Coco a eggun
1,498 views
Skip to first unread message
xica da silva
Feb 14, 2010, 9:15:50 AM2/14/10
to cubay...@googlegroups.com
Buenos dias, con el permiso y bendición de mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe, en esta oportunidad les escribo por una duda, las mujeres le dan coco a eggun? Me explico cuando se hace una rogación de cabeza ahi iworus que le dan coco a eggun, pero una mujer puede hacerlo? como siempre veo que cuando le dan coco a eggun las mujeres nos volteamos, entonces no se como se aplica eso en el caso especifico de una rogación de cabeza, gracias de antemano por sus respuestas, se que para algunos sera una pregunta tonta o redundante pero prefiero preguntar que quedarme con la duda, gracias se les quiere!
esmeralda garcia
Feb 14, 2010, 12:24:44 PM2/14/10
to cubay...@googlegroups.com
Abure las mujeres si le damos obi al eggum solo que en lugar de tiras las vistas desde el frente lo hacemos con las manos por la espalda, los dejamos caer desde atras, le sugiero que contacte a u mayor para que le aclare la forma de hacerlo, y le oriente, esa es la regla, el primero que debe orientar es el mayor o padrino, en segunda instancia la oyugbona can.
Onare o
Oba Ilu
El 14 de febrero de 2010 09:45, xica da silva <viola...@gmail.com> escribió:
Buenos dias, con el permiso y bendición de mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe, en esta oportunidad les escribo por una duda, las mujeres le dan coco a eggun? Me explico cuando se hace una rogación de cabeza ahi iworus que le dan coco a eggun, pero una mujer puede hacerlo? como siempre veo que cuando le dan coco a eggun las mujeres nos volteamos, entonces no se como se aplica eso en el caso especifico de una rogación de cabeza, gracias de antemano por sus respuestas, se que para algunos sera una pregunta tonta o redundante pero prefiero preguntar que quedarme con la duda, gracias se les quiere!
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Esmeralda Garcia
Consorcio Fonbienes
0416 723-39-96
maritza hernandez
Feb 14, 2010, 7:43:19 PM2/14/10
to cubay...@googlegroups.com
Abure Oba Ilu, saludos cordiales, he visto tirar las vistas al coco asi desde la espalda creo que en una, dos o tres ocasiones...por santeras aun en edad de menstruar.
En la actualidad, las mujeres tiramos las vistas de frente a egun en las rogaciones a las espaldas del iyawo, que por cierto en algunas casas santorales se hace antes de tirarlas al santo por aquello de que egun viene primero y en otras despues. La pregunta de la abure Xica es de orden logico y la unica explicacion que se me ocurre, siiii porque yo no tengo una respuesta coherente que no sea la consabidad menstruacion,si es que esa es coherente, es que en las rogaciones se le esta tirando al egun de la persona y en el oro se esta llamando a todos los ancestros de la persona, de los mayores, del ile, del oriate para dar inicio a una ceremonia o ritual por eso todas las mujeres sin importar su edad se voltean y todos los asistentes nos marcamos con efun, entiendo que es un asunto de pureza y respeto. Estas son cosas que hemos hecho todas las santeras en automatico porque asi nos lo han ensenado sin pararnos a pensar en el fundamento, de ahi que la pregunta esta bien planteada y se solicita que cualquier persona con una explicacion logica nos esclarezca este punto.
Date: Sun, 14 Feb 2010 12:54:44 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
From: mega...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
En la actualidad, las mujeres tiramos las vistas de frente a egun en las rogaciones a las espaldas del iyawo, que por cierto en algunas casas santorales se hace antes de tirarlas al santo por aquello de que egun viene primero y en otras despues. La pregunta de la abure Xica es de orden logico y la unica explicacion que se me ocurre, siiii porque yo no tengo una respuesta coherente que no sea la consabidad menstruacion,si es que esa es coherente, es que en las rogaciones se le esta tirando al egun de la persona y en el oro se esta llamando a todos los ancestros de la persona, de los mayores, del ile, del oriate para dar inicio a una ceremonia o ritual por eso todas las mujeres sin importar su edad se voltean y todos los asistentes nos marcamos con efun, entiendo que es un asunto de pureza y respeto. Estas son cosas que hemos hecho todas las santeras en automatico porque asi nos lo han ensenado sin pararnos a pensar en el fundamento, de ahi que la pregunta esta bien planteada y se solicita que cualquier persona con una explicacion logica nos esclarezca este punto.
Date: Sun, 14 Feb 2010 12:54:44 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
From: mega...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. Get it now.
OG
Feb 14, 2010, 11:14:47 PM2/14/10
to Cubayoruba
Saludos,
En la parte de atras de la cabeza, o por la nuca, se da coco a Eshu
nibako.
OG
On 14 feb, 20:43, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> wrote:
> Abure Oba Ilu, saludos cordiales, he visto tirar las vistas al coco asi desde la espalda creo que en una, dos o tres ocasiones...por santeras aun en edad de menstruar.
> En la actualidad, las mujeres tiramos las vistas de frente a egun en las rogaciones a las espaldas del iyawo, que por cierto en algunas casas santorales se hace antes de tirarlas al santo por aquello de que egun viene primero y en otras despues. La pregunta de la abure Xica es de orden logico y la unica explicacion que se me ocurre, siiii porque yo no tengo una respuesta coherente que no sea la consabidad menstruacion,si es que esa es coherente, es que en las rogaciones se le esta tirando al egun de la persona y en el oro se esta llamando a todos los ancestros de la persona, de los mayores, del ile, del oriate para dar inicio a una ceremonia o ritual por eso todas las mujeres sin importar su edad se voltean y todos los asistentes nos marcamos con efun, entiendo que es un asunto de pureza y respeto. Estas son cosas que hemos hecho todas las santeras en automatico porque asi nos lo han ensenado sin pararnos a pensar en el fundamento, de ahi que la pregunta esta bien planteada y se solicita que cualquier persona con una explicacion logica nos esclarezca este punto.
>
> Date: Sun, 14 Feb 2010 12:54:44 -0430
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
> From: megarc...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Abure las mujeres si le damos obi al eggum solo que en lugar de tiras las vistas desde el frente lo hacemos con las manos por la espalda, los dejamos caer desde atras, le sugiero que contacte a u mayor para que le aclare la forma de hacerlo, y le oriente, esa es la regla, el primero que debe orientar es el mayor o padrino, en segunda instancia la oyugbona can.
>
> Onare o
> Oba Ilu
>
> El 14 de febrero de 2010 09:45, xica da silva <violant...@gmail.com> escribió:
>
> Buenos dias, con el permiso y bendición de mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe, en esta oportunidad les escribo por una duda, las mujeres le dan coco a eggun? Me explico cuando se hace una rogación de cabeza ahi iworus que le dan coco a eggun, pero una mujer puede hacerlo? como siempre veo que cuando le dan coco a eggun las mujeres nos volteamos, entonces no se como se aplica eso en el caso especifico de una rogación de cabeza, gracias de antemano por sus respuestas, se que para algunos sera una pregunta tonta o redundante pero prefiero preguntar que quedarme con la duda, gracias se les quiere!
>
> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google.http://cubayoruba.blogspot.com
>
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
>
> Para obtener más opciones, visita este grupo enhttp://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba enhttp://www.cubayoruba.net
>
> --
> Esmeralda Garcia
>
> Consorcio Fonbienes
>
> 0416 723-39-96
>
> --
>
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google.http://cubayoruba.blogspot.com
>
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
>
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
>
> Para obtener más opciones, visita este grupo enhttp://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
>
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba enhttp://www.cubayoruba.net
> _________________________________________________________________
> Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft.https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
maritza hernandez
Feb 15, 2010, 7:44:18 AM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
SALUDOS ABURE OG, yo he visto la practica en Cuba pero no en mi país en
ninguna rogacion de cabeza. No digo que conozco a todas las casas santorales de mi pais...Ahora bien la pregunta sigue siendo...por
que? para mi que esas diferencias siguen siendo las relacionadas con la
impureza de la mujer. Maritza
> Date: Sun, 14 Feb 2010 20:14:47 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Date: Sun, 14 Feb 2010 20:14:47 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. Sign up now.
OMAR MONRROY
Feb 15, 2010, 11:57:38 AM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
Saludos Abures... cuando se da Obbi a Eggun en una rogacion, en la nuca del que recibe la misma, se mencionan todos sus muertos familiares y amigos cercanos, se hace para darles conocimiento de lo que se le hace y le den su bendicion...repito es solo para darle conocimiento.. no se està haciendo ningun sacrificio, por lo que no existe ninguna prohibiciòn que una mujer pueda hacerlo...
-
Omar Monrroy.
Oni Shangò-
-
Omar Monrroy.
Oni Shangò
Lilian R Ayala Perez
Feb 15, 2010, 10:55:32 AM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
HOLA ARBURE
SOY CUBANA, MI ANGEL DE LA GUARDA ES YEMAYA, Y QUISIERA ORIENTACION
SOBRE UNA CONSULTA QUE RECIBI, Y ME SALIO EL SIGNO
OJUANIBOSHE, PERO EN OSORBO, YA ME HAN EXPLICADO QUE ES UN
BUEN SIGNO DE IRE ECONOMICO, PERO LA PERSONA ESTA SUCIA Y TIENE QUE
LIMPIARSE, EN ESTE SIGNO SE HACE EBBO EN EL RIO CON DOS PALOMA, PERO EN
LA CONSULTA ME SALIO POR IGBO DARME BA�OS CON UN OMIERO DE HIERBAS
(ABRECAMINO,SALVADER,MARPACIFICO Y PARAISO) ME VINO DEFENDIENDO YEMAYA A
QUIEN ME INDICARON LE ROGARA CON DOS VELA, PERO COMO YO FUI POR LA
SITUACION QUE TENGO CON MI MAMA (DISCREPANCIA ETC, TIYA, TIYA) ELLA ES UNA
MUJER MAYOR TIENE TAMBIEN COFA Y ES HIJA DE OCHUN, YA ALGUN TIEMPO CUANDO ME
INICIE ME DIJERON QUE ELLA Y YO NO DE DEBERIAMOS VIVIR JUNTA
PERO NO LOS PUEDOS DEJAR SOLOS VIVO CON MIS PADRES DE 85 A�OS Y QUE
ESTAN MUY ENFERMO PERO ELLA ES DE UN CARACTER MUY FUERTE Y DOMINANTE, ME
EXPLICAN QUE EN ESTE SIGNO LA PERSONA NO AVANZA POR EL PENSAMIENTO SOBRE
ELLA HAY SITUACIONCON SUS MAYORES ENTIENDO ENTONCE LA RELACION DE MI
MADRE CONMIGO Y ESTO ME TIENE MUY TRISTE PUES ES ELLA QUIEN ME DIO LA
BENDICON DE VENIR AL MUNDO PERO HA TENIDO EXPRESIONES MUY FEA AL IGUAL QUE
YO PUS PIERDO EL CONTROL VEO QUE ES MUY INJUSTA, AL RESPETO YO NO
SE QUE HACER PORQUE INCAPAZ DE HACER NADA CONTRA ELLA PERO NO AVANZA MI
SITUACION DICE QUE EN ESTE SIGNO OCHUN ME QUIERE DAR UNA SORPRESA QUE ESTOY
SENTADA ARRIBA DEL DINERO Y NO LO SE, POR FAVOR LE AGRADECERIA ME AYUDARA
AUN MAS EN ESTA SITUACIONES PARA RESOLVERLA DE LA MEJOR MANERA PUES
TENGO MI ESPOSO Y ELLA NO LO RESISTE Y DICE QUE LE HAN HECHADO BRUJERIA QUE
SUS MUERTOS SE LO DICEN EN SUE�OS. ADEMAS YA ESTOY PREPARANDO PARA RECIBIR
MIS SANTOS DE ADDIMU JIMAGUA Y OLOKUN.
MIRE MI DESESPERACION QUE EXPUESTO ESTE TEMA A UDS SIN CONOCERLOS
PERO CON LA FE QUE ME PODRAN AYUDAR. A ENCONTRAR UNA SOLUCION ELLA ES
IRETE MEYI Y YO SOY OTURA TIYU ORIENTME
POR FAVOR
MUCHA GRACIAS DESDE ESTE INSTANTE Y QUE OLOFI Y YEMAYA LOs PROTEGAN Y
BENDIGAN A UD Y SUS FAMILIARES
LE AGRADECERIA LA RESPUESTA A MI CORREO.
carmen francois
Feb 15, 2010, 1:35:15 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
buenas tardes, mi pregunta al foro es , como una mujer no puede dar coco a egun y recibe atributos de palo por ejemplo sarabanda, como hace para comunicarse con su prenda, eso tambien no es un eggun .
el que da el mal,solo eso recibe a cambio
el que da el mal,solo eso recibe a cambio
> Date: Sun, 14 Feb 2010 20:14:47 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it!
fernando velasco
Feb 15, 2010, 3:28:34 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
Con el premiso de mis abures;
perdonen mi ignorancia, pero solo asi podre salir de ella y es preguntandoles a ustedes mis mayores
¿Podria un santero hacerse un paraldo el mismo?
|
¡Encuentra las mejores recetas
con Yahoo! Cocina!
http://mx.mujer.yahoo.com/cocina/
maritza hernandez
Feb 15, 2010, 6:27:37 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
Estimada Abure, las palabras de una madre pueden calar muy hondo y uno resentirse extraordinariamente PERO una tiene que aprender a no repeler ninguna posible lesión que en los sentimientos causen las palabras de una madre; esto es tan sagrado como la vida misma. Usted no sabe como Oshun puede molestarse con usted si usted le falta el respeto a su madre AUNQUE ella no tenga razón. Yo no voy a entrar a hablarle de signos o letras pues eso usted lo consigue en su Ita o aqui cualquier buen amigo se lo puede explicar. Yo lo que intereso es que usted entienda que si no se va de la casa de su madre tal y como se le advirtio, debera entonces morder polvo y bajarle la vista a su madre y jamas darle que sentir. Y eso YA NO ES POSIBLE. Usted dira que es injusto, yo le digo a usted que debe repensar su comportamiento y su conducta hacia su madre y que no vale que usted alegue que su padre tiene 86 anos pues entiendo que su madre parece que puede hacerse cargo. Mudese y vaya a verlos pero no le amargue la vida a ellos. Bueno quizas a usted le moleste mi franqueza y quizas usted hoy no entienda que mis palabras persiguen lo mejor para usted. No se busque rollos con Oshun y respete el hogar de su madre. Usted esta casada y su madre ya no aguanta mas pues hable con su esposo y pidale que se mueva y busque vivienda. Usted no dice si tiene hijos... eso empeoraria su situacion y la de ella. Entonces y para terminar que es lo que pasa que su esposo no hace nada para irse de donde estan viviendo acogidos en el hogar de su madre, que es la suegra de el.?? Maritza
Date: Mon, 15 Feb 2010 10:55:32 -0500
From: lilian...@insmet.cu
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
Date: Mon, 15 Feb 2010 10:55:32 -0500
From: lilian...@insmet.cu
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
HOLA ARBURE
SOY CUBANA, MI ANGEL DE LA GUARDA ES YEMAYA, Y QUISIERA ORIENTACION
SOBRE UNA CONSULTA QUE RECIBI, Y ME SALIO EL SIGNO
OJUANIBOSHE, PERO EN OSORBO, YA ME HAN EXPLICADO QUE ES UN
BUEN SIGNO DE IRE ECONOMICO, PERO LA PERSONA ESTA SUCIA Y TIENE QUE
LIMPIARSE, EN ESTE SIGNO SE HACE EBBO EN EL RIO CON DOS PALOMA, PERO EN
LA CONSULTA ME SALIO POR IGBO DARME BAÑOS CON UN OMIERO DE HIERBAS
(ABRECAMINO,SALVADER,MARPACIFICO Y PARAISO) ME VINO DEFENDIENDO YEMAYA A
QUIEN ME INDICARON LE ROGARA CON DOS VELA, PERO COMO YO FUI POR LA
SITUACION QUE TENGO CON MI MAMA (DISCREPANCIA ETC, TIYA, TIYA) ELLA ES UNA
MUJER MAYOR TIENE TAMBIEN COFA Y ES HIJA DE OCHUN, YA ALGUN TIEMPO CUANDO ME
INICIE ME DIJERON QUE ELLA Y YO NO DE DEBERIAMOS VIVIR JUNTA
PERO NO LOS PUEDOS DEJAR SOLOS VIVO CON MIS PADRES DE 85 AÑOS Y QUE
ESTAN MUY ENFERMO PERO ELLA ES DE UN CARACTER MUY FUERTE Y DOMINANTE, ME
EXPLICAN QUE EN ESTE SIGNO LA PERSONA NO AVANZA POR EL PENSAMIENTO SOBRE
ELLA HAY SITUACIONCON SUS MAYORES ENTIENDO ENTONCE LA RELACION DE MI
MADRE CONMIGO Y ESTO ME TIENE MUY TRISTE PUES ES ELLA QUIEN ME DIO LA
BENDICON DE VENIR AL MUNDO PERO HA TENIDO EXPRESIONES MUY FEA AL IGUAL QUE
YO PUS PIERDO EL CONTROL VEO QUE ES MUY INJUSTA, AL RESPETO YO NO
SE QUE HACER PORQUE INCAPAZ DE HACER NADA CONTRA ELLA PERO NO AVANZA MI
SITUACION DICE QUE EN ESTE SIGNO OCHUN ME QUIERE DAR UNA SORPRESA QUE ESTOY
SENTADA ARRIBA DEL DINERO Y NO LO SE, POR FAVOR LE AGRADECERIA ME AYUDARA
AUN MAS EN ESTA SITUACIONES PARA RESOLVERLA DE LA MEJOR MANERA PUES
TENGO MI ESPOSO Y ELLA NO LO RESISTE Y DICE QUE LE HAN HECHADO BRUJERIA QUE
SUS MUERTOS SE LO DICEN EN SUEÑOS. ADEMAS YA ESTOY PREPARANDO PARA RECIBIR
MIS SANTOS DE ADDIMU JIMAGUA Y OLOKUN.
MIRE MI DESESPERACION QUE EXPUESTO ESTE TEMA A UDS SIN CONOCERLOS
PERO CON LA FE QUE ME PODRAN AYUDAR. A ENCONTRAR UNA SOLUCION ELLA ES
IRETE MEYI Y YO SOY OTURA TIYU ORIENTME
POR FAVOR
MUCHA GRACIAS DESDE ESTE INSTANTE Y QUE OLOFI Y YEMAYA LOs PROTEGAN Y
BENDIGAN A UD Y SUS FAMILIARES
LE AGRADECERIA LA RESPUESTA A MI CORREO.
maritza hernandez
Feb 15, 2010, 6:30:44 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
Ashe abure, un gusto saludarle con relación a la rogacion, pues depende....hay casos en que si se hace sacrificios en ella. Maritza
Date: Mon, 15 Feb 2010 12:57:38 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Date: Mon, 15 Feb 2010 12:57:38 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Hotmail: Free, trusted and rich email service. Get it now.
Director Cubayoruba
Feb 15, 2010, 6:32:00 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
Con referencia al obi a eggun, en mi casa de Ifá (Cienfuegos) todos los oluwos le damos obi a eggun de espaldas, y si se ponen a pensar es lo que mas sentido tiene, porque las entidades que nos acompañan están detras de nosotros, asi que es logico que al preguntarles nos comuniquemos de esa forma. No digo que nadie cambie las reglas de su casa, pero si se aplica la lógica, tanto hombres como mujeres deberian girarse de espalda en el caso de que estén dandole obbi a eggun.
--
Director Cubayoruba
Grupo Cubayoruba: http://groups.google.com/group/cubayoruba
Blog Cubayoruba: http://cubayoruba.blogspot.com
Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net
2010/2/15 fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
--
Director Cubayoruba
Grupo Cubayoruba: http://groups.google.com/group/cubayoruba
Blog Cubayoruba: http://cubayoruba.blogspot.com
Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 15, 2010, 10:00:04 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
IBORU... ASI ES...ACHE...IBORU... NO HAY QUE INVENTAR NADA... ES LO QUE ES..DE ESPALDA PARA DARLE OBBI A EGGUN... TANTO HOMBRE COMO MUJERES ASI ES... ACHE..OCHUN LOS BENDIGA A TODOS..
Date: Tue, 16 Feb 2010 00:32:00 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Date: Tue, 16 Feb 2010 00:32:00 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out!
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 15, 2010, 10:14:16 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS..... TODO LO QUE ALLA QUE HACER INCLUSIVE CON MUERTO REFERENTE A PREGUNTAS CON OBBI O MI TUTO .. SE LE DEBE DAR LA ESPALDA AL MOMENTO DE TIRARLO OSEA LOS COCO..INDEPENDIENTEMENTE.. DE SI ES SARABANDA O INCLUSIVE EN ROGACION DE CABEZA.. REPITO... HAY QUE BOLETARSE PARA A SU VEZ TIRAR EL COCO A EGGUN....SEAN SANTEROS IFA O PALEROS... ES ASI ....OCHUN LOS BENDIGA A TODOS ....SE LES QUIERE...SANTO.
From: masel...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Mon, 15 Feb 2010 14:35:15 -0400
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Mon, 15 Feb 2010 14:35:15 -0400
Connect to the next generation of MSN Messenger Get it now!
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 15, 2010, 10:26:42 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
ACHE MARIZA...ASI ES ... ESPERO Y SU OPINIÓN NO SOLO LE LLEGUE A ESTA PERSONA SI NO A TODOS... LOS QUE LEEMOS CON DETENIMIENTO... LA MADRE DE CADA SER ES LO MÁXIMO Y CUANDO ELLA HABLA POR ALGO ES... ASI MI GENTE QUE HAY QUE HACER CASO, Y SI ESTA EQUIVOCADA LA MADRE DE CADA UNO DE NOSOTROS CON EL PERDÓN DE TODOS ...PUES... HAY QUE CALLAR... TODOS TENDREMOS LA EDAD DE ELLAS Y LA VEJEZ Y LA EXPERIENCIA NO HARÁ CRECER MAS Y MAS.... SE LES QUIERE... ACHE ...
From: maritz...@hotmail.com
Date: Mon, 15 Feb 2010 19:27:37 -0400
Discover the new Windows Vista Learn more!
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 15, 2010, 10:47:22 PM2/15/10
to cubay...@googlegroups.com
HOLA, FERNANDO, BUENAS NOCHES.... MIRA TE DIGO... PARALDO COMO TAL LO HACEN LOS BABALAWOS. A, AQUELLAS PERSONAS QUE LO NECESITEN O POR QUE SE LO MARCARON EN CONSULTA CON ORULA... AHORA BIEN... EL SANTERO SI PUEDE LIMPIARSE CON EGUE OSAIN... PARA LIBRARSE DE SITUACIONES QUE LE AQUEJEN, O PARA ADELANTAR EN LO BUENO..... SALUDOS Y QUE OCHUN TE BENDIGA.. SANTO ACHE..
Date: Mon, 15 Feb 2010 12:28:34 -0800
From: fvelasc...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
From: fvelasc...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
Domiluis Dominguez
Feb 16, 2010, 12:52:06 PM2/16/10
to cubay...@googlegroups.com
Permiso foristas
PATAKÍ:
Ifa Luzbelya Awo
EN LA TIERRA DE ERU EGGUN, CADA PUEBLO TENIA UNA CASA DESTINADA A
PONERLE OFRENDAS A LOS EGGUN MAYORES, A ESTE LUGAR TENIA ACCESO UN
IWORO AGBA OMO OKUNI, QUE SUS OBLIGACIONES ERAN CUIDAR DICHO LUGAR Y
ATENDERLO EN TODO.
A ESTE LUGAR TENIA ACCESO LOS IWOROS OMO
OKUNI PORQUE LAS DISTINTAS IMAGENES QUE HABIAN EN AQUELLA CASA
REPRESENTABAN LOS FENOMENOS DEL OTRO MUNDO QUE HABIAN EXISTIDO ANTES,
LOS AGBORANES TENIAN FIGURAS IMPONENTES Y LAS MUJERES LE TENIAN MIEDO,
PERO HABIA UNA MUJER LLAMADA YOKAN QUE ERA OMO OSHUN QUE SIEMPRE ESTABA
INTRIGADA CON LO QUE HABIA EN AQUELLA CASA, UN DIA LLEGO, ENTRO Y FUE
TAL EL SUSTO QUE SE LLEVO QUE QUEDO SIN CONOCIMIENTO Y PASO NUEVE DIAS
EN ESTE ESTADO, DONDE SOLO SE SABIA QUE ESTABA VIVA, POR LA RESPIRACION.
LOS BOGBO IWOROS, LE HICIERON DISTINTAS CEREMONIAS; A LOS NUEVE DIAS VINO
ODDUA Y LE HIZO UNA ROGACIÓN EN LA CABEZA DE IWORO AGBA, LA
MUJER DESPERTO DE AQUEL ESTADO Y ODDUA DIJO: MIENTRAS EL
MUNDO SEA MUNDO NINGUNA MUJER VERA LAS CEREMONIAS DE ODDUA Y EGGUN,
MANDO A BUSCAR A AWO OFUN YERE, QUE ERA EL AWO DE LA TIERRA ERE EGGUN Y
MANDO QUE LE LLEVARA AKUKO Y EYELE.
