Disputa entre Babalaos sobre que Eshu es el que se debe entregar

[omo eleggua]

Abures solo en estos dias conversabamos con algunas abures sobre los
Oloshas antibabalaos y motivo de eso algunas de las abures habian
perdido contacto con sus padrinos de Osha y hasta de Ifa, pero sin
embargo vemos con preocupacion como cada dia entre los mismos Babalaos
no se ponen de acuerdo por sus diferentes maneras de interpretar Ifa
cosa que se presta para confusiones y dudas.

Para unos Babalaos el Eshu que sen entrega en ceremonia de Mano de
Orula es un camino y para otro el que se debe entregar es otro camino
y mas nada y segun este ultimo no hay necesidad de entregar ningun
otro Eshu con ninguna otra carga porque segun el los unicos que pueden
aplacar a Eshu son ellos que Eshu de por si es una energia muy fuerte
y para que ponerle mas carga , ni siquera discutir eso puesto que de
Ifa por respeto no puedo debatir eso porque no es mi tierra, pero lo
que si me preocupa es que entonces los que vamos a recibir algun
poder de estos que el afirma tendremos que pensarlo bien puesto que
como voy a tener en mi Ile a quien le voy a pedir que me acompañe y
me abra los caminos y en cualquier momento esa energia no sere capaz
de controlarla, eso me parece un poco fuerte y quizas un poco dificil
de enetender, ya que si es cierto que por cualquier falta que
cometamos o irreverencia contra algun Orisha u Osha este nos pudiera
dar una Ona o bien no escuchar nuestras suplicas y hacernos entender
que estamos siendo irrespetuosos y por medio de esa experiencia y con
sus debidos sacrificios enmendarnos y tomar el camino correcto y
volver de esa forma a encontrar la comunicacion con nuestros Orishas
es asi como yo lo entiendo, pero que nisiquiera tu como Olosha puedas
remediar esa situacion con tu Eshu vaya mi abure eso si que esta como
complicado y ademas de eso segun este señor ni siquiera podemos darle
de comer nosotros como Olosha? eso si me parece como un poco radical
porque fijese como me siento yo como Olosha si el Lunes le quiero dar
un pollon a mis Elegguas o unos pollitos y entonces voy a dejar a mi
Eshu por fuera? porque segun este señor ni siquiera le podemos dar
eyerbale porque eso es potestad de ellos solamente? entonces que no se
molesten cuando los Oloshas deciden entregar ellos los Guerreros de
santero y pedirle el favor o la caridad algun Babalao buena gente que
nos cargue Ozun , ya que entonces por si acaso alguna situacion de Ona
estos poderes si los podemos aplacar nosotros como el dice.

Creo que mencionaba en la conversacion con la abure que no debemos
apasionarnos pero mire usted pues como hacemos si con los que estamos
tratando de buscar la armonia y la hermandad nos salen con esas
costumbres ahora que confunden mas a las personas.

Yo creo que en vez de estar en esta polemica esteril y de no acabar lo
que deben hacer esos señores es ponerse de acuerdo en como contribuir
a debatir en la asamblea que esa Ley absurda que quieren introducir
los Evangelicos en Venezuela no pase y de esa manera no sea aprobada
pero no solo he visto preocupados a los Oloshas Iyaloshas y Aleyos, o
sera que como ellos saben que no va a pasar no les preocupa vamos a
pensar asi.

Saludos,

Omo Eleggua

[ofun yemilo]

Ibboru, dos cosas, la primera, debería de establecer una línea
coherente del mensaje, para saber o conocer de donde viene su
interrogante, como traspolar el mensaje del cual difiere y dos, cada
vez que se establece una nueva conversación, como ya lo he visto en
otros post, se pierde el hilo del debate ya que se abren nuevos temas
sin traer al mismo la secuencia lógica de la idea inicial.

Sobre la base de dicha acotación, estaremos plasmando nuestra
respuesta.

Odabo

Ifa Bí
Awo Ni Orunmila Ofun Yemilo

[alen cortes]

Iboru Iboya Oluwo usted tiene razon disculpen por alguna razon el
copy no se hizo, aqui pego 3 extractos de las opiniones de la
discusion sin mencionar el foro de donde proviene:

saludos,

Omo Eleggua
*************************

Esta es la razon por la que le digo ( segun ifa ) que es eshu Eshu
Obasin Laye el que se entrega con la mano de orula (isefa) y algunas
otras cosas que nacen en el odu ejiogbe que es el irunmole donde nace
que orunmila bajo a la tierra.Recordemos que no hay cosa en la tierra
o en el cielo que no nasca en un odu de ifa.

