，如果没有，那么公布他们的信箱就白费了。我给张全局长（环保局）发了信，不知道他有没有收到。
我是居民，我是一个业主，中华人民共和国的公民，来这里表述我自己的想法。既然公示上面有冒晨同志和李文沛同志以及张全局长的信箱，我发了我的意见，代
表我全家，爸爸妈妈，他们不会上网，但是他们口述我记下来写的发过去，用了很多时间，一边含着眼泪，一边写这些，但是至今只收到人大给我一个回复，说已
经把我的信转交到规划局，其他的一个都没有回复。应该说我们上海已经进入到一个比较现代化，既然公示上已经用了信箱，为什么不好好用呢？不要给我一个流
水号说人民公仆已经在怎样了，沟通应该是双向的，不应该是单向得，至今还是无穷尽的等待。其实今天走进会议室的应该都了解我们的意见，我们的意见就是坚
决反对cxf，反对在我们的北岸修建cxf，所以我觉得这一点不需要说很多，环保局规划局有各种各样的理由，觉得这是对的，22.5米，法律上说了谁起
诉谁举证，我不能举证说这22.5米是有害的，但是现在规划局环保局告诉我，他觉得这22.5米是无害得，那么我觉得我们是弱势的，小老百姓根本没有办
法，人民公仆一定要抱着一个科学的负责任的态度。环评报告也不知道测试环境是如何的，测试完了到实验室作个累加，难道这就是对人民生命负责吗。我今年
37岁，我估计我还要活个50年吧，50年*365天*12个小时，每个小时有6对cxf在我门前过，我恳请人民公仆，如果你们愿意请和我们一起战斗，
跟我们一起迎接cxf，没关系，大家一起等待嘛，我们也作为小白鼠，为中国的环保事业做出一点贡献，把我们的生命拿出来作这个采样，看看是什么结果。
我这个想法可能比较悲观的，但是目前为止我还是很相信人民公仆，上海政府会用科学积极的态度来对待。还有一点，我是1月4号，在我们小区的铁门上看到，
知道要造cxf，下午四点半就给冒晨发了信，1月5号就通知我们7点在小区中央广场（开会），但是这仅限于小区内部，我们都没有任何越轨。我们都知道要
合理合法的基础上去表达我们要坚决反对cxf，但是1月7号7点50分就有两个警察到我公司来作笔录，我拒绝，我说沟通可以，我是居民，你是警察，我是
做一个人跟人之间的沟通。我就跟他谈了有一个多小时，然后他在我办公室就说让我把门关起来，我说没必要啊，我没偷没抢，没有违反中国人民共和国法律，为
什么要关门，让我的员工觉得我好像做了什么坏事，很可笑。
然后1月17号，当中还有N天，我们每天没有任何消息，没有得到任何回复，16号晚上终于收到了人大回复----因为我给韩正市长，蒋以任....包括国家环保
总局，上海环保局张全局长都发了信。然后17号晚上7点的时候，警察又来了，我还没有到家，先跟我爸爸妈妈说，说了很多，让我们签一个告小区居民书，不
得参加非法集会游行。我说我长在红旗下，生在社会主义下，热爱国家热爱人民，中国上海改革开放我是利益即得者，买了车买了房，我希望上海发展，但是上海
的发展并不是说要损害一部分居民，我也会在所有法律基础上去表达我的诉求，然后我也觉得警察不能说他来和我沟通，还跟我爸爸妈妈说，cxf没有害啊，我
说你错了，你是警察，不是规划局环保局，你没有资格来跟我谈。你应该维护上海的和平稳定。我要工作要生活，难道我希望在一个乱哄哄没有法制的社会里生活
吗？我觉得这一点我们是共通的。我热爱党，我每半年就写一次入党申请书。为什么因为我反对cxf，他就来我公司做这样一个沟通，通过我公司的保安部来找
我，这对我的工作造成非常非常大的影响。各位领导，你们觉得我违法吗，我没有参加过任何一个非法的集会游行，但是我特别关注这个事情，因为我是受到利益
损害，我也是坚决反对在我家门口建造cxf。
22.5米说实话我举证不出来有害，但是我还是恳请人民公仆对我们生命财产负责，全世界没有商业线路只是示范线的阶段为什么要把我们的生命拿去做采样
呢，如果你做过三年五年采样，有医学上很详细的采样，或者拿自己的身体去采样，保证没有害得，然后经过世界上权威的机构验证无害，那我为什么反对呢？你
既然提出来这个，就要给我们一个非常详细的举证。
另外我还要问领导，我们可不可以说反对，我们太可怜了！我们在小区论坛里面，在焦点房产论坛，我们平阳绿家园有自己的一个论坛，从1月8号9号开始，所
