sobre ifa directo

[jose luis contreras madriz]

ASHE A MIS ABURES CASI NUNCA YO PERSONALMENTE E ESTADO DE ACUERDO CON PASAR A IFA DIRECTO OK A MUCHAS PERSONAS NUNCA UN HIJO DE CHANGO,OSHUN Y OBATALA SE PUEDEN PASAR DIRECTO.SOLO ALOS SANTOS GUERREROS QUE SI PUEDEN PASAR DIRECTO SOLO HAY UN SIGNO QUE LA PERSONA PUEDE HACER IFA DIRECTO SIN CORONAR A SU ORICHA TUTELAR ES EL ODDUN "OGBE KANA"YO PERSONALMENETE E HABLADO CON AWOSES DE ORUMILA Y ME DICEN QUE ESE ES EL ODDUN QUE SE RECOMIENDA PASARA A IFA DIRECTO LOS DEMAS NO.PERO A VECES PASA QUE LOS PADRINOS BABALAWOS LE RECOMIENDA A SUS AHIJADOS QUE NO HAGAN SANTO POR EL MIEDO DE PERDER A ESE AHIJADO PORQUE A VECES EL SANTO QUIERE QUE TE QUEDES EN LA TIERRA DE OCHA.LE EXPONGO MI CASO CUANDO RECIBO MI MANO DE ORULA ME DICEN QUE PASE PARA IFA DIRECTO PERO YO QUERIA CORONAR MI SANTO"OBATALA" Y EN MI ITA DE SANTO MI ORICHA TUTELAR QUE ES OBATALA ME DICE QUE NO PASE PARA ESA TIERRA QUE ME QUEDARA EN LA TIERRA DE OCHA Y HOY EN DIA ESTOY MMUY SASTIFECHO DE HABER CORONADO A MI ORICHA TUTELAR QUE ES OBATALA YA QUE EL ME RECOMENDO QUE OFICIARA PARA SER ORIATE Y HOY EN DIA MUCHA AGUA ACAIDO ES MI HUMILDE OPINION NO QUIERO OFENDER A NADIEN OK... SALUDOS Y ASHE Y BENDIONES PARA TODOS LOS QUE PARTICIPAN EN ESTE MARAVILLOSO FORO TANTO MAYORES COMO MENORES SALUDOS DESDE CARACAS VENEZUELA.MI CEL ES:0424 173 37 73

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[Tata Jorge]

Ashe Abure. Estoy de acuerdo con su punto de vista. El problema con el
pase directo no es el que se pasa directo a Ifa, sino que hay muchos
Santeros/as que no admitiran al Awo directo dentro del cuarto de Santo,
no importa si el mismo Aragba de Ile Ife viene y les dice que "si, no
hay problema con eso."
En mi caso, mi padrino en Ifa tambien quizo que pasara directo. Despues
de mucha consideración y observación, noté la dependencia de mi padrino
en los fundamentos del Santo para ser un Babalawo efectivo y decidí
hacer Kariocha.
En mi misa de coronación los muertos salieron diciendo que podía pasar a
Ifa pero que vería mayores frutos en el camino de Obá.
Luego en Ita, Yemaya en Odu me dijo que tenía camino de Olorisha. Cuando
llegamos a mi Orisha alagbatori (Oshun) le preguntamos directamente si
se podía pasar. Me dijo que no.
Asi que cada cual con su camino. A mi en realidad me encanta saber que
podré seguir la práctica del Palo Mayombe sin restricciones.
Es lo que es.
Que la bendición los alcanze a todos.
Ashe ati Ire O!
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Jorge Oshunmiwa

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nk...@munanso.com
Tata Nkisi Malongo
Iyawo Olo Oshun
http://www.munanso.com

[alen cortes]

