Rayamiento y Collares

[Carlos Marx Castillero Cortés]

Buena noche a todos los foristas, me gustaria compartir una experiencia con vos y recibir una opinion de nuestros mayores.

 

Hace un par de semanas recuerdan que les comente que recibi mis elekes, y tambien ese día me realizaron mi rayamiento. Algunas personas me recomendaron que no era muy sano hacerlo en un mismo dìa. Sin embargo tengo confianza en mi padrino y ese día le aclare lo que me habian recomendado y estuvo un poco en desacuerdo; he llegado a la conclusion que en cada casa santoral llevan distintos procedimientos y son muy respetables (aclaro algunos son muy exoticos). Mi padrino es oluo omo eleggua y por lo que veo es una persona sumamente experimentada(lo compruebo por la cantidad de gente que recurre a el sin poner de por medio el $  ademas que siempre aclara todas mis dudas), aunque no así es el mejor padrino que desearian tener por aquello de la comunicacion, que aunque siempre me atiende, el no es de las personas de frecuentar a los ahijados. Me ha apoyado en cuanto al pago de sus derechos, es decir, es flexible. Despues de la ceremonia de rayamiento y elekes me he sentido muy bien, incluso creo que atraje un poco de suerte y bienestar en el trabajo ademas de mi vida espiritual. Victor es mi padrino de mano de orula, guerreros, collares y rayamiento. Que aunque pienso que sus derechos son algo elevados pero siempre accesible.

 

Bueno el día de mi consagracion hicimos primero el rompimiento, despues el rayamiento y concluimos con los elekes (bueno a grandes rasgos). Me entrego un ilde de muerto (afirma que en su casa y para identificar a sus hijos el lo hace de esta forma) y mi eleke el cual debo usarlo en forma independiente al de los santos. Es una persona sabia y practica solo que no es de explicar con detalle el pq hace cada cosa, simplemente lo hace; y cuando le pregunto "por que esto y por que el otro" me explica con muchos fundamentos diciendome mas o menos pq tomo cierto procedimiento. En fin pues esta es mi experiencia y lo que pienso; solo que ahora me entro la duda de que nombre tengo al tener estas consagraciones ya hechas que aunque son basicas pretendo crecer un poco mas pero mi objetivo esta cumplido al menos de este año respecto a mis consagraciones, el siguiente paso es coronarme santo, pero quisiera aprender mas antes de llegar a esa instancia pq entiendo que no se trata de hacerme consaraciones si no crecimiento tanto filosofico, teorico y mejor aun practico.

 

Pues muchas gracias por sus minutitos de atencion, que mi padre shango siempre los acobije con su ashe y que orunmila les preste siempre la sabiduria necesaria para entender mejor la vida.
 

kArL mArX

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LRC Carlos Marx Castillero Cortes

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[alen cortes]

Buenos dias Carlos Felicidades por sus ceremonias, abure fijate que
muy bien pero me queda una duda y es que si tu padrino es Oluwo segun
tengo entendido el ya no debe rayar debe encomendar esa ceremonia a
otro Tata que si pueda hacerlo, no se si estoy equivocado pero creo
que los Oluwos o Babalaos que tengan esos fundamentos de Palo Mayombe
al momento de hacer Ifa los pueden seguir atendiendo y hacer algunos
trabajos con ellos pero creo que no deben seguir rayando a nadie ellos
mismos, me gustaria que los Abures Mayores Tatas y Oluwos me corrijan
si estoy equivocado.

saludos,

Omo Eleggua

El día 7 de agosto de 2008 6:33, Carlos Marx Castillero Cortés
<marx...@yahoo.com.mx> escribió:

[victor vegas]

Mi hermano dejame decirte qu esas ceremonias no las debiera hacer el, si es oluo con que te entregara mano de orula es suficiente, ya al el ser babalawo no puede colocar collares, mucho menos rayar en palo a alguien, por que ya es babalawo, y su culto lo obliga a trabajar unica y exclusivamente a Orula, disculpa carlos pero no estoy de acuerdo con lo que comentas aca, y si lo estas haciendo para formar una polemica esta muy mal hecho esa actitud de tu parte. 

El día 7/08/08, Carlos Marx Castillero Cortés <marx...@yahoo.com.mx> escribió:

[lazaro rafael sonz]

Necesito rayarme urgentemente ,,en palo o palito ,,pago bien y por adelantado ,,ache

----- Mensaje original ----
De: alen cortes <alen....@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 7 de agosto, 2008 15:41:55
Asunto: Re: Rayamiento y Collares

Buenos dias Carlos Felicidades por sus ceremonias, abure fijate que
muy bien pero me queda una duda y es que si tu padrino es Oluwo segun
tengo entendido el ya no debe rayar debe encomendar esa ceremonia a
otro Tata que si pueda hacerlo, no se si estoy equivocado pero creo
que los Oluwos o Babalaos que tengan esos fundamentos de Palo Mayombe
al momento de hacer Ifa los pueden seguir atendiendo y hacer algunos
trabajos con ellos pero creo que no deben seguir rayando a nadie ellos
mismos, me gustaria que los Abures Mayores Tatas y Oluwos me corrijan
si estoy equivocado.

saludos,

Omo Eleggua

El día 7 de agosto de 2008 6:33, Carlos Marx Castillero Cortés

---

Enviado desde Correo Yahoo!
La bandeja de entrada más inteligente.

