Tengo una duda puede una persona con santo coronado rayarse en palo y recibir un enganga
yosmel urbaez
Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.
miguel mimila
Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google.
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a cubay...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net y http://cubayoruba.blogspot.com.
Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com
oya...@gmail.com
Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
marleny cecilia barrios castellanos
YO ME RAYE ANTES DE ENTRAR AL CUARTO DE CARI OSHA, CHAO Y BENDICIONES PARA TODOS
frank Palencia
entregan jubilado, son dos seremonias distintas pero osha es otra
tierra y es una consagracion mayor
El 15/08/11, marleny cecilia barrios castellanos
<mcbarriosc...@hotmail.com> escribió:
>
> BUENAS TARDES A TODOS LOS INTEGRANTES DEL FORO, TE ESCRIBE UNA HIJA DE
> OBATALA CON 8 AÑOS DE CORONADA, Y 8 AÑOS TAMBIEN DE YAYA EN PALO MAYOMBE,
> CON RELACION A SU PREGUNTA SOLO LE PUEDO DECIR Q SI MIS CONOCIMIENTOS NO
> ESTAN ERRADOS, UNA PERSONA DESPUES DE HABERSE HECHO O CORONADO CARI OSHA, Y
> EN SU ITA ALGUN ORISHA VINO MARCANDO Q TENIA Q RAYARSE EN PALO, PUES PODRIA
> HACERLO UNA VEZ TEMINADO SU IYAWORAJE, PERO SOLO RECIBIRIA SU PRENDA O
> FUNDAMENTO SOLO PARA ELLA, PUES NO PODRIA TRABAJAR EL PALO MAYOMBE, PUES
> PASARIA A SER RELIGIOSO JUBILADO EN PALO MAYOMBE, DE ACUERDO A MIS
> CONOCIMIENTOS ESA ES MI AYUDA Q PUEDO BRINDARLE, SI ESTOY ERRADA BUENO CUALQ
> MAYOR PODRIA TERMINAR CON EL CONSEJO, BUENAS TARDES, NSALA MALEKUM, SOY HIJA
> DE 7 RAYOS Y TENGO MI PRENDA, ATTE MARLENY BARRIOS, BABA NIKE, YAYA NQUISI
> MALONGO 7 RAYOS
> YO ME RAYE ANTES DE ENTRAR AL CUARTO DE CARI OSHA, CHAO Y BENDICIONES PARA
> TODOS
>
>
>
>
Pablo Echenique
mayombe como "menor" que Osha-Ifa. A todos aquellos que lo hacen les
recuerdo que son dos cultos diferentes provenientes de diferentes
tierras. O es que acaso entonces la Religión católica es mayor que
Osha-Ifa, o el Hinduismo es mayor que la religión católica o el
Budismo mayor que el Hinduismo? (Esto solo como ejemplo). Pues NOOOOO
señores!!!!! Tierras diferentes, eso es lo que son!!!! Diferentes
maneras de venerar a Dios, Olofi, Nsambi, como quieran llamarle.
Praxis diferentes.
Si una persona luego de realizar su kari Osha puede o no rayarse, no
viene determinado por ser inferior o mayor una religión. Eso no es
impedimento para que un tata le realice una ceremonia de rayamiento a
una persona que deba hacerlo. Si puede hacerlo a menos que con
anterioridad se le haya determinado que no.
El 14/08/11, yosmel urbaez <yosme...@hotmail.com> escribió:
>
> Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.
>
> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de
> Grupos de Google.
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a cubay...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
> cubayoruba-...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en
> http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net y
> http://cubayoruba.blogspot.com.
> Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com
>
--
Enviado desde mi dispositivo móvil
Pablo Echenique
miguel mimila
alba castellanos
Julio diaz
JULIO, OSHE OMOLU
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Tengo una duda puede una persona con santo coronado rayarse en palo y recibir un enganga
> From: par...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
Jorge R. Mendez Costa
Contale Nsambi Mayombe
Contale Nsambo to criollo.
Con el perdón de mi padre, que siempre enseña a guardar silencio, el palo más Frondoso es el del secreto mejor guardado, sin embargo voy a opinar porque se lo merece el foro.
Esta es la segunda vez que intervengo, la primera pasé desapercibido, pero no es para nada la intención de hacerme notar, solo quise ayudar, al igual que ahora. No busco ni necesito reconocimiento, soy nadie, me llamo nadie, en todo caso: Tres campanas Viramundo que está selele en la mundo.
