Re bajada de angel de la guarda.
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ernesto jose vasquez perez
Mar 28, 2011, 9:33:02 AM3/28/11
to cubay...@googlegroups.com
Re a su pregunta q textualmente dice CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA. Le explico q eso no va y nace en el odum OSA-ROSO. Q reza q el facultado para eso es el babalawo y/o oluo por medio de orula. Ya q es un orisha imparcial para eso. Ya q el no va a cabeza de nadie. Si lo hacen con el caracol y sale este signo q se le diría al aláleyo q habla ese signo. Por que para IFA nace y para nosotros los iworos los odum hablan. Gracias y hasta luego
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Carolina Marin
Mar 29, 2011, 7:10:32 PM3/29/11
to cubay...@googlegroups.com
Generalmente la bajada del angel de la guarda como siempre es sabido lo determina orula
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Manuel Narvaez
El 28 de marzo de 2011 09:03, ernesto jose vasquez perez <ernest...@hotmail.com> escribió:
Re a su pregunta q textualmente dice CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA. Le explico q eso no va y nace en el odum OSA-ROSO. Q reza q el facultado para eso es el babalawo y/o oluo por medio de orula. Ya q es un orisha imparcial para eso. Ya q el no va a cabeza de nadie. Si lo hacen con el caracol y sale este signo q se le diría al aláleyo q habla ese signo. Por que para IFA nace y para nosotros los iworos los odum hablan. Gracias y hasta luego
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Manuel Narvaez
rosana leon
Mar 30, 2011, 7:16:59 AM3/30/11
to cubay...@googlegroups.com
muy buena respuesta, lo felicito
bigom...@yahoo.com
Mar 30, 2011, 11:42:34 AM3/30/11
to cubay...@googlegroups.com
Ahora yo pregunto.osa rozo dicta que el angel de la guarda se determina atravez de orula. En africa a esos que tenian o tienen las cualidades para ser iniciado son iniciados segun el culto que practica ese grupo, me explico. Si en oyo esta el culto de chango te inician con chango. En en oshogbo oshun se te inicia en ochun. Y asi susesivamente. Sabemos que al llegar la religion a cuba tubo sus cambion al comiezo se hacia pata y cabeza y aun todavia aunque muy poco. En ese tiempo ifa llego con muy poco sacerdotes que lo representara, comparado a estos tiempos. Y por ende cambios adaptaciones etc. Mi pregunta es ese pataki de osarozo aparece en ifa de africa o fue creado en cuba por igual el pataki de obara oche donde dicta que ochun come chivo capon. No para faltar respeto ni crear conflicto. Pero al expresarce de una manera que hacen sentir al iworo que esta mal. En mi caso Oya me reclamo desde el vientre de mi madre en ita de mi abuelo de santo, y 12 anos despues me reclamo otravez en ita de mi hermana de santo, por medio del caracol y un oriate, y no me quejo y vivo orgulloso de ser hijo de oya. Hablan de una regla o ley y no toman en consideracion el ile de esa persona. Salud y vida.
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From: "ernesto jose vasquez perez " <ernest...@hotmail.com>
Sender: cubay...@googlegroups.com
Date: Mon, 28 Mar 2011 13:33:02
To: cubay...@googlegroups.com<cubay...@googlegroups.com>
Reply-To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
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From: "ernesto jose vasquez perez " <ernest...@hotmail.com>
Sender: cubay...@googlegroups.com
Date: Mon, 28 Mar 2011 13:33:02
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Subject: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Hector Galviz
Mar 30, 2011, 9:26:04 PM3/30/11
to cubay...@googlegroups.com
Ók en ese caso si te doy toda la razon pero tu no puedes decirle a una persona que se puede bajar el angel de la guarda con caracol,ahora bien mi esposa,mis hijas e hijo,mi mama,mi papa cuando recibieron orula me pidieron o me pidio orula que yo tenia que hacer ifa pues bien hasta cuando yo recibi me dijeron lo mismo,despues de 20 años de yo haber recibido orula me hicieron obatala y en mi ita de santo sale que yo no puedo hacer ifa nunca en la vida meses despues me dio por primera vez obatala entonces ¿como puedes explicarme eso?aburito...........a mi hija mayor en el ita de mi papa hacen 15 años atras se paro yemaya por una advertencia con una hija de ella (yemaya)y preguntaron por mis hermanas para ver con quien era eso y con ninguna agarro el osogbo luego preguntaron por mi hija que estaba recien nacida y ella fue la que agarro ese osogbo,todos nosotros deduciamos que ella (mi hija) era hija de yemaya 4 años despues mi hija recibe orula y orula determino que ella era hija de oshun y se le hizo o corono oshun entonces¿como me explicas esto hermanito ........................
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
> To: cubay...@googlegroups.com
> From: bigom...@yahoo.com
> Date: Wed, 30 Mar 2011 15:42:34 +0000
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
> To: cubay...@googlegroups.com
> From: bigom...@yahoo.com
> Date: Wed, 30 Mar 2011 15:42:34 +0000
bigom...@yahoo.com
Mar 31, 2011, 6:23:43 PM3/31/11
to cubay...@googlegroups.com
Saludos al foro. Abure no hay nada que explicar se dio la voluntad de olofi. He sido testigo de registro de entrada que se tiene que cambiar palo pa rumba. Ahora a mi casa el que llega con angel de la guarda por mano de orula o ikofa yo lo respeto y no rectifico, ya que en mi opinion sea orula u osha hablan una sola vez. Se sabe de casos de ambos lados sea ifa o de oisha que por una razon u otra hay un cambio. Es entonces es cuando esos aprovechan a criticar. Creo que el tema debe de ser aprender a respetar y tolerar no a criticar o inponer. Yo recibi mano de orula con 14 an@s de santo en una ocacion un oluo en un registro me dijo que tenia camino de ifa, le deje saber que no podia ya que era subidor y el comento eso no es problema nosotros tenemos unas hierbas y hacemos ceremonis que te quitamos eso. Creo que en ese momento hablaba olfi en persona para tomar esa desicion. Cuando odi ogunda dicta que ningun oluo o babalawo pued o debe hacer nada a un iworo sin contar con el angel de la guarda de esa persona. Salud y vida Abure.
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From: Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>
Sender: cubay...@googlegroups.com
Date: Wed, 30 Mar 2011 21:26:04 -0400
ReplyTo: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Eshu Onare
Apr 1, 2011, 12:20:01 AM4/1/11
to Foro-cubayoruba
Aboru Aboye Abosese.
Abure Hector, me llama la atención este tema y te puedo ayudar a que discipes tus dudas.
Si usted hace 20 años recibió su Awofaka no sabía que tenía de cualquier forma que hacerse Obatalá???
Quiero preguntarle: ¿Quién fue el que le dijo de hacerse Obatalá?
Ahora, aqui hay otra cosa que la debes analizar diferente porque en cualquier Osogde el Babalawo te
puede decir que debes pasar a Ifá porque el signo lo dice pero el día que te asientes el Yoko-Osha, tu Orisha
Alagbatori es el que decide si te vas para Ifa o te quedas en la Osha. Te explico mejor para evitar confusiones:
Suponte que yo vaya a recibir mi mano de Orunla y me salga cualquiera de los signos que dice que yo puedo pasar
a Ifa, pero el día que me estoy haciendo santo, mi Osha coge un camino que no tenga nada que ver con Ifa y aqui
hay muchas personas que se pierden porque tienen solamente en la cabeza el que "me dijeron que tenia que hacerme
Babalawo."
Y lo de tu hija, ya tu lo dijiste "Nosotros deduciamos....."
Como dice el dicho: Una cosa piensa el borracho y ota el bodeguero porque al final, termino como mismo comenzó
el tema: ES ORUNMILA QUIEN DETERMINA EL ANGEL DE LA GUARDIA.