CUANDO LO LLEGO LE VIO IRETE
YERO Y POR MANDATO DE ODUDUWA JURO A TODOS IWOROS INCLUSO A IWORO AGBA
EN LOS SECRETOS DE ORUN PARA QUE PUDIERAN ATENDER A BOGBO EGGUN CON
TRANQUILIDAD Y SEGURIDAD.
DESDE ESE MOMENTO ES QUE TODAS LAS
MUJERES TIENEN QUE VIRAR LA CARA CUANDO SE LE DA OBI A EGGUN.
CUANDO EN UNA CASA DE OSHA NO HAY AWO O IWORO EN EL MOMENTO DE DAR OBI
A EGGUN, LO PUEDE DAR UNA IYALOSHA MAYOR, PERO AL DARLO TIENE QUE VIRAR
LA CARA Y HACERLO DE ESPALDA PARA NO ROMPER LO QUE ODUDUWA MANDO EN LA
TIERRA DE ERUN EGGUN.
maritza hernandez
Feb 16, 2010, 1:40:10 PM2/16/10
to cubay...@googlegroups.com
QUE MARAVILLOSO ES APRENDER! ASHE ABURE POR EL PATAKI. MARITZA
Date: Tue, 16 Feb 2010 09:52:06 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Fw: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
Date: Tue, 16 Feb 2010 09:52:06 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Fw: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 16, 2010, 6:42:50 AM2/16/10
to cubay...@googlegroups.com
Mi estimado Omar.
Yo se que eres un estudioso de ésta filosofía,por tanto te corrijo un grave error.
Cuando se hece kobori,lo que se trata es de buscar el equilibrio entre Ori y Esu Ipakó.(esto esta sustentado en el odu ni Ifa Baba otura melli.Evidentemente que es el resultado de un osode.Las rogaciones no deben hecerse de manera indiscriminada,solamente cuando lo indique Ori, a través de Ifa y con los materiales que marque en la consulta.Cuando se consulta con Ifa a quien realmente estamos consultando es a orí.éste se enuentra en el cerebelo(ubicado en la parte posterior de la cabeza,por tanto se ha confundido eggun)
La rogación nada tiene que ver con eggun,es un error histórico de darle a eggun detras de la persona y lo que mas me maravilla es con la vehemencia que defienden este criterio. Te decía al principio que como se que eres estudioso de todo lo relativo a la religión te digo esto,no con el ánimo de polemizar,sino que te ocupes de buscar la información necesaria y te convenzas y saques del error a cuantas personas puedas tocar con el conocimiento adquirido.
Te reitero mis afectos
Awo ni orunmila Ojuani hermoso
Ifalade Oni Yemaya omo oduduwa
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA --- El lun, 15/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
Perez Carmen
Feb 16, 2010, 2:08:19 PM2/16/10
to cubay...@googlegroups.com
Asheeeeeeeeee Abure, eso me gusta, el fundamento literario de los ritos y ceremonias. K Olofi lo siga bendiciendo para que continue enseñando.
Mary
De : Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Mar 16 Février 2010, 18 h 52 min 06 s
Objet : [Grupo Cubayoruba] Fw: Coco a eggun
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
maritza hernandez
Feb 16, 2010, 5:33:09 PM2/16/10
to cubay...@googlegroups.com
Iboru ibolla iboshishe, estimado abure, es tan interesante su opinión que me gustaría que, de ser posible, nos ilustre como surgio este error historico porque fijese que aun con las diferencias entre como se tira el obi detras o en la espaldad de la persona, unos que dicen que se tira desde la nuca o espalda de quien esta tirando el obi, otros de frente a quien esta tirando el obi, lo cierto es que todos estan contestes en que se hacen dos tiradas: una en frente de la persona para el santo y otra en su espalda a eggun. Ahora usted nos plantea que en la rogacion no se tira a egun, entonces se hace una sola tirada desde su punto de vista? o se hacen las dos tiradas y lo que hemos aprendido-creo que una mayoria lo hemos aprendido con el error historico que usted menciona- es en cuanto al concepto y no en cuanto al procedimiento? Me encantaria que usted nos explicara esto si ello no es molestia. Gracias por la buena atencion que pueda prestar en este tema. Maritza
Date: Tue, 16 Feb 2010 03:42:50 -0800
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
Date: Tue, 16 Feb 2010 03:42:50 -0800
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. Get it now.
Ifanire Awo ni Orunmila
Feb 17, 2010, 12:52:59 AM2/17/10
to cuba yoruba
Estimado Abure JAIME ALBERTO OJUANI HERMOSO dejame corregirte ok !!
Acaso solo existe IFA para el mundo ,.........y la tierra de OSHA donde que da el que se hagan las rogaciones de cabeza ,donde que da la rogacion de cabeza de los que trabajan el palo mayombe .
Ciertamente IFA nos indica que se hace al momento de consultar para nosotros los babalaos y atinados estamos en hacer caso a IFA ya que es el ORACULO DE ADIVINACION DE NOSOTROS LOS BABALAOS .pero recuerde que no debemos ser SOBERBIOS en hacer este tipo de cuestionamientos ya que no todos somos BABALAOS ,hay Santeros que tienen que hacer una rogacion de cabeza y deben preguntarle a EGGUN en la parte trasera ......ó acaso los EGGUNS estan en frente de nosotros ,y los SANTOS QUE CORONAMOS en su momento quedan junto a EGGUN en donde quedan ????? no es pregunta ok ,solo es logica .
En mi humilde opinion para todo el foro que da luz para mucha gente y nos ayudamos deseo no causar ninguna molestia y mucho menos para el DIRECTOR DEL FORO YORUBA .
Gracias .
AWO NI ORUNMILA
IFANIRE
Acaso solo existe IFA para el mundo ,.........y la tierra de OSHA donde que da el que se hagan las rogaciones de cabeza ,donde que da la rogacion de cabeza de los que trabajan el palo mayombe .
Ciertamente IFA nos indica que se hace al momento de consultar para nosotros los babalaos y atinados estamos en hacer caso a IFA ya que es el ORACULO DE ADIVINACION DE NOSOTROS LOS BABALAOS .pero recuerde que no debemos ser SOBERBIOS en hacer este tipo de cuestionamientos ya que no todos somos BABALAOS ,hay Santeros que tienen que hacer una rogacion de cabeza y deben preguntarle a EGGUN en la parte trasera ......ó acaso los EGGUNS estan en frente de nosotros ,y los SANTOS QUE CORONAMOS en su momento quedan junto a EGGUN en donde quedan ????? no es pregunta ok ,solo es logica .
En mi humilde opinion para todo el foro que da luz para mucha gente y nos ayudamos deseo no causar ninguna molestia y mucho menos para el DIRECTOR DEL FORO YORUBA .
Gracias .
AWO NI ORUNMILA
IFANIRE
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
To: cubay...@googlegroups.com
To: cubay...@googlegroups.com
Soy como quiero ser en mi Messenger
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 17, 2010, 6:57:19 AM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Con mucho gusto ,mi estimada.
Como le explicaba,cuando se ruega la cabeza( y no es de mi pespectiva,como usted dice,sino de la pespectiva de Ifa),lo que buscamos,segun la perspectiva de Ifa,es lograr el equilibrio entre ipakó y Ori(si estuviera en equilibrio no habría que rogar bla cabeza)Otura melli y Ogunda melli,respectivamente.Ahí no hay eggun.Pero si a usted le dijeron que tirara el coco de la nuca o desde el tejado,iboru,iboya,ibosheshe no opino en tal sentido,solo me remito a trasmitir el concepto y que realmente he levantado con esa rogación a mas de uno de la tumba. |
|
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA |
| --- El mar, 16/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
omar torres
Feb 17, 2010, 10:13:04 AM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
saludos al foro;
me gustaria comentar, que al dar coco en una rogacion en la parte tracera de la persona, esto se hace para echunibako, y no eggun.
si fuese asi entonces se daria coco atras primero y luego alfrente, ya que se cuenta con eggun primero.
no es logico que si esa cortina del igbodu tiene su significado, y en la rogacion de oddon
se le de coco a eggun. cuando se supone que hay no entra eggun...
sobre el dar coco a eggun y el que las mujeres se viren en el momento de preguntar, eso
se debe a que el culto de eggun o egugun es de hombres.
hay una diferencia el darle coco a eggun en momento de ceremonia, muchas personas al decir eggun o muerto piensan que es bobeda, caldero, y ancestros todos juntos.
en nuestra religion, el respeto u homenaje que le damos a nuestros ancestros antes de iniciar cualquier ceremonia es differente a una misa, poner boveda o atender un caldero.
he estado en lugares que al empezar que se le va a dar coco a eggun ponen ese servicio
cerca de una boveda o un caldero y si hay que sacrificar o dar eyebale incluyen todo eso
y eso es un error.
a eggun su servicio es los 9 pedacitos de coco, con atare epo y onyi, en otros casos se le anade pescado y jutia ahumada y maiz tostado, su vela, sus flores,el baston y marcarese piso o espacio con efun......
|
Juan Granados
Feb 17, 2010, 10:26:01 AM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com, juanki
 buenos dias a todos los abbures mayores y menores , en mi opinion gente busquen logica todo en la vida como en la religion es logica y sin los eggun que tenemos señores primero los eggun al menos yo cuando hago rogaciuones primero atras por el eggun y luego se prosigue busquen la logica , bueno esta es mi opinion si estoy equivocada pues abbures escriban su opinion chao y que eleggua les de a todos ashe , elegguaoya.--- El mié, 2/17/10, Ifanire Awo ni Orunmila <ont...@hotmail.com> escribió: |
¡Obtén la mejor experiencia en la web!
Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=e1
Domiluis Dominguez
Feb 17, 2010, 12:49:13 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
PERMISO FORISTAS
No pretendo corregir a nadie, solo quiero aportar en este foro con respecto al coco que se da en Ebo Orí; llamado por muchos (Oborí), por otros (Koborí); que se trata en esencia de alimentar la cabeza.
From: Ifanire Awo ni Orunmila <ont...@hotmail.com>
To: cuba yoruba <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Wed, February 17, 2010 12:52:59 AM
No pretendo corregir a nadie, solo quiero aportar en este foro con respecto al coco que se da en Ebo Orí; llamado por muchos (Oborí), por otros (Koborí); que se trata en esencia de alimentar la cabeza.
Antes de concluir con respecto al tema, quiero compartir con ustedes la composición del
cuerpo humano según los yorubas que será de gran aporte para la conclusión:
Ara: Que es la parte o cuerpo físico o visible.
Ojiji: Que sería la sombra, que acompaña al ser humano adonde quiera que va, lo mismo es su
amigo que su enemigo. El que no tenga sombra, está muerto, no existe.
Emi: Representa el aliento, la respiración, el soplo de la vida que anima al cuerpo.
Okan: representa el corazón, es el responsable de mantener todas las partes del cuerpo
vivas llevando el liquido vital(sangre) cargado de oxigeno y de alimento a
estas..
Orí: Es la cabeza, el órgano que piensa y ordena a Ara los movimientos y acciones, así
como ordena todas las funciones vitales, además de ser totalmente responsable contener a Ori Inu..
Orí Inu: Es el espíritu interno de todo ser humano, es la parte más importante y además invisible de la existencia. Hace
independiente a cada uno de los humanos.
De acuerdo a los yorubas, Orí puede verse afectado por dos componentes
de Ara que son el estomago (Ipin Jeun) y los genitales (Obo Ati Oko), ambos lo
pueden llevar a perder el control.
Opolo: representa el cerebro, que guarda los conocimientos a través del tiempo, que
necesitará Orí para la comprensión, el conocimiento y la inteligencia.
Ipako: Representa el cerebelo y es la parte que gobierna las acciones de Ara. No siempre actúa en
conjunción con Opolo, pues se ve influido por ipin jeun y obo u oko.
Abibo: Representa el Orisha que enseñó a los hombres a trabajar y a mover los miembros.
Vive dentro del cerebro y es de la familia de Orí. Está compuesto de dos partes:
Akinkin Otun Olo Orun Abibo (hemisferio derecho cerebral) y Osin Olo Orun Abibo
Gongo Orun (hemisferio izquierdo cerebral).
Concluyo: en una rogación de cabeza se habla con Orí que es uno de los componentes del cuerpo descrito arriba, se le pide permiso a Orí; aquí no se le pide ni se le ruega al ángel de la guarda de nadie (adelante).El darle conocimiento en la cabeza de una persona al ángel de la guarda, pretende decir que el ángel de la guarda lo tiene ahí. Ante eso pregunto: Cuál ángel de la guarda tienen ahí coronados los aleyos? Pues ninguno....
En la parte posterior (atrás), se le da conocimiento y se le tira coco a Ojiji que es otro de los componentes del cuerpo, también descrito arriba.
Qué quiero decir con ésto? Que Eggun no forma parte del cuerpo de los humanos.
Iboru, Iboya, Iboshishe
Ifá Luzbel ya Awo
Panamá
En la parte posterior (atrás), se le da conocimiento y se le tira coco a Ojiji que es otro de los componentes del cuerpo, también descrito arriba.
Qué quiero decir con ésto? Que Eggun no forma parte del cuerpo de los humanos.
Iboru, Iboya, Iboshishe
Ifá Luzbel ya Awo
Panamá
From: Ifanire Awo ni Orunmila <ont...@hotmail.com>
To: cuba yoruba <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Wed, February 17, 2010 12:52:59 AM
maritza hernandez
Feb 17, 2010, 1:58:13 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Ashe abure...y la contestación a lo preguntado sobre la existencia del "error histórico"? Entiendo perfectamente la razón de la rogación y por supuesto lo de equilibrar a Orí...esa NO es mi duda... le comprendo en terminos de conceptos pero le pregunto directamente cuál es el procedimiento que usted estima correcto ya que fue quien nos ha traído un planteamiento novel ni siquiera compartido con otros babalawos, a quiene he visto hacer rogaciones.
Le da vuelta con obi alrededor de la cabeza? Donde pone la rogación, en la parte posterior? Que si algo pone en la parte de arriba de la cabeza donde nos coronamos santo?
Date: Wed, 17 Feb 2010 03:57:19 -0800
Le da vuelta con obi alrededor de la cabeza? Donde pone la rogación, en la parte posterior? Que si algo pone en la parte de arriba de la cabeza donde nos coronamos santo?
Date: Wed, 17 Feb 2010 03:57:19 -0800
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 17, 2010, 2:10:15 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
IFANIRE AWO NI ORUNMILA.
CREO QUE USTED NO ES HUMILDE Y MUCHOS MENOS SABE INTERPRETAR,LO QUE PIENSO QUE USTED LO QUE ES UN IRRESPETUOSO Y ADEMAS SOBERBIO.
MI PLANTEAMIENTO ES DESDE LA ÓPTICA DE IFA,EXCLUSIVAMENTE,PUES HAGO REFERENCIA A EL EN TODO MOMENTO.
NO ME INMISCUYO EN LO QUE HACEN LOS OLORISHAS,PUES ES SU TIERRA,TIENEN A SUS MAYORES PARA QUE LE ORIENTEN,LOS CRITERIOS QUE HE VERTIDO EN ESE SENTIDO LOS HE HECHO DE MANERA GENERAL,E INCLUSO HE LEIDO COSAS QUE NI ME ATREVO A OPINAR,PUES NI LOS CONOZCO NI QUIERO POLEMIZAR,PERO EN MI TIERRA, HAGO LO QUE DEBE HACERSE.
CREO QUE DEBES SER MAS ANALÍTICO E INTERPRETAR MEJOR LAS COSAS ANTES DE MANIFESTARSE EN LA FORMA IRRESPETUOSA QUE HAS HECHO
LE RESPONDO PUES ES MI OBLIGACION HACERLO,CREO QUE PROFUNDIZAR EN EL TEMA NO VALE LA PENA,LE AGRADECERÍA CONCLUIR ESTA DIATRIBA EN ESTOS MOMENTOS. |
|
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA |
| --- El mié, 17/2/10, Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com> escribió: |
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 17, 2010, 2:48:49 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Mi estimada Maritza:Estoy exponiendo la rogacion desde el punto de vista de Ifa,no me inmiscuyo como lo hacen los santeros,no me compete,es su tierra y tienen a sus mayores para que le orienten,(se como se hacen por un Olorisha,pues en su momento las hice).Soy extremadamente respetuoso de las costumbres de cada casa.Te explicaba que cuando ipako(cerebelo)no esta equilibrado con ori inu(ori es la deidad o el receptáculo de ori inu)ambos son válidos,se indica el Koborí.Este vocablo significa:ebbo:rogar Orí:cabeza,deidad.Se explica,verdad?
Ahora bien,la rogación de pone,comenzando con el omi,marcando los diferentes puntos del cuerpo,despues el ori(cacao)efun,etc,si hay animales el procedimiento establecido,cada quien con su suyere,pues en esta religión,como usted bien debe saber,todo tiene un suyere y está sustentada cada acción en un ese Ifa
Como le he hecho saber,ori está en ogunda meji,Ipako en Otura meji. La rogación se ubica justamente donde esta la glandula pituitaria o hipófisis,como guste llamarle,se supone que en ese sitio esta ori inu.
Espero que quede aclarada su duda. |
|
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA |
| --- El mié, 17/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
maritza hernandez
Feb 17, 2010, 5:18:31 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
GRACIAS! En verdad le estoy muy agradecida. Se que este tema ha levantado algo de polémica y francamente le digo a todos los foristas que aprovechen la excelente oportunidad de leer las ponencias. Hay que tener mucha humildad para aprender o por lo menos tener un conocimiento adicional al que teniamos cuando a este maravilloso foro llegamos todos, es imperativo que escuchemos ( es un decir ) lo que exponen personas con conocimiento y que no tienen reparos e compartirlos con nosotros. Gracias a usted y a todos los que participan. Maritza
Date: Wed, 17 Feb 2010 11:48:49 -0800
Date: Wed, 17 Feb 2010 11:48:49 -0800
maritza hernandez
Feb 17, 2010, 5:25:34 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Estimado Abure, lo que usted explica se ve mucho en casas santorales de entero crédito en la comunidad. Por eso este foro es un medio maravilloso para divulgar los conocimientos de las practicas religiosas. Si pensamos que esta discusión comenzó con una preguntita inocente...de la cual salimos ganando todos.Maritza
Date: Wed, 17 Feb 2010 07:13:04 -0800
From: bigom...@yahoo.com
Date: Wed, 17 Feb 2010 07:13:04 -0800
From: bigom...@yahoo.com
maritza hernandez
Feb 17, 2010, 5:27:32 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Excelente aportación Abure, gracias. Maritza
Date: Wed, 17 Feb 2010 09:49:13 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Date: Wed, 17 Feb 2010 09:49:13 -0800
From: luzbel...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
manuel rios
Feb 17, 2010, 8:11:17 PM2/17/10
to CUBAYURUBA
Abures foristas todos, con ésta última ponencia me ha sacado de duda y agradezco una vez mas por la manera como se ha tratado el tema, honestamente con mucha altura, respeto y mucha humildad ante las ponencias. Sras,Sres, Abures todos y abure Maritaza gracias.
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Wed, 17 Feb 2010 18:18:31 -0400
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 17, 2010, 7:47:54 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Mi estimada Maritza,creo oportuno tomar tus palabras"Hay que tener humildad para aprender".y eso esta muy bien. dicho.
Te voy a confesar algo.
Desde que hice Ifa,me dedique a estudiar cuantos papeles me daban los mayores,siempre estaba en plantes,de Isefà y de untefa ni olofin,Me enfrascaba largas horas,sin dormir,incluso,para aprender leia 25 horas de las 24 que tiene el dia.Llegue en un momento a pensar que sabìa muchisimo Ifa,sabes por que?porque me faltaba humildad.
Hoy me doy cuenta,al cabo de 12 años que no se nada, hay una cantidad de bibliografia increible que me ha llegado a mis manos,le he tenido que dedicar muchismo tiempo para aprenderla,como el primer dìa,sabes por que?pues he aprendido,con el paso de los años a ser humilde.
Leo el foro todos los dia,pues trabajo en una oficina con una computadora frente a mi.A veces leo a hermanos nuestros que escriben cosas tan absurdas y la defienden con una vehemencia terrible,sabes por que?porque la han aprendido erroneamente y creen tener la verdad.
Me limito en participar,pues,el debate no me gusta y se discuten principios,pues se cae en faltas de respeto,como ha sucedido respecto a este tema.
Creo hacer extensivo èsto que te escribo, pues si trato de llevar la luz y veo posiciones encontradas,de cuestionamientos que "de donde eres" "donde te consagraste" etc,no creo que valga la pena mi participacion.Al menos esa no era mi intenciòn
Un cordial abrazo.
Allafia O.Onare o |
maritza hernandez
Feb 17, 2010, 8:44:44 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Abure, su participación ha sido y es muy valiosa. Ciertamente hay que tener la mente abierta para enriquecerla con el saber ajeno pues nadie es perfecto ni tiene la verdad agarrada por la mano. Yo miro esto de la siguiente forma: mientras exista una persona a quien podamos impactar no para endoctrinarlo ni para obligarlo a cambiar sus practicas sino para ayudarlo a autocuestionarse y a reflexionar TODOS estaremos haciendo una gran labor. A veces los aleyos o los santeros con poca o escasa experiencia nos sorprenden con una pregunta inocente que desata un torrente de informacion que beneficia a todos los foristas y aquello que creiamos super sabido jejeje cae en el nuevo filtro de la evaluacion gracias a un dato, un conocimiento o un hallazgo. Las polemicas no son ni buenas ni malas, a veces son meros personalismos sobre los que tenemos que pasar en aras de un bien mayor. No se me amilane, este foro tiene casi 8 mil miembros, muchos de los cuales nos leen y no son activos participantes, pero aprenden aqui y en su dia advertiran que la peor pregunta es la que no se hace. Como en todo hay opiniones diversas y contrarias pero debemos aprender a respetarnos y a dominar el mostruo que no nos permite pararnos a reflexionar sobre el pensamiento u opinion ajena. Saludos fraternos. Maritza
Date: Wed, 17 Feb 2010 16:47:54 -0800
Date: Wed, 17 Feb 2010 16:47:54 -0800
Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail Free. Sign up now.
maria linero
Feb 17, 2010, 4:54:29 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
hola abure maritza. como esta mi nombre es mary
ya ud vio las fotos que aparecen ????? me gustaria sus comentarios, veo con mucha lastima que casi nuestra religion no tiene secretos alli en las fotos se ven hastas los otanes de los santos y digame en el olokun que estan en plena ceremenonia, yo me preg. y donde queda la credibilidad del mayor que esta ahi o sea me explico el obba????
ya ud vio las fotos que aparecen ????? me gustaria sus comentarios, veo con mucha lastima que casi nuestra religion no tiene secretos alli en las fotos se ven hastas los otanes de los santos y digame en el olokun que estan en plena ceremenonia, yo me preg. y donde queda la credibilidad del mayor que esta ahi o sea me explico el obba????
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Wed, 17 Feb 2010 18:18:31 -0400
Fabian Avila
Feb 17, 2010, 6:22:12 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
| hola atodos los foristas esto te enseña lo de varias casas y aprendes mi pregunta es por que dicen que no existe olokom y orisha oko y oddua de babalowa por que estos santos llevan caracol gracias ... saludos --- El mié 17-feb-10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
manuel rios
Feb 17, 2010, 6:41:15 PM2/17/10
to CUBAYURUBA
Abrures todos gracias y disulpen, pero la polémica constructiva ante este punto es importante y hace notar los diferentes puntos de vista y sobre todo la aclaración por los aportes ya leídos, pero sobre dar coco o no a Eggun, disculenme por mantener la duda. Si es afirmativo como sería el verdadero proceso y siendo No el porque? Ashe para todos y gracias una vez mas.
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Wed, 17 Feb 2010 18:27:32 -0400
Domiluis Dominguez
Feb 17, 2010, 10:13:05 PM2/17/10
to cubay...@googlegroups.com
Permiso a los foristas
Abure Jaime Gaviria:
Sus posteos han sido de mucha ayuda para todos. Le exhorto a seguir con su papel de enseñar, habemos muchos que sabremos agradecerle. Al mal tiempo, buena cara.
Iboru....
Ifa Luzbel ya Awo
Panamá
Abure Jaime Gaviria:
Sus posteos han sido de mucha ayuda para todos. Le exhorto a seguir con su papel de enseñar, habemos muchos que sabremos agradecerle. Al mal tiempo, buena cara.
Iboru....
Ifa Luzbel ya Awo
Panamá
From: Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Wed, February 17, 2010 2:10:15 PM
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 18, 2010, 12:58:04 AM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Gracias por tus palabras,denotan madurez.El termino no creo que se amilanarme,lo que sucede,que cuando tratamos de llevar la luz del conocimiento y encontramos cuestionamientos,nos damos cuenta que estamos haciendo un trabajo alejado de la realidad y no somos capaces ni de aplicar la logica y mucho menos de querer superarnos.
Mis aprecios y consideraciones. |
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 18, 2010, 8:36:05 AM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
BUEN DÍA A TODOS LO FORISTAS.. " UNA PREGUNTA " ES VERDAD. QUÉS, QUE LOS HIJO DE LA KOLE, NO PUEDEN HACER BRUJERÍA, Y ES VERDAD, QUE CUANDO SE RUEGA LA LERI.. NO SE LE PUEDE CANTAR A OBBATALA??? AHÍ, SE LAS DEJO.. YO TENGO MI CRITERIO. PERSONAL Y ANTES DE PONERLO... PREGUNTO A VER QUE DICEN. LOS FORISTAS AL RESPECTO. SE LES QUIERE..SANTO ACHE.
Date: Wed, 17 Feb 2010 16:47:54 -0800
Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it!
Gabriel Jesus Muñoz Gil
Feb 18, 2010, 11:04:54 AM2/18/10
to Forun
Buenas tardes saludoas a toso el foro.
Una pregunta para los srs. Babalawos me podrian hacer el favor de darme la informacion de quien o que es inle afokoyerin e inle afokan. garcaias por su atencion y disculpen la molestia.
From: ont...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Date: Wed, 17 Feb 2010 05:52:59 +0000
Explore the seven wonders of the world Learn more!
Ivónne Pérez
Feb 18, 2010, 12:51:03 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Con todo respeto.
He estado leyendo todos los correos respecto a este tema, generalmente no participo, porque no tengo los conocimientos suficientes, únicamente cuento con los elekes y un eleggua espiritual, sin embargo, me inscribí a este foro para APRENDER, y en mi opinión muy personal, es bastante desagradable que se suciten este tipo de situaciones, ya que creo que aquí no se trata de ver quién sabe más, o quien es más, simple y sencillamente, los foristas que puedan sacarnos de nuestras dudas, lo harán, y creo que este "grupo", por eso se formó, para aportar y no para DEBATIR, ya que como bien dice el señor Gaviria, lo primero que se debe tener es HUMILDAD, y si no lo hay, entonces estamos flotando.... Entiendo que en el grupo hay personas que tienen grados muy altos y muchismos años de experiencia, pero si no la comparten humildemente, no tiene caso que opinen, pues es mero DEBATE y de eso no se
trata.
Espero no ofender a nadie.
"MAFEREFUN LA OCHA Y EGUNS TODOS LOS DIAS DE MI VIDA"
l mié 17-feb-10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
|
A: cubay...@googlegroups.com |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mercedes Tellez
Feb 18, 2010, 1:59:33 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
como se le da coco a un santo para preguntarle algo
--
Manuel Narvaez
2010/2/15 OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI. <date_conto...@hotmail.com>
IBORU... ASI ES...ACHE...IBORU... NO HAY QUE INVENTAR NADA... ES LO QUE ES..DE ESPALDA PARA DARLE OBBI A EGGUN... TANTO HOMBRE COMO MUJERES ASI ES... ACHE..OCHUN LOS BENDIGA A TODOS..
Date: Tue, 16 Feb 2010 00:32:00 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Con referencia al obi a eggun, en mi casa de Ifá (Cienfuegos) todos los oluwos le damos obi a eggun de espaldas, y si se ponen a pensar es lo que mas sentido tiene, porque las entidades que nos acompañan están detras de nosotros, asi que es logico que al preguntarles nos comuniquemos de esa forma. No digo que nadie cambie las reglas de su casa, pero si se aplica la lógica, tanto hombres como mujeres deberian girarse de espalda en el caso de que estén dandole obbi a eggun.
2010/2/15 fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Director Cubayoruba
Grupo Cubayoruba: http://groups.google.com/group/cubayoruba
Blog Cubayoruba: http://cubayoruba.blogspot.com
Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out!
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Manuel Narvaez
Orlando Romero Quintero
Feb 18, 2010, 8:25:42 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
AL ABURE AWO DOMILUIS DOMINGUEZ : IBORU , IBOYA , IBOSHESHE ... ME PERMITO ACOTAR MIS REFLEXIONES BASADAS EN MI CAMINO DE OSHA - IFA .... 1.- EXCELENTE SU EXPOSICION DE LA COMPOSICION DEL CUERPO HUMANO SEGUN LOS YORUBAS .... 2.- CIERTO ES , QUE ES " ORI INU " QUIEN SE PLANTA ANTE OLOFI Y DECIDE REGRESAR A ESTE PLANO PARA REALIZAR OTRO CICLO . POR RAZONES QUE PODRIAMOS ENUNCIAR SOBRE " LOS KARMAS Y DHARMAS " A FINALIZAR COMO PARTE DE SU SUPRAREALIZACION ANTES DE REGRESAR A SU SENO ORIGINARIO , O SEA : " A LAS MANOS DE OLODDUMARE " .... 3.- CIERTO ES QUE TANTO " IPIN JEUN " ( DEBIDO AL METABOLISMO INDIVIDUAL DE CADA SER HUMANO " , COMO " OBO ATI OKO " ( DONDE LA TESTOSTERONA Y / O LA PROGESTERONA , INFLUYEN EN LAS DECISIONES ADECUADAS O NO QUE REALIZA LA PERSONA .......... 4.-
CIERTO ES QUE EN LA ROGACION DE CABEZA SE LE PIDE PERMISO A ORI , Y AQUI ME PERMITO INDICARLE QUE EL CASO DE LOS ALEYOS , POR LO GENERAL SE LES RUEGA LA CABEZA AL PIE DE OBATALA ,, NO OLVIDE UD. QUE TODAS LA CABEZAS DE LA HUMANIDAD LE PERTENECEN A ESTE BOGBO ORISHA .. BIEN ES SABIDO QUE OLOFI " BENDICE " EN EL ODDU ODDI OKANA LA CREACION DE UN NUEVO FETO HUMANO , Y ES OBATALA EN ESE MISMO ODDU QUIEN POR INSTANCIAS DEL MISMO OLOFI ADICIONA LA CABEZA AL NUEVO CUERPO EN GESTACION , APOYADO POR EL AMBIENTE DE OSA .... EN CONCLUSION : ALEYO KOBORI = OBORI OBATALA ONIRE .... AHORA BIEN : OLORISHA OBORI ALAGBATORI ONIRE ,, SALVO CUALQUIER CIRCUNSTANCIA O RAZON DE PESO ( DEFINIDA EN CONSULTA O MARCADO POR ITA ) KOBORI OBATALA ONIRE ........ 5.- CIERTO ES QUE " OJIJI " ES LA PROYECCION OPACADA DE LUZ POR LA INTERFERENCIA U OBSTRUCCION DE UN CUERPO ANTE UNA PROYECCION DE LUZ , ASI MISMO TAL SOMBRA PUEDE OBSERVARSE
DESDE CUALQUIER ANGULO SEGUN SEA EL ANGULO DE DONDE PROVIENE LA LUZ .... LO QUE DEBE ENTENDERSE EN ESTE CASO , ES QUE EL YORUBA ANCESTRAL , DEFINIA LA SOMBRA DERIVADA POR SU CUERPO ANTE LA PRESENCIA DE LA LUZ DE OBATALA , O SEA , EL AREA DE SU ESPALDA .... SE DEFINIA Y AUN SE HACE , QUE LA SOMBRA ES UNO DE LOS TANTOS AMBIENTES DE EGUN Y QUE CUANDO LE DAMOS CONOCIMIENTO A EGUN PARA CONTAR CON EL " ODDARA" NOS REFERIMOS GENERALMENTE A TODOS LOS ESPIRITUS DE ASCENDENCIA O DESCENDENCIA GENETICA DE LA PERSONA , SOLICITANDO ASI MISMO MEDIANTE EL REZO CORRESPONDIENTE EL " UNLO O KOSI " DE CUALQUIER EGUN NO COMPATIBLE .... ES PRACTICA COMUNMENTE ACEPTADA Y LOGICA , QUE ANTES DE COLOCAR LA RAYADURA DEL COCO Y LOS DEMAS COMPONENTES DE LA ROGACION EN LAS PARTES DEL " ARA" Y EL " ORI , SE LE BRINDE UNA PORCION DE LA RAYADURA Y COMPONENTES EN LA ESTERA EN EL ESPACIO COMPRENDIDO ENTRE LA PERSONA Y SU ALAGBATORI ( SI ES OLORISHA
)
O DE OBATALA , PARA DARLE MOFORIBALE A SUS MAYORES QUE PUEDAN ESTAR EN ARAORUN Y PARTICIPEN EN LA SANACION CORRESPONDIENTE ... EN EL CASO DE UN ALEYO NO SE HACE PUES SE SUPONE QUE NO TIENE ASCENDENCIA RELIGIOSA EN ARAORUN ( NO SE HA HECHO KARIOSHA ) ..... PERO , PARA AMBOS CASOS , SE COLOCA UNA PORCION DE LA RAYADURA EN LA PARTE DE ATRAS DE LA PERSONA , JUSTO EN EL PISO , FUERA DE LA ESTERA ....... 6.- CIERTO ES QUE EGUN NO FORMA PARTE DEL CUERPO HUMANO ,, PERO ! PERO ! NOS INFLUENCIA , NOS PROTEGE , NOS ANTECEDE , NOS AVISA , ETC. , POR TODOS LADOS ...... CORDIALMENTE ..... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ......
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mié, febrero 17, 2010 1:49:13 PM
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
Enviado: mié, febrero 17, 2010 1:49:13 PM
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
maritza hernandez
Feb 18, 2010, 10:35:20 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Estimada Abure, no se de que me habla. en este foro no he visto fotografías como usted indica. Maritza
From: maryl...@hotmail.com
From: maryl...@hotmail.com
Date: Wed, 17 Feb 2010 17:54:29 -0400
Orlando Romero Quintero
Feb 18, 2010, 8:44:46 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
AL ABURE FABIAN AVILA : JAMAS ENTENDERE Y ASI MISMO HA SIDO UNA DE MIS INVESTIGACIONES INFRUCTUOSAS DEL PORQUE TALES ORISHAS SON ENTREGADAS POR IFA , POR MAS ODDUS Y PATAKIS QUE LEA NO ENCUENTRO NINGUNA EXPLICACION LOGICA NI CONVINCENTE ... EN MI DEVENIR A LO LARGO DE MAS DE 18 AÑOS EN OSHA - IFA , NO SE ME HA DADO , NI CONSEGUIDO UNA DEFINICION DE CARACTER ONTOLOGICO .... EL ASUNTO ESTA EN QUE TALES ORISHAS ENTREGADOS POR IFA " NO PUEDEN PARIR " PUES EL GRAN ORUNMILA NO ES UN ORISHA SINO UN BOGBO EGUN .... ORISHA ES SINONIMO DE VIDA , POR LO TANTO " OSHA PARE OSHA " .... ASI MISMO NO SE CUAL ES LA RAZON DE PORQUE LOS OFICIANTES DE IFA SE ABROGARON ESE DERECHO ...CORDIALMENTE ....ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ......
De: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mié, febrero 17, 2010 7:22:12 PM
Domiluis Dominguez
Feb 18, 2010, 9:02:44 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Abure Orlando, gracias por compartirnos sus reflexiones; serán de gran ayuda para todos nosotros en el foro.
Iboru...
Ifa Luzbel Ya Awo
From: Orlando Romero Quintero <orlando...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Thu, February 18, 2010 8:25:42 PM
Iboru...
Ifa Luzbel Ya Awo
From: Orlando Romero Quintero <orlando...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Thu, February 18, 2010 8:25:42 PM
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 18, 2010, 9:35:41 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Iboru mi abure,muchas gracias,pero es mi decisiòn,si usted desea intercambiar algun conocimiento,de seguro,si lo se lo conparto con usted. Le reitero mis agradecimientos |
joha...@hotmail.com
Feb 18, 2010, 9:31:32 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
Buenas noches abures si más no me equivoco en el Odun Ofún melli. Sale el sullere. Baba fururú cuando se hace aborí eledad. No siendo el óricha tu telar olorun awue
Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.
From: OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
<date_conto...@hotmail.com>
Date: Thu, 18 Feb 2010 09:36:05 -0400
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: "" A VER QUE DICEN"
THE KING OF KINGS
Feb 18, 2010, 10:45:40 PM2/18/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS NOCHES A TODOS LOS FORISTAS Y ME DISCULPA PERO LAS COSAS SON COMO SON HAY QUE DAR LA ESPALDA PARA DAR COCO AL EGGUN LES GUSTE O NO AQUI NO HAY QUE ESTAR INVENTANDO NADA.....BUENAS NOCHES Y DISCULPEN........GRASIAS
Date: Thu, 18 Feb 2010 14:29:33 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
From: cantab...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Fabian Avila
Feb 19, 2010, 3:31:13 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
hola me pueden contestar por favor
gracias
maritzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
porfavor
gracias
maritzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
porfavor
Enviado: miércoles, 17 de febrero, 2010 17:22:12
luis luces
Feb 19, 2010, 8:16:50 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
SI PORSUPUESTO TIENE Q DARLE TODAS LAS MUJERES PUEDEN ROGAR LA CABEZA SI NO SE LE DA COCO A EGGUN NO PASO NADA AHI OBBATALA DARA UN ITAWA MEYI DE SEGURO SI NO ES Q DA OKANA Y LA ROGACION NO CAMINA QUEDA KOTO YALE
--
Luis A. Luces .
El 14 de febrero de 2010 15:15, xica da silva <viola...@gmail.com> escribió:
Buenos dias, con el permiso y bendición de mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe, en esta oportunidad les escribo por una duda, las mujeres le dan coco a eggun? Me explico cuando se hace una rogación de cabeza ahi iworus que le dan coco a eggun, pero una mujer puede hacerlo? como siempre veo que cuando le dan coco a eggun las mujeres nos volteamos, entonces no se como se aplica eso en el caso especifico de una rogación de cabeza, gracias de antemano por sus respuestas, se que para algunos sera una pregunta tonta o redundante pero prefiero preguntar que quedarme con la duda, gracias se les quiere! --
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Luis A. Luces .
luis luces
Feb 19, 2010, 8:14:04 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
VERGA UNO LEE CADA COSA DAR COCO DE ESPALDAS ? SRES LA UNICA Q SE VOLTEA ES LA MUJER NO TIENE Q VER Q EGGUN VIVE ATRAS POR DIOS EL Q DA COCO DEBE DAR LA CARA A ORUN LE PREGUNTO MI ABURE CON TODO EL RESPETO YA Q HABLA DE INVENTOS TANI ODDUN ??? DONDE NACE ESA LOCURA ??? LE BUSCAN TANTO LA LOGICa A LAS COSAS Q A LA FINAL TODO SE HACE ILOGICO ES COMO EL Q DICE A OGGUN SE LE METE LA HERRAMIENTA CON EL MANGO HACIA ABAJO PARA Q EL SANTO LA AGARRE Y SE ACTIVE POR DIOS ??? TODO NACE EN IFA Y SI NO ESTA EN IFA NO EXISTE POR ESO LE PREGUNTO AMIGO DEME EL ODDUN Y DEBATIMOS PERO NO ASI QUE LOCURA IBORU IBOYA IBOSHESHE Q ODUWA LO ILUMINE
IBORU... ASI ES...ACHE...IBORU... NO HAY QUE INVENTAR NADA... ES LO QUE ES..DE ESPALDA PARA DARLE OBBI A EGGUN... TANTO HOMBRE COMO MUJERES ASI ES... ACHE..OCHUN LOS BENDIGA A TODOS..
Date: Tue, 16 Feb 2010 00:32:00 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Con referencia al obi a eggun, en mi casa de Ifá (Cienfuegos) todos los oluwos le damos obi a eggun de espaldas, y si se ponen a pensar es lo que mas sentido tiene, porque las entidades que nos acompañan están detras de nosotros, asi que es logico que al preguntarles nos comuniquemos de esa forma. No digo que nadie cambie las reglas de su casa, pero si se aplica la lógica, tanto hombres como mujeres deberian girarse de espalda en el caso de que estén dandole obbi a eggun.
De:: OMAR MONRROY <omar...@gmail.com>
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
A: cubay...@googlegroups.com
Fecha: lunes 15 de febrero de 2010, 10:57
-
Omar Monrroy.
Oni Shangò
> Date: Sun, 14 Feb 2010 20:14:47 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Coco a eggun
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Saludos,
>
> En la parte de atras de la cabeza, o por la nuca, se da coco a Eshu
> nibako.
>
> OG
>
> On 14 feb, 20:43, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> wrote:
> > Abure Oba Ilu, saludos cordiales, he visto tirar las vistas al coco asi desde la espalda creo que en una, dos o tres ocasiones...por santeras aun en edad de menstruar.
> > En la actualidad, las mujeres tiramos las vistas de frente a egun en las rogaciones a las espaldas del iyawo, que por cierto en algunas casas santorales se hace antes de tirarlas al santo por aquello de que egun viene primero y en otras despues. La pregunta de la abure Xica es de orden logico y la unica explicacion que se me ocurre, siiii porque yo no tengo una respuesta coherente que no sea la consabidad menstruacion,si es que esa es coherente, es que en las rogaciones se le esta tirando al egun de la persona y en el oro se esta llamando a todos los ancestros de la persona, de los mayores, del ile, del oriate para dar inicio a una ceremonia o ritual por eso todas las mujeres sin importar su edad se voltean y todos los asistentes nos marcamos con efun, entiendo que es un asunto de pureza y respeto. Estas son cosas que hemos hecho todas las santeras en automatico porque asi nos lo han ensenado sin pararnos a pensar en el fundamento, de ahi que la pregunta esta bien planteada y se solicita que cualquier persona con una explicacion logica nos esclarezca este punto.
> >
> > Date: Sun, 14 Feb 2010 12:54:44 -0430
> > Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coco a eggun
> > From: megarc...@gmail.com
> > To: cubay...@googlegroups.com
> >
> > Abure las mujeres si le damos obi al eggum solo que en lugar de tiras las vistas desde el frente lo hacemos con las manos por la espalda, los dejamos caer desde atras, le sugiero que contacte a u mayor para que le aclare la forma de hacerlo, y le oriente, esa es la regla, el primero que debe orientar es el mayor o padrino, en segunda instancia la oyugbona can.
> >
> > Onare o
> > Oba Ilu
> >
> >
> > Buenos dias, con el permiso y bendición de mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe, en esta oportunidad les escribo por una duda, las mujeres le dan coco a eggun? Me explico cuando se hace una rogación de cabeza ahi iworus que le dan coco a eggun, pero una mujer puede hacerlo? como siempre veo que cuando le dan coco a eggun las mujeres nos volteamos, entonces no se como se aplica eso en el caso especifico de una rogación de cabeza, gracias de antemano por sus respuestas, se que para algunos sera una pregunta tonta o redundante pero prefiero preguntar que quedarme con la duda, gracias se les quiere!
> >
> > --
> >
> > Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> > electrónico a cubay...@googlegroups.com
> > Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
> >
> > Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba enhttp://www.cubayoruba.net
> >
> > --
> > Esmeralda Garcia
> >
> > Consorcio Fonbienes
> >
> > 0416 723-39-96
> >
> >
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google.http://cubayoruba.blogspot.com
> >
> > Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> >
> > electrónico a cubay...@googlegroups.com
> >
> > Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
> >
> >
> > Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba enhttp://www.cubayoruba.net
> > _________________________________________________________________
> > Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft.https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
>
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. Sign up now.
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
-
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Director Cubayoruba
Grupo Cubayoruba: http://groups.google.com/group/cubayoruba
Blog Cubayoruba: http://cubayoruba.blogspot.com
Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out!
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
maritza hernandez
Feb 19, 2010, 10:48:20 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
Abure, mida sus palabras; no existe ninguna necesidad de exponer su opinión de esta forma. Le informo que no hay razón de traer aquí los órganos sexuales masculinos de nadie ni siquiera como forma de expresión o molestia. Todo se puede hablar con sosiego, sin aspavientos sin necesidad de ofender a nadie. Se le agradece su opinión y estamos contestes con lo de Ogun pero vamos a cogerlo suave. A veces hay quienes opinan vehemente como si estuvieran en una lidia de toros, unos con conocimiento, otros porque aprendieron las cosas de una forma y no quieren saber nada mas, se que no es facil...pero los que quieren aprender se pueden confundir con ciertas actitudes. Vamos a respetarnos y no pasa nada. Maritza
Date: Fri, 19 Feb 2010 14:14:04 +0100
Date: Fri, 19 Feb 2010 14:14:04 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. Sign up now.
Orlando Romero Quintero
Feb 19, 2010, 1:28:49 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
AL SEÑOR LUIS LUCES : CON RESPECTO A SU POSTEO DEL DIA 19 DEL CORRIENTE MES , ME PERMITO DIFERIR EN CUANTO A SU POSICION DE QUE : LE CITO --" TODO NACE EN IFA Y SI NO ESTA EN IFA NO EXISTE ".... EN OCASIONES ANTERIORES HE POSTEADO ALGO AL RESPECTO DE DONDE NACEN LAS COSAS EN ESTA RELIGION ... AHORA , ANTE UNA POSICION COMO LA SUYA LE EXPONGO : TODO CONCEPTO DE OSHA - IFA , SE DERIVO DE UN CONCEPTO SUPRA ESPIRITUAL TOTALMENTE " FEMENINO " = YEMAYA ,, Y EL CONCEPTO MASCULINO PARTICIPE EN LA SUPREMA CREACION DE OLODDUMARE FUE , ES Y SEGUIRA SIENDO " SHANGO " JUNTO A " YEMAYA" , VERBIGRACIA : YEMAYA = PRODUCCION , PARTO ,,, SHANGO = ENERGIA , CALOR , CANDELA PURA .... AHORA BIEN TAL SECRETO , FUNDAMENTO Y SECRETO ESTA INTEGRADO EN LA CONSAGRACION DE LA " IGBA IWA ASHE
ORISHA " DE LA CUAL DERIVO LA " IGBA IWA ODDU " ( FUNDAMENTO EN IFA ) ....DE LOS POCOS OLORISHAS QUE POSEEN TAL CONSAGRACION , ME SOMETO AL APOYO , SI EL LO DESEA , DEL ABURE DAVID CAMARA - OBAKINIOBA OBATESI ( ESPERO NO SE MOLESTE EL ABURE DAVID ) .... ASI MISMO EN MUCHOS PATAKIS ( NO INTEGRADOS A LOS ODDUS DE IFA NORMALMENTE CONOCIDOS ) SE OBSERVA LA INFLUENCIA Y PARTICIPACION DEL CONCEPTO ORISHA MUCHO TIEMPO ( MILENIOS ) ANTES DE LA APARICION DEL CONCEPTO ORUNMILA = POSEEDOR DE LA LITURGIA IFA O FA = POSEEDOR DE TODO LO CONOCIDO Y DESCONOCIDO QUE ESTA BAJO EL SOL = ORULA = ORUNLA = ORUN ( SOL), ALA ( BAJO DE ) ..... TODO ELLO OCURRE CUANDO OLOFI DECIDE TOMAR DE UNO DE SUS ADEMURINES MAS IMPORTANTES INTEGRANTE DE LA GRAN CONCEPCION " EGUN " CONTENIDA EN EL AMBIENTE Y SECRETOS DE " ORUN " ( POR CIERTO ERAN Y SIGUEN SIENDO SIETE ) LA ESPIRITUALIDAD NECESARIA PARA NOMBRARLO COMO EL " ELERIPIN " DE SU CREACION , Y ES SHANGO A INSTANCIAS
DEL MISMO OLODDUMARE ( OLOFI ) QUIEN LUEGO DE CREAR LAS BASES Y TODA LA PARAFERNALIA ORACULAR DE IFA , LE HACE ENTREGA DE TALES CONOCIMIENTOS A ORUNMILA , BOGBO EGUN POR EXCELENCIA Y DE UN CARACTER INFINITAMENTE IMPARCIAL ENTRE EL CAOS Y LA ARMONIA COMO OBSERVADOR , ABOGADO Y ASESOR ANTE CUALQUIER CIRCUNSTANCIA Y DESTINOS DE LOS SERES HUMANOS , QUIEN CUENTA TACITAMENTE CON EL AUXILIO DEL CONCEPTO ORISHA PARA PODER EJECUTAR SOLUCIONES Y LOGRAR EQUILIBRIOS DE LOS TRES ESTADOS DEL SER EN LA HUMANIDAD..... ASI MISMO NO OLVIDE , HACE TIEMPO , PERO MUCHO TIEMPO , LO PRIMERO QUE SE MANIFESTO DESDE EL CIELO FUE EL CASO DE UN ADEMURIN LLAMADO " AKODA " QUIEN DIO EL CONOCIMIENTO Y CONSAGRO LA LERI ( KARIOSHA ) DE UN TERRESTRE LLAMADO " ASHEDA " , Y AMBOS LE HICIERON KARIOSHA A UN OMO SHNAGO LLAMADO " OBARA LOKUE " ( REFERENCIAS ANCESTRALES SOBRE QUIEN LE HIZO EL PRIMER SANTO A QUIEN EN ESTE PLANO ) SEGUN OCURRIO EN LA ANCESTRAL POBLACION DE " OSHA KUARIBO " , QUE
LUEGO FORMO PARTE DE OTROS GRUPOS PARA FORMAR LA ANTIQUISIMA REGION DE " OYO " ... POR CIERTO DE DONDE SE ORIGINO TAMBIEN ( A MANERA DE COMENTARIO ) EL ASUNTO RELACIONADO CON EL " EBBO META " ... EN ESE ENTONCES DE ORUNMILA NO SE TENIA REGISTRO ALGUNO ..... ESTOY A SUS ORDENES A TRAVES DEL FORO PARA SEGUIR CON ESTA INTERESANTE DIATRIBA .... CORDIALMENTE .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ......
De: maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: vie, febrero 19, 2010 11:48:20 AM
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 19, 2010, 12:07:32 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS TARDES MI ESTIMADO LUIS LUCES.. LE AGRADEZCO POR FAVOR QUE MIDA SUS PPALABRAS.. ESTA NO SON LAS MANERAS... AQUÍ ESTAMOS PARA ENSEÑARNOS UNOS AL OTRO, AQUÍ NO HAY NINGUNA COMPETENCIA... Y DEBEMOS RESPETARNOS... NO SOMOS NINGUNOS NIÑOS, ... LE RESPETO SU VOCABLO LÉXICO... PERO EJECÚTELA EN SU CASA CON LOS SUYOS,, NO EN ESTE FORO... SE LE AGRADECE.. Y RECUERDE QUE NOSOTROS LOS IWOROS TAMBIÉN TENEMOS SUS FORMAS MUY ESPECIALES DE EJECUTAR LAS COSA, REFERENTE A CUARTO DE SANTO (IBBODU) EN EL CUARTO DE IFA NOSOTROS LOS SANTEROS RESPETAMOS,,, USTED COMO REPRESENTANTE DE IFA TAMBIÉN RESPETE,, Y NO CREA, QUE ES USTED EL ÚNICO EN LA FAS DE LA TIERRA CON DERECHO A SU OPINIÓN, LA CUAL ES LO QUE USTED DIGA... PUES NO¡¡¡¡¡¡¡ """ ESCUCHE Y SEA HUMILDE"" SE AGRADECE...LA SOBERBIA NO LO LLEVARA A NINGÚN LADO....
From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Date: Fri, 19 Feb 2010 11:48:20 -0400
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Date: Fri, 19 Feb 2010 11:48:20 -0400
Ifanire Awo ni Orunmila
Feb 19, 2010, 12:53:06 PM2/19/10
to cuba yoruba
Al Director del Foro Yoruba ,creo sin que se moleste no es mi intención molestar.
El tema de darles coco a EGGUN ha sido complicado en el sentido que hemos llegado a estas faltas de respeto con el comentario de el abure Luis Luces ,con eso me queda claro las posturas de nosotros como familia religiosa.
No digo más con respecto a eso
COMUNIDAD YORUBA POR FAVOR NO LLEGUEMOS A ESTOS EXTREMOS DE OPINAR CON EL SENTIDO DE PONER Ó EXPONER QUIEN SABE MAS O MENOS ,SI ALGUNOS SABEN MAS QUE NOS ENSEÑEN Y Y LOS QUE NO ,PUES APRENDEREMOS ,EN LO PERSONAL A MI ME HICIERON UN COMENTARIO EN FORMA PARTICULAR OTRO OLUO AL CUAL ACEPTE SIN NINGUNA RESERVA Y PUDE ENTENDER QUE NO LO SABEMOS TODO TENEOS QUE TENER LA HUMILDAD PARA PODER ESCUCHAR A LOS MAYORES Y MENORES EN TODOS LOS SENTIDOS .....HAY QUE RECORDAR EL RESPETO VIENE DEL MAYOR AL MENOR ,PERO TAMBIEN EL MENOR NO TIENE POR QUE PROPICIAR ESAS FALTAS DE RESPETO .
CON ESTO CONCLUYO MI PARTICIPACION CON EL TEMA DARLE COCO A EGGUN .
GRACIAS A TODOS LOS BABALAOS QUE ME HAN DADO SU PUNTO DE VISTA HE APRENDIDO ,NUEVAMENTE GRACIAS
AWO NI ORUNMILA
IFANIRE
ASÉ
QUE OLODUMARE LOS BENDIGA
El tema de darles coco a EGGUN ha sido complicado en el sentido que hemos llegado a estas faltas de respeto con el comentario de el abure Luis Luces ,con eso me queda claro las posturas de nosotros como familia religiosa.
No digo más con respecto a eso
COMUNIDAD YORUBA POR FAVOR NO LLEGUEMOS A ESTOS EXTREMOS DE OPINAR CON EL SENTIDO DE PONER Ó EXPONER QUIEN SABE MAS O MENOS ,SI ALGUNOS SABEN MAS QUE NOS ENSEÑEN Y Y LOS QUE NO ,PUES APRENDEREMOS ,EN LO PERSONAL A MI ME HICIERON UN COMENTARIO EN FORMA PARTICULAR OTRO OLUO AL CUAL ACEPTE SIN NINGUNA RESERVA Y PUDE ENTENDER QUE NO LO SABEMOS TODO TENEOS QUE TENER LA HUMILDAD PARA PODER ESCUCHAR A LOS MAYORES Y MENORES EN TODOS LOS SENTIDOS .....HAY QUE RECORDAR EL RESPETO VIENE DEL MAYOR AL MENOR ,PERO TAMBIEN EL MENOR NO TIENE POR QUE PROPICIAR ESAS FALTAS DE RESPETO .
CON ESTO CONCLUYO MI PARTICIPACION CON EL TEMA DARLE COCO A EGGUN .
GRACIAS A TODOS LOS BABALAOS QUE ME HAN DADO SU PUNTO DE VISTA HE APRENDIDO ,NUEVAMENTE GRACIAS
AWO NI ORUNMILA
IFANIRE
ASÉ
QUE OLODUMARE LOS BENDIGA
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Date: Fri, 19 Feb 2010 11:48:20 -0400
Date: Fri, 19 Feb 2010 11:48:20 -0400
Abure, mida sus palabras; no existe ninguna necesidad de exponer su opinión de esta forma. Le informo que no hay razón de traer aquí los órganos sexuales masculinos de nadie ni siquiera como forma de expresión o molestia. Todo se puede hablar con sosiego, sin aspavientos sin necesidad de ofender a nadie. Se le agradece su opinión y estamos contestes con lo de Ogun pero vamos a cogerlo suave. A veces hay quienes opinan vehemente como si estuvieran en una lidia de toros, unos con conocimiento, otros porque aprendieron las cosas de una forma y no quieren saber nada mas, se que no es facil...pero los que quieren aprender se pueden confundir con ciertas actitudes. Vamos a respetarnos y no pasa nada. Maritza
Date: Fri, 19 Feb 2010 14:14:04 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
From: luislu...@gmail.com
En Messenger están mis contactos con los que sí tengo contacto
frank Palencia
Feb 19, 2010, 1:24:55 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
hola yolorde
los santos se tienen para salud estabilidad y firmeza, son deidades consagradas para nuestra defenza, para hacer maldad no, solo para nuestra defenza encontra quien nos hace daño, .obatala es el padre ede las cabezas y principal de la religion debemos simpre agradarlo.
saludos frank
2010/2/18 OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI. <date_conto...@hotmail.com>
Director Cubayoruba
Feb 19, 2010, 10:35:36 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
Mi estimado abbure Luis Luces, me parece que si se quiere emitir una opinión seria, la palabra con la que ha comenzado su posteo es la menos indicada. A ver, le explico y es muy sencillo, cuando escriba a este foro imaginese que está usted en cuello y corbata dando una conferencia magistral ante un alumnado que espera que sus palabras sean sabias y esclarecedoras. Que es lo que no debe hacer?, pues imaginarse que está en short y chancletas en medio de un solar, con un vaso de ron en la mano y vociferando TANI ODDDDUUUUUN...me entiende? asi no es. Cada cosa tiene su momento.
Ahora que ya ha quedado claro eso, vamos a seguir debatiendo como personas civilizadas y sacandonos las v... de la boca, que seguro que molestan.
Primero, que debemos entender que todo sistema religioso que ha llegado a nuestros días está determinado por las condiciones culturales de la sociedad en que vivimos. Es patente el hecho y está en Ifá en Oggunda she que en un momento determinado la mujer perdió la supremacía, no solo en la religión, si no en la sociedad. Al comienzo de la historia viviamos en una sociedad matriarcal, esto significa que la mujer tenía una condición preponderante sobre el hombre? Por qué? porque se asociaba el caracter divino de la Creación con el caracter único en la mujer de dar vida, el milagro de crear vida que para el ser humano primitivo era algo divino. Y sobre todo, porque el hecho de que al existir una sociedad donde se desarrollaba el sexo en grupo, es decir que una mujer estaba con muchos hombres y viceversa, pues la única forma de conocer la linea de descendencia, importante para que no existieran riesgos de mezclas cosanguineas que podian producir descendencias con problemas geneticos y por tanto menos fuertes, era a través de la rama femenina, es decir, que se sabía quien era la madre de la progenie, pero padre podía ser cualquiera.
Como quiera que sea, y se trate de decir lo contrario, aún hoy, y al no ser que se haga una prueba de ADN, se sabrá con seguridad quien es la madre de la criatura, pero no el padre... Lo que me hace pensar de pronto... que no se hace mención del ADN en Ifá, así que probablemente segun su aseveración, de que lo que no está en Ifá no existe, pues entonces el ADN no existe. Sin embargo, el ADN si existe, y su aseveración debió ser que todo lo que existe debe estar en Ifá, y lo que no está hay que incluirlo.
Porque mi estimado abbure, Ifá no es un dogma, es algo que está en constante cambio y es a nosotros los babalawos de la actualidad a quien les toca actualizarlo, con las condiciones cambiantes, para que realmente se pueda afirmar que en Ifá esté todo y podamos describir mediante los 256 oddus todo el universo visible y no visible, cree usted que Ifá se ha mantenido estático?, que nada ha cambiado?, cree usted que si se dice que en Osa leni nació la electricidad o la cosmonautica, esto lo escribió Orunmila o Ashedá o Akodá? No, de la electricidad no se tenía conocimiento en aquella epoca, asi que esa parte la escribimos los descendientes de ellos, nosotros, y como antes hicieron nuestros ancestros debemos tratar nosotros de que Ifá se mantenga actualizado, mediante el uso diario de él, y mediante la observación continua de un mismo fenomeno que se produce bajo un mismo signo, pues actualizarlo y colegiarlo con otros babalawos para darlo como un hecho cierto. Pero para que se mantenga Ifá actualizado no puede quedarse anquilosado ni los que lo practicamos tengamos pensamientos mas bien comparables a los de la edad media, donde decían que si la palabra de Dios que estaba en la Biblia no lo apoyaba, pues entonces era falso. De esta forma, estuvimos pensando durante siglos que la tierra era plana.
Por eso hay que tener cuidado con lo que se afirma antes de tildar de locos a todos los demás, la sabiduría está repartida, y por eso Orunmila en su infinita sabiduría advirtió que estudiar Ifá sin analizarlo puede ser muy peligroso. Ahora, perdonandome la disgresión, continúo con el tema.
En un momento determinado de la historia, comenzó a existir un excedente de producción, es decir se producía mas de lo que se consumía, y esto se cuantificó como riqueza. Ahora, como existía un sistema matriarcal, y los hijos heredaban unicamente los bienes de la madre, que solian ser practicamente nulos ya que solo se ocupaba de las tareas relacionadas con el hogar, y como ni esposas ni hijos tenían derecho sobre los bienes del padre, si no que los herederos de estos bienes cuando este moría eran sus hermanos, hermanas y padres, pues lógicamente se cambió el sistema matriarcal por el patriarcal para que los hijos pudieran tener derecho sobre los bienes del padre y esta riqueza o excedente que este estaba produciendo a través de la ganadería y la agricultura fuera propiedad de su esposa y descendientes.
Con este cambio de sistema matriarcal por patriarcal el hombre impuso la monogamia y la vigilancia extrema de la esposa como única forma que tenía de estar seguro de que sus hijos e hijas heredaran sus bienes y asegurar una línea patriarcal legítima. Eso trajo consigo que las mujeres perdieran todos sus derechos y por tanto todo el sistema social y religioso cambió para apoyar esto.
Esta y no otra es la explicación histórica de este tema, no fue ni que Eva mordiera la manzana, ni que la hija de Oshun se desmayara. Fue que cambió todo un sistema y todo esto había que justificarlo tanto socialmente como religiosamente. Todas las religiones pasaron por esto, desde las Erinias griegas que perdieron su poder ante Apolo (masculino) en la Orestiada hasta la Odu Yoruba (femenina) que perdió su poder y se hizo esposa de Orunmila pidiendo no ser vista por mas ninguna mujer en el famoso (infamous) pataki que segun la diaspora no permite a las mujeres hacer Ifá. Es decir las deidades femeninas perdieron su supremacía ante las masculinas, como reflejo de lo que estaba sucediendo en la sociedad humana, sin embargo ese poder perdido por imposición humana, ha sido solo lo que como clase genérica dominante hemos querido reflejar y afirmar para mantener nuestra relación de poder, mientras que en la realidad, el sentido primigenio del significado femenino de la Creación y todo su poder sigue estando intacto e Ifá no es ajeno a ello, aunque hace falta analizarlo para comprenderlo.
Es por ello que todos los tabúes que existen en la religión sobre la mujer se deben analizar bajo este foco, y buscar en los anales de la historia de donde realmente procedemos y que es lo que se creía cuando surgió esta bella y lógica religión, para buscar la razón verdadera de lo que profesamos. No podemos en pleno siglo XXI seguir con actitudes que son del medioevo, y aunque es cierto que seguimos viviendo en una sociedad patriarcal, en muchos casos hay mujeres que aportan al seno familiar tanta riqueza como los hombres e incluso mas, y no solo por ello, si no por su carácter divino al ser poseedoras del milagro de la creación deben ser recipiente de nuestro respeto mas profundo, y toda forma de discriminación es una gran falta de respeto no solo contra ellas, si no contra todas las entidades que protegen la Vida en nuestro universo.
Porque si se toman estos patakines y se miran con una lupa y se analizan, como este mismo patakí de la prohibicion de las mujeres de ver a Orun, no sería una explicación mas plausible y lógica que deberian ser las hijas de Oshun las que tendrian de tener un especial cuidado de observar a Orun porque podría traerle consecuencias fatales? Y quizas el consejo de Odduduwa haya sido que las mujeres hijas de Oshun evitaran mirar a Orun o a eggungun directamente. Sin embargo, probablemente, y con intenciones nada buenas, a alguien se le ocurrió quitar de "todas las mujeres hijas de Oshun" la parte de hijas de Oshun y dejarlo como prohibicion general a todas mujeres y con esto pues de paso se quitaron de arriba a todas las hijas de Yemayá que quizas por su caracter profundo de relación con los egguns podían verlas como una amenaza al poder masculino sobre el culto a los eggungun.
Y es que como mismo Ifá ha cambiado y ha incluido temáticas que no se encontraban en sus orígenes, estos cambios han sido positivos porque han sido dialecticos y se han adecuado a las condiciones historicas, pero en otros casos han sido negativos, y principalmente cuando se toca el tema de las mujeres y su papel dentro de la religión, vamos, como todas las otras grandes religiones donde los grandes poderes místicos de las mujeres siempre han sido castigados como brujería y abominación. Y donde se ha tratado de maximizar la importancia de la ciencia sobre lo sobrenatural, ridiculizandolo y mancillandolo como artes de sectas peligrosas y de maniaticos sacrificadores de animales, ya que es evidente que las mujeres nos sobrepasan en gran medida en su comunicacion con el plano espiritual.
Y para terminar, e introduciendome ya en el caracter religioso del debate, Orun, al cual realmente debe llamarsele Oro Lewe, o deidad del misterio, que se asocia con Orún que es el plano espiritual y donde habitan gbogbo eggun, representa segun una forma de ver este culto a los ancestros, a gbogbo eggun en Ará Onú, o mas especificamente a su regente o capataz. Sin embargo debe conocerse que la Regla de Osha-Ifá es una gran mezcla con otras religiones de origen Bantú y Judaica, donde Orún no tiene ningún significado si no en algunos casos solo la prenda donde habita el eggún específico de la persona, amén de que también se ha unido con el espiritismo cruzado y sus bóvedas espirituales, y por suerte, y es por eso que la diaspora ha triunfado en todo el mundo, todo esto está incluido en el Ifá de la diaspora donde lo mismo se habla de una prenda conga o que se habla del paso del Santísimo y de ofrecer misas en la iglesia católica, todo mezclado, San Berenito y Santa Maria, todo mezclado.
Entonces lo más correcto es respetar este sincretismo y no minimizar a Orún toda la representación de culto a eggungun, porque incluso en el Yoruba puro esto no ocurre de esta forma, como explicaré mas adelante.
Por tanto cuando se le está dando obbi a eggun, lo más correcto es representar que se le está dando obbi a los egguns específicos de esa persona, que puede no tener Orún, ni teja, o incluso ni bóveda, entonces debemos adecuarnos a la persona y por tanto, lo mas general es que cuando se está dando obbi a los egguns de esta persona unica y exclusiva a la que se le va a hacer la ceremonia, se debe girar todo el mundo de espalda para que todos los egguns de los presentes den su visto bueno para la ceremonia o ritual que se vaya a realizar, así que eso de estar dandole la cara a Orun siempre que se esté dando obbi a eggun está fuera de contexto. Porque a qué eggun le damos obbi cuando empezamos una ceremonia, a los nuestros? no, a lo de esa persona, y si bien es cierto que si le damos obbi a Orun significa que estamos dandole obbi al capataz de gbogbo eggun, eso está muy bien, pero por que no darle obbi a los egguns especificos de esa persona? Algo mas orientado y por supuesto mas profundo.
Ademas que girarse todo el mundo de espalda se ve mas como un acto general de respeto a eggun, mientras que decir todas las mujeres de espalda, se ve mas como un acto de discriminacion, sobre todo porque la mayoria cuando empiezan se giran y no saben ni por qué, ni nadie se toma el trabajo de explicarles, porque cuando llegan nuevas se encuentran con que se han topado con otra religion discriminatorias de las mujeres, y al menos en las sociedades occiedentales toda forma de discriminacion de la mujer sobre todo si es religiosa provocará tarde o temprano el rechazo de estas.
Y si queremos que nuestra religión perdure, y las mujeres no huyan de ella, como otra forma mas de religión que las apresa, las exhime de sus derechos y las discrimina, debemos tratar que siempre que sea posible evitar estas formas de discriminacion, porque si no, sin duda alguna esta religión estará condenada al fracaso. Y no basta con decir con lindas palabritas que a la mujer se le estima, se le aprecia y se le considera en Ifá, cuando luego, en la concreta, y como generalidad, su papel primordial es arrancar plumas, cocinar y servir la mesa. Por eso de verdad hay que sentir y no cumplir como una mera formalidad el Apetebbí Ibboru, Apetebbí Ibboya, Apetebbí Ibbosheshé.
Y entonces, nada, mi estimado Luis, que me parece que se la han ido un poco las luces en este tema y ha generalizado algo que por lo menos en la diaspora es discutible, y mira, que se que muchos le dan obbi a eggun de frente, en mi casa de Osha de Marianao se hace asi, pero en mi familia de Ifa no, y eso me alegró mucho, no digo que nadie cambie, si no que no se desacredite la forma de pensar de muchas familias religiosa con esta explicación de darle la cara a Orun, porque carece de bases y porque se confunde la gimnasia con la magnesia.
Y es que incluso en la Religión Yoruba más pura existen diferentes formas de culto a los egguns, siendo la sociedad Gelede de culto a las Iyami una de las mas poderosas y que nunca llegó a Cuba, unicamente llegó a Cuba el culto a Orún (eggungun), que es el mas reciente y que por supuesto demuestra ya el caracter patriarcal de la sociedad Yoruba con su discriminación innata de las mujeres, y por tanto no permite mujeres en su culto, sin embargo es en el culto Gelede donde debe buscarse las bases primigenias del culto a eggun, y es que en Ifá está plasmado el respeto y el temor que reflejaba Iyami Oshooronga, donde en su festival incluso los hombres visten de mujer.
Cuales eran los cultos a eggun de la sociedad Yoruba? Como primero y mas antiguo está por supuesto la Sociedad Gelede (Este festival aun se desarrolla cada año y es patrimonio cultural de la humanidad)
La sociedad Gelede está conformada sólo por mujeres y se desarrolla principalmente en los estados nigerianos de Keto, Ifonyin, Shabe y Egbado. Su propósito principal es el de mantener la descendencia de la comunidad desde el origen de las familias y la preservación de la ética que debe imperar en sus comunidades. Para ello invocan a sus espíritus ancestrales a través de una ceremonia llamada Efe, en donde suenan constantemente los tambores rituales y se baila luciendo máscaras. Durante largo tiempo fueron las mujeres las que dominaron el culto a eggun a través de la llamada a las madres ancestrales (Iya mí) que luego fueron convertidas en brujas por obra y gracia del patriarcado y sobre todo por el gran temor que infundían e infunden los poderes femeninos de Ará Onú sobre el mundo real. Sin embargo, las Iyami tratan de infundir en sus comunidades un efecto de paz, tranquilidad y armonía en torno a la creencia de un poder femenino que enfrenta a la muerte permitiendo que prevalezca el milagro de la reproducción de la vida.
El otro culto que existe es la Sociedad Ogboni.
Esta sociedad esta radicada en la ciudad sagrada de Ilé-Ifé y se dedica a practicar uno de los cultos más antiguos, basado en la preservación del espíritu de la tierra. Para los Yorubas la tierra es sagrada porque fue lo primero que creó el orisha Oddúa, por lo que los Ogboni enseñan como tratar a la misma de la mejor manera para mejorar su producción y así respetar el legado que Oddúa les dejó. Otra de las actividades de la sociedad Ogboni es la de detectar las ofensas hechas al espíritu de la tierra para luego penalizar rigurosamente a los culpables. Las ceremonias hechas por esta mística agrupación se realizan en un sitio sagrado y están signadas por la presencia de abundantes ofrendas y el toques de 4 tambores rituales que llevan por nombre Agba. Gracias a su poder espiritual, los Ogboni han podido escalar posiciones a nivel social y político, diferenciándose entre los demás gracias a un ornamento que los identifica, un bastón llamado Edán hecho de hierro y en cuyos extremos resaltan dos figuras, una femenina y otra masculina. Hmm, por qué será?
Y por ultimo, y la que llegó hasta Cuba con mas fuerza fue la sociedad de culto a Oro lewé y a los eggungun. La mas reciente, y las más propensa a incluir ya temas relativos al Cristianismo y al Islam, religiones intrinsecamente discriminatorias a la mujer.
Esta sociedad fue creada en el imperio de Oyó (Oyó fue un reino que logró su poderío mucho tiempo después de los origenes de la sociedad Yoruba inicial, su Alafin mas famoso fué por supuesto Shangó mi padre y llegó a colonizar bajo su mando otros muchos pueblos Yorubas incluyendo entre ellos a Ilé-Ifé) y su fundamento principal es enaltecer a los espíritus de sus ancestros, los cuales son llamados Eggungun. Sus ceremonias se caracterizan por la posesión de uno o varios de sus miembros mientras usan una máscara ritual (Vease la similitud con las festividades Gelede).
La base de sus creencias es la de que los espíritus de sus ancestros pueden volver momentáneamente al cuerpo de los iniciados en esta sociedad para comunicarse con sus descendientes. Un Babalawo es el que le coloca la máscara al miembro de la sociedad que tomará el trance y quien lleva por nombre Agbagungun. Esta máscara lo ayuda a conectarse con el mundo donde habita Eggun y a su vez no permite que el Agbagungun sea identificado mientras se desarrollan las festividades. Además de la máscara el individuo luce una vestimenta de variados colores que lo cubren de la cabeza a los pies. Las ceremonias de la sociedad Egungun se realizan entre los meses de Mayo y Junio en un festival llamado Ikenlé, siendo una de las festividades nacionales más importantes dentro de la cultura Yoruba y respetada por los demás territorios debido al gran poder místico que representa (Y por supuesto como asentamiento del sistema patriarcal). Este festival dura ocho días y comienza con ceremoniales secretos en donde sólo participan los sacerdotes Egungun.
Entre estos sacerdotes no se permiten mujeres y su máximo representante recibe el nombre de Alagba, siendo éste asistido por otros de menor rango llamados Alaran, Ejorun y Aken. Estos personajes son identificados gracias a un bastón ritual con el cual indican el camino que debe seguir la procesión mientras los Eggun, ya posesionados del cuerpo de los Agbagungun, van por la ciudad en dirección a la casa del rey. Cabe destacar que el simple hecho de tocar a un Agbagungun o a un sacerdote en ese importante momento, es incurrir en un grave delito que inmediatamente será duramente pagado. Luego de que el rey le rinde homenaje a los Eggun, estos emprenden su rumbo a un lugar preparado para ser festejada su presencia en donde emitirán consejos y bendiciones a sus descendientes, todo desarrollado en un ambiente de regocijo en donde los tambores no dejan de sonar.
No cabe duda que esta ultima forma fue la que llegó hasta la diaspora y fue la que se impuso, sin embargo, se debe conocer que la prohibicion del culto a eggun entre las mujeres es algo reciente, y que la liturgia relacionada con eggun no debe ser propiedad unica y exclusiva del culto a Orun.
Despues de toda esta diatriba, que espero que me perdonen, y como hay mucha gente que no entiende de razones al no ser que se les ofrezca alcurnia religiosa pues mi casa de Ifá en Cienfuegos de la Sociedad del Cristo y donde se le da obbi a eggun volteandose todos los Oluwos de espalda sigue las normas y los consejos de estos Oluwos ibaé, padrinos de mis padrinos Juan Diaz Varona Irete Sukankola y Jorge Carrera Osa Fun. Estos son Pablo Sevilla Ofun bile, Cundo Sevilla Ogbe di, Tata Gaitán Oggunda fun y Addeshina Obbara meyi en línea directa. Y mencionar por supuesto a Miguel Feblez Oddi ká, Obbá de ceremonias del Ifá de mi padrino.
Un saludo y ashé
Ahora que ya ha quedado claro eso, vamos a seguir debatiendo como personas civilizadas y sacandonos las v... de la boca, que seguro que molestan.
Primero, que debemos entender que todo sistema religioso que ha llegado a nuestros días está determinado por las condiciones culturales de la sociedad en que vivimos. Es patente el hecho y está en Ifá en Oggunda she que en un momento determinado la mujer perdió la supremacía, no solo en la religión, si no en la sociedad. Al comienzo de la historia viviamos en una sociedad matriarcal, esto significa que la mujer tenía una condición preponderante sobre el hombre? Por qué? porque se asociaba el caracter divino de la Creación con el caracter único en la mujer de dar vida, el milagro de crear vida que para el ser humano primitivo era algo divino. Y sobre todo, porque el hecho de que al existir una sociedad donde se desarrollaba el sexo en grupo, es decir que una mujer estaba con muchos hombres y viceversa, pues la única forma de conocer la linea de descendencia, importante para que no existieran riesgos de mezclas cosanguineas que podian producir descendencias con problemas geneticos y por tanto menos fuertes, era a través de la rama femenina, es decir, que se sabía quien era la madre de la progenie, pero padre podía ser cualquiera.
Como quiera que sea, y se trate de decir lo contrario, aún hoy, y al no ser que se haga una prueba de ADN, se sabrá con seguridad quien es la madre de la criatura, pero no el padre... Lo que me hace pensar de pronto... que no se hace mención del ADN en Ifá, así que probablemente segun su aseveración, de que lo que no está en Ifá no existe, pues entonces el ADN no existe. Sin embargo, el ADN si existe, y su aseveración debió ser que todo lo que existe debe estar en Ifá, y lo que no está hay que incluirlo.
Porque mi estimado abbure, Ifá no es un dogma, es algo que está en constante cambio y es a nosotros los babalawos de la actualidad a quien les toca actualizarlo, con las condiciones cambiantes, para que realmente se pueda afirmar que en Ifá esté todo y podamos describir mediante los 256 oddus todo el universo visible y no visible, cree usted que Ifá se ha mantenido estático?, que nada ha cambiado?, cree usted que si se dice que en Osa leni nació la electricidad o la cosmonautica, esto lo escribió Orunmila o Ashedá o Akodá? No, de la electricidad no se tenía conocimiento en aquella epoca, asi que esa parte la escribimos los descendientes de ellos, nosotros, y como antes hicieron nuestros ancestros debemos tratar nosotros de que Ifá se mantenga actualizado, mediante el uso diario de él, y mediante la observación continua de un mismo fenomeno que se produce bajo un mismo signo, pues actualizarlo y colegiarlo con otros babalawos para darlo como un hecho cierto. Pero para que se mantenga Ifá actualizado no puede quedarse anquilosado ni los que lo practicamos tengamos pensamientos mas bien comparables a los de la edad media, donde decían que si la palabra de Dios que estaba en la Biblia no lo apoyaba, pues entonces era falso. De esta forma, estuvimos pensando durante siglos que la tierra era plana.
Por eso hay que tener cuidado con lo que se afirma antes de tildar de locos a todos los demás, la sabiduría está repartida, y por eso Orunmila en su infinita sabiduría advirtió que estudiar Ifá sin analizarlo puede ser muy peligroso. Ahora, perdonandome la disgresión, continúo con el tema.
En un momento determinado de la historia, comenzó a existir un excedente de producción, es decir se producía mas de lo que se consumía, y esto se cuantificó como riqueza. Ahora, como existía un sistema matriarcal, y los hijos heredaban unicamente los bienes de la madre, que solian ser practicamente nulos ya que solo se ocupaba de las tareas relacionadas con el hogar, y como ni esposas ni hijos tenían derecho sobre los bienes del padre, si no que los herederos de estos bienes cuando este moría eran sus hermanos, hermanas y padres, pues lógicamente se cambió el sistema matriarcal por el patriarcal para que los hijos pudieran tener derecho sobre los bienes del padre y esta riqueza o excedente que este estaba produciendo a través de la ganadería y la agricultura fuera propiedad de su esposa y descendientes.
Con este cambio de sistema matriarcal por patriarcal el hombre impuso la monogamia y la vigilancia extrema de la esposa como única forma que tenía de estar seguro de que sus hijos e hijas heredaran sus bienes y asegurar una línea patriarcal legítima. Eso trajo consigo que las mujeres perdieran todos sus derechos y por tanto todo el sistema social y religioso cambió para apoyar esto.
Esta y no otra es la explicación histórica de este tema, no fue ni que Eva mordiera la manzana, ni que la hija de Oshun se desmayara. Fue que cambió todo un sistema y todo esto había que justificarlo tanto socialmente como religiosamente. Todas las religiones pasaron por esto, desde las Erinias griegas que perdieron su poder ante Apolo (masculino) en la Orestiada hasta la Odu Yoruba (femenina) que perdió su poder y se hizo esposa de Orunmila pidiendo no ser vista por mas ninguna mujer en el famoso (infamous) pataki que segun la diaspora no permite a las mujeres hacer Ifá. Es decir las deidades femeninas perdieron su supremacía ante las masculinas, como reflejo de lo que estaba sucediendo en la sociedad humana, sin embargo ese poder perdido por imposición humana, ha sido solo lo que como clase genérica dominante hemos querido reflejar y afirmar para mantener nuestra relación de poder, mientras que en la realidad, el sentido primigenio del significado femenino de la Creación y todo su poder sigue estando intacto e Ifá no es ajeno a ello, aunque hace falta analizarlo para comprenderlo.
Es por ello que todos los tabúes que existen en la religión sobre la mujer se deben analizar bajo este foco, y buscar en los anales de la historia de donde realmente procedemos y que es lo que se creía cuando surgió esta bella y lógica religión, para buscar la razón verdadera de lo que profesamos. No podemos en pleno siglo XXI seguir con actitudes que son del medioevo, y aunque es cierto que seguimos viviendo en una sociedad patriarcal, en muchos casos hay mujeres que aportan al seno familiar tanta riqueza como los hombres e incluso mas, y no solo por ello, si no por su carácter divino al ser poseedoras del milagro de la creación deben ser recipiente de nuestro respeto mas profundo, y toda forma de discriminación es una gran falta de respeto no solo contra ellas, si no contra todas las entidades que protegen la Vida en nuestro universo.
Porque si se toman estos patakines y se miran con una lupa y se analizan, como este mismo patakí de la prohibicion de las mujeres de ver a Orun, no sería una explicación mas plausible y lógica que deberian ser las hijas de Oshun las que tendrian de tener un especial cuidado de observar a Orun porque podría traerle consecuencias fatales? Y quizas el consejo de Odduduwa haya sido que las mujeres hijas de Oshun evitaran mirar a Orun o a eggungun directamente. Sin embargo, probablemente, y con intenciones nada buenas, a alguien se le ocurrió quitar de "todas las mujeres hijas de Oshun" la parte de hijas de Oshun y dejarlo como prohibicion general a todas mujeres y con esto pues de paso se quitaron de arriba a todas las hijas de Yemayá que quizas por su caracter profundo de relación con los egguns podían verlas como una amenaza al poder masculino sobre el culto a los eggungun.
Y es que como mismo Ifá ha cambiado y ha incluido temáticas que no se encontraban en sus orígenes, estos cambios han sido positivos porque han sido dialecticos y se han adecuado a las condiciones historicas, pero en otros casos han sido negativos, y principalmente cuando se toca el tema de las mujeres y su papel dentro de la religión, vamos, como todas las otras grandes religiones donde los grandes poderes místicos de las mujeres siempre han sido castigados como brujería y abominación. Y donde se ha tratado de maximizar la importancia de la ciencia sobre lo sobrenatural, ridiculizandolo y mancillandolo como artes de sectas peligrosas y de maniaticos sacrificadores de animales, ya que es evidente que las mujeres nos sobrepasan en gran medida en su comunicacion con el plano espiritual.
Y para terminar, e introduciendome ya en el caracter religioso del debate, Orun, al cual realmente debe llamarsele Oro Lewe, o deidad del misterio, que se asocia con Orún que es el plano espiritual y donde habitan gbogbo eggun, representa segun una forma de ver este culto a los ancestros, a gbogbo eggun en Ará Onú, o mas especificamente a su regente o capataz. Sin embargo debe conocerse que la Regla de Osha-Ifá es una gran mezcla con otras religiones de origen Bantú y Judaica, donde Orún no tiene ningún significado si no en algunos casos solo la prenda donde habita el eggún específico de la persona, amén de que también se ha unido con el espiritismo cruzado y sus bóvedas espirituales, y por suerte, y es por eso que la diaspora ha triunfado en todo el mundo, todo esto está incluido en el Ifá de la diaspora donde lo mismo se habla de una prenda conga o que se habla del paso del Santísimo y de ofrecer misas en la iglesia católica, todo mezclado, San Berenito y Santa Maria, todo mezclado.
Entonces lo más correcto es respetar este sincretismo y no minimizar a Orún toda la representación de culto a eggungun, porque incluso en el Yoruba puro esto no ocurre de esta forma, como explicaré mas adelante.
Por tanto cuando se le está dando obbi a eggun, lo más correcto es representar que se le está dando obbi a los egguns específicos de esa persona, que puede no tener Orún, ni teja, o incluso ni bóveda, entonces debemos adecuarnos a la persona y por tanto, lo mas general es que cuando se está dando obbi a los egguns de esta persona unica y exclusiva a la que se le va a hacer la ceremonia, se debe girar todo el mundo de espalda para que todos los egguns de los presentes den su visto bueno para la ceremonia o ritual que se vaya a realizar, así que eso de estar dandole la cara a Orun siempre que se esté dando obbi a eggun está fuera de contexto. Porque a qué eggun le damos obbi cuando empezamos una ceremonia, a los nuestros? no, a lo de esa persona, y si bien es cierto que si le damos obbi a Orun significa que estamos dandole obbi al capataz de gbogbo eggun, eso está muy bien, pero por que no darle obbi a los egguns especificos de esa persona? Algo mas orientado y por supuesto mas profundo.
Ademas que girarse todo el mundo de espalda se ve mas como un acto general de respeto a eggun, mientras que decir todas las mujeres de espalda, se ve mas como un acto de discriminacion, sobre todo porque la mayoria cuando empiezan se giran y no saben ni por qué, ni nadie se toma el trabajo de explicarles, porque cuando llegan nuevas se encuentran con que se han topado con otra religion discriminatorias de las mujeres, y al menos en las sociedades occiedentales toda forma de discriminacion de la mujer sobre todo si es religiosa provocará tarde o temprano el rechazo de estas.
Y si queremos que nuestra religión perdure, y las mujeres no huyan de ella, como otra forma mas de religión que las apresa, las exhime de sus derechos y las discrimina, debemos tratar que siempre que sea posible evitar estas formas de discriminacion, porque si no, sin duda alguna esta religión estará condenada al fracaso. Y no basta con decir con lindas palabritas que a la mujer se le estima, se le aprecia y se le considera en Ifá, cuando luego, en la concreta, y como generalidad, su papel primordial es arrancar plumas, cocinar y servir la mesa. Por eso de verdad hay que sentir y no cumplir como una mera formalidad el Apetebbí Ibboru, Apetebbí Ibboya, Apetebbí Ibbosheshé.
Y entonces, nada, mi estimado Luis, que me parece que se la han ido un poco las luces en este tema y ha generalizado algo que por lo menos en la diaspora es discutible, y mira, que se que muchos le dan obbi a eggun de frente, en mi casa de Osha de Marianao se hace asi, pero en mi familia de Ifa no, y eso me alegró mucho, no digo que nadie cambie, si no que no se desacredite la forma de pensar de muchas familias religiosa con esta explicación de darle la cara a Orun, porque carece de bases y porque se confunde la gimnasia con la magnesia.
Y es que incluso en la Religión Yoruba más pura existen diferentes formas de culto a los egguns, siendo la sociedad Gelede de culto a las Iyami una de las mas poderosas y que nunca llegó a Cuba, unicamente llegó a Cuba el culto a Orún (eggungun), que es el mas reciente y que por supuesto demuestra ya el caracter patriarcal de la sociedad Yoruba con su discriminación innata de las mujeres, y por tanto no permite mujeres en su culto, sin embargo es en el culto Gelede donde debe buscarse las bases primigenias del culto a eggun, y es que en Ifá está plasmado el respeto y el temor que reflejaba Iyami Oshooronga, donde en su festival incluso los hombres visten de mujer.
Cuales eran los cultos a eggun de la sociedad Yoruba? Como primero y mas antiguo está por supuesto la Sociedad Gelede (Este festival aun se desarrolla cada año y es patrimonio cultural de la humanidad)
La sociedad Gelede está conformada sólo por mujeres y se desarrolla principalmente en los estados nigerianos de Keto, Ifonyin, Shabe y Egbado. Su propósito principal es el de mantener la descendencia de la comunidad desde el origen de las familias y la preservación de la ética que debe imperar en sus comunidades. Para ello invocan a sus espíritus ancestrales a través de una ceremonia llamada Efe, en donde suenan constantemente los tambores rituales y se baila luciendo máscaras. Durante largo tiempo fueron las mujeres las que dominaron el culto a eggun a través de la llamada a las madres ancestrales (Iya mí) que luego fueron convertidas en brujas por obra y gracia del patriarcado y sobre todo por el gran temor que infundían e infunden los poderes femeninos de Ará Onú sobre el mundo real. Sin embargo, las Iyami tratan de infundir en sus comunidades un efecto de paz, tranquilidad y armonía en torno a la creencia de un poder femenino que enfrenta a la muerte permitiendo que prevalezca el milagro de la reproducción de la vida.
El otro culto que existe es la Sociedad Ogboni.
Esta sociedad esta radicada en la ciudad sagrada de Ilé-Ifé y se dedica a practicar uno de los cultos más antiguos, basado en la preservación del espíritu de la tierra. Para los Yorubas la tierra es sagrada porque fue lo primero que creó el orisha Oddúa, por lo que los Ogboni enseñan como tratar a la misma de la mejor manera para mejorar su producción y así respetar el legado que Oddúa les dejó. Otra de las actividades de la sociedad Ogboni es la de detectar las ofensas hechas al espíritu de la tierra para luego penalizar rigurosamente a los culpables. Las ceremonias hechas por esta mística agrupación se realizan en un sitio sagrado y están signadas por la presencia de abundantes ofrendas y el toques de 4 tambores rituales que llevan por nombre Agba. Gracias a su poder espiritual, los Ogboni han podido escalar posiciones a nivel social y político, diferenciándose entre los demás gracias a un ornamento que los identifica, un bastón llamado Edán hecho de hierro y en cuyos extremos resaltan dos figuras, una femenina y otra masculina. Hmm, por qué será?
Y por ultimo, y la que llegó hasta Cuba con mas fuerza fue la sociedad de culto a Oro lewé y a los eggungun. La mas reciente, y las más propensa a incluir ya temas relativos al Cristianismo y al Islam, religiones intrinsecamente discriminatorias a la mujer.
Esta sociedad fue creada en el imperio de Oyó (Oyó fue un reino que logró su poderío mucho tiempo después de los origenes de la sociedad Yoruba inicial, su Alafin mas famoso fué por supuesto Shangó mi padre y llegó a colonizar bajo su mando otros muchos pueblos Yorubas incluyendo entre ellos a Ilé-Ifé) y su fundamento principal es enaltecer a los espíritus de sus ancestros, los cuales son llamados Eggungun. Sus ceremonias se caracterizan por la posesión de uno o varios de sus miembros mientras usan una máscara ritual (Vease la similitud con las festividades Gelede).
La base de sus creencias es la de que los espíritus de sus ancestros pueden volver momentáneamente al cuerpo de los iniciados en esta sociedad para comunicarse con sus descendientes. Un Babalawo es el que le coloca la máscara al miembro de la sociedad que tomará el trance y quien lleva por nombre Agbagungun. Esta máscara lo ayuda a conectarse con el mundo donde habita Eggun y a su vez no permite que el Agbagungun sea identificado mientras se desarrollan las festividades. Además de la máscara el individuo luce una vestimenta de variados colores que lo cubren de la cabeza a los pies. Las ceremonias de la sociedad Egungun se realizan entre los meses de Mayo y Junio en un festival llamado Ikenlé, siendo una de las festividades nacionales más importantes dentro de la cultura Yoruba y respetada por los demás territorios debido al gran poder místico que representa (Y por supuesto como asentamiento del sistema patriarcal). Este festival dura ocho días y comienza con ceremoniales secretos en donde sólo participan los sacerdotes Egungun.
Entre estos sacerdotes no se permiten mujeres y su máximo representante recibe el nombre de Alagba, siendo éste asistido por otros de menor rango llamados Alaran, Ejorun y Aken. Estos personajes son identificados gracias a un bastón ritual con el cual indican el camino que debe seguir la procesión mientras los Eggun, ya posesionados del cuerpo de los Agbagungun, van por la ciudad en dirección a la casa del rey. Cabe destacar que el simple hecho de tocar a un Agbagungun o a un sacerdote en ese importante momento, es incurrir en un grave delito que inmediatamente será duramente pagado. Luego de que el rey le rinde homenaje a los Eggun, estos emprenden su rumbo a un lugar preparado para ser festejada su presencia en donde emitirán consejos y bendiciones a sus descendientes, todo desarrollado en un ambiente de regocijo en donde los tambores no dejan de sonar.
No cabe duda que esta ultima forma fue la que llegó hasta la diaspora y fue la que se impuso, sin embargo, se debe conocer que la prohibicion del culto a eggun entre las mujeres es algo reciente, y que la liturgia relacionada con eggun no debe ser propiedad unica y exclusiva del culto a Orun.
Despues de toda esta diatriba, que espero que me perdonen, y como hay mucha gente que no entiende de razones al no ser que se les ofrezca alcurnia religiosa pues mi casa de Ifá en Cienfuegos de la Sociedad del Cristo y donde se le da obbi a eggun volteandose todos los Oluwos de espalda sigue las normas y los consejos de estos Oluwos ibaé, padrinos de mis padrinos Juan Diaz Varona Irete Sukankola y Jorge Carrera Osa Fun. Estos son Pablo Sevilla Ofun bile, Cundo Sevilla Ogbe di, Tata Gaitán Oggunda fun y Addeshina Obbara meyi en línea directa. Y mencionar por supuesto a Miguel Feblez Oddi ká, Obbá de ceremonias del Ifá de mi padrino.
Un saludo y ashé
Alexander Gabriel
Feb 19, 2010, 9:59:50 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
Excelente en todo maestro, permitame dar mi
modestia opinion, soy un simpre aleyo, pero de todo esto se aprende en todo
sentido,
en cuanto a lo del amigo luces, si reelemos
bien su comentario, quizas no quizo usar la palabra V...., sino la
palabra Verdad, si lo vemos asi, solo el cambio de unas
letras lo explicaria todo, a veces eso pasa con el ordenador, ademas ambas
letras tanto la d como la g se encuentran muy cerca una de la
otra en el teclado, digo yo tratando de ser lo mas prudente posible,
gracias por todo maestro,
alexander gabriel
omo oshun
----- Original Message -----From: Director CubayorubaSent: Friday, February 19, 2010 10:35 PMSubject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
--
Alexander Gabriel
Feb 19, 2010, 9:38:54 AM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
saludos foristas
soy hijo de ochun por mano de orula, debo coronar
ocha, tengo elegua de babalawo, mi pregunta es di debo preguntarle a mi elegua
por la madrina o el padrino que debo escoger para hacerme santo,
saludos,
alexander
omo ochun
----- Original Message -----From: frank Palencia
Director Cubayoruba
Feb 19, 2010, 11:23:48 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
Mi abbure Orlando, felicidades, magistral como siempre
2010/2/19 Orlando Romero Quintero <orlando...@yahoo.com>
Director Cubayoruba
Feb 19, 2010, 11:25:27 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
Ashé mi hermana, gracias por dar siempre ese toque de cordura cuando quiere imperar la demencia.
2010/2/19 maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 19, 2010, 10:48:10 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS NOCHES..IBORU... MI ESTIMADO DIRECTOR CUBAYORUBA.....FELICITACIONES POR ESTAS ACLARACIONES TAN EXPANDIDA...ES USTED UNA """CÁTEDRA""" ASI ES.... AQUÍ ESTAMOS NOSOTROS LOS MAYORES DEL FORO PARA ENSEÑAR Y APRENDER CADA DÍA MAS. DEL UNO POR EL OTRO....SIN VER QUIEN MAS DA,,, ESTO NO ES UN MERCADO LIBRE, DONDE CADA QUIEN VENDE LO MAS VALIOSO, SI NO ES UNA PAGINA QUE CADA DÍA NO NUTRE MAS Y MAS INFORMACIÓN .....PARA ENSEÑARLES A LOS QUE NOS SIGUEN NUESTRAS TRADICIONES RELIGIOSAS EN HONOR Y RESPETO A NUESTRO ANCESTROS..... DE MI PARTE... TIENE USTED UN APOYO.. RELIGIOSO.. ASI...ES CARACHA.....""IBORU-IBBOYA-IBBO CHICHE... ATENTAMENTE... ELENA OCHUN SE LES QUIERE... ACHE..
Date: Sat, 20 Feb 2010 04:35:36 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 19, 2010, 11:02:48 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS NOCHES ALEXANDER,, OMO OCHUN... ESPERO QUE ESTE CONSEJO QUE LE VOY A DAR LE SIRVA ...Y EN MI OPINIÓN PERSONAL...USTED ANTES DE MOLESTAR A SU ELEGUUA LA CUAL DEBE HACERLO SU MAYOR EN IFA... DEBE CONOCER ALA PERSONA QUE USTED VALLA A ESCOGER.. DADO MOTIVO DE QUE ESTO NACE POR """FILIN""" UNA VEZ QUE USTED YA TENGA ALA DISPOCISION SUS DERECHOS PARA HACERSE OCHA CARI OCHA EN SU LERI.. Y SI USTED TIENE VISTO A ALGUIEN EN ESPECIAL.. PUES SENCILLAMENTE BA A LA CASA DE ESTE IWORO SE LO MANIFIESTA Y POSTERIOR A ESTO, EL IWORO DA, OBBI O MI TUTO A SU ÁNGEL DE LA GUARDA PARA SABER SI ESTE ORISHA LE DA LA BENDICIÓN DE QUE ESAS MANOS LE PONGAN ACHE EN SU LERI... REPITO DEBE USTED TENER..."""FILIN""" CON EL IWORO A ESCOGER PARA ESTO TAN DELICADO Y TAN RESPETADO... ESPERO LE ALLA SERVIDO MI CONSEJO... ATENTAMENTE ELENA..OCHUN..
SE LES QUIERE..
From: alexg...@infomed.sld.cu
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA
Date: Fri, 19 Feb 2010 09:38:54 -0500
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA
Date: Fri, 19 Feb 2010 09:38:54 -0500
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 19, 2010, 11:14:24 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS NOCHES ALEXANDER... NO SE TRATA DE... SINO, DEL TEXTO COMO TAL...LO DEL """MARAAAAAVILLLOOOSO"" COMENTARIO DEL AMIGO.. LUIS LUCES... SE DEBE LEER ANTES DE... PARA SEGUIR.. SEGÚN USTED COMETIENDO ESTOS ERRORES.. O MEJOR DICHO... EL ORDENADOR QUE LE MANEJO LOS DEDITOS,,, POR FAVOR... DEBEMOS SER MODERADOS AL ESCRIBIR.. O AL HABLAR...Y NO ESTOY CREANDO SISAÑAS, SINO ES LO QUE ES... Y NO TAPEMOS EL SOL CON UN DEDO... ATENTAMENTE.. ELENA OCHUN.. SE LES QUIERE..
