Semana Santa y Religión Yoruba (a debate)

[Pedro Acevedo González]

Semana Santa y Religión Yoruba.

(Respuesta a la inquietud de una hermana de nuestra religión)

 

mira Wilsa. Yo no entiendo por qué nuestra Religión tiene que ...subordinarse, pudiéramos decir, a la Semana Santa. 

Nuestro Dios es Olofin. Nuestro Dios no es Jesús.

De la única forma que entiendo "algo" es que reconocemos a Jesús como un Ser Supremo, que viajó a la tierra, Hijo de Dios, pero a esa tierra de Galilea, en la cual hizo milagros y llevó a cabo una vida de peregrino queriendo salvar la humanidad. Pero no veo ya - y digo "ya" porque quien te habla fue un ferviente Cristiano Católico y Apostólico que se educó en escuela Cristiana de Curas, Hermanos La Salle - no veo ya -repito- que Jesús se el único Hijo de Dios hecho hombre. Orula también lo fue pero en otra tierra. Por lo tanto no lo adoro. Adoro al único y sempiterno Dios - sea cual fuere como se llame - y  adoro a Orula, a Ifá. Hoy veo a Dios como Olofin y veo a Oloddumare como Dios Supremo. Entonces, ¿porque tengo yo que cumplir el mandato de otra religión aunque sea una semana al año?. No lo entiendo. Es un tema bueno para discutir en el Foro y voy a lanzarlo hoy. Y voy a seguirlo discutiendo hasta convencer o que se me convenza.

Hubo un sincretismo forzado con los negros esclavos que vinieron a Cuba por que ellos, simulando que adoraban a la Caridad del Cobre, estaban adorando a Oshun. Otro tanto hacían con Santa Bárbara y Shangó, con La Virgen de la Merced y Obatalá, etc.  Esto ya lo dije en el Foro en aquel documento de dos partes que mandé cuando fundamentaba por qué creo en mi Religión. Tu lo leíste.

 

Ahora yo te pregunto ¿como voy a dejar de atender a mis muertos africanos, a mis ancestros,  por la religión de los mismos que los masacraron, los esclavizaron y los asesinaron?, que no fueron otros que los colonizadores europeos. ¿Lo entenderían mis muertos?. Pienso que no.

No puedo. Lo he hecho todos los años que llevo en mi Religión pero sin entenderlo y estoy un poco viejo para guiarme por esquematismos. No toco a Orula en la llamada Semana Santa por respeto a las orientaciones de mis Mayores, fundamentalmente de mi Padrino, pero ya me siento en el derecho, como Sacerdote de la Religión, a discutir, muy respetuosamente este tema con todos.

 

Yo no le doy recetas a nadie mi hermana pero los invito a reflexionar y a discutir.

Yo sí atiendo a mis muertos en esos días y todos los dias de mi existencia. A ellos me debo primero que todo; y me cuido con ellos de las hechicerías que elementos inescrupulosos que dicen llamarse humanos cogen el viernes de la Semana Santa para lanzar brujos, solo poderosos en la maldad. No me queda otro remedio.  

Te autorizo a que se lo mandes a tu Madrina. Me encantaría dialogar con ella. Es una persona de una basta cultura general y de la Religión en particular. Me encantaría.

Los quiero mucho. Que Olofin te bendiga en esta semana y te proteja a ti y a los tuyos de todo lo malo.

 

Pedro Acevedo

Awó Orumila Oddi Sá.

 

[Lourdes Mayoral]

ESTOY DE ACUERDO CON UD.   MIS ESTUDIOS DE SEXTO A NOVENO GRADO AQUI EN LOS EEUU. FUERON EN ESCUELA DE MONJAS Y CURAS.  DESPUES DE MADURAR Y ANALIZAR LAS COSAS,  NO VEO LA CONECCION ENTRE LA RELIGION DE AFRICA Y LA SEMANA SANTA DE LOS CATOLICOS/CRISTIANOS.  RESPETO QUE MI PADRINO NO QUIERA CONSULTAR NI TRABAJAR CON ORULA EN ESTA SEMANA,  ESE ES SU CRITERIO Y EDUCACION.
ME PREGUNTO,  SI ALGUIEN TIENE UNA EMERGENCIA O NECESIDAD DE SALUD O ESPIRITUAL,  NO ES MAS IMPORTANTE A NUESTRO DIOS, QUE LO ATIENDAN ANTES DE CELEBRAR UN DIA ESPECIAL DICTADO POR LOS CRISTIANOS.
SE PUEDE HACER UNA ECCEPCION???  
TAMBIEN ME PREGUNTO, POR QUE TENGO QUE PONER UN CRUCIFIJO Y UN ROSARIO EN MI BOVEDA ESPIRITUAL?   POR QUE MIS ANSESTROS ERAN CRISTIANOS?   Y MI ABUELO QUE NO LO ERA, Y ESTA EN MI CUADRO ESPIRITUAL? 
ME PARECE, Y PERDONEN LOS MAYORES SI OFENDO A ALGUIEN, QUE ESTAN MEZCLANDO DOS RELIGIONES DISTINTAS.   AHI ESTA MI CONFUCION.   QUIERO HACER LAS COSAS BIEN HECHAS Y QUEDAR BIEN CON MIS MUERTOS Y CON MI CONSIENCIA.