AlafiaO
From: galvizh...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Date: Wed, 30 Mar 2011 21:26:04 -0400
Abure Hector, me llama la atención este tema y te puedo ayudar a que discipes tus dudas.
Si usted hace 20 años recibió su Awofaka no sabía que tenía de cualquier forma que hacerse Obatalá???
Quiero preguntarle: ¿Quién fue el que le dijo de hacerse Obatalá?
Ahora, aqui hay otra cosa que la debes analizar diferente porque en cualquier Osogde el Babalawo te
puede decir que debes pasar a Ifá porque el signo lo dice pero el día que te asientes el Yoko-Osha, tu Orisha
Alagbatori es el que decide si te vas para Ifa o te quedas en la Osha. Te explico mejor para evitar confusiones:
Suponte que yo vaya a recibir mi mano de Orunla y me salga cualquiera de los signos que dice que yo puedo pasar
a Ifa, pero el día que me estoy haciendo santo, mi Osha coge un camino que no tenga nada que ver con Ifa y aqui
hay muchas personas que se pierden porque tienen solamente en la cabeza el que "me dijeron que tenia que hacerme
Babalawo."
Y lo de tu hija, ya tu lo dijiste "Nosotros deduciamos....."
Como dice el dicho: Una cosa piensa el borracho y ota el bodeguero porque al final, termino como mismo comenzó
el tema: ES ORUNMILA QUIEN DETERMINA EL ANGEL DE LA GUARDIA.
AlafiaO
From: galvizh...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Date: Wed, 30 Mar 2011 21:26:04 -0400
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Apr 1, 2011, 8:47:19 AM4/1/11
to cubay...@googlegroups.com
Aboru,aboye,abosis egbon ati abures.
Lo que pregunta Ernesto es que si se puede "bajar el angel de la guarda con el dilogun de yemaya".La respuesta es:Si tu alagbatorì es Yemaya y lo tienes asentado,el oriatè puede hacerlo con tu dilogùn,o tu,si conoces el manejo de èste.
Afectuosamente
Ifalade
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
De: Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mié,30 marzo, 2011 20:56
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Hector Galviz
Apr 2, 2011, 7:51:12 AM4/2/11
to cubay...@googlegroups.com
Hola eshuonare,creo que no entendiste lo que trate de explicar,yo lo que fue lo que tu textualmente acabas de decir,yo tengo muy en claro todo lo que te me enviaste,ahora te indico quien me dijo que mi angel de la guarda era obatala fue orula y el mismo me dijo que tenia camino de ifa en esa oportunidad,años despues me coronaron santo y mi angel de la guarda me dijo que yo no tenia nada que hacer para la tierra de ifa.Yo en ese respecto no tengo ninguna confusión lo tengo todo claro como el agua,todo lo que escribiste fue exactamente lo que yo dije dias atras,por otro lado tienes razon en que hay personas que se pierden porque lo unico que tienen en la cabeza es hacer ifa sin importar lo que les haya dicho su angel de la guarda.Yo soy caballo de obatala a mucha honra y quiero y adoro a orula pero por mi casa cada quien con su cada cual.....................
From: ifa_eshuona...@hotmail.com
From: ifa_eshuona...@hotmail.com
Date: Fri, 1 Apr 2011 01:20:01 -0300
margarita castro
Apr 2, 2011, 9:47:47 AM4/2/11
to cubay...@googlegroups.com
CON LA BENDICION DE MIS MAYORES Y MENORES,- creo que Albure usted no entendio la pregunta de Ernesto el esta preocupado porque en una casa de Santo le dictaminaron su Angel de la Guarda con el Caradcol de Yemaya, y si esto es asi es el ERROR MAS GRANDE QUE SE PUEDA COMETER, digo esto como Santera Mayor y con kla responzabilidad que representa el LERI DE ADA ENGUEYO , EL angel de la guarda se determina unica y esclusivamente con EL BAJON DE ORULA , quienes tienen la potstad de hacerlo son los SACERDOTES DE IFA y minimo tiene que contar con tres o mas y la precencia del Padrino o la Madrina que le represente .
CON RELACION A BAJAR MI ANGEL DE LA GUARDA es muy distinto que euiero decir YO QUIERO TENER UNA CONVERSACION CON MI ALGEL DE LA GUARDA QUE ES MI MADRE YEMAYA LLAMO AL ORBA U
ORIATE Y PIDO QUE QUIERO QUE ME BAJE EL CQRACOL DE YEMAYA Y QUIENES HABLAN ES PRIMERO ELEGUA POREL CARACOL Y DESPUES YEMAYA esta ceremonia se realiza solo para personas que coronaron OSHA y se hase con el caracol de su Santo espero que esto sea una guia para aclarar el concepto si hay alguna equivocacion me gustaria saber por que cada dia uno aprende y mas gracias a este medio MORDUPUE.
From: Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Fri, April 1, 2011 7:47:19 AM
ernesto jose vasquez perez
Apr 2, 2011, 3:49:48 PM4/2/11
to cubayoruba, ernesto jose vasquez perez
Ante todo muy buenas tardes y Kincamache a todos los mayores y menores presentes y ausentes en este muy instructivo foro. en especial a Ud. abure bigomar 1969.
La respuesta q di, y a la cual hace Ud. mención, la di de corazón con mi humilde conocimiento de esta bella religión, q a mi modo de ver, es más un modo de vida, no quise ofender a nadie y creo no haberlo hecho. Re a su posteo q textualmente dice así:
La respuesta q di, y a la cual hace Ud. mención, la di de corazón con mi humilde conocimiento de esta bella religión, q a mi modo de ver, es más un modo de vida, no quise ofender a nadie y creo no haberlo hecho. Re a su posteo q textualmente dice así:
> Ahora yo pregunto.osa rozo dicta que el angel de la guarda se determina atravez de orula. En africa a esos que tenian o tienen las cualidades para ser iniciado son iniciados segun el culto que practica ese grupo, me explico. Si en oyo esta el culto de chango te inician con chango. En en oshogbo oshun se te inicia en ochun. Y asi susesivamente. Sabemos que al llegar la religion a cuba tubo sus cambion al comiezo se hacia pata y cabeza y aun todavia aunque muy poco. En ese tiempo ifa llego con muy poco sacerdotes que lo representara, comparado a estos tiempos. Y por ende cambios adaptaciones etc. Mi pregunta es ese pataki de osarozo aparece en ifa de africa o fue creado en cuba por igual el pataki de obara oche donde dicta que ochun come chivo capon. No para faltar respeto ni crear conflicto. Pero al expresarce de una manera que hacen sentir al iworo que esta mal. En mi caso Oya me reclamo desde el vientre de mi madre en ita de mi abuelo de santo, y 12 anos despues me reclamo otravez en ita de mi hermana de santo, por medio del caracol y un oriate, y no me quejo y vivo orgulloso de ser hijo de oya. Hablan de una regla o ley y no toman en consideracion el ile de esa persona. Salud y vida.
> Sent from my BlackBerry® on the MetroPCS Network
Le respondo a su interrogante.
1) Asere, OSHUN NO COME AUNKO CAPON EN OBARA TONTI OCHE (6-5). EN ESE ODDUM O SIGNO, SE DICE CUIDESE LA VISTA Y PAGUELE LO QUE LE DEBE A OSHUN.
EN EL ODDUM OGBE YONO (8-3) ES DONDE NACE Q OSHUN COMA AUNKO CAPON . Y ES POR UN PACTO ENTRE ORUNMILA Y OSHUN. EL CUAL NO SE LO REMITO PARA QUE SEA UD. MISMO QUIEN LO INVESTIGUE. O SIGNO EYEUNLE TONTI OGUNDA (8-3) Q EN ESTE SIGNO DICE LO MISMO PERO CAMBIA EN QUE EN ESTE SIGNO NO NACE SINO QUE "HABLA" DE ESE PACTO.