[Tata Jorge]

Kiambote krikoria. Nsala maleko.
Estoy de acuerdo con los Abures que han comentado en cuanto a quien
puede rayar.
Solo Paleros pueden rayar.
Requiere a lo mínimo un Tata y una Yaya y el fundamento sobre el cual se
jura. Si falta cualquier de estos, no hay rayamiento. Eso es bastante
universal en todas las ramas Paleras.
Y no los que han pasado a Ifa. El Babalawo u Oluwo tiene otros recursos
relacionados a Osain. Pero ya ellos no pueden rayar, no importa si fue
Tatandi o Muluguanga en el Palo.
Ifa le quita esa potestad.
El rayamiento no es para todos. Se recibe cuando es marcado, tal cual
como las cosas del santo.
Si el nfumbe dice que si, kuenda bacheche nchilako.
Si no, hay otras vias por la cual tendra que caminar la persona.
Nsambi los akutare to' masimene.
Oshunmiwa

-------
nk...@munanso.com
Tata Nkisi Malongo
Iyawo Olo Oshun
http://www.munanso.com

[Tata Jorge]

Kuenda mpangui.
Quien le dijo que necesitaba rayarse?
Y que hace ofreciendo lo que ofrece? Busca que se lo chupe el primer
ndoki que vea su oferta?
O es usted el ndoki que busca al primer Palero/a idiota que mire con
lentes de dinero para quitarle lo que cree que tiene?
Le recomiendo que se tranquilize con esas urgencias.
Uno de los refranes mas usados por buenos Paleros/as es "piango piango
kiakana kiakana" que mas o menos significa que "poco a poco se llega
lejos".
Nsambia akutara

> --------------------

>
> Enviado desde Correo Yahoo!
> La bandeja de entrada más inteligente.
>

[carlos ramirez]

---

hola,, si te quieres rayar mi padrino es bueno,, el es haijado de bladimir no se si habras escuchado de el,,si quieres te contactas conmigo,,,, maferefun yemaya,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, y ache a todos mis hermanos en la religion

---

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[daniel alberto meneses palma]

EL BABALAWO QUE TENGA ESTE ODDUN PUEDE TRABAJAR LA PALERIA Y TERNER AHIJADO

*Ojuani lozure

En atefa, si el awo tiene prenda, tiene que seguir atendiendola

y trabajando con ella, y puede tener ahijados de la prenda y

ahijados de ifa. Si no tiene prenda en cualquier momento la puede

recibir o se la puede montar, porque este es el unico oddun de

ifa, que autoriza al awo a recibir o montarse la prenda

despues de la consagracion de ifa, y sera grande como awo y como

brujo. Todo esto esta señalado en el camino del bohio.

Patakin:

recibe la prenda del fundamento

Habia un awo que no levantaba cabeza y era ignorado por los demas awoses

que no lo convidaban para nada y no iban a su casa.

Un dia el awo se hace osode y orunmila le dice que cogiera un pollo, eku,

eya, awado y que tenai que ir a un lugar donde habia un hombre

(omologun) muy famoso, que alli estaria su suerte, donde tambien iba

a pasar hambre y sed por el camino, pero se encontraria con un

hombre muy majadero el cual lo ayudaria a encontrar al omologu.

El awo comprendio lo que orunmila le decia y emprendio el camino.

Despues de mucho andar, y verse agotado y sin fuerzas apenas, con

mucha hambre y sed se encontro con el hombre majadero sentado a la

orilla del camino y fue hacia el y le explico la situacion, donde eshu

le dio agua y comida.

Entonces el hombre le dio el pollo, eku, eya a eshu, este se lo comio y

le brindo al hombre, pero este le dijo que no queria mas. Eshu

condujo al awo a casa del omologu y este le monto una prenda de sarabanda

y asi como el awo pudo ser feliz y mejorar en todo, donde la casa

todos los dias se le llenaba de aleyos y awoses.

---

Date: Thu, 7 Aug 2008 09:47:26 -0400
From: victor...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: Rayamiento y Collares

[danieltiobatala]

Ashe Abures a los mayores y menores de este foro....

Que tal Tata Jorge y mi estimado Alen...como estan ustedes?
Lei bien?
Un Oluwo rayando y entregando Ilekes a un Aleyo!!!
Bueno corrijanme si estoy equivocado recién estoy aprendiendo como todo
Iworó y hasta Babalochás, pero esto es la primera vez que lo oigo y según
tengo entendido un Oluwo no puede pasar por esas tierras que ya pisó verdad?
Es decir creo que hay tratados de Ifá que un Oluwo debe respetar...por favor
espero nadie se ofenda con mi cuestionamiento ante esto...
PERO UN OLUWO PUEDE CONSAGRAR EN PALO O EN OSHÁ A UN ALEYO????
Espero esto quede claro no sólo por mi que estoy aprendiendo Oshá, sino por
todos los nuevos que están en esta comunidad les sea explicado bien y
porqué, un Oluwo no puede hacer ese tipo de consagraciones, gracias a los
mayores y menores de este grupo...
Odigbá
Daniel Alafunlaiyé. (Uruguay)

----- Original Message -----
From: "Tata Jorge" <nk...@munanso.com>
To: <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, August 07, 2008 1:37 PM
Subject: Re: Rayamiento y Collares

__________ Información de NOD32, revisión 3188 (20080615) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

[Julio diaz]

ESTIMADO TATA JORGE EL CONCEPTO MOSTRADO POR USTED ES EL CORRECTO Y COMO SE DEBEN HACER LAS COSAS SOY OLUWO Y SOY TATA, MI FUNCION EN EL PALO HOY EN DIA ES ASISTIR DE CEREMONIAS QUE ME PARECEN FUNDAMENTALES EN LA VIDA DEL SER HUMANO, PERO SOY SACERDOTE DE IFA, POR MI CONDICION PUEDO ASISTIR NO CUMPLIR FUNCION SACERDOTAL DENTRO DE LA RAMA DEL PALO, ES BUENO QUE LAS COSAS QUEDEN CLARAS PUES ME HE ENCONTRADO CON BABALAWOS POR EL MUNDO, QUE EN SU MEDIOCRIDAD ANDAN ASUSTANDO A LA GENTE, DICIENDO QUE SUELTAN SU PERRO DE PRENDA Y QUE VEAN LAS CONSECUENCIAS, NO ME QUIERO REIR ME DAN GANAS DE LLORAR, CADA QUIEN VINO AL MUNDO PARA LO QUE OLOFIN LO MANDO.
 
UN ABRAZO, JULIO OSHE OMOLU.