有关于cxf，散步，反对，都发不上去，你们就说不可以反对，这也可以啊，这也是一个态度，既然提供给我们一个论坛，提供一个公示草案，那我可以反对
阿，百家争鸣，我们是一个法制社会。我们是社会主义有民主自由的社会，为什么不能反对，心里....但是我还是热爱上海，特别相信人民公仆。
还有一点，信访办一边在我们中央广场设点，让小区居民去填意见表，1月15号16号我分别在小区发现有6、7个便衣警察混在人群里，其中有一个是社区民
警，光头带一个帽子，从7号开始就不停出现。我内心是很悲哀的，一边让我反对，一边安排警察在我边上，孙书记我真的是不能理解。我不是代表，我只是代表
我们家人，代表我未来可能要出生的孩子，我来这里，我也很惭愧，我也很恐惧，自从警察来我公司，我的领导同事亲戚，每天看到我就说千万不要冒生命危险，
我说我没有，我只是表达我的个人意见，我只是为我自己，我也退缩过，以前都是事不关己高高挂起，为什么这次这么多人都能站在一起，跟大家站在一起，我真
的觉得各位人民公仆应该在小区门口看看我们这些居民，那种担忧的目光，眼泪，就知道这件事情是他们内心非常关切的，再次恳请人民的公仆，倾听我们的意
见，采取科学事实，负责态度，胡书记说得民生为本，要关心民生，17大公布的非常重要的思想内容。恳请张全局长，一定要带领你们的团队到我们小区，告知
我们以后再踩点，下雨天，阴天，阳光明媚的天，不同的天，不同的环境测出结果都不一样，如果必要我可以把我爸爸妈妈带过来，他们是非常坚定的环保主义
者。
领导or公仆：可以反对，没有关系，这个过程本身就是让大家说出来，说本身，不同意见都没有错。有权利说，我们一定会考虑到。这个很正常。我们请专家谈
一下，听完了你还是可以不同意。
（居民和领导谈磁辐射标准）
居民问关于噪音标准，你们测定出的平均噪音值，我再网上看到一个很有意思的文章，这个小时是指24小时平均噪音值，还是多少时间内？那么就有一个高点，
这个最高的噪音强度是多少？我们很关心，如果是按照24小时平均，那么全中国噪音都是合格的，很少有超标的。我们居民关心的是最高峰的是多少。每5分钟
运行一次cxf，对不对，我们希望这方面居民能有个了解。
居民四：曾任外交官的居民陈先生：作为普通老百姓，技术上的问题根本无法了解，但是从我们目前掌握的情况，只知道国际上对这个辐射问题，磁场感应问题，
噪音问题有很多说法。我们的环保局说无害，但是很多专家说有害。（谈到国内的100ut和瑞士的0.2ut标准）如果按照他（瑞士）的标准，那么我们
500米之外还有害。对这个辐射问题，我们国家80年代曾经进行过一些医学研究但已经停止了，也就是没有定论。那么我们政府在处理这个人命关天的，关系
到人民健康的问题上，就应该宁可信其有，不可信其无，电磁辐射是慢性杀手，cxf公司就讲，我们整天在cxf，我们没有感觉。你能保证你10年20年不
出问题吗，这种例子很多，居里夫人，她研究的时候知道有害吗？既然这个问题在科学上有争议，那我们国家，我们的zf就应该考虑进去，不能说环保局出个无
害就相信无害。（掌声）处理禽流感，只要发现病例，方圆多少范围内都隔离，不管你有没有害。宁可信其有害。我觉得这个很正确，为什么在处理（cxf）就
不是这样。
第二，安全区域问题，我看了闵行区工程指挥部发的材料，他们说在有些问题上，因为这个新生事物，很多事情，全世界都是在摸索阶段。那么安全距离肯定存在
争议。龙阳路示范线在那里，有保护带，现在出来个22.5米，老百姓怎么接受，而且它还居然可以精确到小数点后面一位，（笑声）这可能也不是一种科学认
真地态度吧。虽然我也不是搞科研的，但是常识告诉我们，这种辐射有害性只能是大致几百米，你说22.5米，我们老百姓就想了，刚好30米外就是我们的房
子（掌声）。我觉得安全距离的认定也是草率的。既然有争论，就应该有害推定，按最大的距离来考虑这个问题。
第三，我认为这个规划，在某种程度上是对规划的严肃性的检查。这条线已经失去了最佳建造时机。首先来讲，这条线如果是在莘庄小区规划的时候安排，留出充
足的安全距离，我相信闵行区的老百姓没有一个会出来反对。现在已经建成人口密集区，原先没有规划，你说横着一刀插上来，而且任意性很大，原来走那边，完