*********************

VAMOS A VER HERMANO JORDAN....PORQUE ENCABEZAR EL POSTEO..CONQUE"POR
QUE ES UN ERROR GARRAFAL ENTREGAR ESHU ODDARA"...!!!CARAMBA SI SE SABE
QUE HAY HERMANOS QUE LO HACEN!!!!.

********************

or ejemplo, en mi rama de ifa africana nosotros damos esu-odara, que
vive en una jícara con una carga muy densa debajo de su fundamento que
es una ota muy negra por cierto y que reside al lado del fundamento de
Orunla (ya sea en alto o en el piso). El otro fundamento de esu que
damos, se trata unicamente de una otá de laterita que vive enterrada
en un 50% en la parte trasera de la casa y en ambos fundamentos se
rinden sacrificios a esu unicamente para ver si logramos aplacarlos
como awoses que somos y que como tal representamos a Orunla en el
mundo visible, o cielo, como le llaman algunas personas.

Ya sobre esto aqui se ha escrito hasta el agotamiento, casi que se me
cansan los dedos al ellos ver que pongo nuevamente en mi telacdo la
palabra esu, jajajaja, pero volvamos a repetir nuevamente este punto
de vista, que es el mismo que he tenido la posibilidad de compartir
con los hermanos africanos y con casi todos los awoses del egbe
barapetu en el oriente de Cuba;

Si esu (segun la filosofia yoruba) es una energía que representa el
mundo aquel oscuro donde debutó olodumare y ahi comenzó edumare su
obra, si esu es algo practicamente irreverente para edumare y si somos
nosotros los awoses los únicos que podemos quizás aplacarlo, entonces
para que aun potenciar mas su fundamento?. Por que y para que ponerle
una carga de diveras cosas que son las mismas que tenemos como reserva
para cada dia poder apaciguarlo?, por que quemar las salvas de reserva
(carga interna emanada por el propio hombre) que luego no tendríamos
para utilizar?..., sobre esto no escribo para que de pronto ustedes
corran a contestar de una u otra forma, les propongo que valoren esto
que digo y que de ahí surja un intercambio a manera no de debate, sino
de posible docencia de ifá..., de enseñanza para todos aqui...

[ofun yemilo]

Ibboru, la verdad, cuando se da una opinión relativa a temas
"Tradicionales", casí nunca se logra un entendimiento al respecto, ya
que ellos aducen que en África está la verdad, sin embargo, me
limitaré a decir, que analicemos Oche Melli, donde Oshun maldice a los
Yorubas, entonces recordemos también, desde cuando nace ese auge por
lo tradicional, no es desde hace unos años para acá????, los que somos
iniciados en la vertiente Afrocubana, nunca nos ha hecho falta nada
Tradicional, adicional a nuestros elementos, muy ricos por cierto,
para resolver, entonces, que verdad se pregona????. No quisiera sonar
altisonante, pero la verdad duele, cuando es verdad.

Sólo para finalizar y ni gastar energía respondiendo al post
tradicionalista, jamás ponga en tela de duda lo que aprende o
aprenderá en su Ile, ya que hasta hoy día y días venideros, siempre
hemos y seguiremos resolviendo con el Ashe que poseemos aquellos que
hemos sido iniciados en la liturgía Afrocubana.

Odabo

Ifa Bí
Awo Ni Orunmila Ofun Yemilo

> > Omo Eleggua- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[alen cortes]

Oluwo asi es como usted señala esto ha sido un cambio de unos pocos
años aca por esta persona, una pregunta que tiene que ver con este
tema de los Eshus que se entregan si se puede contestar aqui.