> Date: Thu, 7 Aug 2008 12:30:42 -0400

> Subject: Re: Rayamiento y Collares

> To: cubay...@googlegroups.com
> From: nk...@munanso.com

[Daniel Gonsales]

Que le puedo ofrecer a Chango y a Babalu Aye.

----- Mensaje original ----
De: Carlos Marx Castillero Cortés <marx...@yahoo.com.mx>
Para: Foro Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: jueves, 7 de agosto, 2008 0:33:14
Asunto: Rayamiento y Collares

Buena noche a todos los foristas, me gustaria compartir una experiencia con vos y recibir una opinion de nuestros mayores.

 

Hace un par de semanas recuerdan que les comente que recibi mis elekes, y tambien ese día me realizaron mi rayamiento. Algunas personas me recomendaron que no era muy sano hacerlo en un mismo dìa. Sin embargo tengo confianza en mi padrino y ese día le aclare lo que me habian recomendado y estuvo un poco en desacuerdo; he llegado a la conclusion que en cada casa santoral llevan distintos procedimientos y son muy respetables (aclaro algunos son muy exoticos). Mi padrino es oluo omo eleggua y por lo que veo es una persona sumamente experimentada(lo compruebo por la cantidad de gente que recurre a el sin poner de por medio el $  ademas que siempre aclara todas mis dudas), aunque no así es el mejor padrino que desearian tener por aquello de la comunicacion, que aunque siempre me atiende, el no es de las personas de frecuentar a los ahijados. Me ha apoyado en cuanto al pago de sus derechos, es decir, es flexible. Despues de la ceremonia de rayamiento y elekes me he sentido muy bien, incluso creo que atraje un poco de suerte y bienestar en el trabajo ademas de mi vida espiritual. Victor es mi padrino de mano de orula, guerreros, collares y rayamiento. Que aunque pienso que sus derechos son algo elevados pero siempre accesible.

 

Bueno el día de mi consagracion hicimos primero el rompimiento, despues el rayamiento y concluimos con los elekes (bueno a grandes rasgos). Me entrego un ilde de muerto (afirma que en su casa y para identificar a sus hijos el lo hace de esta forma) y mi eleke el cual debo usarlo en forma independiente al de los santos. Es una persona sabia y practica solo que no es de explicar con detalle el pq hace cada cosa, simplemente lo hace; y cuando le pregunto "por que esto y por que el otro" me explica con muchos fundamentos diciendome mas o menos pq tomo cierto procedimiento. En fin pues esta es mi experiencia y lo que pienso; solo que ahora me entro la duda de que nombre tengo al tener estas consagraciones ya hechas que aunque son basicas pretendo crecer un poco mas pero mi objetivo esta cumplido al menos de este año respecto a mis consagraciones, el siguiente paso es coronarme santo, pero quisiera aprender mas antes de llegar a esa instancia pq entiendo que no se trata de hacerme consaraciones si no crecimiento tanto filosofico, teorico y mejor aun practico.

 

Pues muchas gracias por sus minutitos de atencion, que mi padre shango siempre los acobije con su ashe y que orunmila les preste siempre la sabiduria necesaria para entender mejor la vida.
 

kArL mArX

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[cesar cedeño]

Santo y Salud.
 
Zapatero a su zapato.
Espiritismo = espiritista.
Palo monte = palero.
Osha = santero.
Ifa = oluwo o babalaos.
Quien hace rayamiento es el TATA (palero)...asi que no inventen por favor...
a excepción de algunos santeros que pueden hacer ceremonias de palo porque fueron rayados antes de la osha y tienen potestad porque el santo se las da, pero llegando a ifa, no se debe hacer ya que se dedican solo a orula osea a las cosas de ifa. 




 

---

> Date: Thu, 7 Aug 2008 15:41:55 +0200
> From: alen....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

> Subject: Re: Rayamiento y Collares
>
>

[daniel alberto meneses palma]

lee ojuani lozure o ojuani obara para ver si el babalawo no puede rayar o trabajar la paleria

[LUIS ENRIQUE MARTINEZ CASTILLO]

usted tomo textualmente del tratado de Ifa lo que dice el signo, la verdad de esta situacion tiene que definirla en su casa de Ifa bajo el estricto criterio de sus mayores, la verdad es que en mi casa ocurrio esta situacion y fueron mis mayores lo que tomaron directrices en funcion a los mandatos de orunmila aqui estoy yo soy el caso con ahijados en la prenda e Ifa

atte...
irosoate

--
luis enrique martinez c

[gabriel ferreyra]

 
BABALU AYE
COMIDAS FAVORITAS: Pan quemado, mazroca de maiz tostado, cocos, ajos, cebolla, vino seco, corojo, pescado ahumado, jutías, cogote de res, chivo con barba, paloma y gallina de Guinea.
REZO DE SALUDO A BABALÚ-AYE:

Babalú Ayé aguá
letosa Babá
sanlao iba
eloni Agróniga
chakuaná iba eloni
OTRO SALUDO:

Tu-kúa Babalú Ayé, Agróniga
Tu-kúa Baba mío, nibagu,
nibago, ardo abisa
Tu-kúa babá fidemi
ATRIBUTOS Ajá (manojo de varetas de palma de corojo o de coco, atadas en su extremo inferior con una tela de saco, con adornos de cuentas y caurís). También telas de saco, ex-votos y cualquier implemento propio de los impedidos. Perro de cualquier tipo de material que sean blancos y con manchas amarillas

 CANCIÓN  SAN LAZARO

Babalú ayé mi mozo
Babalú ayé ekua
Que Babalú ayé mi mozo
Babalú aye ekua

Eh,eh ekua
Babalú ayé ekua
Ekua papa ekua
Babalú ayé ekua
Ekua viejo ekua
Babalú ayé ekua
Ekua papa ekua
Babalú ayé ekua

Que yo va' subí
Y usted va baja'
Con los zapato de chango te
Chango te
Mi chango ta
Chango taito y obbatala

Ay Babalú ayé
Padre mío San Lazaro...
Ay padre mio aehh
Padre mío San Lázaro...
Ayudanos en nombre de dios
Padre mío San Lázaro...
Ay pero que sea de corazón
Padre mío San Lázaro...