了那边反对啪又挪到这里。我举个例子，80年代的时候我在津巴布韦工作，100多年的英国殖民地，但是独立以后城市规划依旧延续，非常漂亮，有机会可以
去看看。所以说我们的城市规划应该有严肃性，一旦定下来，不能因为某个领导或者某个部门，脑子一想，画过去，当然这个责任不在你们规划局，上头说要画怎
么办呢，找地方吧。这就是对规划的严肃和法律性。所以我说这条规划线已经失去了最佳时机。现在建设就碰到很多很多的问题。
第四个，我觉得任何一项工程，讲究社会效益，经济效益，社会效益就是俞书记讲过的应该体现公益性，前两天报纸上登的，很有道理。上海建了那么多的地铁
线，没有老百姓反对，因为它的社会效益非常高，经过的路段方便群众出行，使沿线经济繁荣，对经济推动作用。绝大多数老百姓享受了公共交通的便利。而这条
cxf是点对点的，到虹桥机场，机场到机场之间的，所载旅客可能是观光的，闲得没事干要坐，主要的旅客应该是两个机场之间转机的旅客，还不是所有的。国
际机场下来，马上就要走，转机的旅客，他有多少社会效益？他所方便的是很少一部分人，从经济角度，对地方有推动作用吗？反而是经过的地方，小区房产严重
缩水，挂牌挂不出去，人家中介业不受理，老百姓财产缩水，怎么体现社会公益性？社会效益很差。龙阳路这条线，我们投入多少，收回多少，赚多少钱？据说是
一年一千多万，算下来几百年才捞回本。现在又要投几十亿造，我们有关部门有没有算过多少年收回成本？这是搞工程最基本的东西。据说4年亏了4个亿，也有
人说是10个亿，经济效益很差。
还有一个就是重复建设，现在的二号线延伸到了机场，经济便捷，老百姓不会坐昂贵的cxf，而且是点对点。这条线是重复建设。我们都知道cxf国际公认
的，在轨道交通中造价最昂贵，不知道有关部门怎么考虑的。重复建设在我们国家已经有很多很多教训，现在中央也提出错误决策是最大的损害。还有一个财产损
失的问题，为什么我们小区，原来每天早上安居乐业，老太太打拳阿，现在都没有兴趣了，大家在一起就是心里很恐慌，这个和谐到这种局面，就
是担心生命财产受到伤害。前段时间我听说了市长已经召集紧急会议明确表态要建（领导说：我在当场，没有说过），好，那是误传（掌声）如果是在公示阶段，
那欢迎这种态度。
居民五：平阳居民：散步购物都是cxf以后的事情，那么政府有很多缺失，我想举例，我在金茂上班的，如果爬88层楼梯上去，到顶了才发现要去A楼，结果
到了B楼，方向错误是大问题。邓小平为什么成为一代伟人，他给我们指出了正确方向。所以我们在座事情的时候一定要注意方向。为什么我们要跟党走呢，这个
问题在我心里埋了很久，最近找到了答案，三个代表，因为党代表了人民最根本的利益，就是要尊重科学，按照原则办事，而不是情绪来了拍脑袋办事。当一个飞
机起飞以后，要不断修正方向，到达目的地。我们政府在作事情的时候能否根据雷达来修正方向，就是要听听老百姓的意见。今天孙书记也讲的很好要来听意见。
公示时间给我们20天，zf要求我们走正规渠道表达意见，而信访的规则是60天，特别情况90天，这个是不对称的。
第二个，这个公示在犄角旮旯的地方，是有问题的，也是引起事情的一个行为。另外参与公示的人的名字和电话，我打过，第一个电话过去保安接的电话，我很伤
心，我们zf做出来的事情太不负责，太不专业。而且我至少打了5个。留下的电子信箱太不专业，是126。Com，太过分了，让老百姓没有信心。这是什么
email？谁都可以申请的。太不专业了。
关于信访的事情，我是第二次参加类似会议，当时参加会议的时候我们不断提意见，能否告诉我们进行到哪里了，比如今天我们从平阳绿家园收了60份意见，晚
上9点到区里了，区里正在处理，过了几天到了市里了。我们不是要马上有答案，但是我们要知道情况，否则老百姓就要着急。在一个公共的平台，为什么我们政
府不出来说话，都是一些小道消息？比如刚才说"韩市长说要建"，那么准确的消息为什么不给我们呢？老百姓7点半天天到小区听消息，这个过程发现了很多国
外的媒体，我们老百姓都不敢去跟他们接触，他们说要采访我，我说可以的，要到居委会，一个公开的场合谈论。我们本地的媒体在哪里呢？到哪里去了呢？应该