PARA MI LA SEMANA SANTA ES COMO OTRA SEMANA CUALQUIERA.   MI PADRE ME DIJO CUANDO YO ERA PEQUENA, QUE JESUS ERA UN PROFETA Y UN MAESTRO.  QUE NOS DIO MUY BUEN EJEMPLO.  PERO NO ES DIOS Y NUNCA PIDIO QUE LO VENERARAN.  EN SU TIEMPO ERA CONTRA LOS 10 MANDAMIENTOS VENERAR A FIGURAS NI PERSONAS, SOLO A LA ENERGIA QUE ERA DIOS.

LORI
OMO SHANGO

2009/4/9 Pedro Acevedo González <pedroa...@gmail.com>

[Ulises Mut Maza]

Queridos hermanos.
Me uno a la opinion del Hermano Pedro Acevedo y al respeto a las orientaciones de los mayores. Por disciplina cumplo con ello, aunque tenga mis criterios.
No obstante quisiera incluir en este tema otro elemento a considerar.
Es cierto que Jesús no ha sido él único ser que ha encarnado para imprimir avances espirituales a la humanidad y traer un mensaje divino de paz a los hombres (ruego disculpas por sintetizar tanto la obra de Jesús), recordemos también a todos los grandes que han fundado religiones, incluyendo la nuestra.
Pero los hombres, con su actuar a través de los siglos, influyen y modifican el ASTRAL, creando arquetipos y dándole fuerza  a entidades con determinado patrones. Estamos llamados a mantener esos arquetipos impuestos por el actuar histórico? O debemos ser consecuentes con la historia arcana? La cosmovisión Africana incluía a Jesús? O somos producto de la sincretización y esta sincretización también modificó a nuestros ancestros?
En mi humilde opinión es un tema muy difícil y debemos tener la mente muy abierta para el análisis y el debate.
Ejemplo: TODOS NUESTROS ANCESTROS FUERON PRACTICANTES O CONCUERDAN CON ESTA OPINION? NUESTROS GUIAS ESPIRITUALES U OTRAS ENTIDADES ESPIRITUALES QUE NOS ACOMPAÑAN FUERON CATOLICOS?
O LOS MAYORES REGIDORES EN EL ASTRAL DE NUESTRA TIERRA TIENEN DADA ESA INDICACION?
Y UNA ULTIMA INTERROGANTE CON TODO EL RESPETO, REITERO, CON TODO EL RESPETO Y PREGUNTO PORQUE LO DESCONOZCO, NUESTROS MAYORES EN CONSEJO HAN CONSULTADO Y ORULA ESTABLECE ESTA PRACTICA PARA ESTA TIERRA?


Ulises Mut Maza
AWOFAKAN OTURA SHE
OMO ODUDUWA

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Date: Thu, 9 Apr 2009 11:12:31 -0500
Subject: [Grupo Cubayoruba] Semana Santa y Religión Yoruba (a debate)
From: pedroa...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

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[kik...@t-online.de]

Iboru, Iboya, Ibosheshé Pedro Acevedo Awo Orumila Oddi Sá, y con
licencia de los mayores y menores del Foro, desearía participar del
debate que Ud. propone, emitiendo algunos comentarios que hago de
forma pesonal, respetando las opiniones ajenas y sin animo de ofender
ni manipular a nadie.
Soy Santero, y rayado en palo, y creo en Jesucristo como único hijo de
Dios. No pertenezco a Iglesia alguna ni quiero pertenecer, leo en
forma individual la bilblia, donde Jesús dice “Yo soy el camino, y la
verdad, y la vida. Nadie viene al Padre, (Olofi) sino por mí”. Lo
creo, y repito que no lo vivo como una imposición de movimiento
católico alguno, de los cuales deconfío infinitamente y con sobradas
pruebas, pero las que sería largo ennumerar aquí.
Vivo más la fe en Jesucristo en el ambito espiritual que también
practico, y si no he aprendido mal, las primeras sincretizaciones
ocurrieron ya entre los colonizadores portugueses y las tribus
africanas que practicaban el palo como una especie de chamanismo por
la representación de la naturaleza en el la prenda.
Yo mismo investigo y me pregunto cómo relacionar en mi vida mi fe
cristiana, individual y personal, y mi practica de la santería y el
palo Kimbisa del Santo Cristo del Buen Viaje, también vivido en forma
muy personal, en todo sentido.
No tengo una respuesta definitva. Solo agregaría, para seguir este
intercambio de opiniones que puede ser muy enriquecedor si lo hacemos
con respeto y verdadero afan de aprender los unos de los otros, que en
el Oddu de Ifá Oyekun Meyi se menciona a Jesús como
“Yewesum” (hierbas) , y se dice de él que es “El Santo Cristo de
Olofi” que vino a la tierra para salvar a la humanidad.
Acerca de Orula, un Bablawo me respondió una vez que lo indentificaba
con Melquisedec, un sacerdote que figuar en la Biblia y del que dijo
Jesús mismo “sacerdote para siempre, de la orden de Melquisedec....”
En fin, son muchas preguntas sin solución fácil. Lo importante quizá
sea investigar la verdad, pero sobretodo conservar un corazón
limpio.
Ashé
Enrique Oshún Ladé