Chango te
Mi chango ta
Chango taito y obbatala
Ayy Babalú ayé
Padre mío San Lázaro
que yo kiero ser y un senseriko
Padre mío san Lázaro...
Ay pero que sea de corazon
Padre mío San Lázaro...
Que yo va' subi
Y usted va baja'
Con los zapatos de chago te
El chango te
Mi chango ta
Chango taito y obbatala

     CHANGO
Comidas: Plátano indio, harina, quimbombó y el amalá o plato hecho con harina de maíz y carnero.

Se le ofrenda amalá, su comida predilecta, hecha a base de harina de maíz, leche y quimbombó, plátanos verdes, otí, platano indio, vino tinto, maíz tostado, cebada, alpíste, etc. Se le inmolan carneros, gallos, codornices, jicotea (tortuga de río), gallina de guinea, palomas, etc. Sus ewe son el bledo punzó, atiponlá, platanillo de Cuba, Ceiba, paraíso, cedro, álamo, baría, zarzaparilla, bejuco carey, bejuco colorado, almácigo, camagua, combustera cimarrona, caña de azúcar, cebolla, caoba, flamboyán, guano blanco, guano prieto, laurel, maíz, palo amargo, mamey colorado, palo boma, hierba jicotea, piñon, piñon botija, quimbombó, rompesaragüey, ruda, tomate, travesera, yaya, palma, peonía, hierbabuena, trébol, canistel, filigrama, yaba, etc.

GABRIEL FERREYRA

---

Date: Thu, 7 Aug 2008 22:42:03 +0000
From: danie...@yahoo.es

Subject: Re: Rayamiento y Collares

To: cubay...@googlegroups.com

Que le puedo ofrecer a Chango y a Babalu Aye.

 

---

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[Tata Jorge]

Ashe Abure. Gracias por compartir esto.
Ya vemos que todo es posible en este Universo.
A pesar de la existencia de tal escrito en Odu y con todo el respeto a
Orula ati gbogbo Oluwo, hay que tomar en cuenta lo que dice la comunidad
de Paleros y Paleras.
Es una situación similar a la del Babalawo que no hizo Kariocha. Hay
muchos Olorishas que le dejarían entrar a cuarto de santo, pero hay
muchos mas que no.
Hasta esta mañana yo no sabía que había Odu que mencionara tal cosa (no
sabe lo rápido que saque mi propio material para comprobar y alli
estaba).
A pesar de eso, le diré que siempre habrá mas Palero/a que no accepten
tal cosa. Y por tanto, si se quiere uno integrar en la comunidad del
Palero no sería recomendable tomar ese camino.
De nuevo le agradesco la lección.
Modupe pupo.
Jorge Oshunmiwa

> --------------------

[Tata Jorge]

Ashe Abure Alafunlaiye.
Ashe gbogbo Abure Mayor y menor.
De acuerdo a lo que dice el Odu citado, parece que si en cuanto a lo del
Palo, no se de los ilekes.
En mi opinion, yo recomendaría en contra de estas prácticas debido a lo
que consideran los otros religiosos.
Y no nos olvidemos del problema de que muchos Olorishas no llevaran a la
cabeza del recipiente de Kariocha los guerreros entregados por Babalawo
(algo tambien citado en el correo original).
En otro foro en el cual participo el moderador, un Olorisha con 30 años
de Santo, saco a luz que los araye entre Babalawo, Olorisha y Palero son
un fenómeno de los últimos 20 años. Antes de eso parece que todos sabían
y respetaban el royo o lugar que cada cual tenía.
Veremos a ver si esto quizá nos lleve a algun ire escondido.
Ire o.
Jorge Oshunmiwa

[alen cortes]

Despues de haber leido el signo Ojuani Lozure esta claramente
demostrado que el Babalao que tenga ese signo esta autorizado para
consagrar ahijados en la prenda de Palo, ahora solo restaria que el
abure Carlos nos diga si en efecto su padrino tiene ese signo porque
deno ser asi entonces las opiniones cambian.

saludos,

Omo Eleggua

El día 8 de agosto de 2008 3:27, daniel alberto meneses palma
<daniel...@hotmail.com> escribió:

[Helena Valentina Gomar]

si necesitas rayarte y quieres bien tu rayamiento y ceremonia en generaL te recomiendo mi madrina esta hasta cuba, es muy buena y trabaja con personas concientes de la religion, como va y no inventos. su tel es 7940703,7941323,7940894. ahi podran darle razón de ella y si no mansajes al +34680287810, ella como amante de la religión y por el amor que a ella tiene sabra hacerle con gusto y sabiduria una muy buena iniciación. vive en cuba y profesa la religión hace muchisimo tiempo.

 bueno espero servirle en algo y que si por ella decide poderle conocer, puesto que mi madrina acostumbra a relacionar a sus ahijados y procurar que entre ellos se apoyen, ayuden y hagamos juntos una familia.

[alen cortes]

Abures todos abstenganse de contestarle a este señor ( lazaro rafael
sonz <iro...@yahoo.es>) ha sido eliminado del foro por haber
demostrado ser un irrespetuoso con todos los que aqui opinamos y
prueba de ello es el ultimo posteo que hizo donde cito: "Necesito

rayarme urgentemente ,,en palo o palito ,,pago bien y por

>> adelantado ,,ache". despues de este mensaje que a mi me parecio algo fuera de lo normal siguieron otros que no aprobe para su publicacion porque me pude dar cuenta de que solo eran con el afan de burlarse de todos nosotros y en el dia de hoy trato de publicar su ultimo mensaje sin exito por supuesto donde usaba frases ofensivas hacia este mismo tema precisamente.