做出正面的报道啊，正面的消息哪里去了呢？新闻媒体也有缺失。事件过程中我第一次见到区长区委书记，人大代表哪里去了呢？来的是警察。
上个礼拜五的时候，年底了我正好去付了一笔满大的税，晚上回来跑到小区一看，100多个警察，水枪对着我们小区门口，我非常非常地伤心，我们做错了什么
事情需要这样处理？我不知道警察来是谁同意的，我想肯定有误解，来这么多人。我希望我们的警察来的时候就戴着帽子来，我们是欢迎的。不要便衣警察，我们
搞不清楚是便衣还是坏人啊，老百姓就更恐慌。坐我旁边的老太太80多岁，跟我说，你去反映一下，他们要是弄不建了，我给他们跪下来！谢谢他们！她说的时
候流泪了。我希望你们能听到这些声音。不要光听就没有反映了，一定要告诉我们信息到哪里去了，不然老百姓又要恐慌了，要有情绪出来了。这是我们小区的党
员的心情，老人的心情，包括我，我从小到大学习都很好，工作积极向上，热爱国家，但是最近心情很差。我老板是个老外，问我最近怎么样了
（这时主持按5分钟规则打断了话要请张全局长讲话）。
我要提醒一下，一个是我们的宪法规定，我们人民有集会游行示威的权利，不要认为说这是少数人怎么怎么（掌声），你们可以来看一看，绝对不是少数人，是自
发的。第二个是有警察来找我们谈话，希望通过正式的渠道，我有个建议，我们对于cxf不清楚，希望zf组成科学小组来
（被打断了，主持说曾经组织过居民参观，也得到过数据，只不过数据有点混乱。请张全局长解释）
居民六：我打断一下，这个cxf规划说是优化工程，但对我们沿线的居民来说是个恶化的工程，我们渴望和谐幸福的生活，在这里安居乐业，cxf使我们失去
了和谐安定的生活。我们普通老百姓不能做破坏社会和谐的事情，但作为职能部门，你们有很多法规需要遵守，该怎么做就怎么作，不要躲躲闪闪。另外我要求你
们不要去任何人的单位进行骚扰，这是违法的。个人的行为个人自己负责，为什么要到单位去骚扰他们，这是谁的主意？我说个笑话，有一次我们在说联合国对各
国维护绿化是很支持的，有个便衣听到了，以为我们会向联合国去写信，马上走到某居民家说，你们是不是要给联合国秘书长写信告状？这种便衣文化程度很
低，
这个便衣不要再派到我们小区里来了。这是扰民。（掌声）我也收到过小道消息，说在建cxf问题上要我们讲大局作奉献，这个说过没有？至少在广播上说要我
们舍小家顾大家。我们是在和平时代，不是战争时代，抗美援朝我们中国人牺牲很多人，文革也牺牲很多人，在和平时代我们需要安定的生活，我们说：NO！
居民七：我首先要感谢，能住在闵行区是我们的福气，闵行区是全国生态城市。优化工程就为了要优化3公里路，就把一条好端端的淀浦河划掉了。我也在学习，
看了很多发言，大家也应该好好学习。我们要珍惜资源，环保，包头一条河原本污染的河，建成生态河。而我们原本很好的一条生态河要搞成污染河。现在规划局
画这条线，说要暗埋，高出地面2米，其实是4米高。这个地方是7公尺的地，什么概念，我们当时在反对造路的时候（注：2004年左右沿岸居民曾反对河边
绿地改建马路并最终成功）7公尺就是一个单通道的机动车道。这个地方是1米2的泻压孔，孔高是1米2，大量的气流，噪声，辐射，震动，距离防汛墙不到1
公尺，50公分。城市的空间和资源要珍惜。这个就是06年出火灾的事情，你在这里怎么解决。造了以后老化了，不用了，这里无法恢复，劳民伤财。是不负责
任的。环保局根本没有做出评估。
居民八：我是平阳绿家园的，从生意人的角度来看，我是坚决反对造cxf的。报纸上说北京上海造高铁，800个亿，1300多公里，上海30多公里要
350亿（注，数据错误，应该是30多公里，90-100亿）。要选择当然选高铁。我也赞成老先生的生态河观点，如果我们把造cxf的钱，把淀浦河苏州
河造成漂亮的生态河，上海的品牌效益肯定比造cxf好。
居民九：我以前从来不参加，游行也不去，集会也不去，什么散步购物都不去。我跟老婆，丈母丈人说，不要参加。我是一个党员，我感到自从cf公布以后，对
政府形象，党的形象，伤害很大。去年年底我让老婆写入党申请。南京路，人民广场散步以后，我对我自己，对党的形象，对政府部门，我发生了变化。我怀疑我