Cuando se recibe Awofaka y Guerreros el Eshu que se debe entregar no
debe ser segun el signo que uno traiga en Awofaka?

saludos,

Omo Eleggua

El 20/08/07, ofun yemilo <ofuno...@gmail.com> escribió:

[barbarita]

te voy a contar la experiencia de mi esposo, este venia de casa de mi
padrino santero, se fue a casa de su primo que es babalawo, recibio
sus guerreros, a orula y le bajaron el angel de la guarda. Su primo
le dijo que su ogun y ochosi estaban bien hechos, pero el ozun recibio
otro porque hasta donde se porque el me lo dijo: que el ozun lo
entregan los babalawoa porque las cargas tienen que hacerlas ellos.
por otro lado cuando fueron a darle de comer a su eshu en ese momento
este paro la ceremonia porque pedia algo, se le pregunto todo, hasta
que dilucidaron lo que queria y era que queria a eleggua de ota que le
dio mi padrino, tuvo que venir a mi casa a buscarlo. Yo pienso que por
desconocimiento y por arrogancia es que se cometen algunas
aberraciones. Tenemos que entender que cada quien tiene su puesto
dentro de la religion, pero tenemos que apartar un poco el
protagonismo y entregarnos con humildad, porque eso es la relgion
humilda y rerspeto. Besos

[barbarita]

te voy a contar la experiencia de mi esposo, este venia de casa de mi
padrino santero, se fue a casa de su primo que es babalawo, recibio
sus guerreros, a orula y le bajaron el angel de la guarda. Su primo
le dijo que su ogun y ochosi estaban bien hechos, pero el ozun recibio
otro porque hasta donde se porque el me lo dijo: que el ozun lo
entregan los babalawoa porque las cargas tienen que hacerlas ellos.
por otro lado cuando fueron a darle de comer a su eshu en ese momento
este paro la ceremonia porque pedia algo, se le pregunto todo, hasta
que dilucidaron lo que queria y era que queria a eleggua de ota que le
dio mi padrino, tuvo que venir a mi casa a buscarlo. Yo pienso que por
desconocimiento y por arrogancia es que se cometen algunas
aberraciones. Tenemos que entender que cada quien tiene su puesto
dentro de la religion, pero tenemos que apartar un poco el
protagonismo y entregarnos con humildad, porque eso es la relgion
humilda y rerspeto. Besos

On 19 ago, 17:50, omo eleggua <alen.cor...@gmail.com> wrote:

[cocoshango]

CON ELPERMISO DE MIS MAYORES Y DE LOS AWO QUE PARTISIPAN EN ESTE FORO,
QUISIERA ALARGAR LA PREGUNTA QUE EL SR. ALEN LES A HECHO PARA QUE CON
LA SABIDURIA DE UDS. ACLAREN TAMBIEN MIS DUDAS.

CUANDO HISE MI CEREMONIA DE GUERREROS Y MANO DE ORULA, MI PADRINO AWO
ME DIJO QUE EL YA HABIA CON EL NOMBRE DE SUS FUTUROS AHIJADOS Y NO SE
COMO OPINO SERA PREGUNTANDOLE PREVIAMENTE A ORULA DE SU PARTE, EL
CAMINO DEL ESHU QUE LLEVARIA O ENTREGARIA A CADA PERSONA.

A MI SE ME ENTREGO UN ESHU O ESU BI, PERO EN MI ITA EL CUAL ES IRETE
WAN WAN DICE QUE MI ESHU ES LAROYE Y TIENE ESPECIFICAS INDICACIONES
SOBRE DONDE IR A BUSCAR EL OTAN Y LA CARGA RESPECTIVA QUE LLEVA EL
MISMO.

TOMANDO EN CUENTA LA DISCUCION PLANTEADA EN ESTE POSTEO, POR FAVOR,
DIGANME UDS. QUE SABEN MAS QUE YO QUE LO QUE TENGO ES MANO DE ORULA Y
GUERREROS, CUAL ES EL ESHU O ESU QUE DEBO TENER YO?, SERA QUE MI
PADRINO ESTA HACIENDO MAL LA CEREMONIA Y HASTA QUE NO SAQUE EL ITA DE
LA PEWRSONA QUE COMO UDS SABEN ES EL ULTIMO DIA DE LA MISMA, NO PUEDA
PREPARAR Y FUNDAMENTAR LOS ESHUS QUE DEBE DE ENTREGAR A CADA PERSONA?

POR FAVOR SAQUENME DE LA DUDA POR QUE ES UN DILEMA EL QUE ME ACABAN DE
CREAR UDS CON ESTA SITUACION.

ASHE O

IBORU IBOYA IBOSHISHE

On 20 ago, 14:03, "alen cortes" <alen.cor...@gmail.com> wrote:
> Oluwo asi es como usted señala esto ha sido un cambio de unos pocos
> años aca por esta persona, una pregunta que tiene que ver con este
> tema de los Eshus que se entregan si se puede contestar aqui.
>
> Cuando se recibe Awofaka y Guerreros el Eshu que se debe entregar no
> debe ser segun el signo que uno traiga en Awofaka?
>
> saludos,
>
> Omo Eleggua
>

> El 20/08/07, ofun yemilo <ofunoye...@gmail.com> escribió:

> > > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -

[ofun yemilo]

Ibboru, me parece que este tema se toco en otro post, pero vamos
nuevamente a retomar el tema.