Este señor es de los que tal vez se les ha consagrado en Osha pero
pienso que sus padrinos no le enseñaron que hay que ser tolerante y
aunque uno no este de acuerdo con lo que se debate se debe mostrar un
respeto hacia todos los foristas tengan o no la razon, hay muchas
maneras de hacerse entender sin necesidad de ofender a nadie.

Saludos,

Omo Eleggua

El día 8 de agosto de 2008 17:13, Helena Valentina Gomar
<babaay...@gmail.com> escribió:

[danieltiobatala]

Ashe Abure...

 

Con todo el respeto que me merece, no sé si es usted Babalawo o Babaloshá, disculpe , si?

Pero creo que la base de toda discusión es el respeto...SE LEER MUY BIEN...me disculpa hermano? No soy Babalawo soy un simple Iworó....

Y como dije que a los mayores y menores les respeto...asi que también si soy menor que usted, espero lo mismo..

La intención de tal cuestionamiento de mi parte (siempre basado en el respeto) es orientar a los Aleyos que están en este grupo y también a nosotros que por más que tengamos nuestra experiencia o seamos menores...siempre tenemos la humildad para aprender y debatir sanamente en estos temas...

AHORA MUY BIEN YO PREGUNTE SI UN OLUWO PUEDE RAYAR A UN ALEYO..."PERO TAMBIÉN PREGUNTE SI PUEDE ENTREGAR ILEKES DE OSHÁ O CONSAGRAR EN OSHÁ"....

Creo que no respondió a todo, y espero lo haga dentro de su mayor conocimiento, ya que usted es mejor aprendido que un menor como yo y tantos que estamos en esta comunidad...disculpe, pero todos queremos aprender siempre algo nuevo, o algo que desconocemos...

Odigba

Daniel Alafunlaiyé (Uruguay)

[alen cortes]

Abure la verdad es que a mi en el afan de querer abordar sobre el tema
del rayamiento se me paso lo de los Ilekes o collares pero yo esperaba
que despues de haberlo hecho notar usted, el abure Carlos que fue el
que narro su experiencia nos terminara de aclarar las interrogantes
que nos dejo en ambos casos, despues de haber leido el signo de Ifa
donde se autoriza al Babalao a consgrar ahijados en su prenda me queda
mas que claro que existe esa posibilidad para los que tengan ese signo
por supuesto.

saludos,

Omo Eleggua

El día 8 de agosto de 2008 17:30, danieltiobatala
<danielt...@adinet.com.uy> escribió:

[danieltiobatala]

Ashe Abure mi!!!!

Cómo está usted amigo y hermano?
Como dice está muy bien lo que aclara de acuerdo a la opinión del Aburé
sobre este signo, UN BABALAWO PUEDE RAYAR A UN ALEYO, "SOLO SI TIENE ESTE
SIGNO"...Verdad??
Todo puede cambiar entonces si este babalawo que rayo al hermano y LE
ENTREGÓ ADEMÁS ILEKES DE OSHÁ...Gracias al hermano por la aclaración que sin
querer puede condenar a ese Babalawo si no tiene tal signo en Ifá...
Me pregunto...mi hermano sin ánimo de controversias...
Porque en Ifá los Oluwos no se dedican a lo suyo...y respetan el trabajo que
tiene un Palero o un Santero no?
Si nosotros debemos respetar el trabajo de un Oluwo, como lo respetamos
siempre...porque ellos no hacen su trabajo si Orula los destina a otra
cosa??
Estos son temas muy controversiales, porque entonces con este
criterio...nosotros podríamos entregar guerreros, Ozun, y cargar un Eshú
también, como existen realidades asi también..
Creo que debemos aprender a respetarnos un poco más entre nosotros mismos,
entre superiores y menores, entre Oluwos y Santeros, porque dependemos uno
del otro siempre, es la única manera de que Ifá-Oshá no caiga en
cuestionamientos inútiles y estériles.
Un saludo Abure mi..y que Eleggua me siga iluminando el camino siempre..
Odigba.
Daniel Alafunlaiyé (Uruguay)

[alen cortes]

Ashe abure mi muy bien, usted tiene razon y a mi me parece que se
quiere abarcar mucho y en tampoco tiempo mas bien en un solo dia hacer
esas ceremonias? yo no estoy consagrado en Palo y la verdad no se si
esa ceremonia de Rayar o Consagrar a una persona se pueda hacer en un
solo dia? y en cuanto a lo de los collares o llekes eso toma
haciendolo como se debe casi medio dia o un poquito mas, la verdad no
termino de entender por eso es que me gustaria a manera de que podamos
aprender todos un poco con las experiencias de otros abures tomemos
casos como estos no para criticar si no para rectificar y si criticas
hubiese que sean constructivas como hasta ahora lo hemos hecho y
siempre dentro del marco del respeto.

Podemos sentir mucho respeto por nuestros padrinos y hay veces que eso
no nos deja pensar si podria haber la posibilidad de que ellos esten
equivocados o las ceremonias de ellos no son las apropiadas segun las
tradiciones, mira yo pase por esa experiencia recuerdo cuando recibi
mi Awofaka y mis Guerreros toda esas cermonias las llevo a cabo mi
padrino solo y como yo no sabia nada de nada pues asi lo acepte, y
que resulta que cuando ya fui conociendo un poquito de esta religion
me di cuenta de que minimo debieron haber tres Babalaos.

Saludos,

Omo Eleggua

El día 8 de agosto de 2008 17:40, danieltiobatala
<danielt...@adinet.com.uy> escribió:

[danieltiobatala]

Ashé Abure mi Oshunmiwa!!!