2) NO SE PUEDEN TOMAR EN CUENTA LOS "ILES" O CASAS DE SANTO POR QUE ESTAS NO NACEN EN SIGNO U ODDUM ALGUNO. COMO LE DIJE ANTES ESTA RELIGION SE LLAMA REGLA DE OSHA. Y COMO TAL TENEMOS REGLAS Y PARAMETROS QUE DEBEMOS RESPETAR Y A LAS CUALES SUJETARNOS. SINO ESTO FUESE UNA SECTA Y NO ES ASI. POR QUE SE CREAN MALAS COSTUMBRES Y SE HACEN COSAS QUE NO SE DEBEN HACER. LE RECALCO QUE NOS GUIAMOS POR DOCTRINAS Y PARAMETROS HACEMOS REGLA DE OSHA Y NO COSTUMBRISMO.
3) EN RAZON DE QUE SU SANTO ANGEL DE LA GUARDA LO RECLAMO EN VIENTRE Y POSTERIORMENTE AL TIEMPO LO HIZO DE NUEVO POR CARACOL Y UN ENI-ORIHATE. SINCERAMENTE ACHE POR SU SANTO Y UD.
4) Y ESTE PUNTO LO QUISE DEJAR DE ULTIMO PARA FINALIZAR MI POSTEO. COMO UD. DICE ANTERIORMENTE LOS AWOSES ERAN POCOS Y DIFICIL DE ENCONTRAR EN COMPARACION A ESTA EPOCA. PERO SIEMPRE HAN HABIDO AWOSES NI ORUNMILA. Y LOS ORIHATESES, MAS NO OBBAS, POR FALTA DE CONOCIMIENTO O PARA QUE EL SUCESOR NO APRENDIERA LOS SECRETOS LO HACIAN A CONVENIENCIA. UN EJEMPLO DE ESTO:
ANGEL DE LA GUARDA, EBBO CATERO O REGISTRO DE ENTRTADA Y HASTA LA MATANZA.
ABURE, COMO DICEN MUCHOS ODDUMS TODO NACE DE IFA GUSTELE A UNOS Y A OTROS NO.
ASI LO DICE OGUNDA MASA (3-9) EN LA UNION ESTA LA FUERZA.
COMO TAMBIEN IWORY BATRUPON (14-12) UNA MANO LAVA LA OTRA Y LAS DOS LAVAN LA CARA. AMIGO... NO HAY IFA SIN OCHA NI OCHA SIN IFA. NO PODEMOS SER HIPOCRITAS NI HABLAR A CONVENIENCIA DE LO QUE HABLAMOS EN "ESTERA". ODDUM ES DERIVADO DE ODDUA. Y ESTO ES NETAMENTE IFA, RECORDEMOS Y NO OLVIDEMOS QUE EL DILOGGUN HABLA GRACIAS A QUE LOS MELLIS EMPADRINARON A LOS SIGNOS "TONTI" AHHH. Y SE ME OLVIDABA, LO INVITO A QUE LEA CON DETENIMIENTO EL SIGNO U ODDUM "OSA-ROSO" EN IFA TRADICIONAL Y LA DIASPORA Y ENTENDERA EL SIGNIFICADO. SI LO QUIERE ENTENDER. TAMBIEN HAGO DE SU CONOCIMIENTO QUE TENGO CORONADO A ELEGGUA, NO TENGO HECHO IFA Y NO ESTA EN MIS PENSAMIENTOS AUN. SOLO CUANDO MI SANTO ANGEL DE LA GUARDA ASI LO DECIDA. PERO RESPETO QUIERO Y OBEDEZCO MI RELIGION Y QUIERO ENGRANDECERLA EN SUS BASES Y TRABAJAR EN SU EDIFICACION Y SOLIDEZ. TENGO 2 AÑOS Y MEDIO DE CORONADO Y MI META ES SER OBBA-ENI. CON ESTO NO QUIERO CREAR DISGUSTO EN NINGUN ASPECTO DEL FORO PIDO DISCULPAS PUBLICAMENTE SI OFENDI A ALGUNO DE CORAZON. Y SI NO TENGO RAZON EN ESTE POSTEO AGRADEZCO A MIS MAYORES LA CORRECCION A MIS NOTAS. QUE LOS SABRE ESCUCHAR, NO QUIERO QUE ESTO SEA UN MOTIVO DE DISCORDIA ENTRE NINGUNO DE NOSOTROS, PERO LA RELIGION ES UNA SOLA Y LA QUIERO Y RESPETO. Q LA BENDICION DE MI PADRE ELEGGUA BARAQUINQUEÑO RECAIGA SOBRE TODOS UDS. Y LES HAGA EL CAMINO RELIGIOSO MAS ENTENDIBLE PARA EL PORVENIR DE QUIEN BUSCA APOYO Y CONSUELO EN ESTA BELLA RELIGION. GRACIAS POR LA ATENCION ERNESTO VASQUEZ OMO ELEGGUA "ONIBODE" VENEZUELA
1) Asere, OSHUN NO COME AUNKO CAPON EN OBARA TONTI OCHE (6-5). EN ESE ODDUM O SIGNO, SE DICE CUIDESE LA VISTA Y PAGUELE LO QUE LE DEBE A OSHUN.
EN EL ODDUM OGBE YONO (8-3) ES DONDE NACE Q OSHUN COMA AUNKO CAPON . Y ES POR UN PACTO ENTRE ORUNMILA Y OSHUN. EL CUAL NO SE LO REMITO PARA QUE SEA UD. MISMO QUIEN LO INVESTIGUE. O SIGNO EYEUNLE TONTI OGUNDA (8-3) Q EN ESTE SIGNO DICE LO MISMO PERO CAMBIA EN QUE EN ESTE SIGNO NO NACE SINO QUE "HABLA" DE ESE PACTO.
2) NO SE PUEDEN TOMAR EN CUENTA LOS "ILES" O CASAS DE SANTO POR QUE ESTAS NO NACEN EN SIGNO U ODDUM ALGUNO. COMO LE DIJE ANTES ESTA RELIGION SE LLAMA REGLA DE OSHA. Y COMO TAL TENEMOS REGLAS Y PARAMETROS QUE DEBEMOS RESPETAR Y A LAS CUALES SUJETARNOS. SINO ESTO FUESE UNA SECTA Y NO ES ASI. POR QUE SE CREAN MALAS COSTUMBRES Y SE HACEN COSAS QUE NO SE DEBEN HACER. LE RECALCO QUE NOS GUIAMOS POR DOCTRINAS Y PARAMETROS HACEMOS REGLA DE OSHA Y NO COSTUMBRISMO.
3) EN RAZON DE QUE SU SANTO ANGEL DE LA GUARDA LO RECLAMO EN VIENTRE Y POSTERIORMENTE AL TIEMPO LO HIZO DE NUEVO POR CARACOL Y UN ENI-ORIHATE. SINCERAMENTE ACHE POR SU SANTO Y UD.
4) Y ESTE PUNTO LO QUISE DEJAR DE ULTIMO PARA FINALIZAR MI POSTEO. COMO UD. DICE ANTERIORMENTE LOS AWOSES ERAN POCOS Y DIFICIL DE ENCONTRAR EN COMPARACION A ESTA EPOCA. PERO SIEMPRE HAN HABIDO AWOSES NI ORUNMILA. Y LOS ORIHATESES, MAS NO OBBAS, POR FALTA DE CONOCIMIENTO O PARA QUE EL SUCESOR NO APRENDIERA LOS SECRETOS LO HACIAN A CONVENIENCIA. UN EJEMPLO DE ESTO:
ANGEL DE LA GUARDA, EBBO CATERO O REGISTRO DE ENTRTADA Y HASTA LA MATANZA.