Coincido con ustedes abures ya que el Oluwo o Babalao debera recibir
mas santos que cualquier Iworo ya que luego de sus consultas y eboses
con Orunla en quien el se apoyara para las obras es con los Oshas y
los Orishas, y por lo que el como oficiante en los ebboses de entrada
de las ceremonias previas al Kari Osha y a las mantanzas en las mismas
debe tener completo conocimiento y fundamento de todos los santos por
lo que es muy importante que pase por tierra de Osha primero antes de
pasar a Ifa, siempre pongo como ejemplo el caso de los sacerdotes de
la Iglesia Catolica quienes deben empezar por ser padres o sacerdotes
antes de ser Obispos, y los medicos que deben ser internos y luego
residentes para poder ser medicos especialistas, ahora no es que este
mal si no es que a muchos nos gustaria primero mejor pasar por tierra
de Osha y luego a Ifa.

saludos,

Omo Eleggua

El 5/02/08, Tata Jorge <nk...@munanso.com> escribió:

[abdel cardenas matos]

eso que me esplicas tiene mucho sentido y te doy razon,pero eso de la matanza y los ebboses se hacen cuando tiene uno bastante perfecion en ifa, quiero decir que mientras uno va aprendiendo las cosas en ifa ,que esto toma algun tiempo, uno puede irse preparando para lavar su santo ,eso si hay que tener su santo con uno, no se si se me entiendes,el que manda es orula.el es el dios de la sabiduria.cuando uno hace ifa tiene que esperar por lo menos 1 ano para empesar a pensar en registros ebboses y lo demas asi que eso no es un problema,nadie se vuelve loco ni nada por el estilo cuando hace ifa directo.muchas gracias abure y si estoy errado ayudame, iboru iboya ibocheche,se les quiere!

> Date: Tue, 5 Feb 2008 19:44:29 +0100
> From: alen....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: Re: sobre ifa directo

[Nuhad Lucena]

Hola a todos mi nombre es Nuhad y soy de Venezuela ya hace casi un año que recibi Mano de Orula junto con mis Guerreros, de igual manera soy una usuaria por asi decirlo de este foro, en esta ocasion me dirijo a ustedes por que tengo una duda enorme, mis padrinos me dicen que para coronar Osha debo coronarme Obbatala ya que mi Angel de la guarda no se corona, que es Oddua, tambien me dijeron que mi madre en  el santo es Oshannla y que este es el camino que me hiban a Coronar por que ya el padre macho lo tengo que es Oddua y que por eso se me coronaria un camino hembra de Obbatala para asi tener la pareja.
 
Mi duda surge por que he encontrado casas de Santeros donde me dicen que Oddua si se corona y que mi madre se decide en el 4 dia osea en al ITAMALE y que sino se me corona mi padre se me corona Obbatala para darle el Oro a mi padre Oddua y qe igualmente se me diria mi madre en el 4 dia del santo.
 
Estare muy agradecida con las personas y mayores que me sepan ayudar ya que por esto no he conseguido mi padrino o madrina de Osha por lo cual no he podido recivir mis collares.
 
Nuevamente Gracias y que Dios los Bendiga a todos.....
 
 


 

Nuhad Lucena

Maferefun Oddua

Maferefun Obbatala

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[alen cortes]

Calro que nadie se vuelve asiguere eleda (loco) por pasar a Ifa
directo, si yo me refiero a que cuando el ya tenga la edad necesaria
en Ifa para poder oficiar y hacer sus ebboses y matanzas y todas esas
cosas, lo que a mi me llama poderosamente la atencion abure es que yo
he escuchado y leido por ejemplo que cuando a ti te entregan un santo
lavado tu no puedes trabajar para nadie con el, es solo para que tu lo
tengas hasta cuando puedas recibirlo como debe ser con sus caracoles y
sus cuatro patas entonces despues que el te hable en ita y todo eso
podras usarlo para trabajar, entiendo perfectamente que a los babalaos
no les interesa los caracoles puesto que ellos no trabajan con el pero
si el santo que le entregan a ellos es solamente lavado como el los
reconocera como hijo de el o como que el lo recibio, por eso es que a
mi en lo personal si tuviera que hacer un Ifa a un ahijado preferiria
que se coronara su angel de la guarda y que venga con todos sus
fundamentos de Osha completos,

saludos,

Omo Eleggua
El 6/02/08, abdel cardenas matos <taximerc...@hotmail.com> escribió:

[abdel cardenas matos]

abure siento un gran respeto por usted,por tratar de hacerme entender algo que tiene que tomarce en serio en esta religion,me refiero a esto de coronar santo antes de pasar a ifa y de lo que significa lavar santo ,ahora tengo una duda,que de los eggun que aveces son mas necesario o mas equilibristas en nuestras vida que el mismo angel de la guarda de uno,no podria ser posible que aveses nuestros eggun nos gien mejor o nos protejan mejor que nuestro angel guardian,conosco casos,hermano no quiero que me vean como uno que quiere canbiar las cosas o uno que se cree mas sabio que nadie,tan solo estoy debatiendo para sacar el mejor provecho de esto,desarrollar mi caudal inteletual religioso,entonces para que se lava santo? yo no soy ningun charlatan oyeron yo soy un hombre de bien,no confundan la peste con el olor,que mi padre el kabio los llene de felicidad a ustedes y asus queridos.

> Date: Wed, 6 Feb 2008 15:26:13 +0100

[victor vegas]

cuando puedas escribeme a mi correo, para ayudarte y asi puedas salir de esta duda tan grande, deberias de coronarte Obbatala, ya que a los hombres que son hijos de Oddua los mandan a ifa, y me imagino que es por que no se corona, ahora si te digo es que tu madre en el santo te la van a determinar el oriate en el ita que se te hace al tercer dia no al cuarto, mi correo es victor...@gmail.com, tengo coronado oshun, y soy Tata, y me encantaria poder ayudarte, soy de Caracas, Venezuela. Olorun awe.

El día 5/02/08, Nuhad Lucena <nuh...@hotmail.com> escribió:

[alen cortes]

Nuhad lo que dice el abure Victor es correcto y asi debe ser por lo
que puedes estar tranquila, te deben coronar Obatala y como el dice
alli en su posteo en el tercer dia en ita te dicen quien es tu madre
en el santo, mira buscate una buena casa de santo y veras que todo te
va a salir odara,

saludos,

Omo Eleggua

El 6/02/08, Nuhad Lucena <nuh...@hotmail.com> escribió:

[f.antonio santana lorenzo]

Hola Nuhad,recibe un cordial saludo,en referente a tu duda imagino que allas podido recibir alguna explicación,decirte que en tu caso Oddua no es una deidad que va a la cabeza,independientemente que sea tu angel de la guarda,porque es una deidad que nace y muere.Por esa razón y muchas mas,a la cabeza va Obatala y  recibir Oddua que habla por la boca de Obatala,y el dia de Ita sabras quien es tu madre en el santo.Tendrias que tener en cuenta el Oddua arecibir que seria de Babalawo ó de santo.Atentamente un abure. 

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From: nuh...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Soy hija de Oddua que hago?
Date: Wed, 6 Feb 2008 00:41:41 +0000

[Nuhad Lucena]

Hola a todas las personas del foro, atentamente les quiero dar las gracias por haber atendido a mi pedido sobre mis dudas muchas gracias a todos, de verdad me ayudaron y muchas gracias al sr. Victor ya lo agregue en mi listas de contactos.
bueno sin mas que decir gracias a todos.

Nuhad Lucena

Maferefun Oddua

Maferefun Obbatala

 

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[hilmel john]

hola nuhad soy venezolana y tengo coronado obatala ashe para el abure que te respondio tiene toda la razon tienes que coronarte obatala y esperar el dia del ita para saber quien es tu madre y luego recibir oddua no tengas miedo y que mi padre obatala te guie los pasos para que consigas una buena casa de santo que te hagan las cosas bien y con amor a la religion

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From: ira...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: Soy hija de Oddua que hago?
Date: Thu, 7 Feb 2008 03:07:33 +0100

</html

[Benito]

 Hola, perdonen que entre en el hilo, yo soy omo oddua tb y tenia entendido  que oddua hablaba por boca de orumila por el pataki oragun-melli, tb me dijeron q no tenia q coronar obatala x ai un pataki (el cual estoy esperando haber si me dicen cual es) en el q oddua le quita los reinos a obatala y le perdona la vida, lo q mi padrino me  dijo q tenia q hacer era lo primero recibir a oddua de osha, lavar obatala y pasar a ifa, siendo mi madre oshanla. N se si sera asi o no puesto q e preguntado muxo y en verdad varios me an dixo q si es asi.