Existen tres maneras en que se entregan los Eshu de Awofakan. Primero,
esta el Eshu que lleva carga general que algunas casas entregan, sin
diferenciar el signo o cual Eshu camina con la persona. Dos, esta el
Eshu que se le pregunta a Orunmila, a través del Opkuele, si camina
con fulanito, sutanito o perencejo, este nada tiene que ver con el
oddun, ya que se pregunta antes y es para saber si existe alguno que
camine específicamente con la persona, y Tres, el que se determina,
directamente en opon, cuando se hace ita, si el Eshu del signo es el
que debe recibir fulano, mengano o perencejo, que no necesariamente
siempre es el del signo, pero se puede hacer de cualquiera de las tres
maneras, ya que deben comprender, que la espiritualidad de toda
deidad, vive en otases, las cuales se preguntan, primero, si en ella
vive Eshu, dos, si come con la leri de fulano, si diceque si, se
procede a montarlo, inclusive, se le pregunta cuando ya toda la carga
está lista, si está otan, y si dice que no, se le pregunta si hace
falta esto o aquello.

Mis respetos para ustedes y el resto del foro.

Odabo

Ifa Bí
Awo NI Orunmila Ofun Yemilo

[alen cortes]

Ibboru Ibboya entendido Olowuo el mio fue asi preguntado con el
Opkuele, luego hace un año recibi el de mi signo Okana Sa con 101
caracoles el que vive con Eggun y se le pone un pico y una pala se
acuerda la historia del hombre que le salio el muerto y le dijo que lo
llevara con el y lo atendiera?

Gracias por su atencion y haberno aclarado una vez mas ese tema tan polemico.

saludos,

Omo Eleggua

El 21/08/07, ofun yemilo <ofuno...@gmail.com> escribió:

[Patricia Vargas]

Buenas tardes Alen, ashè para usted y todos los del foro. Quiero preguntar
una cosa: Fui al pie de Orula a una consulta y me dice que le haga un
regalo, pero el padrino lo dejò a mi criterio. En realidad, què le puedo
regalar a Orula, què es lo adecuado? Ademàs, podrìan decirme acerca del
patakì del Chacal Azul? Muchas gracias por su atenciòn ashè para todos
ustedes.

Patricia

>From: "alen cortes" <alen....@gmail.com>
>Reply-To: cubay...@googlegroups.com
>To: cubay...@googlegroups.com
>Subject: Re: Disputa entre Babalaos sobre que Eshu es el que se debe
>entregar

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[Naymi Araguez Ancares]

¿Que es Ifá?

 

Aboru Aboye Abosise

 

En la temática anterior hablamos de que es Ifá en un sentido crítico de los actos de algunos de los seguidores de Orunmila, pero ahora vayamos a términos más espirituales.

La practica de Ifá no es solo un modo de vida, es una vida compleja llena de misterios del ser mismo, con esto no quiero decir que los iniciados en el Orisa Ope (Orunmila) cuando se consagren encontraran los misterios del universo, simplemente hallaran una reflexión introspectiva de si mismos, esto provocara que encuentre los mas grandes secretos del micro universo, el cual es el ser humano, ya que encontraremos todos las fuerzas de Orisa en nosotros mismos, en muchas ocasiones hemos tocado este tema, pero en el sentido de un Babalawo o una Iyalawo, esta aun mas comprometido que nadie  a conocer y conseguir esa conexión con la energía Orisa, ya que en si el corpus literario que maneja cualquier iniciado, se ve mas complejo en el Awo Orunmila, ya que si analizamos la palabra Babalawo significa Padre de los Secretos, o sea, Iyalawo significaría madre de los Secretos, pero ahora ustedes se preguntaran, ¿Que secretos puedo encontrar en Ifá?, los  secretos son totalmente introspectivos, en si descodificar cada célula de nuestro ADN que es la forma en la que ikinmerindilogun (Otro nombre de Orunmila), se manifiesta en nuestras energías humanas.