ABURE, COMO DICEN MUCHOS ODDUMS TODO NACE DE IFA GUSTELE A UNOS Y A OTROS NO.
ASI LO DICE OGUNDA MASA (3-9) EN LA UNION ESTA LA FUERZA.
COMO TAMBIEN IWORY BATRUPON (14-12) UNA MANO LAVA LA OTRA Y LAS DOS LAVAN LA CARA. AMIGO... NO HAY IFA SIN OCHA NI OCHA SIN IFA. NO PODEMOS SER HIPOCRITAS NI HABLAR A CONVENIENCIA DE LO QUE HABLAMOS EN "ESTERA". ODDUM ES DERIVADO DE ODDUA. Y ESTO ES NETAMENTE IFA, RECORDEMOS Y NO OLVIDEMOS QUE EL DILOGGUN HABLA GRACIAS A QUE LOS MELLIS EMPADRINARON A LOS SIGNOS "TONTI" AHHH. Y SE ME OLVIDABA, LO INVITO A QUE LEA CON DETENIMIENTO EL SIGNO U ODDUM "OSA-ROSO" EN IFA TRADICIONAL Y LA DIASPORA Y ENTENDERA EL SIGNIFICADO. SI LO QUIERE ENTENDER. TAMBIEN HAGO DE SU CONOCIMIENTO QUE TENGO CORONADO A ELEGGUA, NO TENGO HECHO IFA Y NO ESTA EN MIS PENSAMIENTOS AUN. SOLO CUANDO MI SANTO ANGEL DE LA GUARDA ASI LO DECIDA. PERO RESPETO QUIERO Y OBEDEZCO MI RELIGION Y QUIERO ENGRANDECERLA EN SUS BASES Y TRABAJAR EN SU EDIFICACION Y SOLIDEZ. TENGO 2 AÑOS Y MEDIO DE CORONADO Y MI META ES SER OBBA-ENI. CON ESTO NO QUIERO CREAR DISGUSTO EN NINGUN ASPECTO DEL FORO PIDO DISCULPAS PUBLICAMENTE SI OFENDI A ALGUNO DE CORAZON. Y SI NO TENGO RAZON EN ESTE POSTEO AGRADEZCO A MIS MAYORES LA CORRECCION A MIS NOTAS. QUE LOS SABRE ESCUCHAR, NO QUIERO QUE ESTO SEA UN MOTIVO DE DISCORDIA ENTRE NINGUNO DE NOSOTROS, PERO LA RELIGION ES UNA SOLA Y LA QUIERO Y RESPETO. Q LA BENDICION DE MI PADRE ELEGGUA BARAQUINQUEÑO RECAIGA SOBRE TODOS UDS. Y LES HAGA EL CAMINO RELIGIOSO MAS ENTENDIBLE PARA EL PORVENIR DE QUIEN BUSCA APOYO Y CONSUELO EN ESTA BELLA RELIGION. GRACIAS POR LA ATENCION ERNESTO VASQUEZ OMO ELEGGUA "ONIBODE" VENEZUELA
frank Palencia
Apr 2, 2011, 5:13:51 PM4/2/11
to cubay...@googlegroups.com
abure es lamentable que existen seufodo relijiosos que distorcionan las cosas hay persona que en su afan por creer o inventar lo que no esta escrito. creo que todos somos inportante en la osha y abtes los ojos de olofi nos predesna para algo, conoscos muy buenos iworos y obases dignos de respetos y asmiracion y respeto, como los hay otros viven para ser coprofagos y lo mas triste que arastran a un pueblo
ABURES esta escrito quiem pasa a determinar el angel de la guarda de la persona es orunmila, ya que como orula no va a la cabeza es inparcial, rn cuanto alas rectificaciones hay algunos casos donde por error en unas de las seremonia, todo queda ofo, me entere que una oersona que se dice ser babalawo, entrgo entre ikofa y awofaka a 13 personas, y el ,,,,,,,,,,,,,, con 5 adie iso la seremonia, y que hubo halli 14 orula nacieron con 5
donde o en que signo nace que el iworo puede bajar angel de la guarda y cargar ozun
no denemos deguir actuando a nuestras conveniencia a costa de la ignoracia de muchos aleyos
hay casas donde cometen otra aberracion los hijos de chango pariendo a oshun y visiversa y le he pregyntado donde esta escrito que se puede hacer, me imagino que en el mismo manual donde nace que los iworos bajan angel de la guarda
Fabian Avila
Apr 3, 2011, 4:02:41 AM4/3/11
to cubay...@googlegroups.com
hola
entonces cuando haya un tambor y baje el santo y te diga eres hijo mio y no tengas santo hecho le digo espera hasta que orula me diga....... creo que tambien el santo habla por el caracol ...
que fue primero la piedra o la semilla sabemos muchos que se hicieron muchos cambios e inventos
en africa (nigeria) donde nacio la religion no es asi ....hay pueblos donde el padre es shango y todos en esa casa se hace shango
saludos
omo shango
fabian
De: margarita castro <sanlazar...@yahoo.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 2 de abril, 2011 7:47:47
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Hector Galviz
Apr 3, 2011, 10:38:56 AM4/3/11
to cubay...@googlegroups.com
ASHE LENU mi estimada amiga margarita lo que pasa es que hay santeros que estan cada dia estan desprestigiando la religion con eso de la bajada del angel de la guarda con caracol,es como tu dices que eso es un gravisimo error u horror es mas un horror que un error,porque todas las personas que tenemos un poquito de conocimiento (como en mi caso)sabemos de que el unico con la potestad de indicar quien es angel de la guarda de las personas,aqui en venezuela esos santeros se hacen llamar"anti babalaos" y estan en un error porque entonces si es asi los babalaos de aqui a un tiempo no muy lejano van a hacer santos,entregar olokum de santero,colocar collares y todo lo que nosotros los santeros hacemos.Yo digo y dire que hay que hubicarse en tiempo y espacio hay que respetar lo que es de ifa y lo que es de osha el respeto tiene que ser reciproco porque todos pertenecemos a una misma religion y tanto el santero necesita de un babalao como el babalao del santero todos podemos convivir en este mundo para ayudar a las personas que lo necesitan y esa clase de opiniones que se dan aqui es para eso para ayudar mas no confundir a las personas que escriben a este foro.Un saludo hermana margarita saludos y mucha suerte...............
Date: Sat, 2 Apr 2011 06:47:47 -0700
From: sanlazar...@yahoo.com
Date: Sat, 2 Apr 2011 06:47:47 -0700
From: sanlazar...@yahoo.com
frank Palencia
Apr 3, 2011, 3:04:51 PM4/3/11
to cubay...@googlegroups.com
hola
yo estoy claro en eso lo que plamtie de manera genaral, por que hay tantas personas que distorcionan el saber y conocimiento a su interes y conveniencia, por tal motivo indicaba como ejemplos de cssas donde comeyen cada clase de aberracion, como bajar angel de la guarda com el dilogum, casas donde los hijos de yemaya entregan entregan o coronan oya, ochum entregando o coronando chango, y hasta yawoses participando en lavatorios y mas,
es diferente cuando un santo pide 4 patas para llevar el dilogum a estera por determinada situacion, debe comer elegua donde viene a dar su concejo tambiem, es difente esta seremonia a pretender determinar el angel de la guarde, que si los hay,
yo siempre los invito a leer el odum de osa roso
margarita castro
Apr 6, 2011, 8:45:35 PM4/6/11
to cubay...@googlegroups.com
CON LA BENDICION DE TODOS MIS MAYORES Y MENORES.- este tema esta muy discutido y ahora ALBURE FABIAN usted creo que o tiene confucion y quiere mantener la confucion y mas con las personas que estan estudiando, le dire porque cuando hay un ANA DE SANTO y baja el SANTO y habla e indica tu eres mi hijo que bendicion esto quiere decir que te reconose pero no necesariamente que sea tu ANGEL DE LA GUARDA como SANTERO (a) es mi obligacion explicar al ahijado que es mejor confirmarlo en un Bajon de Orula las cosas no estan en si inventaros esto o aquello y podernos a rebuscar quien cambio o invento se trata de ubicarnos en tiempo y en espacio y como decimos Zapatero a sus Zapatos todos necesitamos de todos y de sus conocimientos empesemos que quienes son mas reacios a los
Babalawos son los Practicantes del Mayombe mas sin emvargo hay una letra donde dice que tiene que ir al pie de BACAENFULA quiere decir al pie del Babalawo, al igual por ejemplo si un ahijado o yo mismo nececito una rogacion de cabeza con Pargo tengo que ir al pie del OLUO es verdad o no TODOS NECECITAMOS DE TODOS, UNAMONOS, RESPETEMONOS Y DEMOS A CONOCER NUESTRA HERMOSA RELIGION DE LA MANERA MAS CORRECTA TODOS LOS SANTOS SON HERMOSOS Ejemplo el hecho que yo no soy hija de OYA no quiere decir que OYA no vea por mi, me quiere de gratis porque si yo le pongo un servicio a mi ANGEL DE LA GUARDA QUE ES YEMAYA trato de ponerles una cocita a cada uno de mis santicos y todos contentos una cosa es escribir otra es centirlos en nuestro corazon que grandioso es tener mi templo y mis santos en mi propia casa MORDUPUE.