Pido la bendición para todos los miembros de este grupo, y a todos los cristianos. Estoy agradecido de poder relacinarme con todos, de leer lo que piensan, me disgusta que haya miseria mental entre nuestras religiones africanas, comercio, lucro, mentira, me reconforta saber que los impostores saben a lo que se someten, y pagarán, y respeto mucho a todos los consagrados, sea cual fuere su rama, pero también a los creyentes todos, porque todos somos hijos de Dios, en lo personal no me importa que tipo de religión profesen, solo me importa que crean en Dios.
Con respecto al tema del Rayamiento y el Santo, me permito decir mi punto de vista, todos tienen un poco de razón, y me explico:
La Regla de Ocha o Santería tiene su génesis en Nigeria Occidental y sus países vecinos, dígase antiguo Dahomey por la costa de los esclavos, o sea, los reinos Yorubas, igual derrotero que Ifá, que con razón se dice que es lo máximo, o la más alta jerarquía, siempre habrá altos sacerdotes de Ocha, como los Obá u Oriatés, que harán valer su rango, pero no hace falta disputa, esa es una regla toda, con algunas diferencias en los oráculos, en los rituales, en la liturgia, Ocha es Santo y eggun, Ifá es Orula en lo fundamental, pero no se niega la una con la otra, son casi lo mismo salvando sus diferencias. Se conoce de memoria la frase del muerto que parió al Santo, eso no es por gusto, los conocidos Santos pasaron por una cantidad de niveles espirituales muy importante, antes de ser Santos, y eso es por algo.
Qué es el Palo, como bien se dijo, un árbol con muchos ramas, pero yo diría mejor, Dios es un tronco de un árbol muy frondoso, y las religiones son sus ramas, unas ramas se subdividen en más ramas que otras, por ejemplo Mayombe o Palo, otras religiones tienen menos ramas, como Ifá - Ocha - Arará (que es muy parecida). Ahora, de donde viene Mayombe, viene del Congo y de Angola, y cuidado, es otra forma de ver una religiosidad parecida, pero no igual. Por ejemplo, en casi todos los odduns de Ifá los enemigos de los Babalawos son Paleros (o Brujos), ¿porqué Brujos, son ellos malos en realidad?, o son muy poderosos y por eso se ponen en el punto de mira para la guerra, parece que es esto último, o si no, cómo es posible que una mano de chamalongos (cauries) de siete caracoles con los que generalmente trabajan los paleros, sea capaz de decir a una persona las mismas cosas o más inclusive, que un caracol de 16 unidades de un Obá, o el ékuele o ikines de Ifá, sencillamente porque un verdadero Sacerdote de Palo Mayombe es alguien con mucho pero mucho conocimiento, sabiduría que generalmente no enseña o enseña muy poco, que no comparte con otras casas, de ahí la gran variedad de estilos o formas, todas buenas, siempre que obren de bien, y si obran haciendo el mal, eso es algo que por demás está dentro de cada cual, así nos hizo Dios, cada quien va por el rumbo que prefiere, pero que no se diga que un determinado sacerdote o practicante es malo o bueno, porque es como cualquier persona.
¿Donde está el tema de Rayarse?, miren señores del foro, si algo tiene el Palo es reglas, que no se conozca determinada cosa, de acuerdo, pero todo iniciado sabe que si no sabe una cosa, no la puede hacer, que si no está facultado para hacer una cosa, no la puede hacer, y sabe además que la falta de respeto, en el Palo, se paga bien cara, digo esto por el caso de Rayamiento en sí, solo se rayará a una persona que el Palo determine que hay que rayarla, sea la nganga o el mfumbe (Prenda o Muerto), y que se confirme bien confirmado por los mecanismos que hay para averiguarlo, o puede ser que el Santo de Ifá - Ocha mande a rayar al cristiano, eso también puede ser, pero en ese caso tiene que confirmarlo la Prenda y el Muerto, acabemos de ayudar a los necesitados, por favor. Ahora, que pasa con alguien que recibió Santo en su cabeza, NO SE PUEDE RAYAR no por un problema del Palo, Mayombe está abierto, sino por un problema del Santo, cuando el Santo va a la cabeza del cristiano, ya tiene su aché allí, y ese Santo que ya recorrió infinidad de caminos espirituales antes de ser Santo, no puede retroceder ahora con un rayamiento, pero además, esa persona no puede hacerse sangrar, es un tabú (prohibición) para los consagrados en Ocha, ¿y como se raya sin hacer sangrar al ngando?, no es posible, entonces no es permitido rayar al sacerdote de Ocha, en tal caso, si lo lleva, el propio Santo marca camino de rayarse, para que ocurra, por supuesto, antes de entrar al cuarto de Ocha, si el Santo no lo pidió y se hizo la ceremonia de Fifí okán como también se conoce, entonces ese sacerdote no lleva ese camino, y el que lo haga, incumple la Regla, entonces se atendrá a sus consecuencias, porque no hay Rayamiento por voluntad, quiero rayarme y para el cuarto, quiero hacerme Santo y para el cuarto, eso no opera así para nadie.
Espero no haber abusado de su paciencia, pido por favor que perdonen mi atrevimiento, no he hecho esto por polemizar, de hecho no me gustaría para nada, vengo de la bella tierra que más celosamente guarda el acerbo cultural africano, y que da nombre a este foro, y sin llevar mucho tiempo en este país, me complace el nombre de este Foro por mi Cuba y por Yoruba. Humildemente les digo que no me dedico a nada de esto, solo que no pude permanecer incólume ante gente haciendo cosas indebidas por desconocimiento, ofrezco mis disculpas a los que me antecedieron en sus criterios, con todo el respeto del mundo les digo que los he leído con admiración. Una vez más, 'Que Sambi los bendiga a todos', aché
Date: Tue, 16 Aug 2011 18:16:31 -0500
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Tengo una duda puede una persona con santo coronado rayarse en palo y recibir un enganga
Ismael Rivera
Muy buenas tardes estimado foro
Con el permiso de todos y cada uno de los inscrito en el mismo
Estimado señor Jorge, usted en su escrito dice que no desea hacerse notar pero en mi concepto ha dicho una gran verdad, mi respeto para usted
Saludos
Ismael
OMAR MONRROY
OMAR MONRROY
liev
Saludos. Esto puede responderse con un proverbio bíblico: tres personas distintas un solo dios verdadero. Nadie es mayor que nadie, sino las guerras de los congos contra otras personas no fueran temidas y respetadas, fíjense si es así, que casi todos los religiosos procedentes del mundo yoruba, tratan de rayarse para recibir protección de esa entidades procedente de áfrica. Son ramas de una misma tierra, áfrica.
Saludos
Esù Onàrè
Muy sabias sus palabras mi abure.
Cada religión tiene sus puntos de vistas y sus reglas las cuales somos nosotros sus seguidores quienes debemos cumplirlas.
Por otro lado y para aquellos que plantearon que despues de haberse hecho Kari-Osha la persona puede rayarse en Palo, la respuesta es "NO".
Pero analicemos esto detenidamente. Si usted es ya santero, entonces debería seguir la regla de Osha o Santenteria ¿verdad? y ella plantea que una vez que usted haya hecho Fifi Okan como tambien le dicen, usted no debe sangrar de su cuerpo. Siendo así, y bien claro, yo pregunto, ¿Entonces por qué usted tiene que reyarse o alguien quiere que usted se raye?, ¿Estaría usted siguiendo las leyes o reglas de su religión o usted quiere inventar dentro de ella para su propia conveniencia?
Hago mención de que hay quienes creen en que existen religiones o creencias que esten unas por enciama de la otra. Esto es puro fanatismo, ya que verdaderamente esta comprobado de que hubo religiones que imperaron unas sobre otras. Hubo religiones que gobernaron sobre otras y esclavizaron, si alguien tiene dudas, que me pregunte para escribir acerca del tema con lujo de detalles. En este caso, que estamos hablando del Palo y de la Osha, indiscutiblrmente cuando se plantea que la Osha es superior a la rega conga, no es por gusto. Recuerden que una se asienta en los hombros y la otra en la cabeza.
No exise rayamiento en la Kiyumba, pero existe Kari-Osha que va a Eleri y si oreja no pasa cabeza, ¿Los hombros a van a pasar?
El señor Pablo Echenique nos dice que son tierras diferentes y por su puesto que son diferentes, lo que significa que existen muchas diferencias entre ellas.
Ahora, a cada creyente le toca indagar hasta donde puede llegar o no de acuerdo a lo que practique.
Eshu-Onare
Oluwo Ogboni Babaifa Adbijekan
Pablo Echenique
Al yo decir que se podía rayar a una persona luego de hacer kari osha
lo hice desde el punto de vista del Palo Mayombe en el cual no hay
problema en hacer la ceremonia. Ahora, desde el punto de vista de la
Osha el Señor Esù Onàrè tiene razón, "no se puede". No porque (como
dicen muchos) se atrasa, cosa que es falso, sino porque no debe
sangrar su cuerpo, aunque esto de sangrar es relativo, puesto que si
una persona con kari osha necesita una opración urgente Ejemplo: un
transplante de X órgano como haría?
Tampoco le veo la necesidad de rayarse después de haber hecho kari
osha. Osha tiene muchas maneras de atender a sus eggun si eso es lo
que la persona pretende.
Ahora bien, estoy en total desacuerdo con respecto a considerar una
regla mayor que la otra solo por su rito de iniciación. Si bien es
cierto que en una se le hacen ciertas cosas en la leri y en la otra
no, tambien es cierto q en una se hace pacto de sangre, y en la
otra??? Acaso por el hecho de haberme iniciado con un pacto de sangre
debo considerar al palo mayombe mayor que la regla de osha?? Como lo
dije antes, son maneras distintas, diferentes praxis. Se que muchos
piensan que el Palo es solo nfumbe, que nfumbe esto, nfumbe aquello, y
se olvidan que también se encuentra presente un Mpungo. Pudiese yo
basarme en decir que un Orisha quien antes de ser una deidad fue un
humano, no puede tener mayor jerarquía que un Mpungo quien no tuvo
connotación humana ya que es una energía proveniente de la energia
creadora de Nsambi (valga la redundancia), una energía que estuvo
presente desdel el inicio ayudando a formar el planeta el cual
habitamos! Pero no, solo considero a la 2 religiones distintas,
ninguna por encima de la otra.
Digo todo esto sin intención de polemizar ni de cambiar la manera de
pensar de las personas. Solo es mi punto de vista y queda de parte de
cada religioso el indagar y obtener conocimiento de las religiones que
profesamos.
Pido disculpas sin con mi comentario he hecho sentir incomod@ a l@s
herman@s de éste prestigioso foro.
El 21/08/11, Esù Onàrè <ifa_eshuona...@hotmail.com> escribió:
>
> Iboru Iboya Ibosheshe. Muy sabias sus palabras mi abure. Cada religión tiene
> sus puntos de vistas y sus reglas las cuales somos nosotros sus seguidores
> quienes debemos cumplirlas.Por otro lado y para aquellos que plantearon que
> despues de haberse hecho Kari-Osha la persona puede rayarse en Palo, la
> respuesta es "NO".Pero analicemos esto detenidamente. Si usted es ya
> santero, entonces debería seguir la regla de Osha o Santenteria ¿verdad? y
> ella plantea que una vez que usted haya hecho Fifi Okan como tambien le
> dicen, usted no debe sangrar de su cuerpo. Siendo así, y bien claro, yo
> pregunto, ¿Entonces por qué usted tiene que reyarse o alguien quiere que
> usted se raye?, ¿Estaría usted siguiendo las leyes o reglas de su religión o
> usted quiere inventar dentro de ella para su propia conveniencia?Hago
> mención de que hay quienes creen en que existen religiones o creencias que
> esten unas por enciama de la otra. Esto es puro fanatismo, ya que
> verdaderamente esta comprobado de que hubo religiones que imperaron unas
> sobre otras. Hubo religiones que gobernaron sobre otras y esclavizaron, si
> alguien tiene dudas, que me pregunte para escribir acerca del tema con lujo
> de detalles. En este caso, que estamos hablando del Palo y de la Osha,
> indiscutiblrmente cuando se plantea que la Osha es superior a la rega conga,
> no es por gusto. Recuerden que una se asienta en los hombros y la otra en la
> cabeza.No exise rayamiento en la Kiyumba, pero existe Kari-Osha que va a
> Eleri y si oreja no pasa cabeza, ¿Los hombros a van a pasar?El señor Pablo
> Echenique nos dice que son tierras diferentes y por su puesto que son
> diferentes, lo que significa que existen muchas diferencias entre
> ellas.Ahora, a cada creyente le toca indagar hasta donde puede llegar o no
> de acuerdo a lo que practique. Eshu-OnareOluwo Ogboni Babaifa Adbijekan
ROSALINA FUENTES
Con todo respeto,yo tengo entendido ,que NO se puede,rayar,despues de coronar ocha,bendiciones
neur...@gmail.com
Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
daiberth omar rivas
Maria Dache
From: daiberth omar rivas <daibe...@hotmail.com>
To: "cubay...@googlegroups.com " <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, August 28, 2011 8:28 AM
Subject: [Grupo Cubayoruba] Tengo una duda puede una persona con santocoronado rayarse en palo y recibir un enganga
Si tienes razon pueden entrar en ceremonia de palo mas se un solo pique para hacer el pacto! Y esto se lleva siempre y cuando el angel d la guarda d la persona lo permita y la prenda de donde Va ser el pacto lo permita! Aparte no puede trabajar la palería ya que esa entida esta para el nada mas y para ayudar a ebolucionar y si estoy equicocado en algo por fa me corrigen! A parte debería ir a pie de orula y preguntar si también puede rayarce o tener una prenda.. Ya q orula es nuestro sacerdote y sus consejos siempre son sabios! Y si en tal caso no puede rayarce puede recibir teja d eggun orun y si es hombre ozain! Si hay un mayor q me pueda corregir si estoy equivocado en algo se lo agradecería,,
Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.