Teoria sobre Varys e Tyrion
Baldin - i-Seg Tech
A partir daqui entrarei em uma teoria e para contá-la precisarei puxar alguns spoilers dos livros seguintes, mas são apenas spoilers “históricos” contados adiante e não acontecimentos marcantes dos personagens, MISTURANDO com o que já passou na série, pois julgo que GRRM adiantou muita coisa dos últimos livros para temperar as primeiras temporadas na HBO. De qualquer maneira, se spoiler te incomoda, não siga adiante.
Como a segunda terminou, neste ponto permito-me sair do que vemos em tela para imprimir a minha interpretação dos sinais deixados por muitos personagens, especialmente Varys.
Desde a primeira temporada, Varys já havia dito que servia o Reino, e não aos lordes que se comiam para tomar o poder em Westeros. Enigmático, Varys é o Mestre dos Suspiros, é aliado de Ilyrio Mopatis em Pentos (que cuidou de Daenerys e Viserys após a Guerra do Usurpador) e é claramente um aliado de Tyrion, da mesma forma que se apoiou em Ned.
Trabalhando pelo Reino (qual?), Varys informa Sor Jorah quando Robert envia um assassino para matar Dany na primeira temporada. Foi a Aranha que entregou a Tyrion os caminhos secretos para que surpreendesse pelas costas o exército de Stannis durante a Batalha da Água Negra. E foi Varys quem entregou Ros no lugar de Shae para que Cersei chantageasse Tyrion.
Vamos juntar as pontas.
Na minha opinião, Varys é um descendente dos Blackfyre, linhagem pura de dragões, porém bastardos de Aegon IV. Legitimados pelo pai no leito da morte e donos da espada valyriana Blackfyre (que fora de Aegon I), os bastardos tiveram duas tentativas de tomar o Trono de Ferro, eventos conhecidos como Rebeliões Blackfyre. Ao final da segunda rebelião, alguns conseguiram o exílio em Essos e então fundaram companhias de mercenários.
A teoria é que Varys lidera a terceira rebelião desde os tempos de Aerys II, o Rei Louco, e teve seus planos frustrados pela paixão inesperada de Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, estes que SUPOSTAMENTE tiveram um filho, encontrado por Ned Stark no sul quando foi ao resgate da irmã. Este filho, segundo uma forte teoria, é Jon Snow, um dos herdeiros do Trono de Ferro e enviado à Muralha junto de seu tio-avô, Maester Aemon Targaryen.
Por volta de 15 a 20 anos antes dos acontecimentos de As Crônicas de Gelo e Fogo, Varys tentara jogar Aerys II contra o filho Rhaegar, mas não esperava que seus planos seriam destruídos pelo romance e pela conseqüente guerra que colocou Robert no Trono.
A tempo de salvar alguns dragões legítimos, Varys envia Daenerys e Viserys a Pentos a fim de serem criados por Ilyrio até que pudessem ser usados para restituir o poder em Porto Real. Obviamente um jogo de dados. Assim como o é o envio dos ovos de dragão, cujo a origem é mal explicada por Mopatis.
Outro indício de que Varys tem origem Targaryen é o fato de conhecer (e ter as plantas!) os túneis da Fortaleza Vermelha, segredo garantido somente aos Dragões Targaryen desde a construção do castelo. E se descermos ainda mais aos detalhes de GRRM, a terminação “ys” está presente em muitos nomes da família real, como Aerys, Aenys, Jahenerys, Daenerys, Viserys e Varys. Muito preciosismo da minha parte, mas por que não Aegon, Daeron, Aemon e Tyrion? Ou simples Jon...
Tyrion?
Sim. Tyrion. Em algum momento de ADWD, é levantada a hipótese de que Aerys II e Joanna (esposa de Tywin, morta no parto do anão) tiveram um affair. Mais do que isso, o bebê Tyrion é descrito com uma certa semelhança do bebê Daenerys e os olhos de cores diferentes de Tyrion constantemente citados nos livros (e ignorados na série) podem ser um rastro genético, pois são os mesmos olhos de Shiera Seastar, bastarda de Aegon IV. Outras referências mais sutis formam uma bela rima, como a frase que Tyrion diz a Jon Snow na muralha lá atrás na primeira temporada “um anão é sempre um bastardo aos olhos do pai”. Coisas que GRRM adora plantar.
Essa teoria toma muita força em ADWD, por motivos que vou ocultar neste texto, pois aí sim seriam spoilers bravos e que complementam algumas atitudes de Varys, como ajudar Tyrion o tempo inteiro e chegar a ter lágrimas nos olhos antes do anão partir para a Batalha da Água Negra.
O Dragão tem três cabeças. Quem chegou ao final de ADWD tem uma ideia mais completa disso que estou falando, quem não chegou, sugiro que leia com atenção extra aos detalhes da trama, especialmente os pensamentos.
As três cabeças do Dragão (Targaryen, claro) são: Tyrion, herdeiro legítimo Targaryen, filho vivo mais velho de Aerys, Daenerys, filha de Aerys e meia-irmã de Tyrion, e Jon Targaryen, ÚNICO filho de Rhaegar vivo, sobrinho de Tyrion e Dany.
Varys não está completamente do lado deles, porque na minha tese ele tenta empossar um Blackfyre no Trono de Ferro e a história toma esse rumo daqui em diante.
Acredito que Varys conseguirá tirar os Lannisters do poder, mas terá que enfrentar os três herdeiros Targaryen, montados em dragões, voltando pra tomar o que é de direito. Quando isso acontecer, teremos muitos Starks sedentos por vingança.
Se você já leu ADWD, tempere essa teoria com os destinos já traçados de Arya, Sansa (tente encontrar o “título” que ela leva com essa teoria), Bran e Rickon. Tempere com o que vai começar a descobrir Sam Tarly. Tempere com o as filhas de Oberyn Martell e cozinhe a fogo baixo. Espere esfriar e sirva frio.
Rodrigo Baldin .'.
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Subject: Teoria sobre Varys e Tyrion
Date: Mon, 4 Jun 2012 17:59:02 -0300
Achilles de Leo
PQP. Fantástico!
Okay, agora que a temporada acabou, vou descansar umas duas semanas, terminando os 2 livros que estou lendo, e então atacar essa canção!
Muito obrigado pelo fogo, Baldin.
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Eu terminaria a historia assim. Se ele nao fizer isso, tenho uma trama pro meu livro!!! :P
Gustavo Di Lorenzo Villas Boas
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Gustavo, sobre a cabeca raspada, ha ai uma referencia direta a Aegon V.
Valeu!
TIAGO PAES DE LIRA
Eu digo que Tyrion vai se sentar no trono de ferro... sendo um Targeryan, ou não!
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TIAGO PAES DE LIRA
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Achilles de Leo
Gente, to confuso. O ano inteiro eu vejo esse maldito 5º livro na Cultura, e todo dia vejo algum comentário sobre o lançamento dele! O que é aquilo que eu vejo na livraria, um mock up??
Sobre o episódio, gostei MUITO. Achei menos incrível do que o primeiro finale, mas foda. E valeu a pena esperar tanto por aquele momento da Dany. Ainda assim, que indulgência filha da puta dessa GRRM. Um livro inteiro de blablabá para UMA reviravolta?? Bitch, o primeiro livro foi muito mais capaz do que isso. O pior é que não me empolgo muito para as próximas duas temporadas, não. Aposto que teremos 20 episódios com Dany atravessando o mar, e aí mais uma temporada inteira com ela em Westeros gritando fino para convencer pessoas a se aliarem a ela porque ela vai derrubar porto real com fogo e sangue quando seus dragões estiverem crescidos. Ah vá.
Dito isto, FINALMENTE alguma coisa legal aconteceu no norte, PQP!
Gustavo Di Lorenzo Villas Boas
Aliás, arrisco dizer que a próxima temporada vai deixar a galera louca! Isso tudo segue (quase sempre) o mesmo andamento dos livros, se o segundo é mais calmo e político, o terceiro é FRENÉTICO!
aline delmonte
Joao Luiz Guimaraes
Só tenho mais uma dúvida que acho que passou meio rapido pela primeira temporada e não estou certo se entendi. Robert manda os assassinos para matar a Danny, Jorah antes de salvá-la recebe uma carta da Aranha, permitindo ele retornar a Westeros. O Varys tava pedindo para ele salvar a Danny? Porque antes eu tinha entendido que o próprio Varys tinha entregado a localização dela e a informação que ela estava grávida para o Robert! Achei que ele queria matá-la e até então o Jorah era um agente duplo. Ali ele decide por ficar do lado dela. Tanto que no s02e08 a mulher mascarada la de Qarth pergunta se ele voltaria a traí-la e ele responde never!
É isso mesmo ??
Abs,
Date: Tue, 5 Jun 2012 11:11:47 -0300
Subject: Re: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
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Baldin - i-Seg Tech
João... vc foi longe demais... rsrsrs espere mais um pouco pra responder esses detalhes!!! ;)
Joao Luiz Guimaraes
=P
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Subject: RES: Teoria sobre Varys e Tyrion
Date: Tue, 5 Jun 2012 11:53:26 -0300
Baldin - i-Seg Tech
Só quero reforçar algumas coisas:
- é só uma teoria. É como eu gostaria que acabasse a história.
- me apego demais à Terceira Revolução Blackfyre. Ainda que todo o restante seja blábláblá, a única razão pra GRRM ter enfatizado os bastardos de Aegon IV e as duas revoluções anteriores nos contos de Dunk and Egg é que elas possuem plena relevância agora.
- Eu NÃO coloquei os fatos mais relevantes de ADWD: o título já diz A Dance WITH DragonS!!! Fiquei puto da cara com a tradução do título no Brasil, A Dança DOS Dragões, pois muda completamente o sentido da frase, além do que houve um evento com esse nome muitos anos antes, que foi uma guerra civil entre Targaryens.
Joao Luiz Guimaraes
Os caras mandam mto mal aqui no Brasil, na maioria das vezes, pra não falar qdo tem subtitulos-spoilers.
Pelo que vc disse, não duvido que o cara que traduziu achou que tava fazendo uma bela sacada ao traduzir como o nome de um evento que aconteceu "dança dos dragões". Pessoal tem um dom pra essas coisas....
Date: Tue, 5 Jun 2012 13:03:47 -0300
bal...@isegtech.com.br
Chequei a arvore "ginecologica" dos Blackfyre e outra coisa me intrigou.
Daemon Blackfyre, quem reclamava o trono, teve os seguintes filhos: Aegon, Aemon, Daemon II, Haegon e "outros filhos".
Destes "outros filhos" descende Maelys o Monstruoso, ultimo pretendente ao trono morto por Baristan Selmy.
Como o Gustavo levantou a lebre de ele ser eunuco e alguem ter cortado a piroca dele pra nao procriar, fiquei pensando nisso. Conclui que faria mais sentido matar o Varys, a nao ser que houvesse alguma "disputa" entre familiares pra evitar novos concorrentes ao trono...
Juntando isso com o fato de Maelys ser conhecido como O Monstruoso... Hummm...
------Mensagem original------
Para: cursodec...@googlegroups.com
Assunto: Res: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
Enviada: 4 Jun, 2012 21:58
Ah... Como eh bom trocar ideias...
Gustavo, sobre a cabeca raspada, ha ai uma referencia direta a Aegon V.
Valeu!
------Mensagem original------
De: Gustavo Di Lorenzo Villas Boas
Remetente: cursodec...@googlegroups.com
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Responder a: cursodec...@googlegroups.com
Assunto: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
Enviada: 4 Jun, 2012 21:44
Cara, faz MUITO SENTIDO. Eu nunca busco por teorias, fico só com as que a gente discute aqui no e-mail e eu comecei a suspeitar que Varys era um Targaryen por uma série de fatos: - O cabelo raspado pode servir para "esconder algo". - Não me lembro de Varys ter as cores dos olhos citadas no livro, o que poderia "esconder" sua origem valiriana. - Ele protegeu Daenerys e, mais do que isso, organizou junto com Ilyriou um casamento que daria um exército gigante para Dany. - O fato dele ser um eunuco pode mostrar o interesse de alguém interromper sua linhagem. Sem falar nos argumentos que você colocou! Quando eu percebi que o nome dele era totalmente targaryano por causa daquele Y, quase surtei. Mas agora que você falou da opção dele ser um Blackfyre e a teoria do Tyrion, tudo faz mais sentido. Acrescento, aos seus argumentos, alguns: - Em um diálogo, quando Tyrion diz ao seu pai que, com Jaime na guarda real, ele deveria ser o real sucessor de Rochedo Casterly, Tywin nega veementemente. Algo que não faria sentido, visto que nas regras, Tyrion realmente seria seu sucessor. Sem falar que Tywin é um dos personagens mais inteligentes da série, e assumir que o filho tenha culpa em uma morte em parto não faz sentido - a não ser que ele não seja seu filho. - Tyrion mostra, em vários momentos, muita afinidade com o reinado (dos não loucos, claro) Tagaryen. Ele conhece muitos detalhes da dinastia e possuía (antes do Joff destruir) um dos quatros exemplares originais que detalhava o governo de reis dragões. E a pior, que me fez surtar agora: - Tyrion, na visita que fez à muralha conta para Jon que já teve sonhos em que possuía dragões - caralho, CARALHO, FAZ MUITO SENTIDO!!!! Se a história terminar com Dany, Jon e Tyrion (com dragões) X Varys (com o império montado meticulosamente pela sua capacidade política), meu amigos, vai ser épico! Em 4 de junho de 2012 22:36, <bal...@isegtech.com.br> escreveu: Teoria, hein gente! Se nada disso acontecer, a culpa eh do velho! Eu terminaria a historia assim. Se ele nao fizer isso, tenho uma trama pro meu livro!!! :P Enviado através do meu BlackBerry® da Nextel From: Achilles de Leo <lach...@tv1eventos.com.br> Sender: cursodec...@googlegroups.com Date: Mon, 4 Jun 2012 18:27:49 -0300 To: cursodec...@googlegroups.com<cursodec...@googlegroups.com> ReplyTo: cursodec...@googlegroups.com Subject: RES: Teoria sobre Varys e Tyrion PQP. Fantástico!
Okay, agora que a temporada acabou, vou descansar umas duas semanas, terminando os 2 livros que estou lendo, e então atacar essa canção!
Muito obrigado pelo fogo, Baldin.
ACHILLES DE LEO Redação e roteiro | +55 11 3677.0800 r. 495
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De: cursodec...@googlegroups.com [mailto:cursodec...@googlegroups.com] Em nome de Baldin - i-Seg Tech Enviada em: segunda-feira, 4 de junho de 2012 17:59 Para: cursodec...@googlegroups.com Assunto: Teoria sobre Varys e Tyrion
A partir daqui entrarei em uma teoria e para contá-la precisarei puxar alguns spoilers dos livros seguintes, mas são apenas spoilers “históricos” contados adiante e não acontecimentos marcantes dos personagens, MISTURANDO com o que já passou na série, pois julgo que GRRM adiantou muita coisa dos últimos livros para temperar as primeiras temporadas na HBO. De qualquer maneira, se spoiler te incomoda, não siga adiante.
Como a segunda terminou, neste ponto permito-me sair do que vemos em tela para imprimir a minha interpretação dos sinais deixados por muitos personagens, especialmente Varys.
Desde a primeira temporada, Varys já havia dito que servia o Reino, e não aos lordes que se comiam para tomar o poder em Westeros. Enigmático, Varys é o Mestre dos Suspiros, é aliado de Ilyrio Mopatis em Pentos (que cuidou de Daenerys e Viserys após a Guerra do Usurpador) e é claramente um aliado de Tyrion, da mesma forma que se apoiou em Ned.
Trabalhando pelo Reino (qual?), Varys informa Sor Jorah quando Robert envia um assassino para matar Dany na primeira temporada. Foi a Aranha que entregou a Tyrion os caminhos secretos para que surpreendesse pelas costas o exército de Stannis durante a Batalha da Água Negra. E foi Varys quem entregou Ros no lugar de Shae para que Cersei chantageasse Tyrion.
Vamos juntar as pontas.
Na minha opinião, Varys é um descendente dos Blackfyre, linhagem pura de dragões, porém bastardos de Aegon IV. Legitimados pelo pai no leito da morte e donos da espada valyriana Blackfyre (que fora de Aegon I), os bastardos tiveram duas tentativas de tomar o Trono de Ferro, eventos conhecidos como Rebeliões Blackfyre. Ao final da segunda rebelião, alguns conseguiram o exílio em Essos e então fundaram companhias de mercenários.
A teoria é que Varys lidera a terceira rebelião desde os tempos de Aerys II, o Rei Louco, e teve seus planos frustrados pela paixão inesperada de Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, estes que SUPOSTAMENTE tiveram um filho, encontrado por Ned Stark no sul quando foi ao resgate da irmã. Este filho, segundo uma forte teoria, é Jon
João Luis
No 3° livro, Meera conta uma história para Bran, sobre o torneio de
Harrenhal, mas sem citar nomes de ninguém, de forma que perdi algumas
partes.
"A filha do castelo (Harrenhal) reinava como rainha do amor e da beleza...
Cinco campeões tinham jurado defender sua coroa; seus quatro irmãos de
Harrenhal e seu tio famoso, um cavaleiro branco da Guarda Real" - Quem era
esse cavaleiro branco? Qual a casa que comandava Harrenhal esta época?
"Aí, ele conheceu os irmão da matilha dela: o lobo selvagem que os liderava,
o lobo calado ao seu lado e o lobinho, que era o mais novo dos quatro (junto
com a loba donzela)" - neste caso, temos Lyanna como a donzela. Quem e o
lobo selvagem? Brandon? O calado acho que é o Ned. E o lobinho, quem era?
Quem é o cavaleiro dos crânios e beijos? (disputou uma batalha de copos com
o senhor da tempestade, Robert, assim como queria desmascarar o Cavaleiro da
Àrvore que Ri)
"O cragnomano viu uma donzela com sorridentes olhos púrpuras dançando com
uma espada branca, uma serpente vermelha e o senhor dos grifos, e por fim
com o lobo silencioso... mas só depois que o lobo selvagem falou com ela em
nome do irmão, que era tímido demais para sair do banco." - Uma Targaryan?
Quem seria? A serpente vermelha deve ser o Oberyn (sei lá como escreve), o
grifo não sei. Mas e essa timidez do Ned, ahn? Se for o Ned, claro...
"O cavaleiro do dragão certa vez ganhara um torneio como o Cavaleiro das
Lágrimas, para poder nomear sua irmã a rainha do amor e da beleza no lugar
da amante do rei." - quem seria a amante do rei? Neste caso eles estão se
referindo ao Targaryan que era amante da irmã, esposa do rei e etc? esqueci
esta história.
E, aliás, será que outros nomes conhecidos estão na história? Sempre me
perco na confusão de estandartes...
Cacetada... preciso ler esses contos do Dunk and Egg, mas meu inglês é tão
sofrível...
João Luis Peres
Advogado
ASSUNÇÃO ADVOCACIA
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Enviada em: terça-feira, 5 de junho de 2012 22:24
Baldin - i-Seg Tech
Respostas abaixo...
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Em nome de João Luis
Enviada em: quarta-feira, 6 de junho de 2012 12:03
Para: cursodec...@googlegroups.com
Assunto: RES: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
Esta é para o especialista Baldin.
No 3° livro, Meera conta uma história para Bran, sobre o torneio de
Harrenhal, mas sem citar nomes de ninguém, de forma que perdi algumas
partes.
"A filha do castelo (Harrenhal) reinava como rainha do amor e da beleza...
Cinco campeões tinham jurado defender sua coroa; seus quatro irmãos de
Harrenhal e seu tio famoso, um cavaleiro branco da Guarda Real" - Quem era
esse cavaleiro branco? Qual a casa que comandava Harrenhal esta época?
Seu tio famoso era Oswell Whent, irmão de Lord Whent, lorde de Harrenhal. Sor Oswell foi morto por Ned na Tower of Joy (os outros foram Hightower e Arthur Dayne, “quase-cunhado” do Eddard), quando encontrou Lyanna supostamente parindo Jon Snow, filho dela e de Rhaegar. Foi neste torneio que Rhaegar e Lyanna supostamente se apaixonaram. Aí deu toda a merda...
"Aí, ele conheceu os irmão da matilha dela: o lobo selvagem que os liderava,
o lobo calado ao seu lado e o lobinho, que era o mais novo dos quatro (junto
com a loba donzela)" - neste caso, temos Lyanna como a donzela. Quem e o
lobo selvagem? Brandon? O calado acho que é o Ned. E o lobinho, quem era?
O Selvagem é Brandon, o calado é Ned, a donzela Lyanna e o lobinho é Benjen. Benjen vem de “Benjamin”, geralmente utilizado para filhos caçulas em francês.
Quem é o cavaleiro dos crânios e beijos? (disputou uma batalha de copos com
o senhor da tempestade, Robert, assim como queria desmascarar o Cavaleiro da
Àrvore que Ri)
Essa eu fui buscar... nova pra mim, mas imensamente importante. O Cavaleiro da Árvore que Ri pode ser um cragnomano ou pode ser Lyanna, defendendo a honra de Reed. Aerys mandou desmascarar o cavaleiro e ele sumiu. Pelo que li, Rhaegar descobre que era Lyanna e por esse motivo declara a Stark Rainha do Amor e Beleza. Acrescento da minha parte que faz muuuuuito sentido ser Lyanna a partir das referências de que Arya puxou a tia. Arya tem gosto pela espada é possível que aí resida mais uma referência do relacionamento de Rhaegar e Lyanna, bem como Jon Snow. Lembram? Os filhos de Ned saíram mais aos Tullys, exceto Arya, que saiu à tia e Jon se parece com Arya.
Sobre Cavaleiro dos Crânios e Beijos, encontrei a Casa Lonmouth. O brasão tem crânios e beijos. Este cavaleiro era Sor Richard, que fora escudeiro de Rhaegar.
"O cragnomano viu uma donzela com sorridentes olhos púrpuras dançando com
uma espada branca, uma serpente vermelha e o senhor dos grifos, e por fim
com o lobo silencioso... mas só depois que o lobo selvagem falou com ela em
nome do irmão, que era tímido demais para sair do banco." - Uma Targaryan?
Quem seria? A serpente vermelha deve ser o Oberyn (sei lá como escreve), o
grifo não sei. Mas e essa timidez do Ned, ahn? Se for o Ned, claro...
Os olhos são de Ashara Dayne (suposta mãe de Jon Snow se Ned for o pai... é outra teoria). A espada branca é Arthur Dayne (da Guarda Real, irmão de Ashara, também morto por Ned em Tower of Joy). A serpente vermelha é Elia Martell. O senhor dos grifos é Jon Connington.
"O cavaleiro do dragão certa vez ganhara um torneio como o Cavaleiro das
Lágrimas, para poder nomear sua irmã a rainha do amor e da beleza no lugar
da amante do rei." - quem seria a amante do rei? Neste caso eles estão se
referindo ao Targaryan que era amante da irmã, esposa do rei e etc? esqueci
esta história.
Aemon Targaryen (não confundam com Maester Aemon). Ele era irmão do Rei Aegon IV (pai dos bastardos!) e quando venceu o torneio, deu o título à sua irmã Naerys e não à Daena Targaryen, sua prima e amante de Aegon IV, que veio a ser mãe de Daemon Blackfyre – primeiro a clamar o Trono de Ferro. Aqui já encostamos na minha teoria!
E, aliás, será que outros nomes conhecidos estão na história? Sempre me
perco na confusão de estandartes...
Sim, está tudo meticulosamente ligado. GRRM é FODA!
Joao Luiz Guimaraes
Tem uma breve passagem que o Aegon conta que o irmão sacaneava ele falando que ia cortar o dele fora enquanto ele dormia!
Cara, acho que voce quebrou o código do Martin ahaha... Tudo se encaixa.
Abraços
> To: cursodec...@googlegroups.com
> From: bal...@isegtech.com.br
> Date: Wed, 6 Jun 2012 01:24:26 +0000
TIAGO PAES DE LIRA
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bal...@isegtech.com.br
Neste momento estou mastigando a ideia de Jon Snow ser filho de Rhaegar, mas nao com Lyanna: estou pensando na hipotese de ele ser o proprio Aegon, filho mais novo que o Montanha teria esmagado a cabeca do bebe na parede.
Justificaria mais ainda a presenca do tres da guarda real na Tower of Joy...
Mais uma coisa: o dragao tem tres cabecas, Dany tem tres dragoes. Mas que disse que os tres vao lutar no mesmo lado do conflito?
bal...@isegtech.com.br
Joao Luiz Guimaraes
Eu gostaria que Jon fosse filho da Lyanna... tem uma cena, acho que no primeiro ou segundo episodio, em que Ned Stark fala pra ele "Você pode não ter o meu nome, mas tem o meu sangue".
Subject: Res: RE: Res: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
To: cursodec...@googlegroups.com
From: bal...@isegtech.com.br
Date: Fri, 8 Jun 2012 15:38:40 +0000
bal...@isegtech.com.br
Joao Luiz Guimaraes
O que faremos agora pra movimentar os e-mails ?!? Precisamos de uma nova série até o ano que vem...
Abraços e boa semana a todos,
bal...@isegtech.com.br
Temos nosso projeto para tocar. Meu sogro continua no hospital e cada dia pior. Sinceramente nao imaginei que o ser humano era tao forte. Por esse motivo, considerando o deslocamento de varias pessoas e a chance real de precisar desmarcar, prefiro retomar por aqui (agora estou de computador novo!) e assim que isso passar, nos encontramos com calma.
Boa semana a todos!
RB
Marcelo
mesmo com seus problemas era uma serie q eu gostava muito. Aliás,
alguém aqui assistia?
Agora to na expectativa de Breaking Bad e vou começar a ver Fringe,
seguindo recomendação de vcs.
Marcelo Zagnoli
Em 11/06/12, bal...@isegtech.com.br<bal...@isegtech.com.br> escreveu:
>
> Temos nosso projeto para tocar. Meu sogro continua no hospital e cada dia
> pior. Sinceramente nao imaginei que o ser humano era tao forte. Por esse
> motivo, considerando o deslocamento de varias pessoas e a chance real de
> precisar desmarcar, prefiro retomar por aqui (agora estou de computador
> novo!) e assim que isso passar, nos encontramos com calma.
>
> Boa semana a todos!
>
> RB
>
>
> Enviado através do meu BlackBerry® da Nextel
>
> From: Joao Luiz Guimaraes <joao_...@hotmail.com>
> Sender: cursodec...@googlegroups.com
> Date: Mon, 11 Jun 2012 12:22:03
> To: <cursodec...@googlegroups.com>
> Reply-To: cursodec...@googlegroups.com
> Subject: E agora ?
>
>
> Chatão final de semana sem Game of Thrones e pior ainda segunda-feira sem
> críticas! hehehe
>
> O que faremos agora pra movimentar os e-mails ?!? Precisamos de uma nova
> série até o ano que vem...
>
> Abraços e boa semana a todos,
>
>
> João Luiz Macieira&Guimarães
> +55(19)9774-5445
> joaogu...@santander.com.br
>
>
>
>
>
>
>
Marcelo Zagnoli
Achilles de Leo
-----Mensagem original-----
De: cursodec...@googlegroups.com [mailto:cursodec...@googlegroups.com] Em nome de Marcelo
Enviada em: segunda-feira, 11 de junho de 2012 11:37
Para: cursodec...@googlegroups.com
Assunto: Re: E agora ?
Achilles de Leo
Mas não quero assistir por download e, mesmo assim, quero esperar até o lançamento de um box completo.
#Conflito
ACHILLES DE LEO
Redação e roteiro | +55 11 3677.0800 r. 495
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-----Mensagem original-----
Enviada em: segunda-feira, 11 de junho de 2012 11:41
Para: cursodec...@googlegroups.com
Assunto: RES: E agora ?
Eduardo Sebenelli
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Marcelo
Achilles de Leo
Seu último comentário explicou o primeiro, Marcelo. J
Você vai me entender.
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Joao Luiz Guimaraes
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Date: Tue, 12 Jun 2012 10:42:35 -0300
Subject: RES: RES: E agora ?