From: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Sun, April 3, 2011 1:02:41 AM
fernando velasco
Apr 6, 2011, 10:14:02 PM4/6/11
to cubay...@googlegroups.com
Estoy total mente de acuerdo con ud. abure (perdon que me meta) pero conozco babalawos aqui en México , que a todo el que llega a su ile le meten la idea (como a mi me lo quiso meter) es que nada de santo , sino que hay que ser babalawo, todo con el fin económico pues como el no puede hacer santos, ahora se me hace una inconsciencia de parte de estas personas pues donde queda la venia de los santos , como dice ud. abure hector ud. adora a orula pero su ángel de la guarda dijo no , y no es no! , , si quieres ser religioso se lo de verdad SIN MENTIRAS .
espero no incomodar a ningún abure , es solamente mi humilde punto de vista
saludos a todos mis abures
fernando velasco
Enviado: sábado, 2 de abril, 2011 5:51:12
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
ernesto jose vasquez perez
Apr 7, 2011, 12:24:39 AM4/7/11
to cubayoruba
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Apr 7, 2011, 7:20:28 AM4/7/11
to cubay...@googlegroups.com
iboru, iboya, iboshishe, abure ati egbon.
Muy acertado todo lo que esccribes,pero quiero recalcar en algo que dices y es respectos a la cantidad de consagraciones que se hacen en un plante:
Independeintemente que Awoses hayamos en nùmero bastantes,los tiempos de xcasda ceremonia no de pueden violentar(safarse,pasar las tierras,contar ifa,etc),algo mu importante,dirìa Yo
vital,pues es tu vida:El ita.El ità o sentencia debe ser explicado meticulosamente por todos y cada uno de los babalawos presentes.El apayerù,la entrega de los orishas,las explicaciones.
En una ocasiòn,tuve la oportunidad de estar en un sitio donde paralelamente a un ifa que estaban haciendo, estaban dando como 10 o 12 Owoo fa kan,te puedo decir que fuè un desastre,pues ni por mucho que quieras organizarlo va a quedar bien pues es imposible.
Siempre he sostenido la idea que un plante,con tres Owoo fa kan es mas que suficiente para que todo sea que ebbo ada.
Digo esto pues es mi criterio,mi experiencia de tantos años en la
religiòn y en funciòn de que lo que usted como aleyo venga a buscar a mi casa, se lo lleve con la calidad requerida,pues ahi va implicita la credibilidad nuestra.
Afectuosamente
Ifalade.
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
De: frank Palencia <frankjp...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sáb,2 abril, 2011 16:43
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
efrain jimenez
Apr 8, 2011, 7:30:16 PM4/8/11
to cubay...@googlegroups.com
Disculpe pero Oshun si como aunko capon eso nace en el signo Obe Yona (83)
Y sobre al respecto sobre lo que usted dice sobre las tierras en africa que segun la tierra se inician a las persona en x santo usted tiene razon.
Pero acuerdese que nosotro tenemos santo y Ifa de la diaspora por lo tanto tenemos que regirno por la misma.
Atentamente Awo Efrain Iretemeyi
De: ernesto jose vasquez perez <ernest...@hotmail.com>
Para: cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: jue,7 abril, 2011 00:24
Asunto: FW: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
Pablo Echenique
Apr 9, 2011, 1:26:56 AM4/9/11
to cubay...@googlegroups.com
Saludos!
Sra. Margarita Castro, podría ud explicarme como es eso de que existe
una letra donde a los practicantes del Mayombe se les manda al pie del
BACAENFULA, es decir, al pie del Babalawo?
Sra. Margarita Castro, podría ud explicarme como es eso de que existe
una letra donde a los practicantes del Mayombe se les manda al pie del
BACAENFULA, es decir, al pie del Babalawo?
Me despido en espera de su respuesta!
Que estén bien.
El 06/04/11, margarita castro <sanlazar...@yahoo.com> escribió:
--
Enviado desde mi dispositivo móvil
Pablo Echenique
Awo ni ifa oddi meyi
Apr 9, 2011, 10:09:07 AM4/9/11
to Cubayoruba
Iboru Iboya Iboshishe
Saludos a todos. Me parece que ahondar en este tema no debe ser tan
complicado para un religioso que se llame cumplidor de las reglas,
Osa Roso es explicito en cuanto a la determinacion del angel de la
guarda a traves de Orunmila, creo que no se debe discutir algo que es
tan claro.
Por otro lado a aquellos que piensan que pueden sobreescribir los
tratados con esas locuras de que el iworo determina por caracol el
angel de la guarda
con el argumento de que en africa la tierra de shango a todos se les
hace shango!
primero les debo aclarar.
No estamos en africa y si me equivoco corrijanme pero osa roso trata
del mismo tema donde entonces todo el que iba a casa de obatala salia
hijo de obatala y justamenete llego el concilio para que orunmila
determinara.
es decir si naciste en cuba que te coronan ?
a que linaje perteneces?
la casa religiosa es de un omo eleggua ..... te coronas eleggua? que
crees que pasaria si fuera incorrecto?
por eso digo que es rebuscar excusas para no obedecer.
todo esta escrito...... orunmila determina el angel de la guarda , y
el que no acate ...... simplemente estara jugando con el destinode sus
ahijados y al mismo tiempo con el suyo.
orunmila ibou iboya iboshishe.
On 3 abr, 10:38, Hector Galviz <galvizhecto...@hotmail.com> wrote:
> ASHE LENU mi estimada amiga margarita lo que pasa es que hay santeros que estan cada dia estan desprestigiando la religion con eso de la bajada del angel de la guarda con caracol,es como tu dices que eso es un gravisimo error u horror es mas un horror que un error,porque todas las personas que tenemos un poquito de conocimiento (como en mi caso)sabemos de que el unico con la potestad de indicar quien es angel de la guarda de las personas,aqui en venezuela esos santeros se hacen llamar"anti babalaos" y estan en un error porque entonces si es asi los babalaos de aqui a un tiempo no muy lejano van a hacer santos,entregar olokum de santero,colocar collares y todo lo que nosotros los santeros hacemos.Yo digo y dire que hay que hubicarse en tiempo y espacio hay que respetar lo que es de ifa y lo que es de osha el respeto tiene que ser reciproco porque todos pertenecemos a una misma religion y tanto el santero necesita de un babalao como el babalao del santero todos podemos convivir en este mundo para ayudar a las personas que lo necesitan y esa clase de opiniones que se dan aqui es para eso para ayudar mas no confundir a las personas que escriben a este foro.Un saludo hermana margarita saludos y mucha suerte...............