们的政府是不是一个幼稚的政府，在这个事情处理上，采用传统的处理，原本是技术问题，但是政府在不经意中，把它推到了社会问题，这是我不愿意看到的。让
老百姓遵纪守法，按法规办事，你们是不是严格按照法律程序在走，你们自己想，你们自己很清楚。
第二点，关于舆论，你们想悄悄在网上公示，不要惊动老百姓，只要过了这个期限，你可以说你们自己没去看，我们公示过了。在网络上用很多手段，删除帖子，
封网站，不让人说话。网上不许讲话，小区居民议论，还有一种舆论，要舍小家为大家，到底什么要舍小家，这个大家，这个项目是不是公益项目，造福全人类全
社会？那好，我们舍小家。可它是一个商业项目，为什么要我们舍小家。它就是企业，它就是要赚钱的。它不是公益性项目，为什么我们必须要为一个企业行为舍
小家？东方网用很多非专业人士写了很多评论，来评论cxf公布，3天以前，9点打开东方网，"干部要有对立面"讲一个外地市长的经验，9点50分，他自
己觉得不太对，干部要有对立面，把评论拿掉了。这就是东方网说的舆论要有选择性。就是针对我们这些反对的人。但是我还是要说，我反对。以后我还是反对。
宁死，反对到我死。（掌声）警察到我们家，我们家有老人，假如说zf一定要造怎么办，老头老太说，我睡到你们cf里面去。
第三个，这个事情本来是很平缓的事情，政府在决策中本身就有问题，或者说程序不到位，或者说教育不到位，我老婆第一天在小区里简单说几句话，反对造
cxf，第二天警察就找到单位去，过几天到我单位，我就搞不懂，cxf跟jc有什么关系，让警察上门宣传cxf的安全性，你说怪不怪？他也不懂cxf，
他来教育我们老头老太，说cxf对你有好处（下面一片笑声）。在这个档口上，你说警察应该不应该出现，居委会，街道，技术人员不出现。把政府的形象和党
的形象伤害。要站在公正角度，科学角度来讲，你怕什么怕，老百姓还是讲道理的，政府的行为要为老百姓着想，老百姓都会支持。上海市政府挂的是是人民政
府，闵行区政府是人民政府，你为了一个企业，为了商业行为做那么大的事，不顾沿线居民，你是代表企业还是代表人民？（掌声）有句老话说，当官不为民做
主，还有一句话难听了，不如回家卖红薯，在座的各位领导，你们作决策的时候，科学民主是着眼点，人民的利益最重要。
好多人劝我，你不要出头，我也怕你们到单位抓我，可总要有人出来讲话，我这两天反复在想，我老婆骂我没良心，丈人丈母娘说我胆子小，你不敢出去讲话，我
今天出来了。（笑，掌声）我也是党员，是国营企业的，搞管理的，警察也知道，跟我老婆说，你老公在哪里待过我们都知道。我也知道。我老婆出名了，因为警
察找了她两次了。我也跑不掉了，出去我自己上车就算了（笑，掌声）。代表我们家庭，代表我们居民的利益，也代表党的利益，形象，人民政府的光辉形象，我
讲几句话，完了。
居民十：杨先生，事件发生以来，很多技术问题都可以讨论，有一点，对这次居民的自发行动怎么看？我认为，这是人民内部矛盾，而且我发现在整个过程中，居
民的思想觉悟不断提高，发动面不断扩大，这个发动面扩大可能要感谢我们警察（下面一片笑声），你抓一次人，发动几个，打一次人，又发动几个。这是反面教
材啊，怎么能这样做呢？当然，最关键的是指挥警察出面的人。（掌声）他完全把人民内部矛盾当敌我矛盾，怎么行呢？说实在的，如果我们政府是人民政府，如
果感到这个是阳光工程，完全可以大方，大张旗鼓宣传，实际上呢，遮掩，想蒙混过关，cf呢还要扎一个世博会的辫子，给中央造成一些错误的判断，是嫁祸于
中央啊！（笑，掌声）几百亿是老百姓的钱，坐cf的人有多少，直接利益的人有多少？老百姓开始只是维权，维护自己的利益，现在禁止他们，为什么要这么
做，为什么有个别人一定要这样做？专家要讲鬼话，老百姓就不信。现在环保问题国际国内有争议，如果为了老百姓，就应该作有害推定，如果为了工程就做无害
推定，很简单，逻辑不复杂。就看你代表谁的利益。现在我们小区居民的活动，都是在维护，捍卫17大的精神。（掌声）我自己反反复复举胡锦涛的话。我学这
个东西，又生活在这个环境当中，我的好邻居受到干扰，虽然我没有出去参加，但我在思索，很痛苦。前一段时间欢欣鼓舞宣传17大，我们在小区里面。后来这
个事情一来，困惑，困惑的可怕，你怎么动用专制工具来对付老百姓？胡锦涛讲，居安要思危，防患于未然，上海有同样的教训啊！周正毅买地块搞动迁居民。陈
良宇案子出来，老百姓欢欣鼓舞，现在呢老百姓就怀疑，有没有残余陈良宇的一些影响啊？（下面窃笑）我建议我们还是要多对话，我们绝对不反党，绝对不反社
会主义！（叫好，掌声）
环保局张全局长：辐射的事情不象其他看得见，闻得到，确实需要理解，需要过程。大家也提了对于环保的意见，从行政领导角度，有些意见我们需要接受。特别
是宣传。讲一下环保的程序。前段时间做了调查，科研作了环评研究报告，当然这个阶段还是听意见研究这些意见合理性的阶段，同时修订环评报告。有些居民不
理解（下面居民说：我们是反对，不是不理解）特别是电池这个事情，不是很了解。大家可以上上网看看，法律程序就是这么规定的。还要开专家评审会，环保上
的工作程序，全国的专家参加。现在呢就是意见阶段。现在公示的主体，其实是科研单位，不是政府的。到政审阶段，会到我们的政务网。
到目前为止，对已有cf测试情况，做个汇报，科研部门对运营的线路测试，验收，最近一段在优化线路以后，对不同的天气，数据归纳起来，电就是电场，测
了
居民：能否提供详本，每个居民发一本回去研究清楚
环保局张全局长：我们会按照法律的要求
居民说：法律要求这个阶段不能公布详本吗？数据希望能用书面的形式，而不是口头宣布形式
环保局张全局长：我先简单讲一下：电场在有车有电/无车无电/有电无车的三种情况下，5米，电场强度0.2到0.3ut，（内容略，就是5米之外无
害）。刚才有居民提了关于南方日报的环境问题，我们了解一下，包括跟有关专家沟通以后，有以下观点。现在我们国家还没有出台电磁工频污染标准，这是一个
推荐值，国家环保总局有一个技术规范。老的已经运营的cf线评价和专家评审包括做环评都是用这个规范。《工频磁辐射技术评价技术规范》90年代末期
的。
国家环保总局也是认同用这个推荐值作环保评价的。这也是一个判断。瑞士的0.2ut标准，我们还在查，估计他们是有适用的对象，和频率也有关系。现在还
在查适用的范围。以后会公布。
Cxf是在高速运营情况下，400km的时候哄的一下，到现在为止研究啊，80%噪音来源于悬浮声15%流线形不够，流线形是相对的，5%（？）cxf
是新生的事物，有些噪音原理还在做研究。我也非常同意刚才几位居民，如果不搞清楚，是有危害的（掌声）。
居民：cxf德国安全距离是500米，是根据什么标准呢？
环保局张全局长：控制距离实际上有很多因素....cxf速度是400km比飞机起飞速度还要快，飞机是288km
居民：我建议你去查一个德国网站，叫internationalmaglevboard，专门反对这个500米，就是噪音问题。
环保局张全局长：高速的时候的确噪音是大问题，那么在200公里以下
居民问数据，张全说：1-3个分贝
居民问，到底是多少？70分贝？80分贝？
张全说：跟背景有关
学过声学的都知道，相差3个分贝之内的背景声可以忽略
张全：我们城市交通噪声在70分贝左右，就是在73分贝
居民：那么在多少范围内波动？这是大家最关心的。
（开始争论背景噪音.张全认定200公里时速下不超标。居民认为按照道路标准来评价居民区的噪音不对。而且cxf优点速度快，为降噪音而降速度更是无意
义）
居民：您说cxf联络线还没有建造
张全：现在在环评。最高时速不会超过200
居民：测得龙阳路段，背景噪音是多少？然后实测的叠加声波是多少？我记得06年11月有记者去参观cxf实验场，提到一个数据，就是在200公里时
速，25米处，实测值是有的，这次为什么不能给出来做参考？当然最理想的是提供与我们小区类似环境的。
张全：肯定不是你小区的，是沿线的。有交通的，包括其他交通的，白天的。
居民：能准确一点吗
张全：我会提供的
居民：当时报道上50米处200公里时速是74分贝，这个可能就是说达到了功能区的要求，如果我们2类小区是50分贝，相差非常大。因为你们已经把我们
划成了工业混居的居民区，夜间是50分贝，1类区域是40分贝。我们认为我们现在的功能区，晚上是50分贝以下的，你如果70多分贝的话，可以说相差非
常之大。
张全：我说了是白天嘛。
居民：难道cxf到了晚上声音会小吗？