Cómo está usted Abure mi? Un gran saludo mi hermano y amigo!!
Muy buena su acotación a lo que pregunte al Abure que gentilmente mostró el
significado de ese signo de Ifá..
PERO Y ....CUAL ODÚ HABLA QUE UN OLUWO PUEDE ENTREGAR FUNDAMENTOS DE OSHA A
UN ALEYO?
Seria excelente que este Aburé nos diga y enseñe sobre ese tema también ya
que ese Aleyó que desató la polémica también recibió ILEKES DE OSHÁ...y en
el mismo momento de su rayamiento también.
Acá lo que tratamos todos es de aprender y salir de la ignorancia y
porsupuesto que con estas polémicas salen cosas buenas siempre ya que ahi
también aprenden los Aleyos, para que no sean estafados en su buena Fé, como
le ha pasado a muchos.Espero esto se convierta en un sano debate y nada más
que eso Aburé.
Excelente tu exposición Aburé Jorge!!! Cada cual con su rollo como dices...
Odigba
Daniel Alafunlaiyé (Uruguay)

[•Fran´s• Dreams•]

Ache a todos, y muchas gracias Alen.
Hasta ahora vi la respuesta.


 

¼ •Fran´sDreams•

---

¿Tienes cámara digital, más de una cuenta de email, planeas fiestas o blogueas? Entonces, necesitas Windows Live

[•Fran´s• Dreams•]

Ashe a todos mayores y menores, ¿A caso tiene que haber una hora para recibir Elekes? ¿Cuales son los que se entregan normalmente? 
 
Yo sé que debe de ser cuando te entregan guerreros, el de Elegua, oggun, Ochosi (En caso de problemas con justicia) y sólo usas el de Elegua, por que Oggun es cuando tienes problemas de salud (Para no caer en una mesa de operación).
 
¿Estoy errando mucho?
¼ •Fran´sDreams•

---

> Date: Fri, 8 Aug 2008 18:05:30 +0200
> From: alen....@gmail.com

[carmen leticia campos]

Excelente canciòn de babalu aye, desde chica mi papa ponia los disco de los santos, recuerdo todavia que creci escuchando estas hermosas canciones, incluso para chango hay una muy bonita que dice asì , que viva chango, que viva chango ooo, que viva chango señores, es solo como el corito, pero de verdad que son hermosas.

---

From: gabriel...@msn.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: CHANGO Y BABALU AYE
Date: Fri, 8 Aug 2008 02:11:06 -0300

[alen cortes]

Ashe para usted tambien, mire toda ceremonia de entrega de collares o
Ilekes debe empezar en la mañana porque eso lleva un orden y las cosas
que hay que hacer no se pueden hacer a la carrera, los collares que se
entregan deben ser Eleggua, Obatala, Yemaya, Oshun y Shango pero
cuando la persona ya tiene determinado su Orisha Tutelar se le puede
entregar tambien.

Cuando el Babalao le entrega Guerreros a saber Eshu Eleggua, Oggun,
Oshosi y Ozun el no debe entregarle collares de santo,

saludos,

Omo Eleggua


El día 8 de agosto de 2008 18:49, •Fran´s• Dreams•
<queso...@hotmail.com> escribió:

>
> Ashe a todos mayores y menores, ¿A caso tiene que haber una hora para
> recibir Elekes? ¿Cuales son los que se entregan normalmente?
>
> Yo sé que debe de ser cuando te entregan guerreros, el de Elegua, oggun,
> Ochosi (En caso de problemas con justicia) y sólo usas el de Elegua, por que
> Oggun es cuando tienes problemas de salud (Para no caer en una mesa de
> operación).
>
> ¿Estoy errando mucho?
> ¼ •Fran´sDreams•
>
>

[gabriel ferreyra]

 Leticia creo que la canción a la que haces referncia es la siguiente, espero q

sea asi y que te traiga buenos recuerdo de tu infancia

Gabriel

Santa Bárbara bendita
para ti surge mi lira
Santa Bárbara bendita
para ti surge mi lira
Y con emoción se inspira
ante tu imagen bonita
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

Con voluntad infinita
arranco del corazón
la melodiosa expresion
pidiendo que desde el cielo
nos envies tu consuelo
y tu santa bendición
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

Virgen venerada y pura
Santa Bárbara bendita
Virgen venerada y pura
Santa Bárbara bendita
Nuestra oración favorita
llevamos hasta tu altura
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

Con alegría y ternura
quiero llevar mi trovada
Allá en tu mansión sagrada
donde lo bueno ilumina
junto a tu copa divina
y tu santisima espada
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

En nombre de mi nación
Santa Bárbara te pido
En nombre de mi nación
Santa Bárbara te pido
Que riegues con tu fluido
tu sagrada bendición
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

Yo tambien de corazón
te dare mi murmurío
Con orgullo y poderío
hare que tu nombre suba
Yen el nombre de mi Cuba
este saludo te envío
Que viva changó Que viva changó
Que viva changó Señores

GABRIEL FERREYRA

---

From: carmenl...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: FW: CHANGO Y BABALU AYE
Date: Fri, 8 Aug 2008 12:09:43 -0500

Excelente canciòn de babalu aye, desde chica mi papa ponia los disco de los santos, recuerdo todavia que creci escuchando estas hermosas canciones, incluso para chango hay una muy bonita que dice asì , que viva chango, que viva chango ooo, que viva chango señores, es solo como el corito, pero de verdad que son hermosas.

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[genio hechicero]

 MIS RESPETOS Y MIS  SALUDOS A TODOS LOS FORISTAS!!!
 
Q POSIBILIDADES HAY DE Q ME PASEN TRATADOS (CREO Q SE LE DICE ASÍ) DE PALO MONTE (MAYOMBE)
 
DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS.
 
SUERTE Y ASHE!!!

[genio hechicero]

SLUDOS A TODOS LOS FORISTAS!!!
ACÁ MI OPINIÓN Y COMO SIEMPRE PIDIENDOLE A LOS MAYORES CORRIJAN MIS ERRORES...!

---

Buena noche a todos los foristas, me gustaria compartir una experiencia con vos y recibir una opinion de nuestros mayores.

 

Hace un par de semanas recuerdan que les comente que recibi mis elekes, y tambien ese día me realizaron mi rayamiento. Algunas personas me recomendaron que no era muy sano hacerlo en un mismo dìa. Sin embargo tengo confianza en mi padrino y ese día le aclare lo que me habian recomendado y estuvo un poco en desacuerdo; he llegado a la conclusion que en cada casa santoral llevan distintos procedimientos y son muy respetables (aclaro algunos son muy exoticos).