On 10 abr, 15:45, Ulises Mut Maza <jum...@hotmail.com> wrote:
> Queridos hermanos.
> Me uno a la opinion del Hermano Pedro Acevedo y al respeto a las orientaciones de los mayores. Por disciplina cumplo con ello, aunque tenga mis criterios.
> No obstante quisiera incluir en este tema otro elemento a considerar.
> Es cierto que Jesús no ha sido él único ser que ha encarnado para imprimir avances espirituales a la humanidad y traer un mensaje divino de paz a los hombres (ruego disculpas por sintetizar tanto la obra de Jesús), recordemos también a todos los grandes que han fundado religiones, incluyendo la nuestra.
> Pero los hombres, con su actuar a través de los siglos, influyen y modifican el ASTRAL, creando arquetipos y dándole fuerza  a entidades con determinado patrones. Estamos llamados a mantener esos arquetipos impuestos por el actuar histórico? O debemos ser consecuentes con la historia arcana? La cosmovisión Africana incluía a Jesús? O somos producto de la sincretización y esta sincretización también modificó a nuestros ancestros?
> En mi humilde opinión es un tema muy difícil y debemos tener la mente muy abierta para el análisis y el debate.
> Ejemplo: TODOS NUESTROS ANCESTROS FUERON PRACTICANTES O CONCUERDAN CON ESTA OPINION? NUESTROS GUIAS ESPIRITUALES U OTRAS ENTIDADES ESPIRITUALES QUE NOS ACOMPAÑAN FUERON CATOLICOS?
> O LOS MAYORES REGIDORES EN EL ASTRAL DE NUESTRA TIERRA TIENEN DADA ESA INDICACION?
> Y UNA ULTIMA INTERROGANTE CON TODO EL RESPETO, REITERO, CON TODO EL RESPETO Y PREGUNTO PORQUE LO DESCONOZCO, NUESTROS MAYORES EN CONSEJO HAN CONSULTADO Y ORULA ESTABLECE ESTA PRACTICA PARA ESTA TIERRA?
>
> Ulises Mut Maza
> AWOFAKAN OTURA SHE
> OMO ODUDUWA
>

> Date: Thu, 9 Apr 2009 11:12:31 -0500
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Semana Santa y Religión Yoruba (a debate)

> From: pedroaddel...@gmail.com

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[Hildemar Oriate]

Hola, muy buenas tardes a todos los abures, del foro en todas sus expresiones y rangos, un saludo fraternal al oluo Junior Muñoz, al oluo Julio D. al abure Orlando Romero. al amigo, munanso,Obatesi,  al oluo Dr.Biczanio Flores, amigo personal, y a todos los babaloshas e iyaloshas, yawoses y aleyos amigos de esta gran familia. luego de un tiempo sin participar en el foro, aun en contra de mi voluntad y mi tiempo,  queria expresar,  así como lo hacen los demas integrantes, mi humilde opinion sobre este tema de la Semana Santa y nuestra religion, unicamente es mi pensar y sentir del tema en cuestion, sin querer imponer criterios ni cuestionar a nadie en su pensar y proceder,  mas entiendo yo, que para poder entrar en este tema, y poder con objetividad, analisis, razonamiento, lógica y capacidad interpretativa y de aceptacion de hechos; hay que ser persona CONSAGRADA en la religion totalmente, cuando digo consagrada, quiero decir, no solamente iniciada, en santo o en ifa,  sino mas alla, consagrada en lo profundo de sus comienzos y origenes, en sus razones mas claras y ecuanimes de sus eses, en la verdad de lo creado por OLODDUMARE, en su designio a OLORUN  Y A OLOFIN,  como representantes y regentes en sus respectivos planos, en la identificacion y conocimiento de cada OSHA / ORICHAS en sus respectivas fuerzas y virtudes y conocimientos dados por el creador, para que pudieran dominar las fuerzas de la (o) su naturaleza, y finalmente la posicion de orunmila en todo esto,  ose a, para que? o quien?,  fúe creado osha-ifa. Pienso sin temor a equivocarme que para poder llegar a una verdad consensuada y/o   aceptada por todos, no se puede ser,  mediocre, ni pragmatico, ni fanático, ni compulsivo en sus emosiones o posiciones religiosas, que lo que hacen es alejar al hombre, de la verdad, del conocimiento, de la adoracion a DIOS y por ende, de la superacion espiritual y material,  que entiendo yo, es uno de los primeros objetivos de DIOS,  en esta creacion-mundo. Antes de ver las grandes diferencias que nos alejan de la semana santa y sus creencias, porque no pensamos en lo que nos acerca? en los mismos hechos que nos unen o nos hacen ser simil (es), en la historia de la humanidad? porque no análizamos en dos bloques paralelos,  cara a cara,  las dos religiones y comparamos?, porque no vemos geografica, religiosa y filosoficamente ambas culturas, a ver que pasa? y que descubrimos?, porque no analisamos los hechos de cierto personajes cristianos y de ciertos personajes yorubas-africanos, que segun las eses, juegan un papel practicamente igual, en accion y resultado.