张全：现在有些地方，确实上海有些地方也不达标的。
（居民哗然）
居民：相差太大了。（有人提议现场实测）
居民：我们选择这个小区，买了这里的房子，就是住的安静，我们在先你在后，所以你们不要来破坏我们的环境。如果我无所谓的话就不会来买这里的房子。就是
因为这里没有噪音。
张全：这是和背景本身有关系。
居民：我想你们是专家，背景噪音和噪音源的噪音完全是可以评价的。
（争论）
规划局：这条cf联络线从规划的角度来说，我们是综合的部门，我们是搞工程的，上海发展很快，过去再规划管理中比较多的靠规定，现在城市在进步，规划本
身就是一个公共政策，我们也在摸索，如何让居民参与。规划涉及不同的专业，总体规划图纸很抽象，专家参与的比较多，从目前开始进入控制性长期规划，基本
到哪个小区，街道居委会做展板。这个项目和地区规划不一样，老百姓关心，有很多好的建议。实际上我们每年批的项目大概5000个左右，有目录，可以通过
信息公开来查，这个项目和原来的规划最大的区别，在基本规划之前，我们在网上公示。这是第二项真正网上公示的。当然怎么做，我很坦率说，我们也在探索，
什么是公众知晓度。大家说为什么网上放私人信箱（来征集意见），我们也在反省，如果把我们正常用的信箱和收集意见的混在一起的话，容量，统计都有些交
叉。当然名称不够正规。包括其他部门也跟我提，我要作检讨。大家说没有反馈，因为包括冒晨同志，上海所有的轨道交通，就他一个人在做，包括地铁铁路，后
来大家有意见，我们就专门安排人员接电话，我们也在改进。
我们接听电话其实业有600多个，认真记录，包括来我们局走访，带信的，我们这次目前反应得东西是不同的诉求，一个就是反对，另外也有关心动迁，带有咨
询性质的，这条整个沿线到浦东，徐汇，闵行，我其实都清楚，当然也包括环保的意见也到我们这里来了。包括河道防汛的问题，也很具体的工程问题，技术问
题。具体问题的量太多，大概到昨天下班大概1000出头，可能一个邮件有好几个问题，包括工程设施的问题我们会请不同的专家，也是整个程序之一。比如说
水务问题。你们北面有新泾港，cxf早点下去，到你们绿家园已经是埋地了。为了这个项目，可以往东移。不同的专家我们会开不同的论证会。国家还会论
证。
我可以表态，我也向领导汇报过，昨天12点发了消息，我们对大家的意见，通过专家论证候会再次公示。这次不下结论。18号过了不会这么简单就批，一定要
论证，而且论证结果再给大家提意见。（掌声）
某领导：我简单谈一点想法。（听不清楚）有人说公示是走过场，其实为了这个，市委市政府开了很多会议，领导亲自参与，2006年2月国务院批准这个项目
立项，上海有关部门作了非常多的前期研究，到今天为止仍然在听取意见，规划环评都还没有批，我想传递一个非常重要的信息，目前为止是听取意见，结果将再
次听取社会的意见。这个要解释说明一下。这个工程是国家工程，是国家中长期的，30公里的示范线不是一般的商业线。不管对项目什么看法，这个要讲清楚
的。这个问题市委市政府是非常重视的。说说我对批复的理解，上海的建设我们都参与过，黄浦江几个大桥，外高桥，包括浦东机场，竣工之日，往往是项目的批
准之时。但是这个项目是2年前就已经批了的。这么久都没有开工。如果上海未来几年要构建一个法制政府，这个项目是一个典型，领导这么慎重，请你们相信，
市委市政府会按照科学民主的程序来论证，按规定去实施。我只能讲，大的方向，两个机场之间一定要建立联络线。我们到发达国家的国际枢纽港，机场内部，机
场之间有快速联络。虹桥浦东要建设航空枢纽，地铁速度有限，要一个半小时以上，走外环，外环线拥堵程度大家都知道。所以政府建立两个机场的联络线方向
有，路线还要定。建设过程当中，要处理好如何兼顾国家利益和公众利益，这是明确的。现在两个机场之间要找没有居民小区的通道已经很难，但无论如何要千方
百计减少对居民的影响。我建议政府各部门要站在老百姓的角度想。作为公众也要考虑，上海作为国家的都市（听不清）。今天会议我们只是把双方的想法进一步
沟通。
居民：请教一下刚才那位先生是不是不同的建设项目预算也不同？
领导：世博会动迁了50万，到现在像闵行区，说实话，100万，增长的很快。