[Oba Osun]

yo tengo el entendido que omo Odudua se hace Obatala ... se corona y depues se pasa para ifa 

you  recomendo cojer Odudua de Ifa y santero

[sara.kuriger]

Muy buenas a todos los Hermanos y hermanas foristas. Bendiciòn a todos.

Mi primer consejo a todo Aleyo y persona Consagrada es que traten de evacuar sus dudas con sus Mayores de religiòn.

Pero también pueden aprovechar hasta cierto punto en éste Foro.

El Tema de Oddudùa es muy conocido y cada cierto tiempo se retoma. En igual condiciòn se refleja el tema de Olòkun.

Ambas Deidades son Consagradas por los Sacerdotes de IFA, o séa, los Olùos, Awòses o Babalàwos como también se les conoce.

Cuando en ocasiòn de Recibir Kofà ( para Mujeres)  ò Awofaka (para Hombres) de Orùnmila se determina el Angel de la Guardia del Individuo ( Su AlagbàtorÌ) y sale siendo hijo de Oddudùa. HAY QUE HACER DETERMINADAS PREGUNTAS ENCAMINADAS  a la orientaciòn y camino a seguir religiosamente, ademàs de otros Consejos.

 LA PRIMERA es si la persona NECESITA CONSAGRAR ( recibir) su Orisha Tutelar. Si es como en éste caso de Oddudùa si también la persona NECESITA YOKO OSHA NI KUAKUÀ LERÌ ? O séa, si necesita Coronar Santo en su Cabeza. Siendo asì, entònces hay que DEFINIR CUÀL DE LOS OBATALÀ HEMBRAS podrìa ir a la Cabeza de la persona. PUES EL PADRE YA ESTÀ DEFINIDO, ES ODUDDÙA  !!!

Lo que quiere decir : que el Individuo en cuestiòn TIENE QUE RECIBIR PRIMERAMENTE SU ANGEL DE LA GUARDIA, que es Oduddùa.

Y posteriormente, pasa al Santo. En relaciòn al tiempo va de acuerdo a las posibilidades econòmicas y de còmo organicen sus Mayores los Ceremoniales. Son independientes uno del otro. EL Ceremonial de Oduddùa lo hace su Padrino Olùo en compañia de un grupo de Olùos donde también se dispone de una habitaciòn habilitada para dicha Ceremonia y demàs requerimientos del sitio pues también es indispensable de un patio de tierra y que exista una Ceiba, como si es en una maceta sembrada.

El Santo, lo realizan los Santeros pero siempre deben y tienen que participar y orientar una serie de Obras y Ceremonias previas que le hace su Padrino Olùo en compañìa de los Mayores de Santo. La relaciòn se estrecha entre ambos y cada cual cumple lo que le corresponde. El obgetivo principal, inicial y final es hacer una Consagraciòn completa de acuerdo a las normas sabidas.

ES INCORRECTO HACER EL SANTO PRIMERO Y LUEGO MANDAR A QUE LA PERSONA VAYA A RECIBIR SU ANGEL DE LA GUARDIA. Oddudùa no es ningùn Santo de Addimù., es una Deidad Mayor que tiene su gerarquìa por encima del Santo en éste caso.

ES INCORRECTO ENTRAR AL CUARTO DE SANTO AL INDIVIDUO para Asentarle Osha y esperar al ITA PARA VER QUÈ PAPÀ Y QUÈ MAMÀ LE SALE AL IYAWÒ. YA SE ENTRA AL BODUN DEL SANTO SABIENDO QUÈ OBATALÀ SE LE VA  “ASENTAR” a la persona.