 01) Ciertamente nadie ha estado de acuerdo con los procesos de la trata de esclavos y sus nefastas consecuencias en nuestro continente, yo particularmente soy negro,  osea,  que mis ancestros fueron esclavos, pero a quien le hechamos la culpa de esos hechos,  porque los orichas, olofin , orula y otros, no encontraron otra forma de trasladar la religion y sus desendientes a este nuevo mundo de otra forma o manera y permitiéron esto?.

02) no es por medio de la cuestionada y en algunos casos menospreciada DIASPORA de estos tiempos,es que sobrevivio nuestra cultura y el hecho de que hoy estemos disfrutando de la religion, gracias al ingenio de nuestros antespasados?.

03 Nuestros propios ancestros africanos, antes de llegar a las americas.  ya practicaban la ESCLAVITUD ENTRE ELLOS MISMO,  entre sus mismos pueblos y congeneres,   NO SERIA LO NUESTRO UN CASTIGO?

04) Desde el mismo comienzo  del universo y la intension de  OLODDUMARE  de poblar la tierra ya habia comenzado la lucha entre los oddunes, entre los llamados sacerdotes y entre las entidades,  por la supremacia,  por las ambiciones y por cabezas, venideras a la tierra, peleas entre hermanos y hermanas,  por los hombre y sus posiciones.

05) No habia crecido la humanidad completamente en la tierra y ya los oddunes y entidades se estaban disputando el honor de representar y de perpetuarse como OLOFIN-DIOS en la tierra,   que irrespeto!!!!!!

06) en los eses esta escrito que OLODUMARE-OLOFIN,  MALDIJERON todas las religiones que no fueran la nuestra,  pero que no podiamos, ni rechazar ni cerrarle las puertas a ninguna creencia o persona en particular, porque en nosotros esta la verdad y la virtud de la vida,   entonces como cuestionamos a las demas religiones? con que moral?

07) es desconocido para muchos que en africa,  hubo innumerables guerras, muertes, peregrinaciones,  invaciones de territorios,  culturas y creencias, aplastadas y sometidas a nuevos criterios y reynados, todo esto entre africanos,  nada de europeos.

08)  es  desconocido para algunos que en vispera de poder, ambicion y dominio territorial y cultural, que las mujeres tambien jugaron un papel importantisimo e incluso de traicion (fueron utilizadas y algunas voluntarias) Ejmp. la guerra entre obatala y oduduwa, tal cual como le sucederia a algunos reynos cristianos y griegos.

09)  es desconocido para algunos,  que tal cual como esta sucediendo con las sagradas escrituras, hay cosas que no concuerdan en tiempo y contenido historico,  Quien no se ha confunfido con las historias y patakies y hechos que nos han enseñado?  en donde estaran todas las inmensas historias que deben haber de nuestros orichas,  de yemaya, chango, obatala ect. y todas esos acontesimiento,  mucho antes de que apareciera Orunmila y mas aun antes que fuera, quien logro llegar a ser,  o sea hay una historia perdida?, unos años perdidos?,  esto sera a drede? a proposito? sera que los años perdidos de jesus y de donde estaba, nunca se podra saber? por lo menos veridicamente,  al igual que nuestras historias y patakies de nuestros orichas y oddunes perdidos,  será a drede?

10) Sera que nadie se ha dado cuenta de que hay sumos sacerdotes, que  como KAIFAS, que autodenominandose representantes de dios y sus reglas, nos han mal dirigido y orientado,  supuestamente al camino, no de mi salvacion, o de todos,  sino de "sú salvacion" y bienestar? 