Siguiendo con lo que seria un sentido Físico de la base del Oráculo de Ifá, observaríamos que los 16 Mejí Fá, son una simplificació n de los primeros 16 pasos que debemos de seguir todos antes de pensar en una consagración, sea de la religión u corriente que sea, y he aquí parte de esos sentidos Físicos, los cuales son solo un muy breve resumen.

Eeji Ogbe; La Clarificación de la mente, indica que debemos observar nuestro actuar diario para no desalinearnos con nuestra línea personal de Destino.

Eeji O yeku; La transmutación, indica que debemos resignarnos y mentalizarnos diariamente con el constante cambio que llevamos en la vida para poder ser objetivos y evolucionar.

Eeji Iwori; El Buen Carácter, el crecimiento solo viene a través de una actitud y una actuación positiva, el cegarnos por los problemas solo empeorara nuestra situación.

 Eeji Odi; Comunicación con los Ancestros, (Eegungun), el buscar siempre el buen consejo de los ancestros, solo lograra una parte de la evolución humana, pero es el mas importante.

Eeji Irosun; La real comunicación con los Ancestros, (Eegungun), ya trascendidos los pasos anteriores, seguir los consejos que nuestros ancestros nos traerán.

Eeji O Bara; La Soberbia, la alejacion de este sentimiento y llevándolo a la humildad, será el segundo paso hacia la conexión con Ori.

Eeji Okanran; La sensibilizació n, Manifestacion de nuestra contra parte, la femenina (en los Babalawo) y el masculino (en el caso de las Iyalawo), pero con un cuidado extremo de no caer en la auto adoracion hipócrita.

Eeji Ogunda; La Voluntad, esto llevara a que nuestro desempeño en el mundo sea claro y original, la voluntad ayudara a que los niveles anteriores sean mas duraderos y los hagamos un habito, eso apoyara a que crezcamos como personas y no caigamos en los errores pasados.

Eeji Osa; la Maldad, Sentimiento que debe de ser alejado prontamente par evitar caer en las tentaciones que el entorno nos pone.

Eeji Ika; Entrada real al reino de Orisa, en este momento se empieza la depuración física y emocional, los males se vuelven poco a comparación con el amor que podamos sentir hacia nosotros mismos.

Eeji Ologbon; la Depuración, aquí la enfermedad se podría presentar, pero si estamos fuertes y preparados en realidad, lograremos hacer que la enfermedad se aleje prontamente, si esto no se logra prontamente significaría que estamos cayendo en una involución.

Eeji Elemere; la planificación del bienestar, esto es simplemente la recepción del arduo trabajo. Se consigue el tener la remuneración de nuestros Actos, así como llegaran los buenos, también la factura de los malos actos cometidos, ahí viviremos la justa medida de nuestros Actos.

Eeji Otura; La concentración con Orisa, que ayuda a que logremos solucionar los más grandes problemas con la forma más sabía.

Eeji Osé; La Plegaria, la forma mas solemne y sublime de en realidad pedir y no condicionar la petición al capricho mundano, esto ayudara a que nuestras plegarias las hagamos primero a nosotros para que lleguen a la esencia de Orisa que vive dentro de mi.

Eeji Orangun; El Milagro, la convivencia  completa con la energía de Orisa que nos ayuda a lograr estar en el Iwa Tawa que es la conexión real con la naturaleza, por consecuencia esto ayudara a que logremos una estabilidad en la vida. Se sobre pasa el Iwa pele (el buen carácter) y se llega a una solida comunicación con las Energías de Orisa que habitan en la naturaleza.

 

Siguiendo estos 16 sencillos pasos, logramos vivir el Culto a Ifá seamos o no sacerdotes, por que esas energías viven dentro de ser humano desde antes de nacer. Por lo tanto el buscar nuestro propio mejoramiento sin enfocarnos en los demás, ayudara a que nosotros logremos crecer y con el tiempo y la dedicación podamos ayudar a los demás a que lleguen al mismo punto, solo la unificación lograra que el ser humano evolucione.

Es cuanto

 

Awo Orangun Omo Esú

__._,_.___

 

---

Sé un Mejor Amante del Cine
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! .

[alen cortes]

Ashe abure mi Patricia, mire me recomienda un buen amigo que es Awo ni
Orunmila que un buen regalo para Orula puede ser Dos ramos Flores y
dulces finos variados, y sobre el pataki no lo conocemos por lo menos
con ese nombre, averigue de que trata a ver si asi lo ubicamos.

saludos,

Omo Eleggua

El 12/09/07, Patricia Vargas <paty...@hotmail.com> escribió: