Pregunta Oddun, no corona santo, solo lo lava, para pasar al panteon de ifa....

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Sergio von Borries

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Dec 4, 2009, 11:27:04 AM12/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Saludos Abures, en mano de Orunla soy Oshe Fun Omo Obatala, yo quiero seguir mi camino hasta Ifa, y se que mi siguiente paso en la religion, seria coronar Santo, pero por el Oddun con el que vine en mano de Orunla mi padrino me dijo que en Oshe Fun no se corona santo, solo se lo lava "Eggun se interpone al Santo".
Entonces esto genero una gran curiosidad en mi familia religiosa aca en Bolivia, donde algunos Babalawos dicen... No importa el Oddun igual se debe coronar santo, es una ceremonia muy importante que se tiene que hacer, por otro lado dentro de mi misma familia religiosa estan los que opinan que solo debe lavarse.
Mi segundo padrino (que es parte del foro Dayan Diaz) viaja mensualmente a Cuba, y en uno de sus viajes se encontro con un Babalawo que tiene muchos anhos de Ifa hecho, y le consulto sobre este Oddun, le pidio que le de explicaciones un poco mas detalladas del por que Oshe Fun no corona santo, le pidio explicaciones que no estan en los libros comunes de Ifa... esta persona le dio la siguiente explicacion... "Si se corona a un Oshe Fun, en realidad no estas coronando la cabeza del Oshe Fun, sino estarias coronando al Eggun, por eso se dice que Eggun se interpone al Santo"

Bueno como en este foro, habemos gente de todas partes del mundo, babalawos y santeros que provienen de muchas casas religiosas diferentes, con tradiciones un poco distintas a la de los demas; si en sus casas religiosas se han topado con esta bifurcacion, me gustaria que me cuenten su experiencia con lo que hicieron, el por que y en que fundamentos se basaron para hacer lo que hicieron.

Muchas gracias

Sergio von Borries F.
Awofakan Oshe Fun Omo Obbatala

--
*****************************
Atte.
Ing. Sergio von Borries F.
Cel: 77632551
Santa Cruz - Bolivia
*****************************

Jaime Alberto Gaviria Garcia

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Dec 4, 2009, 3:41:34 PM12/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Saludos,Sergio.
Hay un refran en Oshe fun que dice:"El preguntar salva al hombre de caer en errores,el no perguntar lo hace caer"
En oshe fun se separó el addele del dilogun(inkin-caracol) no obstante te exhorto a que hagas una valoración correcta,pues pienso que ers un hombre maduro y sepas tomar la decisión acertada.
En este odun nace el canastillero,lugar de reposo del orisha.
Habla de desunión y Orunmila es quien une.Tb de discordias.
Es un signo muy extenso,habla de principio y fin en las cosas
Por ose fun se hace Ifa,habría que ver los testigos cuales son,hay que interpretar,no encapricharse en hacer una cosa u otra,entiendes.
Si existiera mucha duda quien solo tiene la capaciad de decirnos que hacer es Orunmila. A veces el factor humano prepondera,eso es un error.
Analiza lo que te digo,habla con tu padrino.
Suerte


 
 
 Afectuosamente
 
 
 
 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA


--- El vie, 4/12/09, Sergio von Borries <svonb...@gmail.com> escribió:

Ismael Rivera

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Dec 9, 2009, 11:24:03 AM12/9/09
to cubay...@googlegroups.com

Hola, disculpen la intromisión, no soy santero pero podrían profundizar en este tema ya que me parece que podrían haber más personas con esta situación y de pronto no se le realiza lo correcto, así espero respuestas de los grandes sabios de este foro, tales como Los awo ni Orunmila, Junior Muñoz Oni Shangó Awó ni Orunmila Oshe Fun, JULIO OSHE OMOLU, Omar Monrroy Obbá Ashé Oni Shangó, Orlando Romero Quintero ONI SHANGO, Maritza Hernandez, OG, y muchos otros que no menciono ya que sería una lista extensa.

Gacias  

Ismael

 

 

 

De: cubay...@googlegroups.com [mailto:cubay...@googlegroups.com] En nombre de Sergio von Borries
Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 11:27 a.m.
Para: cubay...@googlegroups.com
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Pregunta Oddun, no corona santo, solo lo lava, para pasar al panteon de ifa....

 

Saludos Abures, en mano de Orunla soy Oshe Fun Omo Obatala, yo quiero seguir mi camino hasta Ifa, y se que mi siguiente paso en la religion, seria coronar Santo, pero por el Oddun con el que vine en mano de Orunla mi padrino me dijo que en Oshe Fun no se corona santo, solo se lo lava "Eggun se interpone al Santo".