>
>
> - Mostrar texto de la cita -
Saludos a todos. Me parece que ahondar en este tema no debe ser tan
complicado para un religioso que se llame cumplidor de las reglas,
Osa Roso es explicito en cuanto a la determinacion del angel de la
guarda a traves de Orunmila, creo que no se debe discutir algo que es
tan claro.
Por otro lado a aquellos que piensan que pueden sobreescribir los
tratados con esas locuras de que el iworo determina por caracol el
angel de la guarda
con el argumento de que en africa la tierra de shango a todos se les
hace shango!
primero les debo aclarar.
No estamos en africa y si me equivoco corrijanme pero osa roso trata
del mismo tema donde entonces todo el que iba a casa de obatala salia
hijo de obatala y justamenete llego el concilio para que orunmila
determinara.
es decir si naciste en cuba que te coronan ?
a que linaje perteneces?
la casa religiosa es de un omo eleggua ..... te coronas eleggua? que
crees que pasaria si fuera incorrecto?
por eso digo que es rebuscar excusas para no obedecer.
todo esta escrito...... orunmila determina el angel de la guarda , y
el que no acate ...... simplemente estara jugando con el destinode sus
ahijados y al mismo tiempo con el suyo.
orunmila ibou iboya iboshishe.
On 3 abr, 10:38, Hector Galviz <galvizhecto...@hotmail.com> wrote:
> ASHE LENU mi estimada amiga margarita lo que pasa es que hay santeros que estan cada dia estan desprestigiando la religion con eso de la bajada del angel de la guarda con caracol,es como tu dices que eso es un gravisimo error u horror es mas un horror que un error,porque todas las personas que tenemos un poquito de conocimiento (como en mi caso)sabemos de que el unico con la potestad de indicar quien es angel de la guarda de las personas,aqui en venezuela esos santeros se hacen llamar"anti babalaos" y estan en un error porque entonces si es asi los babalaos de aqui a un tiempo no muy lejano van a hacer santos,entregar olokum de santero,colocar collares y todo lo que nosotros los santeros hacemos.Yo digo y dire que hay que hubicarse en tiempo y espacio hay que respetar lo que es de ifa y lo que es de osha el respeto tiene que ser reciproco porque todos pertenecemos a una misma religion y tanto el santero necesita de un babalao como el babalao del santero todos podemos convivir en este mundo para ayudar a las personas que lo necesitan y esa clase de opiniones que se dan aqui es para eso para ayudar mas no confundir a las personas que escriben a este foro.Un saludo hermana margarita saludos y mucha suerte...............
>
> Date: Sat, 2 Apr 2011 06:47:47 -0700
> From: sanlazaro_mag...@yahoo.com
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> CON LA BENDICION DE MIS MAYORES Y MENORES,- creo que Albure usted no entendio la pregunta de Ernesto el esta preocupado porque en una casa de Santo le dictaminaron su Angel de la Guarda con el Caradcol de Yemaya, y si esto es asi es el ERROR MAS GRANDE QUE SE PUEDA COMETER, digo esto como Santera Mayor y con kla responzabilidad que representa el LERI DE ADA ENGUEYO , EL angel de la guarda se determina unica y esclusivamente con EL BAJON DE ORULA , quienes tienen la potstad de hacerlo son los SACERDOTES DE IFA y minimo tiene que contar con tres o mas y la precencia del Padrino o la Madrina que le represente .CON RELACION A BAJAR MI ANGEL DE LA GUARDA es muy distinto que euiero decir YO QUIERO TENER UNA CONVERSACION CON MI ALGEL DE LA GUARDA QUE ES MI MADRE YEMAYA LLAMO AL ORBA U
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> ORIATE Y PIDO QUE QUIERO QUE ME BAJE EL CQRACOL DE YEMAYA Y QUIENES HABLAN ES PRIMERO ELEGUA POREL CARACOL Y DESPUES YEMAYA esta ceremonia se realiza solo para personas que coronaron OSHA y se hase con el caracol de su Santo espero que esto sea una guia para aclarar el concepto si hay alguna equivocacion me gustaria saber por que cada dia uno aprende y mas gracias a este medio MORDUPUE.
> From: Jaime Alberto Gaviria Garcia <gavigarci2...@yahoo.es>
> To: cubay...@googlegroups.com
> Sent: Fri, April 1, 2011 7:47:19 AM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re
> bajada de angel de la guarda.
>
> Aboru,aboye,abosis egbon ati abures.
> Lo que pregunta Ernesto es que si se puede "bajar el angel de la guarda con el dilogun de yemaya".La respuesta es:Si tu alagbatorì es Yemaya y lo tienes asentado,el oriatè puede hacerlo con tu dilogùn,o tu,si conoces el manejo de èste.
> Afectuosamente Ifalade JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> Sent: Fri, April 1, 2011 7:47:19 AM
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re
> bajada de angel de la guarda.
>
> Aboru,aboye,abosis egbon ati abures.
> Lo que pregunta Ernesto es que si se puede "bajar el angel de la guarda con el dilogun de yemaya".La respuesta es:Si tu alagbatorì es Yemaya y lo tienes asentado,el oriatè puede hacerlo con tu dilogùn,o tu,si conoces el manejo de èste.
> Afectuosamente Ifalade JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
> De: Hector Galviz <galvizhecto...@hotmail.com>
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Enviado: mié,30 marzo, 2011 20:56
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
>
> Ók en ese caso si te doy toda la razon pero tu no puedes decirle a una persona que se puede bajar el angel de la guarda con caracol,ahora bien mi esposa,mis hijas e hijo,mi mama,mi papa cuando recibieron orula me pidieron o me pidio orula que yo tenia que hacer ifa pues bien hasta cuando yo recibi me dijeron lo mismo,despues de 20 años de yo haber recibido orula me hicieron obatala y en mi ita de santo sale que yo no puedo hacer ifa nunca en la vida meses despues me dio por primera vez obatala entonces ¿como puedes explicarme eso?aburito...........a mi hija mayor en el ita de mi papa hacen 15 años atras se paro yemaya por una advertencia con una hija de ella (yemaya)y preguntaron por mis hermanas para ver con quien era eso y con ninguna agarro el osogbo luego preguntaron por mi hija que estaba recien nacida y ella fue la que agarro ese osogbo,todos nosotros deduciamos que ella (mi hija) era hija de yemaya 4 años despues mi hija recibe orula y orula
> determino que ella era hija de oshun y se le hizo o corono oshun entonces¿como me explicas esto hermanito ........................
>
> > Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
> > To: cubay...@googlegroups.com
> > From: bigomar1...@yahoo.com
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Enviado: mié,30 marzo, 2011 20:56
> Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
>
> Ók en ese caso si te doy toda la razon pero tu no puedes decirle a una persona que se puede bajar el angel de la guarda con caracol,ahora bien mi esposa,mis hijas e hijo,mi mama,mi papa cuando recibieron orula me pidieron o me pidio orula que yo tenia que hacer ifa pues bien hasta cuando yo recibi me dijeron lo mismo,despues de 20 años de yo haber recibido orula me hicieron obatala y en mi ita de santo sale que yo no puedo hacer ifa nunca en la vida meses despues me dio por primera vez obatala entonces ¿como puedes explicarme eso?aburito...........a mi hija mayor en el ita de mi papa hacen 15 años atras se paro yemaya por una advertencia con una hija de ella (yemaya)y preguntaron por mis hermanas para ver con quien era eso y con ninguna agarro el osogbo luego preguntaron por mi hija que estaba recien nacida y ella fue la que agarro ese osogbo,todos nosotros deduciamos que ella (mi hija) era hija de yemaya 4 años despues mi hija recibe orula y orula
> determino que ella era hija de oshun y se le hizo o corono oshun entonces¿como me explicas esto hermanito ........................