11) Quien escribió la mayoria de libros y tratados, que dicen en ciertos oddunes:

    -aqui nacio el peregrinaje.

    - aqui nacio maria magdalena,  -aqui nacio el paso del santisimo, -aqui nacio la impregnacion del rostro y del santo, haciendo alusion al rostro de jesucristo y etc.etc.   o sea una cantidad de contenido en los oddunes, que no tendrian relevancia en nuestra cultura y sin embargo alli estan,  entonces hay que poner eso en duda y muchas cosas mas......

12) las formas en versos y parabolas,  pasajes historicos y poetisos, e incluso, metodos de sacrificios y ofrendas a los dioses y sus voluntades,  los sacrificios de los seres queridos y sus sentimientos, en post de un bien comun..etc.etc. que expresan los eses de ifa al igual que otras escrituras sagradas e incluso de otras religiones!!!!!

  Y  ASI . señores un sin fin de cosas y situaciones un tanto estrañas y sin respuestas ni responsables, claros o por lo menos objetivos y realistas a la hora de opinar y de tomar su rol de guia espiritual para cualquier aleyo o futuro creyente, tambien venia viendo el hecho, en el foro de que algunos santeros (as), yawoses o creyentes en general, por supuesto que no son, ni oluos ni babalawos,  no tienen derecho ni a preguntar, ni a pensar ni a discernir, y que sus investigaciones  no son serias o poco lógicas, claro para todo en la religion hay que estar consagrado, como ya dige y quien me dice a mi que mi guia o maestro, si esta bien consagrado? y tiene las reglas de osha-ifa, bien claras y las practica diariamente? que no se endiosa, auto-denominandose, poseedor de los poderes y verdades absolutas,  y pòr ende crea un papado o un baticano en miniatura en su casa y mundo, cuando analisemos completamente y realmente y honestamente,  las reglas de osha e ifa, los preceptos de la vida segun oloddumare-olofin, cuando analisemos y practiquemos los preceptos de orula para sus hijos ,o sea,  para que nos hacemos santo? para que nos hacemos ifa? con que fin y a quien servir realmente.   si realmente llevamos los conceptos de   ADORACION Y SACERDOCIO,  como son y si practicamos la paz, union y armonia en la religion:  ese dia, realmente no tendremos nada que ver con la semana santa, el cristinismo, el legado de jesus y las demas religiones  y lo que representan.

  Posdata:  CUALQUIER PARECIDO CON LO ESPLICADO AQUI, ENTRE YORUBA Y CRISTIANISMO, ES PURA CASUALIDAD!! 

                PIENSO QUE ES HORA DE AUTO-ANALIZARNOS PROFUNDAMENTE,  Y TRIUNFAREMOS..........

SALUDOS.....GRACIAS.....

HILDEMAR...

OBA-ORIATE

        

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From: jum...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Semana Santa y Religión Yoruba (a debate)
Date: Fri, 10 Apr 2009 09:45:21 -0400

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[Orlando Romero Quintero]

ASHE , ABURE HILDEMAR , ESA GRAN REFLEXION E INQUIETUD TUYA , ES  ALGO ASI , COMO DIJERA UN GRAN MAESTRO QUE TUVE , " UNA BUENA  POSTURA DEL DEDO EN LA LLAGA DE MUCHOS " ....SALUDO FRATERNO ....  ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ...... --- El dom 12-abr-09, Hildemar Oriate <hildema...@hotmail.com> escribió:

Pedro Acevedo Awó Orumila Oddi Sá.

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[Hildemar Oriate]

hola, buenas noches, abure  ORLANDO R. y a todos los abures del foro,  que por cierto me parece o estoy errado que el foro se esta quedando vacio o hay problemas con los email y las direcciones de algunos abures que hace rato no veo ni sus dudas ni sus participaciones,  algo estraño esta sucediendo,  pero bueno abure,  mil gracias por responder y tomar en cuenta mi participacion,  que por cierto!!!!    el trans-fondo del asunto,  que "no" queria, que se viera como un "dedo en la llaga" ni nada de eso, por que  prodria alguien mal interpretar mis palabras como en el pasado ha sucedido, mi intencion era que reflexionemos todos y pensemos un poco de manera justa y clara y mas aun concensuada al respecto del tema y otras tantas cosas mas, que a la final nos afectan a todos, pense que para eso era el foro,   a lo mejor me equivoque respecto a lo que buscamos todos en esto, no mal interpreto tus palabras, creo comprender el significado de ellas y no percibo mala intencion,  solo te lo agradezco de corazon,  y a todos mis hermanos religiosos, mil gracias......

hildemar.....