Eduardo Galvão Zolin
Deve ter sido uma piada super mal elaborada e agora tão pagando o pato!
Abraços,
Eduardo Galvão Zolin
SNAP! Futebol Americano
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Joao Luiz Guimaraes
Pra quem comprou e ainda nao chegou no cap26 eheheh
http://omelete.uol.com.br/game-thrones/series-e-tv/danca-dos-dragoes-leya-fara-recall-do-quinto-livro-de-cronicas-de-gelo-e-fogo/
Abs,
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Subject: RE: Res: Re: Teoria sobre Varys e Tyrion
Date: Fri, 8 Jun 2012 14:58:55 +0000
Achilles de Leo
Ri muito quando soube disso. Bizzarro.
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Eduardo Sebenelli
Subject: RES: "A Dança dos Dragões"
Achilles de Leo
Ideia interessante. Mas imagino que os capítulos não são “sincronizados”.
Neste caso, a ideia dá outra ideia: alguém em algum lugar do mundo poderia fazer esse trabalho e informar quais páginas do quarto livro correspondem a paginas do quinto livro, ou algo assim. Seria divertido.
Eduardo Sebenelli
Subject: RES: RES: "A Dança dos Dragões"
Baldin - i-Segtech
Não são capítulos com Spoooooooooilers do tipo ciclano-perdeu-a-cabeça, mas apenas a presença de um ou outro personagem, bem como sua localização, já é spoiler suficientemente chato.
E são sim capítulos que empurram a narrativa pra frente. Parece que os capítulos que estão fora são o The Windblown e o The Wayward Bride. O primeiro tem relação com o final de Festim de Corvos e o outro avança muitos acontecimentos no Norte.
Resumo: cagada master da Leya.
Não sei nem como aconselhar que não quer esperar agosto...
Rodrigo Baldin
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Baldin - i-Segtech
Não faria isso, Edu.
O ADWD é paralelo ao Festim de Corvos até a metade, quase exatamente.
Mas você só sente isso MESMO no POV do Jon Snow, pois é o único capítulo em que vemos exatamente a mesma coisa que vimos no POV do Sam no começo de AFFC. E acho que o Martin usa isso pra estabelecer o paralelo.
Depois disso, os acontecimentos são ao mesmo tempo, mas lá na PQP. Vez ou outra chega um corvo pra marcar o tempo, mas não há necessidade de ler os dois livros juntos. Ambos são independentes.
Rodrigo Baldin
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Eduardo Sebenelli
Voltando ao tema, vi essa matéria hoje http://www.gameofthronesbr.com/2012/07/lendo-o-festim-dos-corvos-junto-com.html
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Subject: RES: RES: "A Dança dos Dragões"
Date: Thu, 28 Jun 2012 15:40:44 -0300
Fagner Accordi
Baldin, achei essa teoria sobre o Varys e o Tyrion muito boa, e bem plausível.
Eu tenho umas suspeitas sobre o Varys, ideia louca só pra constar. (Contém SPOILER)
Não consigo lembrar os detalhes pra explicar melhor, mas quando terminei de ler os livros, fiquei com a impressão de que o Varys é um shapeshifter (acredito que ele faça magia, e mudar de corpo seria uma habilidade). Primeiramente acho que ele é o cara misterioso que se transforma no Pate em Vilavelha. E por fim, eu acredito que ele se transforma num corvo branco, e aparece em Porto Real pra matar o Kevan Lannister. Mesmo sendo uma ideia maluca, ela ainda pode se sustentar dentro da tua teoria de quem o Varys é.
Uma outra suspeita é de que o Jaqen H’aghar é o Daario Naharis.Em segunda-feira, 4 de junho de 2012 17h59min02s UTC-3, Baldin - i-Seg Tech escreveu:
A partir daqui entrarei em uma teoria e para contá-la precisarei puxar alguns spoilers dos livros seguintes, mas são apenas spoilers “históricos” contados adiante e não acontecimentos marcantes dos personagens, MISTURANDO com o que já passou na série, pois julgo que GRRM adiantou muita coisa dos últimos livros para temperar as primeiras temporadas na HBO. De qualquer maneira, se spoiler te incomoda, não siga adiante.
Como a segunda terminou, neste ponto permito-me sair do que vemos em tela para imprimir a minha interpretação dos sinais deixados por muitos personagens, especialmente Varys.
Desde a primeira temporada, Varys já havia dito que servia o Reino, e não aos lordes que se comiam para tomar o poder em Westeros. Enigmático, Varys é o Mestre dos Suspiros, é aliado de Ilyrio Mopatis em Pentos (que cuidou de Daenerys e Viserys após a Guerra do Usurpador) e é claramente um aliado de Tyrion, da mesma forma que se apoiou em Ned.
Trabalhando pelo Reino (qual?), Varys informa Sor Jorah quando Robert envia um assassino para matar Dany na primeira temporada. Foi a Aranha que entregou a Tyrion os caminhos secretos para que surpreendesse pelas costas o exército de Stannis durante a Batalha da Água Negra. E foi Varys quem entregou Ros no lugar de Shae para que Cersei chantageasse Tyrion.
Vamos juntar as pontas.
Na minha opinião, Varys é um descendente dos Blackfyre, linhagem pura de dragões, porém bastardos de Aegon IV. Legitimados pelo pai no leito da morte e donos da espada valyriana Blackfyre (que fora de Aegon I), os bastardos tiveram duas tentativas de tomar o Trono de Ferro, eventos conhecidos como Rebeliões Blackfyre. Ao final da segunda rebelião, alguns conseguiram o exílio em Essos e então fundaram companhias de mercenários.
A teoria é que Varys lidera a terceira rebelião desde os tempos de Aerys II, o Rei Louco, e teve seus planos frustrados pela paixão inesperada de Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, estes que SUPOSTAMENTE tiveram um filho, encontrado por Ned Stark no sul quando foi ao resgate da irmã. Este filho, segundo uma forte teoria, é Jon Snow, um dos herdeiros do Trono de Ferro e enviado à Muralha junto de seu tio-avô, Maester Aemon Targaryen.
Por volta de 15 a 20 anos antes dos acontecimentos de As Crônicas de Gelo e Fogo, Varys tentara jogar Aerys II contra o filho Rhaegar, mas não esperava que seus planos seriam destruídos pelo romance e pela conseqüente guerra que colocou Robert no Trono.
A tempo de salvar alguns dragões legítimos, Varys envia Daenerys e Viserys a Pentos a fim de serem criados por Ilyrio até que pudessem ser usados para restituir o poder em Porto Real. Obviamente um jogo de dados. Assim como o é o envio dos ovos de dragão, cujo a origem é mal explicada por Mopatis.
Outro indício de que Varys tem origem Targaryen é o fato de conhecer (e ter as plantas!) os túneis da Fortaleza Vermelha, segredo garantido somente aos Dragões Targaryen desde a construção do castelo. E se descermos ainda mais aos detalhes de GRRM, a terminação “ys” está presente em muitos nomes da família real, como Aerys, Aenys, Jahenerys, Daenerys, Viserys e Varys. Muito preciosismo da minha parte, mas por que não Aegon, Daeron, Aemon e Tyrion? Ou simples Jon...
Tyrion?
Sim. Tyrion. Em algum momento de ADWD, é levantada a hipótese de que Aerys II e Joanna (esposa de Tywin, morta no parto do anão) tiveram um affair. Mais do que isso, o bebê Tyrion é descrito com uma certa semelhança do bebê Daenerys e os olhos de cores diferentes de Tyrion constantemente citados nos livros (e ignorados na série) podem ser um rastro genético, pois são os mesmos olhos de Shiera Seastar, bastarda de Aegon IV. Outras referências mais sutis formam uma bela rima, como a frase que Tyrion diz a Jon Snow na muralha lá atrás na primeira temporada “um anão é sempre um bastardo aos olhos do pai”. Coisas que GRRM adora plantar.
Essa teoria toma muita força em ADWD, por motivos que vou ocultar neste texto, pois aí sim seriam spoilers bravos e que complementam algumas atitudes de Varys, como ajudar Tyrion o tempo inteiro e chegar a ter lágrimas nos olhos antes do anão partir para a Batalha da Água Negra.
O Dragão tem três cabeças. Quem chegou ao final de ADWD tem uma ideia mais completa disso que estou falando, quem não chegou, sugiro que leia com atenção extra aos detalhes da trama, especialmente os pensamentos.
As três cabeças do Dragão (Targaryen, claro) são: Tyrion, herdeiro legítimo Targaryen, filho vivo mais velho de Aerys, Daenerys, filha de Aerys e meia-irmã de Tyrion, e Jon Targaryen, ÚNICO filho de Rhaegar vivo, sobrinho de Tyrion e Dany.
Varys não está completamente do lado deles, porque na minha tese ele tenta empossar um Blackfyre no Trono de Ferro e a história toma esse rumo daqui em diante.
Acredito que Varys conseguirá tirar os Lannisters do poder, mas terá que enfrentar os três herdeiros Targaryen, montados em dragões, voltando pra tomar o que é de direito. Quando isso acontecer, teremos muitos Starks sedentos por vingança.
Se você já leu ADWD, tempere essa teoria com os destinos já traçados de Arya, Sansa (tente encontrar o “título” que ela leva com essa teoria), Bran e Rickon. Tempere com o que vai começar a descobrir Sam Tarly. Tempere com o as filhas de Oberyn Martell e cozinhe a fogo baixo. Espere esfriar e sirva frio.
Rodrigo Baldin .'.
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