>
> > Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
> > To: cubay...@googlegroups.com
> > Date: Wed, 30 Mar 2011 15:42:34 +0000
>
> > Ahora yo pregunto.osa rozo dicta que el angel de la guarda se determina atravez de orula. En africa a esos que tenian o tienen las cualidades para ser iniciado son iniciados segun el culto que practica ese grupo, me explico. Si en oyo esta el culto de chango te inician con chango. En en oshogbo oshun se te inicia en ochun. Y asi susesivamente. Sabemos que al llegar la religion a cuba tubo sus cambion al comiezo se hacia pata y cabeza y aun todavia aunque muy poco. En ese tiempo ifa llego con muy poco sacerdotes que lo representara, comparado a estos tiempos. Y por ende cambios adaptaciones etc. Mi pregunta
>
> es ese pataki de osarozo aparece en ifa de africa o fue creado en cuba por igual el pataki de obara oche donde dicta que ochun come chivo capon. No para faltar respeto ni crear conflicto. Pero al expresarce de una manera que hacen sentir al iworo que esta mal. En mi caso Oya me reclamo desde el vientre de mi madre en ita de mi abuelo de santo, y 12 anos despues me reclamo otravez en ita de mi hermana de santo, por medio del caracol y un oriate, y no me quejo y vivo orgulloso de ser hijo de oya. Hablan de una regla o ley y no toman en consideracion el ile de esa persona. Salud y vida.> Sent from my BlackBerry® on the MetroPCS Network
>
> > -----Original Message-----
> > From: "ernesto jose vasquez perez " <ernestovp...@hotmail.com>
> > Sender: cubay...@googlegroups.com
> > Date: Mon, 28 Mar 2011 13:33:02
> > To: cubay...@googlegroups.com<cubay...@googlegroups.com>
> > Reply-To:
>
> cubay...@googlegroups.com
>
>
>
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
>
> > Re a su pregunta q textualmente dice CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA. Le explico q eso no va y nace en el odum OSA-ROSO. Q reza q el facultado para eso es el babalawo y/o oluo por medio de orula. Ya q es un orisha imparcial para eso. Ya q el no va a cabeza de nadie. Si lo hacen con el caracol y sale este signo q se le diría al aláleyo q habla ese signo. Por que para IFA nace y para nosotros los iworos los odum hablan. Gracias y hasta luego
> > Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.
>
> > --
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google.
> > Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de
> correo
> > electrónico a cubay...@googlegroups.com
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> > Para obtener más opciones, visita este grupo enhttp://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
>
> > Ahora yo pregunto.osa rozo dicta que el angel de la guarda se determina atravez de orula. En africa a esos que tenian o tienen las cualidades para ser iniciado son iniciados segun el culto que practica ese grupo, me explico. Si en oyo esta el culto de chango te inician con chango. En en oshogbo oshun se te inicia en ochun. Y asi susesivamente. Sabemos que al llegar la religion a cuba tubo sus cambion al comiezo se hacia pata y cabeza y aun todavia aunque muy poco. En ese tiempo ifa llego con muy poco sacerdotes que lo representara, comparado a estos tiempos. Y por ende cambios adaptaciones etc. Mi pregunta
>
> es ese pataki de osarozo aparece en ifa de africa o fue creado en cuba por igual el pataki de obara oche donde dicta que ochun come chivo capon. No para faltar respeto ni crear conflicto. Pero al expresarce de una manera que hacen sentir al iworo que esta mal. En mi caso Oya me reclamo desde el vientre de mi madre en ita de mi abuelo de santo, y 12 anos despues me reclamo otravez en ita de mi hermana de santo, por medio del caracol y un oriate, y no me quejo y vivo orgulloso de ser hijo de oya. Hablan de una regla o ley y no toman en consideracion el ile de esa persona. Salud y vida.> Sent from my BlackBerry® on the MetroPCS Network
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> > From: "ernesto jose vasquez perez " <ernestovp...@hotmail.com>
> > Sender: cubay...@googlegroups.com
> > Date: Mon, 28 Mar 2011 13:33:02
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> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
>
> > Re a su pregunta q textualmente dice CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA. Le explico q eso no va y nace en el odum OSA-ROSO. Q reza q el facultado para eso es el babalawo y/o oluo por medio de orula. Ya q es un orisha imparcial para eso. Ya q el no va a cabeza de nadie. Si lo hacen con el caracol y sale este signo q se le diría al aláleyo q habla ese signo. Por que para IFA nace y para nosotros los iworos los odum hablan. Gracias y hasta luego
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> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba enhttp://www.cubayoruba.netyhttp://cubayoruba.blogspot.com.
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Alvaro Guzman
Apr 9, 2011, 11:10:04 AM4/9/11
to cubay...@googlegroups.com
Mas que la credibilidad, aclara o pone en duda sus valores religiosos, familares y morales, es gente que lucra a lo barbaro con la fe y/o ignorancia de la gente. Este tipo de personas no son buenos religiosos, ni pueden ser buenos padrinos por mucho que sepan IFA.
Conozco un caso muy cercano en el que se llevan 8 a 12 personas a Cuba y que obviamente no tardan en desprenderse de ese Ile.
Desafortunadamente uno no puede hacer mucho por poner en su lugar a estos abusivos por que se gana uno guerras de gratis.
Saludos.
Conozco un caso muy cercano en el que se llevan 8 a 12 personas a Cuba y que obviamente no tardan en desprenderse de ese Ile.
Desafortunadamente uno no puede hacer mucho por poner en su lugar a estos abusivos por que se gana uno guerras de gratis.
Saludos.
-- mens. original --
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
De: Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
Fecha: 08/04/2011 16:17
iboru, iboya, iboshishe, abure ati egbon.
Muy acertado todo lo que esccribes,pero quiero recalcar en algo que dices y es
respectos a la cantidad de consagraciones que se hacen en un plante:
Independeintemente que Awoses hayamos en nùmero bastantes,los tiempos de xcasda
ceremonia no de pueden violentar(safarse,pasar las tierras,contar ifa,etc),algo
mu importante,dirìa Yo vital,pues es tu vida:El ita.El ità o sentencia debe ser
explicado meticulosamente por todos y cada uno de los babalawos presentes.El
apayerù,la entrega de los orishas,las explicaciones.
En una ocasiòn,tuve la oportunidad de estar en un sitio donde paralelamente a un
ifa que estaban haciendo, estaban dando como 10 o 12 Owoo fa kan,te puedo decir
que fuè un desastre,pues ni por mucho que quieras organizarlo va a quedar bien
pues es imposible.
Siempre he sostenido la idea que un plante,con tres Owoo fa kan es mas que
suficiente para que todo sea que ebbo ada.
Digo esto pues es mi criterio,mi experiencia de tantos años en la religiòn y en
funciòn de que lo que usted como aleyo venga a buscar a mi casa, se lo lleve con
la calidad requerida,pues ahi va implicita la credibilidad nuestra.
Afectuosamente
Ifalade.
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
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hacer nada a un iworo sin contar con el angel de la guarda de esa persona. Salud
y vida Abure.
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>Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
>
>Ók en ese caso si te doy toda la razon pero tu no puedes decirle a una persona
>que se puede bajar el angel de la guarda con caracol,ahora bien mi esposa,mis
>hijas e hijo,mi mama,mi papa cuando recibieron orula me pidieron o me pidio
>orula que yo tenia que hacer ifa pues bien hasta cuando yo recibi me dijeron lo
>mismo,despues de 20 años de yo haber recibido orula me hicieron obatala y en mi
>ita de santo sale que yo no puedo hacer ifa nunca en la vida meses despues me
>dio por primera vez obatala entonces ¿como puedes explicarme
>eso?aburito...........a mi hija mayor en el ita de mi papa hacen 15 años atras
>se paro yemaya por una advertencia con una hija de ella (yemaya)y preguntaron
>por mis hermanas para ver con quien era eso y con ninguna agarro el osogbo luego
>preguntaron por mi hija que estaba recien nacida y ella fue la que agarro ese
>osogbo,todos nosotros deduciamos que ella (mi hija) era hija de yemaya 4 años
>despues mi hija recibe orula y orula determino que ella era hija de oshun y se
>le hizo o corono oshun entonces¿como me explicas esto hermanito
>........................
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>> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
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bigom...@yahoo.com
Apr 10, 2011, 12:00:22 PM4/10/11
to cubay...@googlegroups.com
Saludos al foro. Abure Efrain, yo tengo echo oya en la diapora y esa es la que practico. Y le hablo o hago mencion de africa, por que si ifa esta tan cierto a un extremo que se ponga en duda la practica de un babalosha o una iyalosha. Creo que tengo que exponer esos detalles. Gracias por la informacion de ochun comer chivo capon en 83, siempre escuche que fue en 65. Pero! En africa ochun come chiva y por que asi lo pida por la situacion que sea se le da chivo, blanco y No Capon. Acuerdese segun nosotros practicamos el sacrificar un animal sano y limpio, asi lo hacen ellos y ellos no creen en sacrificar un animal mutilado a ningun orisha. Expongo estos puntos para que eso que comienzan o se dejan guiar de sus mayores al Leer o Escuchar que esto es asi y esto asa y que te lo hicieron mal. Lo que crea es mas confucion y desanimo. Si hay que cuidarse de los inventores y tramposos que por dinero explotan a todo aquel que tenga Fe, pero si sabemos y estamos concientes que hay casas que se guian por ifa y otras no. Una no es mejor que la otra. Acuerdence del Respeto y Tolerancia. Yo no puedo llegar a su casa o a una funcion que usted ejersa o dirija a criticar o cuestionar. Ya estamos como las iglesias u otras religiones cual es la verdadera. Cuando se supone que la base es la fe y el sacrificio. Salud y vida.
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From: efrain jimenez <efraini...@yahoo.es>
Sender: cubay...@googlegroups.com
Date: Sat, 9 Apr 2011 00:30:16 +0100 (BST)
ReplyTo: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re bajada de angel de la guarda.
margarita castro
Apr 10, 2011, 7:16:12 PM4/10/11
to cubay...@googlegroups.com
NSALAMALECUN, CON LA BENDICION DE TODOS, con mucho gusto le respondo usted puede encontrar en MANUAL DEL MAYOMBERO laletra 6-15 habla siete rayos y manda al pie de KIMBAMBULA O BACAENFULA si hay algun error me gustaria que me explique porque lo que mas anhelo es aprender para poder ensenar EL SABER ESTA REPARTIDO. mi Esposo es TATA pero el no le parece este tipo de posteos tenemos discrepancia porque en parte el tiene razon de esto se aprovechan los falcetas para aprender algo y hacer de las suyas pero al igual YO RECUERDO A MI PADRINO QUE IVAE el siempre nos dijo el dinero se acaba pero la mancha queda OLOFI NO ESTA SIEGO Y TRATEMOS DE WUEDAR BIEN CON EL PARA EL BIEN DE LA HUMANIDAD. SOMOS SACERDOTES DE LA RELIGION EN EL CAMPO QUE NOS CORRESPONDA MORDUPUE.
From: Pablo Echenique <par...@gmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Fri, April 8, 2011 10:26:56 PM
Fabian Avila
Apr 11, 2011, 1:23:42 AM4/11/11
to cubay...@googlegroups.com
hola creo no has estado en un aña cuando baja el santo.... cuando un santo baja primero habla con el que le ofrecio eel aña y luego platica con la gente que son sus hijos por ejemplo baja shango y busca a sus hijos tengan coronado shango o no lo tengan ...a hora palo es una cosa ocha es otra e ifa es otra cosa a hora no inventes que hay una letra que aun palero lo manda al pie de orula en congo no conocen ifa y una pregunta que pasa cuando en un aña se monta una persona que no tiene santo...
saludos
fabian
omo shango
De: Pablo Echenique <par...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 9 de abril, 2011 0:26:56
margarita castro
Apr 13, 2011, 10:10:55 PM4/13/11
to cubay...@googlegroups.com
HOLA,-
eL tema o el concepto es el mismo sobre el ana de santo, la unica diferencia y el comentario mio fue que el MANUEL DEL MAYOMBERO la letra 6-15 dice que recomienta ir al pie del BABALAWUO, yo sigo estudiando y leo mucho para poder disernir si el manuel es un invento por fabor hagame saber MORDUPUE.
eL tema o el concepto es el mismo sobre el ana de santo, la unica diferencia y el comentario mio fue que el MANUEL DEL MAYOMBERO la letra 6-15 dice que recomienta ir al pie del BABALAWUO, yo sigo estudiando y leo mucho para poder disernir si el manuel es un invento por fabor hagame saber MORDUPUE.
Sent: Sun, April 10, 2011 10:23:42 PM
berta nunez
Apr 14, 2011, 11:40:01 AM4/14/11
to cubay...@googlegroups.com
iboru iboya ibosheshe
mis abures mis respetos y bendiciones para todos y las gracias x todos sus conocimientos
solo q ahora me confunden con esta discucion xq si es verdad q son 3 religiones o tierras distintas en cuba la religion se ha sincretizado tanto q van de la mano o se ayudan una a la otra.
Mi duda........,a mi el dia de mi ceremonia de ikofa orula me mando a rayarme ahora no comprendo xq orunmila me puede mandar a un congo a mi y un palero no puede mandar a alguien al pie de orula (o un congo no conoce ifa) xq segun ustedes estas religiones no son compatibles ?????????
Entonces x q hay tanta gente q mandan a rayar antes de hacer ocha.
EXPLIQUENMELO de nuevo xq como aleya me han dejado algo confusa y no quiero cometer errores ademas creo q la senora Margarita Castro solo trato de explicar q deberiamos unirnos mas en cuanto a religion se trata y eso yo lo encuentro muy lindo ya bastante tenemos con aquellos q x no saber nos catalogan de Brujos.
mis saludos y q ochun ponga toda su dulzura en ustedes a la hora de polemizar un asunto como este.
Y disculpen yo solo se....que no se nada
Date: Sun, 10 Apr 2011 22:23:42 -0700
From: fabi_s...@yahoo.com.mx
Y disculpen yo solo se....que no se nada
Date: Sun, 10 Apr 2011 22:23:42 -0700
From: fabi_s...@yahoo.com.mx
karla peralta
May 10, 2011, 3:32:46 PM5/10/11
to cubay...@googlegroups.com
hola a todos !!!
Tengo una pregunta q nos surgio a mi esposo y a mi y es quien baja en un tambor , el santo o un muerto q tuvo hecho el santo de la persona q se posesiona???????
Tengo una pregunta q nos surgio a mi esposo y a mi y es quien baja en un tambor , el santo o un muerto q tuvo hecho el santo de la persona q se posesiona???????
Derick Ronaldo
Jun 1, 2011, 2:42:48 PM6/1/11
to cubay...@googlegroups.com
Buenos dias abure por lo que escuchado y lo que se es el santo.. recuerda que los santos son Orishas y fueron seres humanos igual que nosotrsos con sus pecados y defectos.. ellos se les llama santos pero son orishas que en Africa y cuba se les considera seres humanos como nostrsos..
El 10 de mayo de 2011 15:02, karla peralta <karla...@hotmail.com> escribió:
hola a todos !!!
Tengo una pregunta q nos surgio a mi esposo y a mi y es quien baja en un tambor , el santo o un muerto q tuvo hecho el santo de la persona q se posesiona???????
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