oba-oriate

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Date: Mon, 13 Apr 2009 19:54:05 -0700
From: orlando...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Semana Santa y Religión Yoruba (análisis)
To: cubay...@googlegroups.com

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[CARMEN HERNANDEZ]

Saludos y bendicion a mis mayores y menores.  Recuerdo q desde chica y hasta el dia de hoy mi madre me instruyo a respetar la semana santa. No xq fueramos catolicos y xq haci la iglesia nos recomendaba sino xq esta semana era el tiempo para reflexionar en el GRAN SACRIFICIO q hizo Dios para nosotros sus hijos, q nos amo tanto q sacrifico su unico hijo para la salvacion de nosotros. Ella nos enseño q en viernes santo no se usa cuchillo, martillo, limpia la casa, no se oye musica, etc. Comenzando el jueves santo era para tener tranquilidad, paz, reflexionar y honrar a Dios x su sacrificio. Se puede decir q estuviesemos de luto.  Hasta el dia de hoy asi lo hago y se q no solo esta semana se debe dar gracias a Dios, sino todos los dias. Estas fueron mis enseñanzas.

 

Pero tengo q contarles q este viernes santo fue un dia q pase un dolor y una tristeza muy grande al saber q hay personas q utilizan este dia para hacer maldades en vez aprovechar este dia para reflexionar, honrar y darle gracias a Dios x su sacrificio. Se ponen hacer brujerias q triste. Esto se los digo xq despues de las 12 recibi una llamada cual no conteste xq la llamada era privada y la deje ir al vm.  La llamada era de un babalao con quien mi hija estuvo saliendo y desde q ella le dijo q no queria nada con el el se la pasa haciendonos brujerias, yo x el simple hecho de ser su madre y ella x virarle la torta. Xq abrio los ojos y se dio cuenta q el solo queria vivir de ella, Ellos no tenian nada en serio, bueno es decir eso aparentaban xq todo era a escondidas, yo lo supe xq ella me cuenta todo. Mi consejo para ella era quien juega con fuego se quema y muy bien q se quemo. 

 

Bueno de nuevo al punto, no me importo q nos dejara mensajes en noche buena y año nuevo diciendonos q nos estaba haciendo brujeria encima de ozain, pero q use este dia para hacer sus porquerias todavia hasta este dia no lo puedo creer, sino fuera x los mensajes q me deja creo q nadie me creeria xq yo todavia no lo creo. Este dia tuve q ponerme hacer cosas para la defensa mia y de mi hija y mandato de mi padrino xq a lo mejor yo hubiese esperado hasta el lunes solo x respeto y no ofender a mi Dios.  No puedo explicar el dolor q senti cuando me di cuenta q estaba usando el martillo para abrir unos cocos y me recorde inmediatamente de las enseñanzas de mi mama, solo pude perdirle perdon a Dios y q no desamparara a mi hija ni a mi.

 

Alguien puede explicarme como una persona con este rango pueda ponerse con cosas asi.  Si el deber de el como mayor es educar e instruir a los menores. Como se pone a pedirle a ozain q nos caiga lo q nuestros signos en cofa dice ~ mi signo es Ogbe di y mi hija Baba Egiobe ya pueden imaginarse lo q pedia. Bueno no quiero seguir xq estaria escribiendo toda la noche, pero si quieren mas informacion o nombre y datos del individuo comuniquese conmigo - todavia tengo los mensajes q me dejo si gustan escucharlos. El dice q hace esto para q respete a los hombres y a los babalaos.  Yo respeto al hombre y babalao cuando se da a respetar y a Orula eso ni decirlo, lo respeto todos los dias. Orula sabe q de este lado no hay falta ninguna.  Yo me consuelo al recordar q alla arriba hay un Dios q ve lo justo y lo injusto y a Dios q reparta suerte. Yo creo y confio en lo q tengo....Maferefun Eggun y Maferefun Shango y Obatala todos los dias!

 

Que la Bendicion de Mi Padre Shango y mi Madre Oshanla los alcance siempre.

 

Oni Shango

 

2009/4/12 <kike.re@t-online.de>

[xiomara yepez]

Buenos dias a todos mis mayores, soy nueva en esta religion y en este foro. tengo una duda y quisiera que uno de ustedes me la aclarara, que significa lavar el santo? Y esa ceremonia es tambien aceptable como una coronacion, disculpe mi ignorancia pero es mejor preguntar para aprender. saludos alm Oriate Hildemar a lo mejor no me conoce pero yo si, soy de maracay mi madrina es Eshu a la Mike, pronto me corono mi angel de la guarda, nos veremos en mi ceremonia.
 