居民：也许今天反对这个事情，也许20，30.50年后会很可笑。但是像刚才那位先生说的，现在发展迅速，找不到非密集居民区也是事实，可是像白莲泾可
以从地面高架改成暗埋，可以从地面下挖到河道下面，为什么到了淀浦河就变成基本暗埋，而且绝对会影响居民的。所以我刚才要问预算问题。
领导：和预算没有关系。暗埋基本暗埋，在下面担心暗埋过长以后线路问题。原来全部是高架，现在要下去再上来，好像锦江乐园过山车一样，这是考虑怎么避开
小区呀。像白莲泾，通过城市，往南拉，往下，从技术专家角度是反对这种上上下下的
居民：我们也反对呀
（辩论又听不清楚了）
老教授又开始发言了：我听了规划局和这位领导的话（听不清楚），如果政府能倾听人民的呼声，照顾到人民的利益，这个所谓的优化方案否定了，我们上海的国
际形象才会好。
领导：在座的各位有想法，政府部门跟大家沟通，相互理解，相互沟通，支持帮助。非常有益的，长远意义很多。过程中不能政治化，我们不能把它变成一个政
治
（居民下面评论：东方网）
老教授：你说政治化，那公安部门就不能。。。（听不清楚）
领导：大家提出很多意见建议我们会非常认真整理上报，从这个意义上非常感谢大家对cxf项目建设的意见。让有关部门去认真研究。还有其它意见还是可以通
过电话电子邮件信件，一切过程用合理合法的方式。不是在决策，在意见的征集过程中要讲清楚。有少数居民反对是正常的，对你们来说（居民反驳少数论）全上
海的市民没有多少人反对，跟你有关你反对，你是少数，我们还是尊重你的意见，不会因为你是少数
居民：全上海的居民对于花巨资建造一条有替代方案的cxf非常反对，包括我的同事，他并不住在这边
领导：你讲的多数和我讲的多数都没有办法...
居民：我能不能讲一句（下面有人喊：让领导讲完）
领导：不是因为我是领导，你在讲得时候我要尊重你。如果个别持反对意见的同志，想把事态扩大，甚至搞街头政治，这是不能的。因为我们有足够的通道，通过
正常方式表达。所以没有公安部门的批准，走上街头搞散步集会等形式，如果这种行为继续下去，对个别人确实会产生不良后果。所以我们希望捍卫每个人的权
利。希望今后我们还是可以有更多面对面，互相尊重，把意见提出来。我相信党和政府和在座各位。我们的沟通渠道是畅通的，希望大家在今后的过程建立良好的
沟通方式。服从大局并不等于说牺牲，我想在当中一定能找到平衡。非常感谢在座的闵行的群众。
居民：耀华路隧道已经开工了，到底和cxf有无关系？
领导：是公路隧道。同时也预留了cxf隧道。
居民：刚才打断了话非常抱歉。会议已经结束了，我就想问一下，我也在学习三个代表17大精神，他们的宗旨是老百姓的事没有小事，刚才说我们反对只是一小
部分，大部分上海市民是支持的，我想请问一下，沿线160万群众算不算一小撮？
领导：一小撮这个词不太好，你把自己
居民：对不起我比较激动了，我从来没有见过区长和区委书记，这是我见过最大的领导了，所以我觉得可能...淮海战役是三大战役之一，双方兵力一共是140万
人，那么160万居民已经超过了，已经是个巨大的数字了。执政为民，立党为公，我是95年在学校入党的，所以我也是10多年党员了。
领导：我说最后一句话，我们心是相通的，我们没有矛盾的，我们之间可以把问题端出来，说明党是信任的，会作出恰当的。
居民：所以我在这里也照本宣科一下，也许我们以后可以一起学习。（念了一段党的执政路线）要以人民拥护不拥护，赞成不赞成，高兴不高兴，答应不答应作为
我们工作的基本尺度。对于cxf，我们沿线居民不拥护，我们沿线居民不赞成，我们沿线居民不高兴，我们沿线居民不答应，所以也请各位领导转达一下意见，
衡量一下。
老教授：至少在闵行区范围内，告诉公安局长，不要轻易地动用警力，你们把防暴警察，高压水枪架到我的家门口，我是人民的敌人吗？涉及到政治性的问题，如
果像厦门px项目，上海政府不扰民，不侵害人民利益，那么你去搞，上海人民政府形象将会大大提高，国际民声大大提高，不是用警力去压制。
mwj...@gmail.com
Jan 23, 2008, 9:45:16 AM1/23/08
to Cxf2008
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