Luis Jose Hernandez

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Dec 9, 2009, 12:59:57 PM12/9/09
to cubay...@googlegroups.com
Ante todos muy buenos dias, y con el permiso de mis mayores, en el signo oshe ofun (5-10) habla de que el santo lo rescata del muerto o de la muerte, no conozco mucho el ordun de IFA, me parece un interesante debate y ojala se puedan aportar mucho a este tema.
 
 En mi humilde opiniom si el signo habla de que el santo lo salva del muerto o de la muerte, interpreto que el santo le da bien y conviene o debe coronarse.
 
Gracias y muchos saludos y bendiciones

Sergio von Borries

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Dec 9, 2009, 4:58:04 PM12/9/09
to cubay...@googlegroups.com
Muchas gracias por las respuestas

y yo quisiera hacer enfacis en lo que dice el Abure Ismael, es verdad que hay personas en este foro que deben dominar este Oddun, por que son Awo ni Orunmila y en su ceremonia de IFA vinieron con este Oddun, y estoy seguro que deben dominar el signo y deben conocer todos los secretos que tiene este oddun en particular (Oshe Fun), por favor participen y debatamos que se debe hacer con este Oddun.

Tambien tengo entendido que hay un par de signos mas que de igual manera no deben coronar santo solamente lavarlo (no me pregunten que signos que no los conosco y si me ve mi oyurbon hablando de esto lo mas seguro es que me llamara la atencion por meterme en cosas que aun no debo saber.) pero si hay gente que tiene estos Oddun en su mano de orunla, seria bueno que tambien compartan su experiencia

Iboru Iboya Ibosheshe

Director Cubayoruba

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Dec 9, 2009, 6:36:33 PM12/9/09
to cubay...@googlegroups.com
Abbure, un owofakan de Oshe Fun es bastante complicado porque como ve hay diferentes interpretaciones sobre si debe coronar Santo o no por diversas cuestiones que tiene el oddun implícitas. Lo que si está claro es que es un signo con camino a Ifá, porque Oshe Fun es un signo donde ademas de haber nacido el iddefá fue donde Orunmila se dió a conocer al mundo. Ahora, con respecto al consabido tema de que eggun se interpone al Santo, pues esto también es interpretativo, y lo que está diciendole es que usted eggun lo debe tener al mismo nivel que Osha, ya que si no, pues viene el eggun le va a quitar lo que tiene de santo, es decir que eggun va a ser un gran baluarte en su vida y si no lo atiende, incluso cuando llegue a Ifá, pues todo lo que se proponga sin contar con él va a estar ofo, es decir que debe estar al mismo nivel de su Osha y de su Ifá cuando lo tenga. Desde ya, eggun debe ser lo principal en su vida, y debe contar con él para todo. Sobre la coronación pues que  hay que tener en cuenta el Orisha tutelar de la persona, y en su caso que es Obbatalá, y es precisamente Oshe Fun el oddun isalayé de Obbatalá (donde Obbatalá bajó a la tierra), pues creo que es una razón mas para su coronación. Ahora, es un riesgo que toma, porque Oshe Fun siente a los egguns, ya que los tiene muy cerca (En Oshe fun tambien nace el pacto con Ikú) y en su caso de Obbatalá, como es el isalayé, pues también corre el riesgo de ser montado por su Orisha tutelar, y entonces puede que si monta su camino a Ifá quede truncado. De cualquier manera, con su coronación y como bien ha dicho la voz de la experiencia de ese babalawo en Cuba pues usted estaría con su corona, dandole una posición a su eggun. Y si pasas eggun u Osha, pues a bregar en Osha o Mayombe entonces, que lo bueno de Oshe Fun es que se puede defender en ambas tierras. No se si te aclaré o te compliqué mas la cosa. Mi consejo principal es que vayas a hacerte cuanto antes una investigación espiritual con un buen o una buena espiritista y dejes que sea tu eggun con su propia boca el que te diga lo que tienes que hacer.