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Date: Fri, 19 Feb 2010 09:59:50 -0500
maritza hernandez
Feb 20, 2010, 7:50:45 AM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Estimado Director, yo no me rindo ante las personas, me rindo ante su juicio y pensamiento critico, inteligente, lógico y contundente. Ante usted hay que rendirse por la luz que emana de sus palabras, por la capacidad de extractar décadas de historia y procesos religiosos para transmitirnos su pensamiento y con este, hacer un llamado a TODOS sobre nuestras obligaciones como religiosos, el deber que todos tenemos de evolucionar en Osha-Ifa para erradicar el discrimen y la ignorancia, Maritza
Date: Sat, 20 Feb 2010 04:35:36 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
raul morales hernandez
Feb 20, 2010, 1:59:54 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
ashe hermana, este foro esta para orientar no para sacar a relucir vulgaridades debemos respetar para que nos respeten y para todos los que leen en este foro incluidos los aleyos no se lleven una mala impresion de nuestra religion y crean que asi es como expresamos molestias e inconformidades, asi que la felicito hermana pues en usted siempre hay palabras muy ciertas.
Date: Sat, 20 Feb 2010 05:25:27 +0100
Date: Sat, 20 Feb 2010 05:25:27 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
¿Perdido entre tantos correos? Enciende tu hotness con Hotmail
Alexander Gabriel
Feb 19, 2010, 8:27:52 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
CON RESPETO ELENA
OSHUN
YO APENAS DI MI MODESTA OPINION, PORQUE A
VECES NOS PUEDE SUCEDER A TODOS, QUE SIN DARNOS CUENTA COMETAMOS UN ERROR,
SUCEDE CON FRECUENCIA EN LA VIDA COTIDIANA, IMAGINESE CON EL ORDENADOR, NO ESTOY
JUSTIFICANDO NADA, ADEMAS....PARA QUE?,
SI CONCUERDO CON UD QUE HAY QUE SER MODERADO AL ESCRIBIR O AL HABLAR Y QUE
HAY QUE RELEER LO QUE UNO ESCRIBE PORQUE UNO ES RESPONSABLE DE LO QUE DICE
O DE LO QUE ESCRIBE Y LA PALABRA AUNQUE ESCRITA ES DE ORO, ADEMAS EL
RESPETO Y LA TOLERANCIA SON LA BASE DE UNA BUENA COMUNICACION ENTRE LOS HOMBRES
EN SENTIDO GENERAL NO GENERICO, (ESPECIFICO).
CON AFECTOS,
ALEXANDER
OMO OSHUN
Alexander Gabriel
Feb 19, 2010, 8:15:35 PM2/19/10
to cubay...@googlegroups.com
GRACIAS HERMANA ELENA OSHUN, SU CONSEJO ME
HIZO MUY BIEN, ASI LO HARÉ,
GRACIAS NUEVAMENTE POR TOMARSE EL TIEMPO DE
RESPONDERME.
CON AFECTOS
ALEXANDER
OMO OCHUN
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 20, 2010, 9:51:34 AM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
ACHE FRANK.... ESTA MUY BIEN TU OPINIÓN, LO QUE EXPUSISTE.. CON POCAS PALABRAS, PERO BIEN DICHO..ASI ES.. LO FELICITO.. SANTO ACHE.. ELENA OCHUN..
Date: Fri, 19 Feb 2010 14:24:55 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: "" A VER QUE DICEN"
From: frankjp...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: "" A VER QUE DICEN"
From: frankjp...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Explore the seven wonders of the world Learn more!
omidina deRegla
Feb 20, 2010, 12:03:13 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Ashe por sus sabias palabras... que orumila y todos los santos lo mantengan con esa claridad de mente para que nos continue guiando con sabiduria
|
|
XOCHITL ANZURES GARCIA
Feb 20, 2010, 12:47:16 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Sr. Director.
Gracias por sus palabras, por la magistral clase de cultura qué nos ha impartido, porque efectivamente nos volteamos porque los mayores nos lo dicen, pero sin saber el porqué.
Gracias por quitarnos un poco de ignorancia.
Saludos y respetos
Xóchitl Anz.
|
|
|
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 20, 2010, 4:49:46 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS TARDES ALEXANDER... SIEMPRE A SU ORDEN ES UN PLACER PARA MI,DARLE RESPUESTAS A QUIEN NECESITE,CON AMOR Y CONSIDERACIÓN, LE MANDE UNA INVITACIÓN. SALUDOS Y UN ABRAZO... QUE LA BENDICIÓN DE OCHUN Y DE TODOS LOS SANTOS LO BENDIGA... ACHE. SE LES QUIERE.ELENA OCHUN
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA...RESPUESTA PARA ALEXSANDER..
Date: Fri, 19 Feb 2010 20:15:35 -0500
Date: Fri, 19 Feb 2010 20:15:35 -0500
OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
Feb 20, 2010, 4:56:32 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS TARDES .. MI ABURE... PUES SI... EL HERRAR ES DE HUMANO , PERO EL FALTAR EL RESPETO Y BOSIFERAR PALABRAS OCENAS ..SON DE FALTA DE EDUCASION ..EN LA VIDA DE CADA SER HUMANO... VERDAD.. BUENO MI ABURE SE LE QUIERE.. ACHE.. ELENA OCHUN..
From: alexg...@infomed.sld.cu
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Date: Fri, 19 Feb 2010 20:27:52 -0500
Alexander Gabriel
Feb 20, 2010, 4:54:22 AM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Gracias por la bendicion
hermanita
Que nuestra
madre oshun nos llene de su amor y embriague de su dulce miel, para
cumplimentar con su gracia el paso por este
mundo,
gracias por su afecto y consideracion
para conmigo,
alexander omo oshun
Alexander Gabriel
Feb 20, 2010, 5:03:00 AM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo con ud hermanita,
vosciferar obscenidades no es bueno ni agradable para la persona que lo hace y
menos para el auditorium que lo recibe, todo lo cual denota una lamentable falta
de educación, o en su defecto un bajo nivel de instrucción, esperemos que
actitudes como esas no se repitan nuevamente ni mermen en el ánimo de los que
con tanto anhelo hacen sus buenos aportes a nuestra hermosa religión desde este
sitio.
Dios la bendiga,
Alexander,
Jaime Alberto Gaviria Garcia
Feb 20, 2010, 5:51:21 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Despues de toda esta diatriba, que espero que me perdonen, y como hay mucha gente que no entiende de razones al no ser que se les ofrezca alcurnia religiosa pues mi casa de Ifá en Cienfuegos de la Sociedad del Cristo y donde se le da obbi a eggun volteandose todos los Oluwos de espalda sigue las normas y los consejos de estos Oluwos ibaé, padrinos de mis padrinos Juan Diaz Varona Irete Sukankola y Jorge Carrera Osa Fun. Estos son Pablo Sevilla Ofun bile, Cundo Sevilla Ogbe di, Tata Gaitán Oggunda fun y Addeshina Obbara meyi en línea directa. Y mencionar por supuesto a Miguel Feblez Oddi ká, Obbá de ceremonias del Ifá de mi padrino. |
Iboru iboya ibosheshe.
Sr.Director.Leì con detenimiento su escrito,el ùltimo parrafo para mi reviste un sentido importante e interesante,por tal motivo,disculpandome ante usted,le di un copi,pues me gustarìa analizar algunos aspectos.Soy del Pueblo de Regla,lugar de asiento de Ño Remigio Herrera,Adechina,ibae,lugar donde consagrò a un grupo importantes de hombres en el culto a Ifa(la inteciòn no es mencionar a quienes,sino al hecho que nos ocupa).Eulogio Rodriguez,ibae,Bernabe Menocal,ibae,Arturo y Raul Peña,ibae,entre otros,aportaron grandes conocimientos a su descendencia.Por ejemplo,mi obbà,Roberto Martinez Oddibre,ibaè,ahijado de Raul Peña,ibae, aprendiò de esos dos ultimos y grandes maestros de Ifa.
Entrando en el tema y,teniendo como oddu ni Ifa irete Yero,que nos habla del porque la prohibiciòn de las mujeres no deben ver cuando se le lanza el obi a egungun
. Recuerdo que el(mi obba) ni querìa que cuando se le daba a egungun obi omi tuto ati eyebale que ninguna mujer estuviera en el lugar de la ceremonia(en virtud de protegerlas,claro esta)
Me gustarìa,pues todo esta sustentado en los ese Ifa,exactamente que se aduce para que ni los Babalawos debieran darle obi a egungun de frente.Dicho sea de paso,la moyugba se hace en cuclillas,en algunas casas,se le da obbi en igual posiciòn y se le hace el sacrificio de frente. Espero por su esclarecedora intervenciòn en ese sentido.
Gracias.
Alafia O. |
|
Afectuosamente
JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA |
| --- El sáb, 20/2/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió: |
martha cardenas
Feb 20, 2010, 6:18:41 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
Buenas tardes para que perder tiempo, con algo que tiene solución, ya
creo que los iworos tenemos claro como es la situación con obbi a
eggun, hay demasiada tela que cortar para desperdiciar el tiempo en
eso, claro está es importante, cuando nos detenemos en un pajar ( ojo
hablo de un nido) a tratar de desenredarlo muchas veces terminamos más
enredados, hay que buscar ayuda de los mayores, que tienen la
experiencia sin caer en faltas de respeto, la mayoría de las personas
que intervienen son religiosas y no veo motivo alguno de faltar a los
que tienen su propia verdad, hay que dar ejemplo a los aleyos, somos
religiosos no enemigos, debido a situaciones como esta es que nuestra
religión a caído en decadencia y muchas personas desconfían por estas
guerras sin cuartel.
creo que los iworos tenemos claro como es la situación con obbi a
eggun, hay demasiada tela que cortar para desperdiciar el tiempo en
eso, claro está es importante, cuando nos detenemos en un pajar ( ojo
hablo de un nido) a tratar de desenredarlo muchas veces terminamos más
enredados, hay que buscar ayuda de los mayores, que tienen la
experiencia sin caer en faltas de respeto, la mayoría de las personas
que intervienen son religiosas y no veo motivo alguno de faltar a los
que tienen su propia verdad, hay que dar ejemplo a los aleyos, somos
religiosos no enemigos, debido a situaciones como esta es que nuestra
religión a caído en decadencia y muchas personas desconfían por estas
guerras sin cuartel.
El 20/02/10, OSHUN...INSU-OÑI. OSHUN...INSU-OÑI.
<date_conto...@hotmail.com> escribió:
>
> BUENAS TARDES .. MI ABURE... PUES SI... EL HERRAR ES DE HUMANO , PERO EL
> FALTAR EL RESPETO Y BOSIFERAR PALABRAS OCENAS ..SON DE FALTA DE EDUCASION
> ..EN LA VIDA DE CADA SER HUMANO... VERDAD.. BUENO MI ABURE SE LE QUIERE..
> ACHE.. ELENA OCHUN..
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Explore the seven wonders of the world
> http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE
>
> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de
> Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
> cubayoruba-...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en
> http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Enviado desde mi dispositivo móvil
Domiluis Dominguez
Feb 20, 2010, 6:34:45 PM2/20/10
to cubay...@googlegroups.com
ASHE ABURE ORLANDO
From: Orlando Romero Quintero <orlando...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Fri, February 19, 2010 1:28:49 PM
From: Orlando Romero Quintero <orlando...@yahoo.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Fri, February 19, 2010 1:28:49 PM
FRANK ALAM
Feb 21, 2010, 1:55:02 PM2/21/10
to cubay...@googlegroups.com
Hola ALexander,
Veo que tu camino esta trillado,quiero decir dispuesto porque has hecho la cosas en la religion como se debe.
Ahora la decision es muy personal y logicamente es recomendable consultarla con tu elegua para recibir la confirmacion del mejor consejo,te recomiendo darle coco y preguntarle por la seleccion de tus padrinos de Ocha, siempre pensando que en esto no debe influir sol la simpatia si no el conocimiento,la seriedad y la disposicion para hechar pie en tierra contigo en cualquier situacion.
Veo que tu camino esta trillado,quiero decir dispuesto porque has hecho la cosas en la religion como se debe.
Ahora la decision es muy personal y logicamente es recomendable consultarla con tu elegua para recibir la confirmacion del mejor consejo,te recomiendo darle coco y preguntarle por la seleccion de tus padrinos de Ocha, siempre pensando que en esto no debe influir sol la simpatia si no el conocimiento,la seriedad y la disposicion para hechar pie en tierra contigo en cualquier situacion.
2010/2/19 Alexander Gabriel <alexg...@infomed.sld.cu>
judith ugarte
Feb 21, 2010, 2:54:37 PM2/21/10
to cubay...@googlegroups.com
Iboru Iboya Ibo She She, mis respetos, es todo un maestro, un señor, un sacerdote digno representante de nuestra religión. Se agradece lo que nos brinda, cultura, razonamiento, templanza, humildad que toda persona debe tener si quiere buscar éxito en esta vida.
Que la bendicion de Olofi, Olodumare, de bogbo Orichas, y Egguns, nos acompañe siempre
Que la bendicion de Olofi, Olodumare, de bogbo Orichas, y Egguns, nos acompañe siempre
--
Oggun Funcho
Feb 21, 2010, 4:56:34 PM2/21/10
to Cubayoruba
Iboru, Iboya, Ibosheshe:
Ashe abbure, Director de Cubayoruba.La persona sabia es la que
estudia,piensa, analiza y explica de manera pedagógica a sus
semejantes, no el que memoriza y actua de manera mecánica e
intolerante sin preguntarse ni el porqué de las cosas. La
espiritualidad religiosa y su desarrollo nace de la comprensión de lo
que estamos realizando y de la conclusión de que está bien para
nosotros y nuestros abbures, sin discriminaciones.
Ashé para usted.
On 21 feb, 20:54, judith ugarte <judithuga...@gmail.com> wrote:
> Iboru Iboya Ibo She She, mis respetos, es todo un maestro, un señor, un
> sacerdote digno representante de nuestra religión. Se agradece lo que nos
> brinda, cultura, razonamiento, templanza, humildad que toda persona debe
> tener si quiere buscar éxito en esta vida.
> Que la bendicion de Olofi, Olodumare, de bogbo Orichas, y Egguns, nos
> acompañe siempre
>
> El 20 de febrero de 2010 00:35, Director Cubayoruba
> <cubayor...@gmail.com>escribió:
> ...
>
> leer más »
Alexander Gabriel
Feb 21, 2010, 3:53:10 AM2/21/10
to cubay...@googlegroups.com
Gracias amigo
ahora una pregunta
puedo yo mismo darle coco a eleggua o debe hacerlo
un santero o un babalawo?
respondeme por favor que agradeceré tu
respuesta,
alexander
omo oshun
THE KING OF KINGS
Feb 21, 2010, 7:34:48 PM2/21/10
to cubay...@googlegroups.com
BUENAS, ALEXANDER...Y DISCÚLPEME USTED. FRANK.. PERO COMO A USTED SE LE OCURRE DECIRLE A ALEXANDER QUE SEA EL, QUIEN LE DE COCO A SU ELEGGUA, PARA QUE ELEGUA LE DIGA SI ESTA BIEN LA PERSONA QUE ESCOJA PARA QUE LE HAGA OCHA...MI ESTIMADO ...OREJA NO PASA CABEZA.. PARA ESO ESTA EL ÁNGEL DE LA GUARDA DEL IWORO O DE ALGÚN REPRESENTANTE PARA QUE LO HAGA EN EL LUGAR DE... ALEXANDER... IMAGÍNESE ENTONCES TERMINARA EL, HACIÉNDOSE EL SANTO EL SOLO, Y BUENO.... SERA QUE PONE A ELEGGUA DE TESTIGOS,QUIERE DECIR ENTONCES QUE NOSOTROS LOS SANTEROS MAYORES MAYORES NO EXISTIMOS...
"""" ESTA BIEN ESO?? DÍGAME, FRANK...."?"
A USTED MI ESTIMADO ALEXANDE, QUIEN LE DA CON0CIMIENTO AL SANTO, PARA QUE TE HAGAN OCHA LO HACE EL PADRINO O LA MADRINA QUE USTED ESCOJA, QUE SON AFIN Y ALCABO LOS QUE PONDRÁN ACHE EN SU LERI...ATENTAMENTE..ELENA OCHUN....
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA
Date: Sun, 21 Feb 2010 03:53:10 -0500
FRANK ALAM
Feb 22, 2010, 1:22:45 AM2/22/10
to cubay...@googlegroups.com
Hola Elena unsaludo:
Lo mejor de este foro es la libertad de opinar abiertamente y por eso desde que ingrese salude a quienes tuvieron la iniciativa de hacerlo.
No quiero polemizar con santeros mayores,menores ni principiantes porque el conocimiento absoluto de la liturgia no lo tiene nadie.
Una de las riquezas de nuestra religion es precisamente la propiedad de adaptarse en sus procedimientos a circunstancias y situaciones especificas ,sobre la base de la tradicion y las costumbres para buscar el mismo fin ,venerar a nuestras deidades y si asi se logra y ellos nos responden en cada paso de la vida es la prueba de que lo hecho funciono.
Te invito nuevamente a leer con detenimiento y mesura y a interpretar mi libre recomendacion al decidido Alexander,y observaras que le especifico (ud puede hacerlo si tienes ya algun entrenamiento para hacer correctamente las cosas),y quiero decir si tiene conocimiento para hacerlo puede hacerlo,porque es su decision muy personal buscar la confirmacion en la eleccion de la persona que el elegira para padrino o madrina,no es otra cosa o una diferente interpretacion porque es sabido que mas alla no podra avanzar por si solo.
En mi recomendacion esta el hecho de que por su capacidad,instinto y sabiduria el tiene todo el derecho de decidir y no de que se lo impongan y para hacerlo Olofi nos creo y brindo el poder de pensar .
Esta no siempre es una seleccion facil,ni debe ser prematura,para que no haya arrepentimientos y es por eso que su criterio debe primar.
Quizas Ud sepa Elena que muchos aleyos sinaun coronarse,solo con guerreros y cofa o abofaca son cpaces de dar coco para comunicarse con las deidades,y moyugbar tan bien o mejor que muchos otros ,esa es una realidad.
La filosofia de nuestra religiontiene mucha base en la capacidad personal y espiritual del individuo porque con esa virtud se nace y perdura hasta que muere.
Aqui el no seria oreja ,ni estaria pasando ninguna cabeza,recuerda que el recibio su mano de orula e Ifa le marco coronar Oshun,por lo tanto esa ecuacion esta ya despejada,el va decidido por el camino trazado.
No confundamos las cosas para mejor salud.
De cualquier forma agradezco tu tiempo y la buena intencion,no de censurarme o intentar aclarar lo que para mi es mas que claro,sino la buena intencion de que las cosas se hagan como consideras sean correctas.
Que Oshun y Shango te brinden siempre salud alegria y muchas cosas buenas.
Lo mejor de este foro es la libertad de opinar abiertamente y por eso desde que ingrese salude a quienes tuvieron la iniciativa de hacerlo.
No quiero polemizar con santeros mayores,menores ni principiantes porque el conocimiento absoluto de la liturgia no lo tiene nadie.
Una de las riquezas de nuestra religion es precisamente la propiedad de adaptarse en sus procedimientos a circunstancias y situaciones especificas ,sobre la base de la tradicion y las costumbres para buscar el mismo fin ,venerar a nuestras deidades y si asi se logra y ellos nos responden en cada paso de la vida es la prueba de que lo hecho funciono.
Te invito nuevamente a leer con detenimiento y mesura y a interpretar mi libre recomendacion al decidido Alexander,y observaras que le especifico (ud puede hacerlo si tienes ya algun entrenamiento para hacer correctamente las cosas),y quiero decir si tiene conocimiento para hacerlo puede hacerlo,porque es su decision muy personal buscar la confirmacion en la eleccion de la persona que el elegira para padrino o madrina,no es otra cosa o una diferente interpretacion porque es sabido que mas alla no podra avanzar por si solo.
En mi recomendacion esta el hecho de que por su capacidad,instinto y sabiduria el tiene todo el derecho de decidir y no de que se lo impongan y para hacerlo Olofi nos creo y brindo el poder de pensar .
Esta no siempre es una seleccion facil,ni debe ser prematura,para que no haya arrepentimientos y es por eso que su criterio debe primar.
Quizas Ud sepa Elena que muchos aleyos sinaun coronarse,solo con guerreros y cofa o abofaca son cpaces de dar coco para comunicarse con las deidades,y moyugbar tan bien o mejor que muchos otros ,esa es una realidad.
La filosofia de nuestra religiontiene mucha base en la capacidad personal y espiritual del individuo porque con esa virtud se nace y perdura hasta que muere.
Aqui el no seria oreja ,ni estaria pasando ninguna cabeza,recuerda que el recibio su mano de orula e Ifa le marco coronar Oshun,por lo tanto esa ecuacion esta ya despejada,el va decidido por el camino trazado.
No confundamos las cosas para mejor salud.
De cualquier forma agradezco tu tiempo y la buena intencion,no de censurarme o intentar aclarar lo que para mi es mas que claro,sino la buena intencion de que las cosas se hagan como consideras sean correctas.
Que Oshun y Shango te brinden siempre salud alegria y muchas cosas buenas.
2010/2/21 THE KING OF KINGS <ochun...@hotmail.com>
HECTOR MORENO
Feb 22, 2010, 2:58:26 PM2/22/10
to cubay...@googlegroups.com
Buenas tardes a todos en el foro..
Navega con el navegador más seguro de todos. ¡Descárgatelo ya!
Escribo en esta ocasión y son pocas las que he escrito debido a que tengo una duda referente a un santo.. ahora andan entregando un santo que se llama ABBEBE y hasta donde yo se (dentro de mi conocimiento de aleyo) ABBEBE es un abanico y es solo algo que se le coloca a oshun.. Me da dolor ver como gente indiscriminada esta haciendo de nuestra religión un negocio con el simple fin de lucrarse a costillas de la fe ajena..
P.D.: Ahora falta que se pongan a entregar LA AUYAMA DE LOS SANTOS y le inventan un fundamento y todo..
Navega con el navegador más seguro de todos. ¡Descárgatelo ya!
XOCHITL ANZURES GARCIA
Feb 22, 2010, 6:05:49 PM2/22/10
to cubay...@googlegroups.com
Héctor.
sería bueno qué nos dijera donde es donde ocurre esto, para sabe estar atentos.
saludos
|
|
ELENA OSHUN KOLE
Feb 23, 2010, 9:35:56 AM2/23/10
to cubay...@googlegroups.com
buenos días, HECTOR.. COMO ESTA USTED.. ACHE A TODOS.. DÍGANOS DONDE ES ESE ABUSO Y FALTA DE RESPETO.. VERDAD, IGUAL PARA ESTAR AL PENDIENTE Y HOJO PELAOS....GRACIAS ELENA OCHUN SE LES QUIERE...
Date: Mon, 22 Feb 2010 15:05:49 -0800
From: xoch_a...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Santo Nuevo
To: cubay...@googlegroups.com
From: xoch_a...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Santo Nuevo
To: cubay...@googlegroups.com
francisca delgado
Feb 23, 2010, 5:26:10 PM2/23/10
to cubay...@googlegroups.com
sr frank alam no entiendo su planteamiento usted dice que el aleyo debe darle coco a su elewa y para saber si son esos sus padrinos que le van hacer osha, creo que hay un error, no se perdoneme mi ignorancia, pero tuve 7 años con mis guerreros antes de hacer Osha hace 5 años osea 12 años en la religion y todo el tiempo era mi padrino el babalawo el que le daba cocos y le daba de comer yo solo los asistia los dias que les correspondia segun me indicaron mis mayores hoy ya con una corona de santo Shango si le doy coco y todo lo que tenga que hacer porque tengo una moyugba y conozco los rezos y creo saber que hacer a la hora que venga un okana etc, imaginese a un aleyo que le venga todos los cocos invertidos no entiendo!!!! disculpe mi ignorancia pero me gusta aprender.
al amigo alexander gabriel le recomiendo que vaya al pie de orula con un babalawo y plantee su inquietud con respecto a si esos son sus padrinos que le deben coronar ocha y si no busque los adecuados pero que no invente, de usted mismo darle coco a sus guerreros porque en realidad he escuchado esto otras veces que si uno con ikofa u awokafa puede darle coco tengo entendido que es con la diaspora africana que dicen que uno hace esto no se como hacen si un aleyo no tiene moyugba me pregunto!! corrijanme si estoy equivocada por favor!!!!!!!
y que mi padre Shango nos guie como debe ser:
Eshu Onare
Feb 23, 2010, 10:07:07 PM2/23/10
to cubay...@googlegroups.com
Hola.
El Obbi o coco aunque sea la forma más simple de adivinación, debe realizarse por una persona, especialmente santero o Babalawo que tenga los
conocimientos suficientes para este ceremonia. Mire, la gente piensa que el coco es solamente sí o no de acuerdo a las posiciones en que cae,
pero muchos olvidan que las figuras que hacen tambien cuentan porque ahí hablan diferentes Orishas y cuando eso se pierde o se ignora lo que
trae como consecuencia es que las cosas salgan muy pero que muy mal.