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From: hildema...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Semana Santa y Religión Yoruba (análisis)
Date: Tue, 14 Apr 2009 23:01:40 -0400

[Orlando Romero Quintero]

BUEN DIA , ABURE HILDEMAR : ESPERO NO TE MOLESTES , PERO TE LO DIGO DE AMISTAD , ASI COMO LOS MEXICANOS PRONUNCIAN ESA FRASE GRACIOSA PERO MUY CERTERA " NO SE ME ACHICOPALE " O COMO DECIMOS AQUI EN VENEZUELA " PA' TRAS NI PA' COGER IMPULSO " ....TAMBIEN ESTOY CON ESE SENTIMIENTO ,,, SIENTO EL MISMO VACIO ..... INSISTO EN LO DEL " DEDO EN LA LLAGA " PORQUE DE ALGUNA MANERA U OTRA , TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS , HEMOS TENIDO PARTE DE LA GRAN CULPA DE LOS GRANDES ERRORES QUE SE HAN COMETIDO Y SE SIGUEN COMETIENDO EN OSHA - IFA ...ASI MISMO , CREO QUE EN ESTOS MOMENTOS ESTAMOS EN LA OPORTUNIDAD DE QUE MUCHOS ENTUERTOS Y DESIDIAS EN LA NORMA Y PRACTICA DE LA OSHA - IFA , PUEDAN SER RECONFORMADAS , LO CUAL HA OBEDECIDO MAYORMENTE A DESCONOCIMIENTO O A COMPETENCIA DESLEAL ENTRE AMBAS TIERRAS , DEJANDOSE A UN LADO LOS PRECEPTOS SAGRADOS QUE POR INSTANCIAS DE OLODDUMARE LOS CORRESPONDIENTES IMALES LE ENTREGARON AL SER HUMANO PARA SU SUPRAREALIZACION Y EXCUSADONDOSE Y TAPANDO LOS ERRORES CON LA TRILLADA FRASE " EN MI CASA DE SANTO SE HACE ASI " ....  ATRAS VIENE UN VOLUMEN DE GENTES " EMPUJANDO " PARA QUE NOSOTROS LOS QUE ESTAMOS EN EL FRENTE DEJEMOS UN CAMINO LIMPIO Y BIEN CLARO ( DENTRO DE NUESTRAS POSIBILIDADES ) , PERO PARA ELLO DEBEMOS INTERNALIZAR Y CONCIENTIZAR QUE LA PALABRA " INICIAL " DE LA OSHA - IFA DEBE VOLVER A SER TOTALMENTE CIERTA , CLARA Y LIBRE DE TODA AÑADIDURA Y DE TODO AMAÑAMIENTO QUE OBEDECE A INTERESES AJENOS Y MATERIALISTAS QUE LA ALEJAN DEL SENTIDO SUPRA DIVINO QUE OLODUMARE LE IMPREGNO ....QUIZAS UNO SE PARECE AL ELIAS O AL JUAN BAUTISTA DE LA BIBLIA ,, ASI MISMO SEA UNO ESA VOZ QUE CLAMA EN EL DESIERTO ,,,PERO QUE ALGUN DIA ABONARA LAS SEMILLAS Y LAS PEQUEÑAS PLANTAS QUE YA LAS HAY EN ESTA FILOSOFIA O RELIGION .... TODA RELIGION POR SI MISMA TIENE SU PROPIA ENTROPIA NEGATIVA ( DEGENERACION DEL SISTEMA DE AFUERA HACIA ADENTRO ) O LO QUE OTROS LLAMAN " SIGMA " ... EN NUESTRO CASO ,, SIN CRITICAR A LOS QUE VIVEN DE LA OSHA - IFA ,, ES NECESARIO QUE SE HAGAN LAS DEBIDAS AUTOREVISIONES EN CUANTO A CONCEPTOS , DOGMAS , ESES DE IFA , VERSOS DE OSHA , NORMAS Y PROCEDIMIENTOS ESTABLECIDOS EN LOS ODDU DE IFA DESDE HACE CIENTOS DE MILENIOS .... PERO POR FAVOR , UNA AUTOREVISION SINCERA Y ETICA , DEJANDO A UN LADO DEL ESCRITORIO LA ESPECULACION Y LA CODICIA EN TODO SENTIDO , ASI COMO LA AVIDEZ POR LO QUE SE TIENE Y NO SE TIENE , Y LO MAS IMPORTANTE TRATAR DE NO SEGUIR JUGANDO Y MALTRATANDO " LA FE " DE LOS DEMAS .... INSISTO , ATRAS VIENE UN GENTIO , PIDIENDO , ABSORVIENDO , ANSIOSOS DEL CONOCIMIENTO ,, CADA 1O AÑOS NACEN EN EL PLANETA UN SIN NUMERO DE NIÑOS INDIGOS , CUANTOS DE ELLOS NO ESTARAN YA INTEGRANDOSE AL CAMINO DE LA OSHA - IFA ? ... POR FAVOR , TRATEMOS DE NO DEFRAUDARLOS , NO OLVIDEMOS QUE OLOFI A TRAVES DE SUS ERUMOLES NOS EVALUAN Y CALIFICAN ..... POR ULTIMO AMIGO HILDEMAR , NO ES QUE TUS PALABRAS " TENGAN MALA INTENCION ", NO!!!  ,,, LO QUE PASA ES QUE LA " VERDAD " ES UNA VIRTUD QUE CUANDO SE PRESENTA , SE LLEVA POR DELANTE  TODO LO QUE SE RIÑE CON LA LOGICA , LA PUREZA Y EL VERDADERO ASHE ..... UN GRAN SALUDO Y ABRAZO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO )...... --- El mié 15-abr-09, Hildemar Oriate <hildema...@hotmail.com> escribió:

De la única forma que entiendo "algo" es que reconocemos a Jesús como un Ser Supremo, que viajó a la tierra, Hijo de Dios, pero a esa tierra de Galilea, en la cual hizo milagros y llevó a cabo una vida de peregrino queriendo salvar la humanidad. Pero no veo ya - y digo "ya" porque quien te habla fue un ferviente Cristiano Católico y Apostólico que se educó en escuela Cristiana de Curas, Hermanos La Salle - no veo ya -repito- que Jesús se el único Hijo de Dios hecho hombre. Orula también lo fue pero en otra tierra. Por lo tanto no lo adoro. Adoro al único y sempiterno Dios - sea cual fuere como se llame - y  adoro a Orula, a Ifá.. Hoy veo a Dios como Olofin y veo a Oloddumare como Dios Supremo. Entonces, ¿porque tengo yo que cumplir el mandato de otra religión aunque sea una semana al año?. No lo entiendo. Es un tema bueno para discutir en el Foro y voy a lanzarlo hoy. Y voy a seguirlo discutiendo hasta convencer o que se me convenza.

Hubo un sincretismo forzado con los negros esclavos que vinieron a Cuba por que ellos, simulando que adoraban a la Caridad del Cobre, estaban adorando a Oshun. Otro tanto hacían con Santa Bárbara y Shangó, con La Virgen de la Merced y Obatalá, etc.  Esto ya lo dije en el Foro en aquel documento de dos partes que mandé cuando fundamentaba por qué creo en mi Religión. Tu lo leíste.   Ahora yo te pregunto ¿como voy a dejar de atender a mis muertos africanos, a mis ancestros,  por la religión de los mismos que los masacraron, los esclavizaron y los asesinaron?, que no fueron otros que los colonizadores europeos. ¿Lo entenderían mis muertos?. Pienso que no. No puedo. Lo he hecho todos los años que llevo en mi Religión pero sin entenderlo y estoy un poco viejo para guiarme por esquematismos. No toco a Orula en la llamada Semana Santa por respeto a las orientaciones de mis Mayores, fundamentalmente de mi Padrino, pero ya me siento en el derecho, como Sacerdote de la Religión, a discutir, muy respetuosamente este tema con todos.   Yo no le doy recetas a nadie mi hermana pero los invito a reflexionar y a discutir. Yo sí atiendo a mis muertos en esos días y todos los dias de mi existencia. A ellos me debo primero que todo; y me cuido con ellos de las hechicerías que elementos inescrupulosos que dicen llamarse humanos cogen el viernes de la Semana Santa para lanzar brujos, solo poderosos en la maldad. No me queda otro remedio.   Te autorizo a que se lo mandes a tu Madrina. Me encantaría dialogar con ella. Es una persona de una basta cultura general y de la Religión en particular. Me encantaría. Los quiero mucho. Que Olofin te bendiga en esta semana y te proteja a ti y a los tuyos de todo lo malo.   Pedro Acevedo Awó Orumila Oddi Sá.   ¿Sabías que el mejor amigo de Hotmail es Messenger? ¡Conoce las razones! Discover the new Windows Vista Learn more! ¡Obtén la mejor experiencia en la web! Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8.br> http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=e1</font

[manuel rios]

Iború Iboyá Ibosheshé
 
A los mayores y menores abures todos.Este tema ademas de delicado no deja de ser importatnte debido a que tocamos otras religiones y la nuestra propia el respeto de ella es respetar a otras y sobre todo no dejar fuera nuestros  preceptos como las prohibiciones, Entonces pues recomendaría partir con todos los principios como procedimientos de ayuda a sus peticiones y sobre todo por las inquietudes que ud expresa alarmantemente y que todos no debemos dejar a un lado para consolidar principalmente nuestra religion que tiene estos puntos antes expuestos.Saludos

 

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Date: Tue, 14 Apr 2009 22:53:56 -0700
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Semana Santa y Religión Yoruba (a debate)
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