Un saludo y ashé

2009/12/9 Ismael Rivera <pingo...@gmail.com>



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miriam oviedo

unread,
Dec 10, 2009, 7:08:59 AM12/10/09
to cubay...@googlegroups.com

Buen día, me dirijo a ested para que me indique que puedo hacer por un amigo, este es antropológo y se encuentra estudiando temas sobre palo monte.
Que me aconseja, a donde se podra dirigir, muchas gracias.
Miriam
 

Ismael Rivera

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Dec 10, 2009, 8:43:52 AM12/10/09
to cubay...@googlegroups.com

Esto es lo que me gusta del foro, las explicaciones detalladas de lo que es y lo que se debe hacer según el oddu, y aprendemos más cada día puesto aunque soy aleyo en estos momentos, espero coronar Ocha algún día y ya se tiene algo de conocimiento para proceder con seguridad y firmeza en esta situación,

Saludos y gracias por su aporte

Ismael  


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Irete Meyi

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Dec 12, 2009, 10:56:27 AM12/12/09
to cubay...@googlegroups.com
El Mejor libro que puedes utilizar de referencia es el de Lidia Cabrera y se titula igual Palo Monte... puedes buscarlo en la internet y bajarlo que es gratis....

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Odabbò
Awo Ni Orunmila
Irete Meyi...

nacidodelmar

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Dec 13, 2009, 2:22:47 PM12/13/09
to Cubayoruba
Saludos Abure Irete Meyi!
Resulta interesante que usted mencione a Lydia Cabrera, pues desde
hace unos días estaba por preguntar al foro que opinión se merece
respecto a sus libros.
Yo estoy leyendo "El Monte" y para ser honesto me ha confundido la
lectura de éste lo que me preocupó y le hice el comentario a mi
madrina y ella opina que la bibliografía de Lydia Cabrera es útil
hasta cierto punto y refiriéndose a "El Monte" lo más valiso en este
libro es la información sobre las yerbas en relación a otro libro de
la autora mi madrina opina que su diccionario Lucumí es muy valioso.
Por otro lado le digo que en los primeros capítulos del libro donde
ella comenta que los santos "arrastran" "castigan" "vengan" y a veces
sin motivos, o sea que actuan arbitrariamente y cuando quieren acabar
acaban "sin ton ni son" a mi me resultó cuestionable por esta razón
comenté a mi madrina mi parecer, ella me dijo que no todo escrito en
"El Monte" deberia considerarse al pie de la letra, pues Lydia Cabrera
fue cuñada de Fernardo Ortiz del cual copiló muchas notas relacionadas
con la afrocubanidad, por otro lado vivió como burguesa de clase media
y nunca coronó santo y aunque muchos de sus textos fueron eruditos
provienen a fin de cuentas de un expectador burgués la cual era
servida por criadas de raza negra, dicho factor no anula su vocación
como antropóloga y respetable investigadora no obstante, su literatura
no brota de una mente y un corazón consagrado.
Me gustaría saber cuál es su opinión y la de los demás miembros del
foro al respecto.
Ashé y Bendiciones.
VM
nacidodelmar

On Dec 12, 10:56 am, Irete Meyi <ile.omi.la...@gmail.com> wrote:
> El Mejor libro que puedes utilizar de referencia es el de Lidia Cabrera y se
> titula igual Palo Monte... puedes buscarlo en la internet y bajarlo que es
> gratis....
>
> El 10 de diciembre de 2009 08:08, miriam oviedo <cynthiap...@yahoo.es>escribió:
>
>
>
>
>
> > Buen día, me dirijo a ested para que me indique que puedo hacer por un
> > amigo, este es antropológo y se encuentra estudiando temas sobre palo monte.
> > Que me aconseja, a donde se podra dirigir, muchas gracias.
> > Miriam
>
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maria jose santiago gonzalez

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Dec 14, 2009, 7:18:12 AM12/14/09
to cubay...@googlegroups.com

 por favor alguien me puede dedir a donde encentro en internet el libro del monte de lidia cabrera ,para poder imprimirlo ;agradecida de antemano.....josi
> Date: Sun, 13 Dec 2009 11:22:47 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Pregunta// Sobre Lydia Cabrera y su bibliografía// Comentario
> From: nacido...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
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Irete Meyi

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Dec 14, 2009, 9:00:55 AM12/14/09
to cubay...@googlegroups.com
Saludos Nuevamente...

Mira Lydia Cabrera si es cierto ella nunca corono o hizo su Kariocha, quien sabe el porque, pero se adentro tanto en la religión yoruba ancestral en ceremonias que los aleyos ni siquiera pueden imaginar presencio tambores, Iyabos, etc como antropologa sus limitaciones son bastantes ya por no tener el Ashe del Santo no llego mas alla de donde debia y quizas su persección es basicamente solo lo que observo en gran medida.

Para una persona que esta interesada en adquirir información, un estudiante de antropologia, etc, este es un libro que tiene muchos detalles para inspirar; pero para una persona que ya haya sido iniciada que haya caminado dentro de la religión vera con su Ashe que el libro difiere NO en gran medida, por eso para una persona que busca una orientación el libro es bueno...