Gracias
El Obbi o coco aunque sea la forma más simple de adivinación, debe realizarse por una persona, especialmente santero o Babalawo que tenga los
conocimientos suficientes para este ceremonia. Mire, la gente piensa que el coco es solamente sí o no de acuerdo a las posiciones en que cae,
pero muchos olvidan que las figuras que hacen tambien cuentan porque ahí hablan diferentes Orishas y cuando eso se pierde o se ignora lo que
trae como consecuencia es que las cosas salgan muy pero que muy mal.
Gracias
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA
Date: Sun, 21 Feb 2010 03:53:10 -0500
All your Hotmail contacts on your phone. Try it now.
mun...@gmail.com
Feb 24, 2010, 12:16:11 AM2/24/10
to Cubayoruba
Santo.
Del mismo modo que Oyeyei es requisito para tener la Bendicion de
Osain y hay que tener a Chango sentado en su pilon consagrado por un
Oba Oni Chango para que Olofi consagre a Ina, Oti,Sina, la mano de
caracoles dobles de Ololodi, el abanico de Yalorde es un Santo y todo
lo que va al Santo lleva lavatorio del Oba.
Hay grados de consciencia y dimensiones de informacion ritual para
propiciar el Ache arriba Ntoto que trascienden y ponen en duda su
expresion denigratoria de Nuestra Religion y alerta para no perturbe a
los que tienen Eleda rere. La Bendicion no llega hasta que el ile esta
preparado. Abebe es un Santo y hay que consagrarlo aunque usted quiza
este fundamentando su interpretacion en el total desconocimiento del
principio del opolopo owo. Tambien se consagra por un Oba Oni Chango
la Calabaza que se le presenta al Santo.
Bogbo to Ache
Del mismo modo que Oyeyei es requisito para tener la Bendicion de
Osain y hay que tener a Chango sentado en su pilon consagrado por un
Oba Oni Chango para que Olofi consagre a Ina, Oti,Sina, la mano de
caracoles dobles de Ololodi, el abanico de Yalorde es un Santo y todo
lo que va al Santo lleva lavatorio del Oba.
Hay grados de consciencia y dimensiones de informacion ritual para
propiciar el Ache arriba Ntoto que trascienden y ponen en duda su
expresion denigratoria de Nuestra Religion y alerta para no perturbe a
los que tienen Eleda rere. La Bendicion no llega hasta que el ile esta
preparado. Abebe es un Santo y hay que consagrarlo aunque usted quiza
este fundamentando su interpretacion en el total desconocimiento del
principio del opolopo owo. Tambien se consagra por un Oba Oni Chango
la Calabaza que se le presenta al Santo.
Bogbo to Ache
On Feb 22, 2:58 pm, HECTOR MORENO <elquebarb...@hotmail.com> wrote:
> Buenas tardes a todos en el foro..Escribo en esta ocasión y son pocas las que he escrito debido a que tengo una duda referente a un santo.. ahora andan entregando un santo que se llama ABBEBE y hasta donde yo se (dentro de mi conocimiento de aleyo) ABBEBE es un abanico y es solo algo que se le coloca a oshun.. Me da dolor ver como gente indiscriminada esta haciendo de nuestra religión un negocio con el simple fin de lucrarse a costillas de la fe ajena.. P.D.: Ahora falta que se pongan a entregar LA AUYAMA DE LOS SANTOS y le inventan un fundamento y todo..
> _________________________________________________________________
> Ibex 35, comparadores de hipotecas, Euribor, foros de bolsa. ¡Nuevo MSN Dinero!http://dinero.es.msn.com/
Director Cubayoruba
Feb 24, 2010, 6:39:25 AM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
Abbure Munanso, el abanico de Oshun Abbebe no es un Orisha, es un complemento de Oshun, de esta forma estariamos llamando Orisha a cada herramienta o elemento que acompañe a un Orisha, si quieren cobrar por un abanico consagrado, o por un inshe, un resguardo, o una calabaza, de acuerdo, pero que no lo vendan como un Orisha o Santo porque no lo es, el que lo diga no está diciendo la verdad.
Un saludo y ashé
--
Un saludo y ashé
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
--
Orlando Romero Quintero
Feb 24, 2010, 2:49:40 PM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
AL ABURE JUNIOR : IBORU IBOYA IBOSHESHE ...CON TODO MI RESPETO ME UNO A LA ABURE MARITZA EN SU ELOGIO .... PRIMERA VEZ EN MAS DE 18 AÑOS QUE TENGO EN OSHA UNA EXPLICACION LIMPIA Y CLARA COMO LA SUYA .... AL FIN EMPIEZO A CREER Y VER QUE MI PADRE SHANGO ESTA LOGRANDO LO QUE SE HA PROPUESTO CON PERSONAS COMO UD. .... MI ETERNA PREDICA SOBRE EL CONCEPTO FEMENINO COMO ELEMENTO PARIDOR DE TODO LO QUE INTEGRA Y REGLAMENTA A OSHA - IFA ESTA COMENZANDO A VOLVER A SU CAUCE ORIGINAL .... HURRA POR TODA MUJER QUE PERTENECE A OSHA - IFA .... Y POR TODA MUJER DEL PLANETA ..... GRACIAS ABURE POR SU EXCELENTE E IMBATIBLE DOCUMENTO ... SALUDO CORDIAL .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ....
Enviado: sáb, febrero 20, 2010 8:50:45 AM
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Estimado Director, yo no me rindo ante las personas, me rindo ante su juicio y pensamiento critico, inteligente, lógico y contundente. Ante usted hay que rendirse por la luz que emana de sus palabras, por la capacidad de extractar décadas de historia y procesos religiosos para transmitirnos su pensamiento y con este, hacer un llamado a TODOS sobre nuestras obligaciones como religiosos, el deber que todos tenemos de evolucionar en Osha-Ifa para erradicar el discrimen y la ignorancia, Maritza
Date: Sat, 20 Feb 2010 04:35:36 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
Mi estimado abbure Luis Luces, me parece que si se quiere emitir una opinión seria, la palabra con la que ha comenzado su posteo es la menos indicada. A ver, le explico y es muy sencillo, cuando escriba a este foro imaginese que está usted en cuello y corbata dando una conferencia magistral ante un alumnado que espera que sus palabras sean sabias y esclarecedoras. Que es lo que no debe hacer?, pues imaginarse que está en short y chancletas en medio de un solar, con un vaso de ron en la mano y vociferando TANI ODDDDUUUUUN...me entiende? asi no es. Cada cosa tiene su momento.
Ahora que ya ha quedado claro eso, vamos a seguir debatiendo como personas civilizadas y sacandonos las v... de la boca, que seguro que molestan.
Primero, que debemos entender que todo sistema religioso que ha llegado a nuestros días está determinado por las condiciones culturales de la sociedad en que vivimos. Es patente el hecho y está en Ifá en Oggunda she que en un momento determinado la mujer perdió la supremacía, no solo en la religión, si no en la sociedad. Al comienzo de la historia viviamos en una sociedad matriarcal, esto significa que la mujer tenía una condición preponderante sobre el hombre? Por qué? porque se asociaba el caracter divino de la Creación con el caracter único en la mujer de dar vida, el milagro de crear vida que para el ser humano primitivo era algo divino. Y sobre todo, porque el hecho de que al existir una sociedad donde se desarrollaba el sexo en grupo, es decir que una mujer estaba con muchos
hombres y viceversa, pues la única forma de conocer la linea de descendencia, importante para que no existieran riesgos de mezclas cosanguineas que podian producir descendencias con problemas geneticos y por tanto menos fuertes, era a través de la rama femenina, es decir, que se sabía quien era la madre de la progenie, pero padre podía ser cualquiera.
Como quiera que sea, y se trate de decir lo contrario, aún hoy, y al no ser que se haga una prueba de ADN, se sabrá con seguridad quien es la madre de la criatura, pero no el padre... Lo que me hace pensar de pronto... que no se hace mención del ADN en Ifá, así que probablemente segun su aseveración, de que lo que no está en Ifá no existe, pues entonces el ADN no existe. Sin embargo, el ADN si existe, y su aseveración debió ser que todo lo que existe debe estar en Ifá, y lo que no está hay que incluirlo.
Porque mi estimado abbure, Ifá no es un dogma, es algo que está en constante cambio y es a nosotros los babalawos de la actualidad a quien les toca actualizarlo, con las condiciones cambiantes, para que realmente se pueda afirmar que en Ifá esté todo y podamos describir mediante los 256 oddus todo el universo visible y no visible, cree usted que Ifá se ha mantenido estático?, que nada ha cambiado?, cree usted que si se dice que en Osa leni nació la electricidad o la cosmonautica, esto lo escribió Orunmila o Ashedá o Akodá? No, de la electricidad no se tenía conocimiento en aquella epoca, asi que esa parte la escribimos los descendientes de ellos, nosotros, y como antes hicieron nuestros ancestros debemos tratar nosotros de que Ifá se mantenga actualizado, mediante el uso diario de él, y mediante la observación continua de un mismo fenomeno que se produce bajo un mismo signo, pues actualizarlo y colegiarlo con otros babalawos para darlo como un hecho cierto. Pero para que se mantenga Ifá actualizado no puede quedarse anquilosado ni los que lo practicamos tengamos pensamientos mas bien comparables a los de la edad media, donde decían que si la palabra de Dios que estaba en la Biblia no lo apoyaba, pues entonces era falso. De esta forma, estuvimos pensando durante siglos que la tierra era plana.
Por eso hay que tener cuidado con lo que se afirma antes de tildar de locos a todos los demás, la sabiduría está repartida, y por eso Orunmila en su infinita sabiduría advirtió que estudiar Ifá sin analizarlo puede ser muy peligroso. Ahora, perdonandome la disgresión, continúo con el tema.
En un momento determinado de la historia, comenzó a existir un excedente de producción, es decir se producía mas de lo que se consumía, y esto se cuantificó como riqueza. Ahora, como existía un sistema matriarcal, y los hijos heredaban unicamente los bienes de la madre, que solian ser practicamente nulos ya que solo se ocupaba de las tareas relacionadas con el hogar, y como ni esposas ni hijos tenían derecho sobre los bienes del padre, si no que los herederos de estos bienes cuando este moría eran sus hermanos, hermanas y padres, pues lógicamente se cambió el sistema matriarcal por el patriarcal para que los hijos pudieran tener derecho sobre los bienes del padre y esta riqueza o excedente que este estaba produciendo a través de la ganadería y la agricultura fuera propiedad de su esposa y descendientes.
Con este cambio de sistema matriarcal por patriarcal el hombre impuso la monogamia y la vigilancia extrema de la esposa como única forma que tenía de estar seguro de que sus hijos e hijas heredaran sus bienes y asegurar una línea patriarcal legítima. Eso trajo consigo que las mujeres perdieran todos sus derechos y por tanto todo el sistema social y religioso cambió para apoyar esto.
Esta y no otra es la explicación histórica de este tema, no fue ni que Eva mordiera la manzana, ni que la hija de Oshun se desmayara. Fue que cambió todo un sistema y todo esto había que justificarlo tanto socialmente como religiosamente. Todas las religiones pasaron por esto, desde las Erinias griegas que perdieron su poder ante Apolo (masculino) en la Orestiada hasta la Odu Yoruba (femenina) que perdió su poder y se hizo esposa de Orunmila pidiendo no ser vista por mas ninguna mujer en el famoso (infamous) pataki que segun la diaspora no permite a las mujeres hacer Ifá. Es decir las deidades femeninas perdieron su supremacía ante las masculinas, como reflejo de lo que estaba sucediendo en la sociedad humana, sin embargo ese poder perdido por imposición humana, ha sido solo lo que como clase genérica dominante hemos querido reflejar y afirmar para mantener nuestra relación de poder, mientras que en la realidad, el sentido primigenio del significado femenino de la Creación y todo su poder sigue estando intacto e Ifá no es ajeno a ello, aunque hace falta analizarlo para comprenderlo.
Es por ello que todos los tabúes que existen en la religión sobre la mujer se deben analizar bajo este foco, y buscar en los anales de la historia de donde realmente procedemos y que es lo que se creía cuando surgió esta bella y lógica religión, para buscar la razón verdadera de lo que profesamos. No podemos en pleno siglo XXI seguir con actitudes que son del medioevo, y aunque es cierto que seguimos viviendo en una sociedad patriarcal, en muchos casos hay mujeres que aportan al seno familiar tanta riqueza como los hombres e incluso mas, y no solo por ello, si no por su carácter divino al ser poseedoras del milagro de la creación deben ser recipiente de nuestro respeto mas profundo, y toda forma de discriminación es una gran falta de respeto no solo contra ellas, si no contra todas las entidades que protegen la Vida en nuestro universo.
Porque si se toman estos patakines y se miran con una lupa y se analizan, como este mismo patakí de la prohibicion de las mujeres de ver a Orun, no sería una explicación mas plausible y lógica que deberian ser las hijas de Oshun las que tendrian de tener un especial cuidado de observar a Orun porque podría traerle consecuencias fatales? Y quizas el consejo de Odduduwa haya sido que las mujeres hijas de Oshun evitaran mirar a Orun o a eggungun directamente. Sin embargo, probablemente, y con intenciones nada buenas, a alguien se le ocurrió quitar de "todas las mujeres hijas de Oshun" la parte de hijas de Oshun y dejarlo como prohibicion general a todas mujeres y con esto pues de paso se quitaron de arriba a todas las hijas de Yemayá que quizas por su caracter profundo de relación con los egguns podían verlas como una amenaza al poder masculino sobre el culto a los eggungun.
Y es que como mismo Ifá ha cambiado y ha incluido temáticas que no se encontraban en sus orígenes, estos cambios han sido positivos porque han sido dialecticos y se han adecuado a las condiciones historicas, pero en otros casos han sido negativos, y principalmente cuando se toca el tema de las mujeres y su papel dentro de la religión, vamos, como todas las otras grandes religiones donde los grandes poderes místicos de las mujeres siempre han sido castigados como brujería y abominación. Y donde se ha tratado de maximizar la importancia de la ciencia sobre lo sobrenatural, ridiculizandolo y mancillandolo como artes de sectas peligrosas y de maniaticos sacrificadores de animales, ya que es evidente que las mujeres nos sobrepasan en gran medida en su comunicacion con el plano espiritual.
Y para terminar, e introduciendome ya en el caracter religioso del debate, Orun, al cual realmente debe llamarsele Oro Lewe, o deidad del misterio, que se asocia con Orún que es el plano espiritual y donde habitan gbogbo eggun, representa segun una forma de ver este culto a los ancestros, a gbogbo eggun en Ará Onú, o mas especificamente a su regente o capataz. Sin embargo debe conocerse que la Regla de Osha-Ifá es una gran mezcla con otras religiones de origen Bantú y Judaica, donde Orún no tiene ningún significado si no en algunos casos solo la prenda donde habita el eggún específico de la persona, amén de que también se ha unido con el espiritismo cruzado y sus bóvedas espirituales, y por suerte, y es por eso que la diaspora ha triunfado en todo el mundo, todo esto está incluido en el Ifá de la diaspora donde lo mismo se habla de una prenda conga o que se habla del paso del Santísimo y de ofrecer misas en la iglesia católica,
todo mezclado, San Berenito y Santa Maria, todo mezclado.
Entonces lo más correcto es respetar este sincretismo y no minimizar a Orún toda la representación de culto a eggungun, porque incluso en el Yoruba puro esto no ocurre de esta forma, como explicaré mas adelante.
Por tanto cuando se le está dando obbi a eggun, lo más correcto es representar que se le está dando obbi a los egguns específicos de esa persona, que puede no tener Orún, ni teja, o incluso ni bóveda, entonces debemos adecuarnos a la persona y por tanto, lo mas general es que cuando se está dando obbi a los egguns de esta persona unica y exclusiva a la que se le va a hacer la ceremonia, se debe girar todo el mundo de espalda para que todos los egguns de los presentes den su visto bueno para la ceremonia o ritual que se vaya a realizar, así que eso de estar dandole la cara a Orun siempre que se esté dando obbi a eggun está fuera de contexto. Porque a qué eggun le damos obbi cuando empezamos una ceremonia, a los nuestros? no, a lo de esa persona, y si bien es cierto que si le damos obbi a Orun significa que estamos dandole obbi al capataz de gbogbo eggun, eso está muy bien, pero por que no darle obbi a los egguns especificos de esa persona? Algo mas orientado y por supuesto mas profundo.
Ademas que girarse todo el mundo de espalda se ve mas como un acto general de respeto a eggun, mientras que decir todas las mujeres de espalda, se ve mas como un acto de discriminacion, sobre todo porque la mayoria cuando empiezan se giran y no saben ni por qué, ni nadie se toma el trabajo de explicarles, porque cuando llegan nuevas se encuentran con que se han topado con otra religion discriminatorias de las mujeres, y al menos en las sociedades occiedentales toda forma de discriminacion de la mujer sobre todo si es religiosa provocará tarde o temprano el rechazo de estas.
Y si queremos que nuestra religión perdure, y las mujeres no huyan de ella, como otra forma mas de religión que las apresa, las exhime de sus derechos y las discrimina, debemos tratar que siempre que sea posible evitar estas formas de discriminacion, porque si no, sin duda alguna esta religión estará condenada al fracaso. Y no basta con decir con lindas palabritas que a la mujer se le estima, se le aprecia y se le considera en Ifá, cuando luego, en la concreta, y como generalidad, su papel primordial es arrancar plumas, cocinar y servir la mesa. Por eso de verdad hay que sentir y no cumplir como una mera formalidad el Apetebbí Ibboru, Apetebbí Ibboya, Apetebbí Ibbosheshé.
Y entonces, nada, mi estimado Luis, que me parece que se la han ido un poco las luces en este tema y ha generalizado algo que por lo menos en la diaspora es discutible, y mira, que se que muchos le dan obbi a eggun de frente, en mi casa de Osha de Marianao se hace asi, pero en mi familia de Ifa no, y eso me alegró mucho, no digo que nadie cambie, si no que no se desacredite la forma de pensar de muchas familias religiosa con esta explicación de darle la cara a Orun, porque carece de bases y porque se confunde la gimnasia con la magnesia.
Y es que incluso en la Religión Yoruba más pura existen diferentes formas de culto a los egguns, siendo la sociedad Gelede de culto a las Iyami una de las mas poderosas y que nunca llegó a Cuba, unicamente llegó a Cuba el culto a Orún (eggungun), que es el mas reciente y que por supuesto demuestra ya el caracter patriarcal de la sociedad Yoruba con su discriminación innata de las mujeres, y por tanto no permite mujeres en su culto, sin embargo es en el culto Gelede donde debe buscarse las bases primigenias del culto a eggun, y es que en Ifá está plasmado el respeto y el temor que reflejaba Iyami Oshooronga, donde en su festival incluso los hombres visten de mujer.
Cuales eran los cultos a eggun de la sociedad Yoruba? Como primero y mas antiguo está por supuesto la Sociedad Gelede (Este festival aun se desarrolla cada año y es patrimonio cultural de la humanidad)
La sociedad Gelede está conformada sólo por mujeres y se desarrolla principalmente en los estados nigerianos de Keto, Ifonyin, Shabe y Egbado. Su propósito principal es el de mantener la descendencia de la comunidad desde el origen de las familias y la preservación de la ética que debe imperar en sus comunidades. Para ello invocan a sus espíritus ancestrales a través de una ceremonia llamada Efe, en donde suenan constantemente los tambores rituales y se baila luciendo máscaras. Durante largo tiempo fueron las mujeres las que dominaron el culto a eggun a través de la llamada a las madres ancestrales (Iya mí) que luego fueron convertidas en brujas por obra y gracia del patriarcado y sobre todo por el gran temor que infundían e infunden los poderes femeninos de Ará Onú sobre el mundo real. Sin embargo, las Iyami tratan de infundir en sus comunidades un efecto de paz, tranquilidad y armonía en torno a la creencia de un poder femenino que enfrenta a la muerte permitiendo que prevalezca el milagro de la reproducción de la vida.
El otro culto que existe es la Sociedad Ogboni.
Esta sociedad esta radicada en la ciudad sagrada de Ilé-Ifé y se dedica a practicar uno de los cultos más antiguos, basado en la preservación del espíritu de la tierra. Para los Yorubas la tierra es sagrada porque fue lo primero que creó el orisha Oddúa, por lo que los Ogboni enseñan como tratar a la misma de la mejor manera para mejorar su producción y así respetar el legado que Oddúa les dejó. Otra de las actividades de la sociedad Ogboni es la de detectar las ofensas hechas al espíritu de la tierra para luego penalizar rigurosamente a los culpables. Las ceremonias hechas por esta mística agrupación se realizan en un sitio sagrado y están signadas por la presencia de abundantes ofrendas y el toques de 4 tambores rituales que llevan por nombre Agba. Gracias a su poder espiritual, los Ogboni han podido escalar posiciones a nivel social y político, diferenciándose entre los demás gracias a un ornamento que los identifica, un bastón llamado Edán hecho de hierro y en cuyos extremos resaltan dos figuras, una femenina y otra masculina. Hmm, por qué será?
Y por ultimo, y la que llegó hasta Cuba con mas fuerza fue la sociedad de culto a Oro lewé y a los eggungun. La mas reciente, y las más propensa a incluir ya temas relativos al Cristianismo y al Islam, religiones intrinsecamente discriminatorias a la mujer.
Esta sociedad fue creada en el imperio de Oyó (Oyó fue un reino que logró su poderío mucho tiempo después de los origenes de la sociedad Yoruba inicial, su Alafin mas famoso fué por supuesto Shangó mi padre y llegó a colonizar bajo su mando otros muchos pueblos Yorubas incluyendo entre ellos a Ilé-Ifé) y su fundamento principal es enaltecer a los espíritus de sus ancestros, los cuales son llamados Eggungun. Sus ceremonias se caracterizan por la posesión de uno o varios de sus miembros mientras usan una máscara ritual (Vease la similitud con las festividades Gelede).
La base de sus creencias es la de que los espíritus de sus ancestros pueden volver momentáneamente al cuerpo de los iniciados en esta sociedad para comunicarse con sus descendientes. Un Babalawo es el que le coloca la máscara al miembro de la sociedad que tomará el trance y quien lleva por nombre Agbagungun. Esta máscara lo ayuda a conectarse con el mundo donde habita Eggun y a su vez no permite que el Agbagungun sea identificado mientras se desarrollan las festividades. Además de la máscara el individuo luce una vestimenta de variados colores que lo cubren de la cabeza a los pies. Las ceremonias de la sociedad Egungun se realizan entre los meses de Mayo y Junio en un festival llamado Ikenlé, siendo una de las festividades nacionales más importantes dentro de la cultura Yoruba y respetada por los demás territorios debido al gran poder místico que representa (Y por supuesto como asentamiento del sistema patriarcal). Este festival dura ocho días y comienza con ceremoniales secretos en donde sólo participan los sacerdotes Egungun.
Entre estos sacerdotes no se permiten mujeres y su máximo representante recibe el nombre de Alagba, siendo éste asistido por otros de menor rango llamados Alaran, Ejorun y Aken. Estos personajes son identificados gracias a un bastón ritual con el cual indican el camino que debe seguir la procesión mientras los Eggun, ya posesionados del cuerpo de los Agbagungun, van por la ciudad en dirección a la casa del rey. Cabe destacar que el simple hecho de tocar a un Agbagungun o a un sacerdote en ese importante momento, es incurrir en un grave delito que inmediatamente será duramente pagado. Luego de que el rey le rinde homenaje a los Eggun, estos emprenden su rumbo a un lugar preparado para ser festejada su presencia en donde emitirán consejos y bendiciones a sus descendientes, todo desarrollado en un ambiente de regocijo en donde los tambores no dejan de sonar.
No cabe duda que esta ultima forma fue la que llegó hasta la diaspora y fue la que se impuso, sin embargo, se debe conocer que la prohibicion del culto a eggun entre las mujeres es algo reciente, y que la liturgia relacionada con eggun no debe ser propiedad unica y exclusiva del culto a Orun.
Despues de toda esta diatriba, que espero que me perdonen, y como hay mucha gente que no entiende de razones al no ser que se les ofrezca alcurnia religiosa pues mi casa de Ifá en Cienfuegos de la Sociedad del Cristo y donde se le da obbi a eggun volteandose todos los Oluwos de espalda sigue las normas y los consejos de estos Oluwos ibaé, padrinos de mis padrinos Juan Diaz Varona Irete Sukankola y Jorge Carrera Osa Fun. Estos son Pablo Sevilla Ofun bile, Cundo Sevilla Ogbe di, Tata Gaitán Oggunda fun y Addeshina Obbara meyi en línea directa. Y mencionar por supuesto a Miguel Feblez Oddi ká, Obbá de ceremonias del Ifá de mi padrino.
Un saludo y ashé
Entonces lo más correcto es respetar este sincretismo y no minimizar a Orún toda la representación de culto a eggungun, porque incluso en el Yoruba puro esto no ocurre de esta forma, como explicaré mas adelante.