Inclusive, por mucho que le cueste la Ceremonia de recibir Oddudùa, siempre serà menos costosa que la del Santo.

Puede darse el caso que en el ITA de Mano de Orùnmila no se haya hecho la IMPORTANTE PREGUNTA si el individuo NECESITA CONSAGRAR SU ORISHA TUTELAR. Se puede definir en una Consulta con su Padino Olùo. Ya séa en un Osodde ordinario ( Consulta con el Epkuele) ò se puede Bajar a Orùnmila para aclarar el asunto. También en coincidencia de algùn Plante de su Padrino.

NO SON TODAS LAS PERSONAS, LAS QUE  TIENEN QUE ASENTAR SANTO Ò RECIBIR SU OSHA U ORISHA TUTELAR. Eso lo define Orì, pues es quien le tiene el  designio para la vida del Individuo.

 Cordiales saludos y Bendiciones a todos los participantes de éste Foro religioso.

Awò ni Orùnmila Osà Layé Turà. Alà Agayù Omò Añà. Leonardo.

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[Xiomara Pena]

Buenas tardeyo tengo hecho yemalla y mi papa es chango , Mi hijo mayor cuando recibio su mano de orula y sus guererro salio hijo de oddua y yo no acepte que le hicieron obatala , porque salio hijo de oddua recibios todos su santos normal y al 4 dias se supo quien era su mama , eso no es asi te vamos a hacer obatala y tu mama va a ser tal o mas cual, Recuerdate saliste hija de oddua porque si orula hubiese querido salia hijo de obatala no de oddua , Bueno ess es mi criterio

Yemalla Omiwale

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[iris pacheco]

Tengo una duda  un oriate hijo de shango puede raspar una o un hijo de oshum?  Por favor quisiera que me lo explicara . Saludos a todos los que conforman este grupo.

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[clei...@gmail.com]

buenas tardes amig@s yo soy tata nganga y soy aleyo tengo mi mano de orula que la resivi en diciembre ? mi signo es irete anza sali hijo de oya ( shango y oshun digeron que no) sali hijo de oya pero a mi me estan mandando a ifa directo y no entiendo por que dicen que no puedo entra al cuarto de santo otros dicen que si y si no me equivoco creo que me digeron que nace en osalosafobello no recuerdo muy bien  me digeron el singno ? otros me dicen q puedo lavar el santo y pasar a ifa pero no se que me acosenjan ustedes por que no entiendo por un lado no quiero dejar mi mundo de mayombe 

[Ifatunwase]

Aboru Aboye.

Vamos a analizar lo del llamado "Pasar a Ifá Directo" pero lo haremos viendo las dos vertientes:

En la Diáspora o Ifá cubano: No hay pase directo a Ifá. Se exije siempre hacer el Kari-Osha y luego hacer Ifá. Como explicó el abure Jose Luis Contreras, si tienes el Odun Ogbe Okanran podrías hacer Ifá directo. Y la otra cosa con la cual no estoy de acuerdo es lo de lavar el Santo y pasar a Ifá como ya he dicho en otros posteos porque esta variante atraza y amarra al Babalawo con respecto a la Osha.

En el Ifá Tradicional o nigeriano: Si se permite el paso a Ifá sin Osha consagrado y es muy efectivo simplemente porque en la misma ceremonia de Ifá siempre hay que preguntar de quien eres hijo, entonces luego te consagras ese Orisha. Les digo de antemano que no miren la consagración de Osha en Nigeria como el Yoko-Osha cubano Ok!!!!

Gracias.

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Babalawo Ifatunwase

Oluwo & Ogboni

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[Ifatunwase]

Ifa Gbe Wa O.

Abure Tata Jorge, ya usted sabe entonces que en su caso se procedió muy mal al preguntarle a Oshún si usted puede o  no pasar a Ifá.

Asè

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Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori                                         

Oluwo & Ogboni

Enì Duró Ki Esù, Esù Niyotún Tiwón Se.

(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)