 

TIENES RAZÓN NO TADAS LAS CASAS TRABAJAN IGUALES, PERO ESO DE TRABAJAR MAYOMBE Y OSHA A LA VEZ NO ES LO CORRECTO...

 

Mi padrino es oluo omo eleggua

TU PADRINO ES OLUO Y TE ENTREGÓ COLLARES Y TE RAYÓ??

ESO NO LO HACE UN OLUO...

 

 y por lo que veo es una persona sumamente experimentada(lo compruebo por la cantidad de gente que recurre a el sin poner de por medio el $  ademas que siempre aclara todas mis dudas), aunque no así es el mejor padrino que desearian tener por aquello de la comunicacion, que aunque siempre me atiende, el no es de las personas de frecuentar a los ahijados. Me ha apoyado en cuanto al pago de sus derechos, es decir, es flexible. Despues de la ceremonia de rayamiento y elekes me he sentido muy bien, incluso creo que atraje un poco de suerte y bienestar en el trabajo ademas de mi vida espiritual. Victor es mi padrino de mano de orula, guerreros, collares y rayamiento.

?????

 

Que aunque pienso que sus derechos son algo elevados pero siempre accesible.

 

Bueno el día de mi consagracion hicimos primero el rompimiento, despues el rayamiento y concluimos con los elekes (bueno a grandes rasgos). Me entrego un ilde de muerto (afirma que en su casa y para identificar a sus hijos el lo hace de esta forma) y mi eleke el cual debo usarlo en forma independiente al de los santos.

ILDÉ DE MUERTO??? Y SI NO LO DEBES USAR CON LO DE OSHA Q DIAS ESCOJERÁS PARA CADA CUAL???

 

Es una persona sabia y practica solo que no es de explicar con detalle el pq hace cada cosa, simplemente lo hace; y cuando le pregunto "por que esto y por que el otro" me explica con muchos fundamentos diciendome mas o menos pq tomo cierto procedimiento. En fin pues esta es mi experiencia y lo que pienso; solo que ahora me entro la duda de que nombre tengo al tener estas consagraciones ya hechas que aunque son basicas pretendo crecer un poco mas pero mi objetivo esta cumplido al menos de este año respecto a mis consagraciones, el siguiente paso es coronarme santo, pero quisiera aprender mas antes de llegar a esa instancia pq entiendo que no se trata de hacerme consaraciones si no crecimiento tanto filosofico, teorico y mejor aun practico.

 

Pues muchas gracias por sus minutitos de atencion, que mi padre shango siempre los acobije con su ashe y que orunmila les preste siempre la sabiduria necesaria para entender mejor la vida.

 "OJO" NO ES PARA ENTRAR EN POLÉMIKS, SOLO ES MI PUNTO DE VISTA...

SUERTE Y ASHE!!!
 

[Tata Jorge]

Nsala maleko.
Tratados paleros que valgan su sal no se venden ni se regalan, pues
tienden a ser secretos y solo se comparten con mpanguis que se conocen
bien.
Con eso dicho, tenga mucho cuidado con lo que obtenga de personas que no
conoce y siempre siempre (repetición intencional) consulte con sus
muertos antes de probar algo nuevo.
Lo que funciona para uno quiza no sea el caso para otro.
En mi experiencia las mejores lecciones las aprendí y sigo aprendiendo
de mi Nfumbe.
Nsambia akutara
--
J. Oshunmiwa

On Sat, 9 Aug 2008 3:01 am, genio hechicero wrote:
> MIS RESPETOS Y MIS SALUDOS A TODOS LOS FORISTAS!!!
>
> Q POSIBILIDADES HAY DE Q ME PASEN TRATADOS (CREO Q SE LE DICE ASÍ) DE
> PALO MONTE (MAYOMBE)
>
> DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS.
>
> SUERTE Y ASHE!!!
>

> envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
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> Entra en contacto con el atleta que hay en ti. Haz la prueba.

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Muy de acuerdo en lo que explica el tyata Jorge:
 Los tratados de palo solo te lo da tu enfumbe y jamas debes hacer ninguna obra en tu ngaNGA sin antes preguntar pues es tu enfumbe quien te dira la ultima palabra
 Lo demas es secretos y mas secrtos en eso se basa nuestra religion , pues si pregonaramos nuestros tratados personas no iniciadas ya hubieran acabado con medio mundo
 malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

Alma2

> Date: Sat, 9 Aug 2008 09:12:25 -0400
> Subject: Re: PALO MONTE!!!
> To: cubay...@googlegroups.com
> From: nk...@munanso.com

[ing. gabriel liebano]

HOLA MUY BUENAS TARDES YO SOY NUEVO EN LA RELIGION ME DIJERON MIS
PADRINOS
QUE YO TENIA QUE HABLAR CON LOS MUERTOS ALGUIEN ME PUEDE DECIR COMO
HACERLO

-----Mensaje original-----
De: cubay...@googlegroups.com [mailto:cubay...@googlegroups.com] En
nombre de Tata Jorge
Enviado el: Sábado, 09 de Agosto de 2008 08:12 a.m.
Para: cubay...@googlegroups.com
Asunto: Re: PALO MONTE!!!

[juan marquez estrada]

buen dia si que eres nuevo
 
para hablar con los muertos solo habla ellos te escuchan donde quiera que estes
y cuando ellos te hablan los escuchas en tu mente ....

[alen cortes]

Gabriel el asunto no es hablar por hablar porque eso es hasta un poco
peligroso tu no sabes a quien tu le estes hablando alli por lo que
tampoco sabes quien te pudiera contestar no vaya a ser que sean seres
de algun otro plano que no es muy bueno ves, por lo que yo te
recomendaria buscaras ayuda con algun mayor que cuente con la
experiencia necesaria y te guie en cuanto a lo de Eggun y los
Espiritus de tu Cuadro bien pueda ser que te fundamenten tu Teja de
Eggun y te monten tu boveda espiritual y puedas atenderlos y
desarrollar esa parte que es muy bonita por cierto, pero a mi me
parece que debes primero que todo encontrar a esa persona y cuando
estes seguro de que puedes confiar y contar con ella para eso entonces
dale , trata de que te hagan misas de investigacion de tu cuadro
espiritual para ver quienes son y que quieren ellos para su atencion y
eso definitivamente hara efectiva la comunicacion con ellos, pero
hermano camina y averigua no te avientes de una vez recuerda que alla
afuera hay muchos vivos queriendo comerse a los novatos, nos dejas
saber como te va.

saludos,

Omo Eleggua

El día 9 de agosto de 2008 19:38, ing. gabriel liebano
<glie...@puebla.megared.net.mx> escribió:

[la niña mas linda hermosa]

hola muy buenas tardes
 pues en si todos estamos rodeados de muertos en algunos casos, algunos cuentan con teja, o mananzo en el cual pueden hablar con sus muertos familiares dando unos golpes en el suelo con un palo y refrescandolo con aguardiente es muy sencillo hablar con ellos solo debes hablar con ellos como si estuvieran vivos con la misma confianza y sin temor alguno.Cualquier dia , mes o como quieras es segun tu necesidad.
En caso de no tener ninguno de lo mencionado puedes hablar con ellos  en cualquier momento cómo si una persona estuviera a lado tuyo puedes contarle tus problemas , lo que te hace feliz o lo que te preocupa no esperes una respuesta solida como (claro te entiendo) en algunos casos los muertos se hacen notar quete escucharon por medio de los sueños te dan las respuestas, o escuchas en algunos casos voces, o hasta en tu propia mente recibes las respuestas tambien te aconsejo que no sol,o hables con ellos atiendelos como si fueran tus amigos ponles un vaso de agua en la mesa  deja un lugar "vacio" y sirve un plato de comida en ese lugar  o enciende una vela, etc.
Espero que mi consejo te ayude espero que te encuentres de lo mejor ashe para ti y tu familia
hasta pronto (nunk digas adios puede que nunk vuelvas a saber nada de esa persona, y es mejor pensar que siempre cuentas con ellos)
bababye


 

---

> </html

[ING. GABRIEL LIEBANO]

  Mucha gracias por sus consejos  gracias

</html

[Rodolfo Martinez de Halzaga]

A de ser por medio de una misa de investigacion; Digo yo , que no se nada.

IBAE BAYETE ORUM ( que  descansen en paz los muertos )

 

El día 9/08/08, ing. gabriel liebano <glie...@puebla.megared.net.mx> escribió:

[maritza hernandez]

Gabriel Abure: Le cuento, los muertos son nuestros ancestros (santería), uno le pone su bóveda cuando es de tradición espiritista, le pone velas blancas, fotografias de sus seres queridos fallecidos como padres, abuelos, bisabuelos, etc, le pone flores, café si a ellos le gustaba el café o el cigarro o los cigarrillos o la colonia que más le gustaba y usted se sienta a hablarles y contarles sus cosas por ahi, de a poquito...por ahi empezamos muchos!!! y luego más adelante usted con la guía de sus padrinos irá aprendiendo. Como primer paso, pidales orientación a sus mayores de cómo hablar con sus muertos, lo mismito que aquí usted ha hecho con nosotros. Maritza

---

Date: Tue, 12 Aug 2008 15:07:46 -0300
From: bongal...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: muertos

[daniel alberto meneses palma]

yo solo quise aclarar que el babalawo puede rayar con ese signo de ifa collares entregamos pero no de osha, el de orun , abita, oduduwa, ozain ,ect... cero osha ,  ifa es la corona mas grande que hay y la las que cuentan con la bendicion de olofin la osha y ifa la paleria esta maldita ...

---

From: danielt...@adinet.com.uy
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: Rayamiento y Collares

Date: Fri, 8 Aug 2008 12:30:23 -0300

> </HTML<BR

[Tata Jorge]

Ashe Abure. Aboru aboje aboshishe.
Esa es una opinion (lo de la maldicion sobre el Palo) interesante.
Maldito por quien, ¿Olofi? O quizá por Obatalá?
Yo se que en Ogunda meji dice que Ogun y Shango andaban guerreando con
prendas de Congo y que Obatalá los amonestó y Shango lo dejó pero Ogun
sigió para alante y Obatalá lo maldijo.
Es basado en eso?
Modupe pupo.
--
J. Oshunmiwa

On Wed, 13 Aug 2008 12:01 am, daniel alberto meneses palma wrote:
> yo solo quise aclarar que el babalawo puede rayar con ese signo de ifa
> collares entregamos pero no de osha, el de orun , abita, oduduwa, ozain
> ,ect... cero osha ,  ifa es la corona mas grande que hay y la las que
> cuentan con la bendicion de olofin la osha y ifa la paleria esta
> maldita ...
>

> --------------------

[Jose L Medina]

las buenas noches Abures será que en la mañana lo rayaron, supongamos que
este aleyo sabia de antemano el problema serio que exigía estas dos
consagraciones y al final de la tarde le impusieron los elekes?

--------------------------------------------------
From: "alen cortes" <alen....@gmail.com>
Sent: Friday, August 08, 2008 12:05 PM

[Jose L Medina]

AQUÍ LA COSA CAMBIA UN BABALAW NO PUEDE AL MENOS QUE TENGA UN SIGNO
ESPECIFICO RAYAR PERO EL CASO DE LOS ELEKES ES IMPOSIBLE PORQUE COMO TODOS
SABEMOS ESO ES EXCLUSIVO DE NOSOTROS SANTEROS E IYALOCHAS

--------------------------------------------------
From: "danieltiobatala" <danielt...@adinet.com.uy>
Sent: Friday, August 08, 2008 11:40 AM