Por tanto cuando se le está dando obbi a eggun, lo más correcto es representar que se le está dando obbi a los egguns específicos de esa persona, que puede no tener Orún, ni teja, o incluso ni bóveda, entonces debemos adecuarnos a la persona y por tanto, lo mas general es que cuando se está dando obbi a los egguns de esta persona unica y exclusiva a la que se le va a hacer la ceremonia, se debe girar todo el mundo de espalda para que todos los egguns de los presentes den su visto bueno para la ceremonia o ritual que se vaya a realizar, así que eso de estar dandole la cara a Orun siempre que se esté dando obbi a eggun está fuera de contexto. Porque a qué eggun le damos obbi cuando empezamos una ceremonia, a los nuestros? no, a lo de esa persona, y si bien es cierto que si le damos obbi a Orun significa que estamos dandole obbi al capataz de gbogbo eggun, eso está muy bien, pero por que no darle obbi a los egguns especificos de esa persona? Algo mas orientado y por supuesto mas profundo.
Ademas que girarse todo el mundo de espalda se ve mas como un acto general de respeto a eggun, mientras que decir todas las mujeres de espalda, se ve mas como un acto de discriminacion, sobre todo porque la mayoria cuando empiezan se giran y no saben ni por qué, ni nadie se toma el trabajo de explicarles, porque cuando llegan nuevas se encuentran con que se han topado con otra religion discriminatorias de las mujeres, y al menos en las sociedades occiedentales toda forma de discriminacion de la mujer sobre todo si es religiosa provocará tarde o temprano el rechazo de estas.
Y si queremos que nuestra religión perdure, y las mujeres no huyan de ella, como otra forma mas de religión que las apresa, las exhime de sus derechos y las discrimina, debemos tratar que siempre que sea posible evitar estas formas de discriminacion, porque si no, sin duda alguna esta religión estará condenada al fracaso. Y no basta con decir con lindas palabritas que a la mujer se le estima, se le aprecia y se le considera en Ifá, cuando luego, en la concreta, y como generalidad, su papel primordial es arrancar plumas, cocinar y servir la mesa. Por eso de verdad hay que sentir y no cumplir como una mera formalidad el Apetebbí Ibboru, Apetebbí Ibboya, Apetebbí Ibbosheshé.
Y entonces, nada, mi estimado Luis, que me parece que se la han ido un poco las luces en este tema y ha generalizado algo que por lo menos en la diaspora es discutible, y mira, que se que muchos le dan obbi a eggun de frente, en mi casa de Osha de Marianao se hace asi, pero en mi familia de Ifa no, y eso me alegró mucho, no digo que nadie cambie, si no que no se desacredite la forma de pensar de muchas familias religiosa con esta explicación de darle la cara a Orun, porque carece de bases y porque se confunde la gimnasia con la magnesia.
Y es que incluso en la Religión Yoruba más pura existen diferentes formas de culto a los egguns, siendo la sociedad Gelede de culto a las Iyami una de las mas poderosas y que nunca llegó a Cuba, unicamente llegó a Cuba el culto a Orún (eggungun), que es el mas reciente y que por supuesto demuestra ya el caracter patriarcal de la sociedad Yoruba con su discriminación innata de las mujeres, y por tanto no permite mujeres en su culto, sin embargo es en el culto Gelede donde debe buscarse las bases primigenias del culto a eggun, y es que en Ifá está plasmado el respeto y el temor que reflejaba Iyami Oshooronga, donde en su festival incluso los hombres visten de mujer.
Cuales eran los cultos a eggun de la sociedad Yoruba? Como primero y mas antiguo está por supuesto la Sociedad Gelede (Este festival aun se desarrolla cada año y es patrimonio cultural de la humanidad)
La sociedad Gelede está conformada sólo por mujeres y se desarrolla principalmente en los estados nigerianos de Keto, Ifonyin, Shabe y Egbado. Su propósito principal es el de mantener la descendencia de la comunidad desde el origen de las familias y la preservación de la ética que debe imperar en sus comunidades. Para ello invocan a sus espíritus ancestrales a través de una ceremonia llamada Efe, en donde suenan constantemente los tambores rituales y se baila luciendo máscaras. Durante largo tiempo fueron las mujeres las que dominaron el culto a eggun a través de la llamada a las madres ancestrales (Iya mí) que luego fueron convertidas en brujas por obra y gracia del patriarcado y sobre todo por el gran temor que infundían e infunden los poderes femeninos de Ará Onú sobre el mundo real. Sin embargo, las Iyami tratan de infundir en sus comunidades un efecto de paz, tranquilidad y armonía en torno a la creencia de un poder femenino que enfrenta a la muerte permitiendo que prevalezca el milagro de la reproducción de la vida.
El otro culto que existe es la Sociedad Ogboni.
Esta sociedad esta radicada en la ciudad sagrada de Ilé-Ifé y se dedica a practicar uno de los cultos más antiguos, basado en la preservación del espíritu de la tierra. Para los Yorubas la tierra es sagrada porque fue lo primero que creó el orisha Oddúa, por lo que los Ogboni enseñan como tratar a la misma de la mejor manera para mejorar su producción y así respetar el legado que Oddúa les dejó. Otra de las actividades de la sociedad Ogboni es la de detectar las ofensas hechas al espíritu de la tierra para luego penalizar rigurosamente a los culpables. Las ceremonias hechas por esta mística agrupación se realizan en un sitio sagrado y están signadas por la presencia de abundantes ofrendas y el toques de 4 tambores rituales que llevan por nombre Agba. Gracias a su poder espiritual, los Ogboni han podido escalar posiciones a nivel social y político, diferenciándose entre los demás gracias a un ornamento que los identifica, un bastón llamado Edán hecho de hierro y en cuyos extremos resaltan dos figuras, una femenina y otra masculina. Hmm, por qué será?
Y por ultimo, y la que llegó hasta Cuba con mas fuerza fue la sociedad de culto a Oro lewé y a los eggungun. La mas reciente, y las más propensa a incluir ya temas relativos al Cristianismo y al Islam, religiones intrinsecamente discriminatorias a la mujer.
Esta sociedad fue creada en el imperio de Oyó (Oyó fue un reino que logró su poderío mucho tiempo después de los origenes de la sociedad Yoruba inicial, su Alafin mas famoso fué por supuesto Shangó mi padre y llegó a colonizar bajo su mando otros muchos pueblos Yorubas incluyendo entre ellos a Ilé-Ifé) y su fundamento principal es enaltecer a los espíritus de sus ancestros, los cuales son llamados Eggungun. Sus ceremonias se caracterizan por la posesión de uno o varios de sus miembros mientras usan una máscara ritual (Vease la similitud con las festividades Gelede).
La base de sus creencias es la de que los espíritus de sus ancestros pueden volver momentáneamente al cuerpo de los iniciados en esta sociedad para comunicarse con sus descendientes. Un Babalawo es el que le coloca la máscara al miembro de la sociedad que tomará el trance y quien lleva por nombre Agbagungun. Esta máscara lo ayuda a conectarse con el mundo donde habita Eggun y a su vez no permite que el Agbagungun sea identificado mientras se desarrollan las festividades. Además de la máscara el individuo luce una vestimenta de variados colores que lo cubren de la cabeza a los pies. Las ceremonias de la sociedad Egungun se realizan entre los meses de Mayo y Junio en un festival llamado Ikenlé, siendo una de las festividades nacionales más importantes dentro de la cultura Yoruba y respetada por los demás territorios debido al gran poder místico que representa (Y por supuesto como asentamiento del sistema patriarcal). Este festival dura ocho días y comienza con ceremoniales secretos en donde sólo participan los sacerdotes Egungun.
Entre estos sacerdotes no se permiten mujeres y su máximo representante recibe el nombre de Alagba, siendo éste asistido por otros de menor rango llamados Alaran, Ejorun y Aken. Estos personajes son identificados gracias a un bastón ritual con el cual indican el camino que debe seguir la procesión mientras los Eggun, ya posesionados del cuerpo de los Agbagungun, van por la ciudad en dirección a la casa del rey. Cabe destacar que el simple hecho de tocar a un Agbagungun o a un sacerdote en ese importante momento, es incurrir en un grave delito que inmediatamente será duramente pagado. Luego de que el rey le rinde homenaje a los Eggun, estos emprenden su rumbo a un lugar preparado para ser festejada su presencia en donde emitirán consejos y bendiciones a sus descendientes, todo desarrollado en un ambiente de regocijo en donde los tambores no dejan de sonar.
No cabe duda que esta ultima forma fue la que llegó hasta la diaspora y fue la que se impuso, sin embargo, se debe conocer que la prohibicion del culto a eggun entre las mujeres es algo reciente, y que la liturgia relacionada con eggun no debe ser propiedad unica y exclusiva del culto a Orun.
Despues de toda esta diatriba, que espero que me perdonen, y como hay mucha gente que no entiende de razones al no ser que se les ofrezca alcurnia religiosa pues mi casa de Ifá en Cienfuegos de la Sociedad del Cristo y donde se le da obbi a eggun volteandose todos los Oluwos de espalda sigue las normas y los consejos de estos Oluwos ibaé, padrinos de mis padrinos Juan Diaz Varona Irete Sukankola y Jorge Carrera Osa Fun. Estos son Pablo Sevilla Ofun bile, Cundo Sevilla Ogbe di, Tata Gaitán Oggunda fun y Addeshina Obbara meyi en línea directa. Y mencionar por supuesto a Miguel Feblez Oddi ká, Obbá de ceremonias del Ifá de mi padrino.
Un saludo y ashé
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. Sign up now.
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net
ingrid lugo
Feb 24, 2010, 11:05:45 AM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
SALUDOS A MIS MAYORES Y MENORES ASHE PARA TODOS....... SOY FIEL LECTORA DE ESTE FORO, Y POR LOS MOMENTOS TENGO UNA INQUIETUD,,, SI ESTA AL ALCANCE DE QUIEN PUEDA RESPONDER U ORIENTARME::::::: ES LO SIQUIENTE SOY HIJA DE YEMAYA VIVO EN CARACAS, MI SIGNO SALIO OFUN KA Y ME GUSTARIA SABER SOBRE ESTE SIGNO. ADEMÀS ME DEN UN EBBO PARA LIMPIARME SIENTO Q HAY OSBTACULOS Q NO ME DEJAN SURGIR, TRABAJO Y NUNCA DINERO ACTUALMENTE NI CASA TENGO ESTOY ARRIMADA.... ........ A QUIEN ME DE UNA MANO ESTARE AGRADECIDA... MI MADRE YEMAYA LES BENDIGA..... HASTA PRONTO......
Date: Wed, 24 Feb 2010 12:39:25 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: Santo Nuevo
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Connect to the next generation of MSN Messenger Get it now!
Luis De Jesús
Feb 24, 2010, 4:40:13 PM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
| Buenas tardes al foro, voy a entrar en la ignorancia para entender: como es eso que el abbebe es un Orisha el cual nace en la consagracion? --- On Wed, 2/24/10, Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com> wrote: |
|
Director Cubayoruba
Feb 24, 2010, 5:53:12 PM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
Muchas gracias mi abbure Orlando, gran honor que usted me hace.
Aprovecho para compartir con ustedes este texto:
...Eggún-Oricha, es la profundidad de los misterios de esta religión, dado que el origen de todos los seres y divinidades del Panteón Yoruba, es Eggún. Eggún-Oricha, es aquella energía que vive en dimensiones paralelas con el mismo Oricha. Es su parte casual, es quien creó al Oricha después de su muerte. Podemos poner como ejemplo, el reflejo de la vida de un hombre, la muerte del mismo, y el paso final del mismo, que es la otra vida, Ará Orún, donde está Oloddumare Onibbodé, esperando para juzgar su alma. Este en cuestión es el que junto con Odduduwá determinará si es necesario la reencarnación del mismo, en algún ser, que por lo general son animales, los mismos utilizados para las ceremonias de esta religión, con cuyo proceso de sacrificio, cumplimenta lo que no hizo como sacerdote en la Tierra.
Se encuentra también, dentro de la jerarquía de Eggún, el Eggún Amego. Este es el que se le puede determinar como Eggún Elení. Es el que cuando nacemos Olofi tiene predestinado a protegernos y a darnos las orientaciones y las ideas a nuestros gustos espirituales. Este realmente es el que de una forma inconsciente, lleva a la persona a desenvolverse espiritualmente en el campo que lo ayudará como persona. Por eso es que hay personas que le gusta mas el Palo Kongo, que la Ocha , incluso Ifá. La primera manifestación de esta deidad espiritual, la hace en el momento del nacimiento de la persona. El aliento, es la vida, cuando nacemos, la nalgada que nos dan para que lloremos, es la que nos hace introducir el aire por primera vez en los pulmones, y es en este momento cuando entra en nuestro cuerpo, y nos da la conciencia. Esto es Eggún Elení. Hay un Oddún que dice “” todo el cuerpo duerme, menos la nariz ””***. es cierto pero realmente el que no duerme ni descansa nunca, son los pulmones, que es donde vive este Eggún. De ahí que no muramos, pues ese Eggún tiene esa función, incluso la de oír la llamada de Olofi, lo que se expresa con el último aliento, al exhalar en la muerte. ***
También Eggún Amego, tiene una función similar, solo que es parte de este Eggún Elení, uno es la conciencia y el otro la supra conciencia. Ambos viven en una sola forma, pero se dividen. Es decir, para no liarnos; cuando entramos en un trance, nuestro Ego y no espíritu, desaparece y entra en posición la verdadera personalidad de nuestro ser.
Este es el Eggún Amego, pero, ¿ quién controla las funciones vitales de nuestro cuerpo, en el momento de inconciencia o trance, para que la persona pueda recuperar su verdadera personalidad ?.......
Por lo general, cuando un trance es severo, es difícil tornar de vuelta, hasta que ese Eggún se desenvuelva, o realice lo que viene a hacer. Es sumamente peligroso dejar que este Ente atormente mucho al cuerpo, pues este no es tan tolerante como en otros trances, pues su energía se desborda y causa estragos irreparables a nivel emocional, en la persona. Por lo cual, la otra parte de ese Eggún, es el que de una forma lo salva, es como si fuera una parte negativa y otra parte positiva. Esto lo equilibramos y es lo que da lugar al “”Cuadro espiritual “”.
Se suele decir incluso, que todos nosotros tenemos un Eggún obsesor, y si lo analizamos bien, ese Eggún obsesor es el mismo guía espiritual que nos está dando ona. Me refiero en esto con total seguridad, porque, si tenemos un Eggún Guía espiritual, es imposible que otro Eggún, tape su energía, por poderoso que sea, pues el nuestro lo colocó Olofi en nuestro astral, el cual puede encarnar en este mundo. Puede ser que esté también fuera del cuadro, o desequilibrado también, por lo que habría que rectificarlo con ceremonias etc.
Otra cosa es que manden un Eggún obsesor para destruirnos, lo cual crea un conflicto espiritual y energético tan fuerte entre estos dos entes, que nos desequilibra completamente y causa verdaderos estragos si no le ponemos remedio. Pero como quiera que sea es nuestro guía el que forma todo eso. Solamente nos salva o da la luz, como lo quieran entender, la parte positiva de nuestro guía espiritual. Este es la otra parte de ese Eggún, el cual es Eggún Elení. Podemos decir, a modo de resumen que;
Eggún Elení se divide en dos partes la conciente ( Eggún Amego, como negativo y terrenal ), y la inconsciente ( Eggún Elení, como positivo y carmático o no terrenal ). Este último no se muestra en trances ni en ceremonias, pues es el “”cordón umbilical entre la persona o la conciencia de la persona, y Olofi””.
Otra parte de controversia de las personas dentro del campo de Eggún, es la diferencia entre el Alma y Espíritu. De la misma forma que anteriormente definen los africanos al Eggún Amego y el Eggún Elení, es este punto. El espíritu es la personalidad activa de la persona, su forma de ser, su personalidad, intenciones ideas, el que está constantemente consciente. Sin embargo el Alma, siempre está al pie de Olofi, es como si la persona estuviera dividida en dos formas espirituales, una terrenal y la otra no terrenal. Es igual que lo anterior, el espíritu o Eggún Amego, es un mensajero del alma o el Eggún Elení de la persona, es simplemente eso..........
El problema no radica en entenderlo, sino en aceptarlo, pues por duro de creer que sea, nosotros venimos a cumplir una misión, que nos encomendamos nosotros mismos antes de venir al mundo. Esto lo realizamos cuando estamos al pie de Olofi como Almas Puras, y por decisión de Olofi, nos dividimos en dos deidades, el alma y el espíritu. De ahí, que Jesucristo dijera “” la verdadera iglesia no está en los templos, sino dentro de ti mismo, levanta una piedra y ahí estoy, parte un leño por la mitad y me encontrarás “”.
Esto quiere decir que cuando miramos para dentro de nosotros en la meditación, a veces podemos sentir incluso una alegría que nos hace llorar, cuando por ejemplo, logramos algo muy grande dentro de nuestras vidas. Esto es debido a que casi se unen las dos partes de nuestro ser, y la inocencia vuelve a nosotros. Es increíble, pero es así.
No obstante, siempre es Eggún, todo es Eggún y todo tiene Eggún, que es nada mas y nada menos que el principio de la vida.......
*** (Todo el cuerpo duerme menos la nariz - Nace en Oddi Roso)
*** (Que eggun elení se ubique en los pulmones, justifica que cuando damos obbi a nuestro eggun debemos darselo a la parte posterior del cuerpo, es decir la espalda, donde estan los pulmones)
Texto tomado de http://ileiresulonayoruba.blogspot.com/2008/12/los-egguns-egungn-eggn.html
Aprovecho para compartir con ustedes este texto:
...Eggún-Oricha, es la profundidad de los misterios de esta religión, dado que el origen de todos los seres y divinidades del Panteón Yoruba, es Eggún. Eggún-Oricha, es aquella energía que vive en dimensiones paralelas con el mismo Oricha. Es su parte casual, es quien creó al Oricha después de su muerte. Podemos poner como ejemplo, el reflejo de la vida de un hombre, la muerte del mismo, y el paso final del mismo, que es la otra vida, Ará Orún, donde está Oloddumare Onibbodé, esperando para juzgar su alma. Este en cuestión es el que junto con Odduduwá determinará si es necesario la reencarnación del mismo, en algún ser, que por lo general son animales, los mismos utilizados para las ceremonias de esta religión, con cuyo proceso de sacrificio, cumplimenta lo que no hizo como sacerdote en la Tierra.
Se encuentra también, dentro de la jerarquía de Eggún, el Eggún Amego. Este es el que se le puede determinar como Eggún Elení. Es el que cuando nacemos Olofi tiene predestinado a protegernos y a darnos las orientaciones y las ideas a nuestros gustos espirituales. Este realmente es el que de una forma inconsciente, lleva a la persona a desenvolverse espiritualmente en el campo que lo ayudará como persona. Por eso es que hay personas que le gusta mas el Palo Kongo, que la Ocha , incluso Ifá. La primera manifestación de esta deidad espiritual, la hace en el momento del nacimiento de la persona. El aliento, es la vida, cuando nacemos, la nalgada que nos dan para que lloremos, es la que nos hace introducir el aire por primera vez en los pulmones, y es en este momento cuando entra en nuestro cuerpo, y nos da la conciencia. Esto es Eggún Elení. Hay un Oddún que dice “” todo el cuerpo duerme, menos la nariz ””***. es cierto pero realmente el que no duerme ni descansa nunca, son los pulmones, que es donde vive este Eggún. De ahí que no muramos, pues ese Eggún tiene esa función, incluso la de oír la llamada de Olofi, lo que se expresa con el último aliento, al exhalar en la muerte. ***
También Eggún Amego, tiene una función similar, solo que es parte de este Eggún Elení, uno es la conciencia y el otro la supra conciencia. Ambos viven en una sola forma, pero se dividen. Es decir, para no liarnos; cuando entramos en un trance, nuestro Ego y no espíritu, desaparece y entra en posición la verdadera personalidad de nuestro ser.
Este es el Eggún Amego, pero, ¿ quién controla las funciones vitales de nuestro cuerpo, en el momento de inconciencia o trance, para que la persona pueda recuperar su verdadera personalidad ?.......
Por lo general, cuando un trance es severo, es difícil tornar de vuelta, hasta que ese Eggún se desenvuelva, o realice lo que viene a hacer. Es sumamente peligroso dejar que este Ente atormente mucho al cuerpo, pues este no es tan tolerante como en otros trances, pues su energía se desborda y causa estragos irreparables a nivel emocional, en la persona. Por lo cual, la otra parte de ese Eggún, es el que de una forma lo salva, es como si fuera una parte negativa y otra parte positiva. Esto lo equilibramos y es lo que da lugar al “”Cuadro espiritual “”.
Se suele decir incluso, que todos nosotros tenemos un Eggún obsesor, y si lo analizamos bien, ese Eggún obsesor es el mismo guía espiritual que nos está dando ona. Me refiero en esto con total seguridad, porque, si tenemos un Eggún Guía espiritual, es imposible que otro Eggún, tape su energía, por poderoso que sea, pues el nuestro lo colocó Olofi en nuestro astral, el cual puede encarnar en este mundo. Puede ser que esté también fuera del cuadro, o desequilibrado también, por lo que habría que rectificarlo con ceremonias etc.
Otra cosa es que manden un Eggún obsesor para destruirnos, lo cual crea un conflicto espiritual y energético tan fuerte entre estos dos entes, que nos desequilibra completamente y causa verdaderos estragos si no le ponemos remedio. Pero como quiera que sea es nuestro guía el que forma todo eso. Solamente nos salva o da la luz, como lo quieran entender, la parte positiva de nuestro guía espiritual. Este es la otra parte de ese Eggún, el cual es Eggún Elení. Podemos decir, a modo de resumen que;
Eggún Elení se divide en dos partes la conciente ( Eggún Amego, como negativo y terrenal ), y la inconsciente ( Eggún Elení, como positivo y carmático o no terrenal ). Este último no se muestra en trances ni en ceremonias, pues es el “”cordón umbilical entre la persona o la conciencia de la persona, y Olofi””.
Otra parte de controversia de las personas dentro del campo de Eggún, es la diferencia entre el Alma y Espíritu. De la misma forma que anteriormente definen los africanos al Eggún Amego y el Eggún Elení, es este punto. El espíritu es la personalidad activa de la persona, su forma de ser, su personalidad, intenciones ideas, el que está constantemente consciente. Sin embargo el Alma, siempre está al pie de Olofi, es como si la persona estuviera dividida en dos formas espirituales, una terrenal y la otra no terrenal. Es igual que lo anterior, el espíritu o Eggún Amego, es un mensajero del alma o el Eggún Elení de la persona, es simplemente eso..........
El problema no radica en entenderlo, sino en aceptarlo, pues por duro de creer que sea, nosotros venimos a cumplir una misión, que nos encomendamos nosotros mismos antes de venir al mundo. Esto lo realizamos cuando estamos al pie de Olofi como Almas Puras, y por decisión de Olofi, nos dividimos en dos deidades, el alma y el espíritu. De ahí, que Jesucristo dijera “” la verdadera iglesia no está en los templos, sino dentro de ti mismo, levanta una piedra y ahí estoy, parte un leño por la mitad y me encontrarás “”.
Esto quiere decir que cuando miramos para dentro de nosotros en la meditación, a veces podemos sentir incluso una alegría que nos hace llorar, cuando por ejemplo, logramos algo muy grande dentro de nuestras vidas. Esto es debido a que casi se unen las dos partes de nuestro ser, y la inocencia vuelve a nosotros. Es increíble, pero es así.
No obstante, siempre es Eggún, todo es Eggún y todo tiene Eggún, que es nada mas y nada menos que el principio de la vida.......
*** (Todo el cuerpo duerme menos la nariz - Nace en Oddi Roso)
*** (Que eggun elení se ubique en los pulmones, justifica que cuando damos obbi a nuestro eggun debemos darselo a la parte posterior del cuerpo, es decir la espalda, donde estan los pulmones)
Texto tomado de http://ileiresulonayoruba.blogspot.com/2008/12/los-egguns-egungn-eggn.html
Andy Gutierrez
Feb 24, 2010, 5:56:15 PM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
la verdad es que el ayelo no debe darle coco a los querreros porque no tiene el conocimiento de moyugba necesario para hacerlo que baya al pie de orula que orula decida si estoy mal corrijanme
De: francisca delgado <france...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mar,23 febrero, 2010 17:26
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] PREGUNTA
azzy...@hotmail.com
Feb 24, 2010, 6:14:26 PM2/24/10
to cubay...@googlegroups.com
Hermosas palabras muy hermosas yo amo esta religión aunque no tengo nada hecho; a través de una persona muy especial la conocí y algún día encontraré un buen religioso que me guíe y empiece mi camino me gusta leer sus mensajes y más me gusta la religión gracias a todos por sus comentarios ashé
Enviado desde mi oficina móvil BlackBerry® de Telcel
From: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
Date: Wed, 24 Feb 2010 23:53:12 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: HAY QUE DAR COCO A EGGUN DE ESPALDA ASI
ES..."" IBORU. IBBOYA.IBBO . CHECHE..""
It is loading more messages.
0 new messages