Debemos acatar que Lydia Cabrera inicio sus pasos dentro de la relgión con los grandes pero solo era observadora y lo que vio es lo que escribio; eso seria como los que hicieron la pelicula Jurasic Park, cuando el arquelogo vio los dinosaurios dijo que estaba equivocado ya que cambio su persección que tenia de los mismos. 

Debemos entender que nuestros mayores y ancestros de esas epoca estoy seguro al 100% que nunca diero todos sus conocimientos y ceremonias a Lydia Cabrera.

Saludos


--
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Susy Garcia

unread,
Dec 14, 2009, 2:55:27 PM12/14/09
to cuba yoruba

Nsala Malekun
 Para la persona que busca ayuda para su amigo, que es antropologo puede escribir a mi mail osvb...@hotmail.com
 yo vivo en Miami Fla
 y con mucho gusto le puedo ayudar eso si sin dar los secretos
Malekun nslaa
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS
 

Alma2




 

Date: Mon, 14 Dec 2009 10:00:55 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Pregunta// Sobre Lydia Cabrera y su bibliografía// Comentario
From: ile.om...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Carlos Marx

unread,
Dec 14, 2009, 4:26:42 PM12/14/09
to cubay...@googlegroups.com
Un gran saludo a todo el foro, mis respetos a mayores y menores.
Me llama mucho la atención el posteo de nacidodelmar, con frecuencia con las personas religiosas que son mayomberos o santeros sustentan como una fuente importante de información este libro de Lydia Cabrera. Seria trascendental escuchar opiniones de mayores con rspecto al tema de nacidodelmar. Conozco nada de ella (mas que el nombre), nunca he leído ese libro y me llena de curiosidad empaparme del tema, acabo de buscar el libro pero no lo pude descargar gratuitamente, estaré muy agradecido si lo publicaran o si algún forista tuviera la solidaridad de compartirlo por la vía privada. Muchas gracias y un gran saludo, ashe

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OG

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Dec 15, 2009, 1:22:22 AM12/15/09
to Cubayoruba
Sa;udos,

Lydia Cabrera hizo un estudio de campo en el que se le ofrecio a ella
informacion partiendo de que ella era para efectos generales, aleyo.
Mas bien se ve como un libro de anecdotas religiosas. Asi que puede
ser un poco confuso para quien lee y no esta iniciado. Por ende no
tiene quizas la informacion que necesita un antropologo, viendolo
desde un punto de vista academico.

Definitivamente, es la parte de las yerbas la mas completa que he
visto en tiempos y es la que todos buscan mas.

OG

On 14 dic, 17:26, Carlos Marx <marx_...@yahoo.com.mx> wrote:
> Un gran saludo a todo el foro, mis respetos a mayores y menores.
> Me llama mucho la atención el posteo de nacidodelmar, con frecuencia con las personas religiosas que son mayomberos o santeros sustentan como una fuente importante de información este libro de Lydia Cabrera. Seria trascendental escuchar opiniones de mayores con rspecto al tema de nacidodelmar. Conozco nada de ella (mas que el nombre), nunca he leído ese libro y me llena de curiosidad empaparme del tema, acabo de buscar el libro pero no lo pude descargar gratuitamente, estaré muy agradecido si lo publicaran o si algún forista tuviera la solidaridad de compartirlo por la vía privada. Muchas gracias y un gran saludo, ashe
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marcos...@gmail.com

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Aug 20, 2016, 4:19:14 PM8/20/16
to Cubayoruba, svonb...@gmail.com
Buen dia a todos.

Igualmente al señor Sergio tengo en mi mano de orula Oshe Fun omo Shango, al igual tengo muchas dudas ya que este oddun es bastante complicado de interpretar. Mis testigos son Otrupon Ofun y Ofun di. Yo llegue a la religion por el lado del palo monte estaba a punto de recibir un siete rayos pero primero decidi recibir mano de orula. Mis padrinos me dicen que yo no puedo tener prenda o en tal caso que decida recibir mi siete rayos no llevaria huesos (Prenda Espiritual) ya que me dicen que los huesos son mi atraso, me parece interesante cuando comentaron que por este signo hay que mantener en alto a eggun entonces viene la duda... si tengo tanta afinidad con los eggun porque no es recomendable recibir mi prenda? igualmente me han dicho que por este signo no es necesario hacer santo si no ifa directo ya que la salvación por este signo y por mis testigos es ifa. Por favor me gustaría saber las interpretaciones de los mayores de este foro sobre mi ita ya que la verdad estoy bastante confundido.

Atento a sus comentaros.
Marcos Martinez Omo Shango.
Gracias.
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