LIBRETA DE ITA

[Marina Bs]

Bendición de mayores y menores.

Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus respuestas 

[Loida Gil]

Con la Bendicion de mis mayores y menores en relacion a la libreta de ITA, DEBERIA DE ESTAR CON SU DUEÑO QUIEN, ES EL UNICO QUE COMPRENDA LOS CONCEJOS QUE LOS SANTOS LE DAN PARA QUE CAMBIE SU ESTILO DE VIDA ,A ESTA NUEVA VIDA QUE LE OFRECEN LOS SANTOS NOI ENTIENDO PORQ LAS CASAS DE SANTO LE QUITAN LA LIBRETA DE ITA AL YAWO ES UNA MALDAD PIENSO YO PORQ EL CONTENIDO ES PERSONAL Y ES EL YAWO QUIEN DEBE COMPRENDERLA QUIE ES DUEÑO DE SUS ACCIONES
 

      Loida Gil

 

                               

 

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De: Marina Bs <marin...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 18 de abril, 2009 1:07:27
Asunto: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA

Bendición de mayores y menores.

Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus respuestas 

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[alen cortes]

Santo que Eleggua le de siempre su bendicion, mire la libreta se le
debe entregar al Iyawo desde antes de salir del cuarto de santo ya el
santero (a) que actuo de afeicita o escribano de la libreta de ita
tambien debio haberla pasado en limpio y quedando la Oyugbona con el
borrador la madrina con una libreta y el Iyawo con la otra, se
aprovecha junto con su madrina sobre todo si estan en tierras lejanas
antes de que se acabe los dias de trono para preguntar al Oriate que
realizo el Ita para que le aclare cualquier duda al respecto de dicho
ita que puedan tener ambos madrina e ahijado, para que asi puedan
regresar a su tierra bien claros en cuanto a lo hablado en ita porque
siempre surgen dudas y quedan inconclusas muchas de ellas.

Saludos,

Omo Eleggua

[yoselin edkarina rivas]

Hola Soy aleya y que les parece que aqui en venezuela por lo menos en mi casa de santo e visto que las personas hacen santo y les entregan la libreta despues del ebbo meta si lo hacen. si no ni pendiente,aunque e visto casos donde las personas tienen un año o mas con santo hecho y los padrinos ni se preocupan por pasarle y entregarle el cuaderno!!! q  les parece????
 

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Date: Sat, 18 Apr 2009 01:07:27 -0400
Subject: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA
From: marin...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Alberto Barrios]

Bendicion y mis saludos a mayores y menores; mira albure la libreta de Ita como ya lo planteaba yo en otro posteo se entrega desde que estas en tu cuarto de Santo; es decir en el trono, una vez que la feicita le saco una copia para tu Madrina y para tu Yurbona te entrega la tuya, puesto que ahi esta todo lo que tu no debes hacer y lo que debes hacer a partir de ese bello momento que te coronas y naces nuevamente, por tanto ahi te ponen tu nombre de Santo, tus signos de todos los orishas y marcan tambien las ofrendas y las cosas que debes cambiar en tu vida, tambien te ponen los consejos de tu familia ya sea biologica como santoral, por eso y muchas cosas mas es muy importante que tengas y le pidas tu libreta a tu Madrina o a tu Padrino. No entiendo el porque de la retencion de la libreta de Ita si eso es algo que esta estipulado y es antiguo como la religion nuestra, ademas tu pagas tu derecho y por eso tienes tus derechos como ahijados, pero habla con tus Padrinos OK. Bendiciones y espero que te haya podido ayudar con la duda que tenias y bueno ojala mi criterio no este errado, yo opino por lo que veo que se hace en mi casa santoral. Sin mas: Ochun Yimi. --- On Sat, 4/18/09, Marina Bs <marin...@gmail.com> wrote:

From: Marina Bs <marin...@gmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA To: cubay...@googlegroups.com Received: Saturday, April 18, 2009, 1:07 AM

Bendición de mayores y menores. Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus respuestas

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[Estela Barilli]

Esto de quedarse con la libreta de itá es un chantaje y una frescura, porque pienso que el iyawó debe tener conocimiento de que le dijeron los Orishas desde que sale del igbodun de Osha. Ahora, que perturbación va a tener el iyawó por saber que le dijeron sus Orishas?, eso no es mas que una sandez. Porque lo lógico es que el iyawó sepa desde el primer momento que es lo que puede y que no puede hacer. Porque a quien de nosotros no nos tomó la noche en alguna ocasión estando de iyawos porque fue algo totalmente imprevisto? Amen de los iyawos que completamente les importa un comino esta prescripción, cuantos no se hubieran salvado si no hubieran tenido su libreta de itá, y hubieran visto que era esencial y superimportante que no estuvieran de noche en la calle o que no se mojaran con agua de lluvia? Esto de la libreta de itá no es mas que un secuestro de la misma, donde el rescate consiste en el ebbó meta, para poder pedir el dineral que estimen conveniente y el iyawó no se les vaya a otro sitio. Y asi no debe ser esta religión señores, en eso no es lo que se basa. Hay que comprender la situación de quien ha dado ya una importante cantidad de dinero por hacerse el santo, y que se entera de que tiene que pagar nuevamente una importante suma por el ebbó meta, como padrinos o madrinas hay que explicarles y ayudarles lo mas que podamos a que pueda realizar el ebbó meta, sin problemas, sin arayés, explicandole en que consiste este y la necesidad de realizarlo. Si hemos sido buenos padrinos o madrinas, esta persona no se irá de nuestro lado, porque tiene algo que es lo mas importante, nuestra confianza. A mi me consta que la mayoría de la gente no informa de que el ebbó meta cuesta la mitad de lo que costó el santo. Y secuestrar la libreta de itá, y pedir por rescate de esta el pago del ebbó meta, es una práctica que es despreciable como mínimo, porque en ningun oddu ni nada que se le parezca aparece que hay que quedarse con la consabida libreta, y si es tradición, pues es una práctica deleznable que debe ser eliminada.

Estela Barilli
Omi Timoni.

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From: edka...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA
Date: Sat, 18 Apr 2009 13:13:45 -0400

</html

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[Junior Muñoz]

Primero que nada, quiero apoyar lo que nos escribe el abbure Alen, que no es necesario darle la bienvenida, pero es un placer tenerlo de nuevo entre nosotros, y así como dice él, la libreta de itá debe darsele al iyawó pues desde el momento en que se tengan las copias, hay algunas casas que les van explicando ya en el trono los signos que le han salido y los consejos que les han dado. Es fundamental cuando salga del iggbodun de Osha que este ya la tenga consigo. No comparto la idea de que no se les de hasta que haga el ebbó meta, y apoyo totalmente el posteo de Estela al respecto.

Un saludo y ashé

[OSA MELLI]

BENDICIONES

EN MI ILE SE ENTREGA APENAS SALES DEL CUARTO DE SANTO

EL YABO NECESITA LEERLA Y REFLEXIONAR TODOS LOS CONSEJOS ALLI DADAOS.
YA QUE ES DE POR VIDA ;;OS CONSEJOS
Y ES SUMAMENTE IMPORTANTE
LERLA......LEERLA................LEERLA ..................
Y LEERLA........... LO MAS QUE SE PUEDA.

NO COMPARTO LA IDEA DE COMO LO HACEN ALGUNOS ILE DE QUERER ENTREGARLOS
MUCHO DESPUES ESPECIALMENTE SI EL LLABO ES DE UN PAIS Y LA MADRINA DE
OTRO

MODUOUE
ANNETTE
ONI SHANGO

[pedro viera]

a mi entender eso de entregar la libreta de ita despues del ebo meta es 1 forma de obligar al iyabo a realizar el ebo en la misma casa q se hizo santo ,es 1 forma de tenerlo aguantado ,existen algunas casas q tambien te retienen los caracoles hasta despues del ebo ,soy awo ni orula y eso no nace en ningun oddun de ifa ni de caracol ,es simplemente 1 medio de tener aguantado al iyabo sin ponerse a pensar q los lazoz mas fuertes entre 1 padrino y 1 ahijado son los lazos del repeto y la confianza mutua q debe haber entre ellos antes y despues del santo,si 1 ahijado decide irese es su problema ,alla el ,escogio su camino y asi lo detremino el mismo ,aqui nadie esta obligado a nada .
 
> Date: Mon, 20 Apr 2009 02:23:56 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

> From: Annette....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[OSA MELLI]

BENDICIONES MARINA

EN MI ILE SE ENTREGA APENAS SALES DEL CUARTO DE SANTO

EL YABO NECESITA LEERLA Y REFLEXIONAR TODOS LOS CONSEJOS ALLI

DADAOS. YA QUE ES PARA TODA SU VIDA ;
LOS CONSEJOS ALLI DADOS Y LAS COSAS QUE TIENE QUE HACER U DONDE ESTA
SU SALVACION QUE PUEDA HACER Y NO POR LO TANTO Y ES SUMAMENTE
IMPORTANTE ........... LEERLA..............

LERLA......LEERLA................LEERLA ..................
Y LEERLA........... LO MAS QUE SE PUEDA.

NO COMPARTO LA IDEA DE COMO LO HACEN ALGUNOS ILE DE QUERER ENTREGARLOS

MUCHO DESPUES ESPECIALMENTE SI EL IYAWO ES DE UN PAIS Y LA MADRINA DE
OTRO.

NI TAMPOCO AUN SI ESTUVIERAN EN EL MISMO PAIS DE ENTREGARSELA
DESPUES, APENAS UNO SALE DEL IGBOSUN DE OSHA DEBE ENTREGARSE AL
IYAWO.

PS................., EN MI ILE MI MADRINA ESCRIBE NIIDAMENTE LO QUE LA
AFEISTISTA PUSO EN LA LIBRETA PARA UNO PODER LEERLA BIEN
Y ELLA SE QUEDA CON UNA COPIA QUE ESO LO HAYO EXCELENTE............


EL DE ENTENEDER LOS SIGNOS ESO ES POCO A POCO CON SU MADRINA O
PADRINO, ES CON EL DIARIO VIVIR DE LA PRACTICA Y PARTICIPANDO EN
SANTOS Y ESTAR PRESENTES EN LOS ITAS Y QUE QUEDE CLARP ====SOLO CUANDO
UNO PARICIPA EN ESE SANTO=====
PUEDE ATENDER EL ITA............................. ADQUIERE UN POCO DE
ENTENDIMIENTO Y NO ES LO MISMO ESTUDIAR SIGNOS SIN QUE LE EXPLIQUEN
COMO CUANDO Y PORQUE.


MODUOPE

ANNETTE
ONI SHANGO






On 18 abr, 00:07, Marina Bs <marinab...@gmail.com> wrote:

[carmen torres]

CON EL PERMISO Y BENDICIONES DE TODOS MIS MAYORES , LE  DIIIRE QUE CONSIDERO QUE LLA LIBRETA DEL YAWO SE LE DEBE ENTREGAR AL MISMO MOMENTO DE IR A SU CASA DESPUES DE LA PLAZA YA QUE EL TIENE QUE IR LEYENDO YA QUE MUCHOS ITASES SE COMIENZA A VIVIR EN UN MISMO MOMENTO Y A PARTE DE ESO POR LAS RECOMENDACIONES Y PROHICICIONES QUE LE PUEDAN HABER DICHO
ESPERANDO QUE LE PUEDA SERVIR DE ALGO MI OPINION

> Date: Mon, 20 Apr 2009 02:23:56 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA
> From: Annette....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>

[TONY REYNOSO]

Ibboru, Ibboya IbboSheShe. Con el mayor de los respetos a todos los hermanos que frecuentamos este Foro que se caracteriza por su seriedad y buen hacer me van a permitir mi humilde opinión. Llevo varios días leyendo todo lo que se dice sobre la entrega de la libreta por parte de los padrinos. Vamos a dejarnos de paños calientes. Todas las excusas que en algunos pareceres vengo leyendo para no entregarle su libreta  al iyawo no dejan de ser eso, excusas. El iyawo tiene el derecho de tener su libreta por una cuestión fundamental, es suya, al margen de que la necesite para leer los consejos y saber las prohibiciones y cosas que tiene que tener en cuenta. Eso es ya su problema, si quiere leerla o guardarla en un cajón el sabrá lo que hace. Hay que dársela porque es suya, es de su propiedad y el padrino o la madrina TIENEN LA OBLIGACIÓN DE ENTREGÁRSELA, es así de fácil. Ya sabe este Foro el sentido de libertad que me caracteriza tanto para mi como para el resto de la gente, Mi padrino, siempre acabo hablando de mi padrino, nunca  ha dejado de cumplir conmigo en ninguna forma y creo que es la forma correcta en que los padrinos nos debemos de comportar. El ponerle trabas a un ahijado, que es como un recien nacido, no sabe y en principio confía en su padrino o madrina, como no ha de ser así, es una ignominia, es una afrenta y generalmente se hace para despues poderle coaccionar para que no pueda decidir por si mismo su camino sino que tenga que volver al padrino para seguir haciendo los diferentes pasos. Y esto se hace por bien del ahijado? me temo que no. Esto se hace simplemente por motivos económicos para que el ahijado tenga que ir donde su padrino si quiere recuperar lo que en derecho es suyo. Esto se llama chantage en toda tierra garbanzos, como decimos en España y no tiene ni razón de ser ni excusa. Yo les aconsejo a todas las personas que se hagan Santo que exijan, no ya que pidan sino que exijan que les sea entragado tanto la libreta, donde se anota el desarrollo del Ita, como los collares de los Santos por la razón primordial de que son suyos ni más ni menos y el camino a emprender a partir de ese momento por el iyawo es su problema, en la cama que se haga en esa se habrá de acostar. Este es mi humilde parecer que expongo para tratar de terminar con esta cuestión, si es posible. Reciban todos un cordial saludo y que mi Padre Orula y Los Santos nos iluminen para comportarnos de manera cabal y que nos sirva para dignificarnos en el desarrollo de nuestro quehacer diario dentro de nuestra religión, sin otro particular pasen un buen día de parte de Tony Reynoso OLUO IWORI-OGUNDA OMO AÑA

 TONY REYNOSO

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> Date: Mon, 20 Apr 2009 05:25:32 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA
> From: Annette....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>

[mariatives salguero]

no entiendo cual es la diatriba con este tema cada casa con sus reglas y el hecho que  no se le de  no quiere decir que no la pueda leer .

[pedro viera]

a mi entender el momento de entregar la libreta es cuando sale el iyawo del cuarto ,eso le pertenece a el ,es su vida la q esta reflejada en la libreta ,es como si fueras al medico ,te diagnosticaran la enfermedad y el medico no te haga historia clinica ,es algo parecido ,seguirias enfermo ,yo recomendaria q el padrino o madrina se quedara con 1 copia de la libreta por si el iyawo algun dia la pierde o sucede algo ,pero la original es del iyawo ,si 1 padrino se keda con la libreta solo se deduce q es para presionar al ahijado a q no se vaya de su casa ,estupidos q son pues si el ahijado es inteligente espera hacer el ebo y despues se le ira no cree? pienso q aqui nadie obliga a seguir con nadie ,si te hice santo es para ayudarte en la vida ,no para esclavizarte a q todo lo hagas con kgo ,siempre he dicho q  los AHIJADOS DE HOY SERAN PADRINOS MAñANA  y se daran cuenta de lo mal hecho de sus mayores ,lamentablemente en la santeria en algunas casas ,no todas se dice asi  YO HAGO LO Q AMI ME HICIERON  y eso es incorrecto porque si a mi me hicieron algo incorrectoi mis mayores yo no tengo porque hacerselos a mis ahijados q no tienenh culpa de lo q ami me paso ,entonces seguimos cayendo en el mismo error y este se extiende como 1 pandemia ,la libreta de ita como sus caracoles son del iyawo .
 

---

From: ayagu...@hotmail.es
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

Date: Mon, 20 Apr 2009 13:46:36 +0200

> </html

[TONY REYNOSO]

Estimada María. Parece que no ha entendido mi correo. El problema no radica en si las reglas de una casa son de una forma o de otra o si el iyawo puede leer o no leer su libreta, el problema radica solamente en que la libreta es de propiedad del iyawo y no del padrino y el padrino tiene que entregársela por la simple razón de que no es suya, no le pertenece, es del iyawo y esto no tiene nada que ver con la forma en que cada casa se rija. Espero haberme hecho entender de una vez. Con mis saludos más afectuosos quedo a su disposición. Tony Reynoso

 TONY REYNOSO

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Date: Mon, 20 Apr 2009 10:33:50 -0400

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

From: maria...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

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[yemay...@correodecuba.cu]

BUEN DIA FORO, SOLICITO LA VENIA DE LOS EXPOSITORES DEL TEMA, PARA
EXPRESAR ALGUNAS IDEAS IDEAS EN TORNO A ESTE TEMA TAN INTERESANTE, A LA
VEZ QUE CONTROVERTIDO, POR LAS DISIMILES FORMAS DE COMPORTAMIENTO HUMANO,
QUE HAN ASUMIDO LOS PADRINOS EN CUANTO A LA ENTREGA DE LA LIBRETA DE ITA,
DESDE TIEMPOS REMOTOS HASTA NUESTROS DIAS.

LO PRIMERO QUE HE DE SIGNIFICAR AL RESPECTO, ES QUE SI BIEN NO EXISTE ODU
O SIGNO, NI MUCHO MENOS METODOLOGIA EN LA RELIGION LUCUMI QUE FACULTE A
LOS MAYORES A QUEDARSE POR TIEMPO INDEFINIDO CON LA LIBRETA DE ITA,
TAMPOCO EXISTE ODU O SIGNO QUE OBLIGUE O CONSTRIÑA A QUE LOS MAYORES DEBAN
O TENGAN QUE ENTREGAR LA LIBRETA DE ITA, EN TAL O MAS CUAL MOMENTO, ESTA
FAMOSA Y CACAREADA "ENTREGA DE LA LIBRETA DE ITA", DEBEMNOS ENCONTRARLA EN
LAS NORMAS CONSUETUDINARIAS O COSTUMBRES DE LA CASA RELIGIOSA O RAMA A LA
QUE PERTENEZCA EL SANTERO.

SI HACEMOS UNA RETROSPECTIVA AUNQUE SEA SOMERA, A LOS PRIMEROS TIEMPOS DE
PRACTICA RELIGIOSA AQUI EN CUBA, NOS ENCONTRAREMOS QUE TANTO LA LIBRTEA DE
ITA COMO EL TRAJE DE GALA, ERAN CUSTODIA EXCLUSIVA DE LA MADRINA O PADRINO
QUE CORONABA LA OCHA, Y ESTOS DOS OBJETOS, TRAJE Y LIBRETA SOLO SALIAN DE
LA CASA DEL PADRINO, CUANDO ACAECIAN CIRCUNSTANCIAS DE FUERZA MAYOR QUE
ASI LO OBLIGARE, EL DECESO DEL PADRINO O MADRINA DE COHA, EL DECESO DEL
SANTERO TITULAR DE LA LIBRETA Y DEL TRAJE, LA SALIDA DEL PAIS DEFINITIVA
DE LA MADRINA DEL SANTERO,ETCERA, PERO POR REGLA GENERAL, ES LA MADRINA
QUIEN VELABA CELOSAMENTE POR ESTOS BIENES DEL AHIJADO.

AUNQUE BIBLIOGRAFICAMENTE NO EXISTE NINGUNA REFERENCIA SOBRE EL TEMA, ES
DE SUPONER, QUE LOS SANTEROS DE ANTAÑO, HOMOLOGABAN LA LIBRETA DE ITA, A
LO QUE MUCHOS HOY CONOCEMOS EN LA ACTUALIDAD, COMO PARTIDA O CERTIFICACION
DE NACIMIENTO, ESTA LIBRETA DE ITA, COMO DOCUMENTO SECRETO SE EXPEDIA UNA
SOLA VEZ Y NO SE LE HACIA COPIA, PARA EVITAR QUE SE LE DIERA UN DESTINO
INUSUAL O CAYERA EN MANOS DE PERSONAS INESCRUPULOSAS.

POR OTRA PARTE, Y PARA AVALAR LO QUE EXPONDRE A CONTINUEACION, UTILIZO
COMO BOTON ILUSTRATIVO LA LIBRETA DE ITA DE MI ABUELO PATERNO YA
FALLECIDO, QUE DATA DEL 5 DE MAYO DE 1944.

EN ESAS PRIMERAS LIBRETA DE ITA, NO SE ESCRIBIA CASI NADA,QUE LE SIRVIERA
LA SANTERO COMO CONSULTA, PARA GUIAR SU CONDUCTA POSTERIOR A LA
CORONACION.

ESA EXPLICACION PORMENORIZADA Y DETALLISTA DE LOS ODU O SIGNO EN ALGUNOS
CASOS, ESCUETA Y BREVE EN OTROS, QUE HACE LE OBBA, AUXILIADO DE LA FEICITA
O SECRETARIA DE ESTERA, NO APARECIA REFLEJADA EN ESAS LIBRETAS, DE LO QUE
SE COLIGE, QUE EN AQUELLOS TIEMPOS MAS QUE LA LIBRETA DE ITA, LO ESENCIAL
ERA QUE EL SANTERO CAPTARA CON CLARIDAD Y PRECISION TODO LO QUE SE LE
DECIA EL DIA DE ITA, LUEGO SU LIBRETA DE ITA, ERA SU MENTE.

ASI LAS COSAS Y HASTA LLEGAR A NUESTROS DIAS, LAS MADRINA O PADRINOS
ASUMEN DIFERENTES CONDUCTAS, VUELEVO Y REITERO QUE EN CONSONANCIA CON LA
CASA RELIGIOSA A LA QUE SE PERTENEZCA.

1)HAY QUIENES LA ENTREGAN A LOS SIETE DIAS, O SEA, ENTIENDEN QUE LA
INFORMACION CONTENIDA EN ESA LIBRETA DEBE SER DE DOMINIO EXCLUSIVO DEL
IYAWO, Y POR LA TANTO, NI TAN SIQUIERA SACAN COPIA.

2)HAY QUIENES LA ENTREGAN POSTERIOR A LA CORONACION, LUEGO DE SACADA UNA
COPIA PARA EL IYAWO, PUES LA ORIGINAL, LA GUARDA LA MADRINA

3)HAY QUIENES LA ENTREGAN DESPUES DE LOS TRES MESES O AL AÑO, SIN
NECESIDAD DE QUE REALICEN EL EBBO.

4) Y EXISTE UN ULTIMO GRUPO, QUE TIENE MAS SEGUIDORES ACTUALMENTE EN MI
PAIS, QUE ES ENTREGAR LA LIBRTEA DE ITA DESPUES DE REALIZADO EL EBBO, SE
FUNDA ESTA ACTITUD, EN QUE AL REALIZAR EL EBBO META, YA EL IYAWO ESTA
CRECIENDO RELIGIOSAMENTE, PUES LO QUE LE SIGUE A POSTERIORI, ES LA ENTREGA
DEL CUARTO DE OCHA, PARA ASI FORMAR SU FAMILIA RELIGIOSA, LUEGO YA ESTA
PERSONA, ES RESPONSABLE, O COMO DECIMOS NOSOTROS LOS ABOGADOS, ES SUJETO
DE DERECHO, PUES HA ADQUIRIDO A REALIZAR LA CEREMONIA DEL EBBO, CAPACIDAD
PARA OBRAR.

HAY PADRINOS, SIN QUE ESTE EN MI ANIMO, PONERLOS EN LA ESTELA PUBLICA O EN
EL BANQUILLO DE LOS ACUSADOS, QUE ADEMAS DE LA LIBRETA, RECOJEN O RETIENEN
TAMBIEN LOS CARACOLES DEL IYAWO, HASTA QUE NO HAGAN EL EBBO, DESDE LUEGO
ESE FIN MAS QUE RELIGIOSO Y CONSTRUCTIVO, DIRIA YO, QUE ES UN FIN
ECONOMICO Y ENTERAMENTE DESTRUCTIVO, PUES LA LOGICA INDICA QUE BAJO
NINGUN CONCEPTO, Y SEA CUAL FUERE LA JERARQUIA O LINAJE RELIGIOSO DEL
SANTERO, SE PUEDE SEPARAR LA BOCA DEL CUERPO, BIOLOGICAMENTE NO ES
POSIBLE, RELIGIOSAMENTE MUCHO MENOS, ES DECIR, EL CUERPO SERIA EL OTA, LA
BOCA SERIA EL DILOGUN, QUE ES LE MEDIO DE EXPRESION DEL SANTO, Y EL ILE O
CASA DEL SANTO SERIA LA SOPERA, TODO ESTO CONSTITUYE UN TODO UNICO, QUE NO
DEBE SEPARARSE, NO SOLO PORQUE SE COMPLEMENTAN, O LO QUE ES LO MISMO, UNO
NO ES NADA, SIN EL OTRO, SINO QUE AL SEPARAR DEL DILOGUN DEL OTA, LO
ESTARIAMOS SACANDO DE SU HABITAD, POR LO QUE ESTA CONDUCTA DEBE SER
REVISADA.

SIN EMBARGO, APROVECHO EL MARCO U OCASION PARA LLAMAR A LA REFLEXION DE
TODA LA COMUNIDAD RELIGIOSA, A QUE MAS QUE SU LIBRETA DE ITA, ESTEN
PENDIENTES DE TODA LA CONVERSACION QUE SE HAGA EN EL ITA, PUES NO SIEMPRE
EN ELLAS POR MIL RAZONES, QUEDA PLASMADO TODO LO QUE SE DICE EN ESE
MOMENTO.

ADEMAS, DE NADA VALE QUE LA EXPLICACION SEA PROLIJA,POR EL OBBA Y ESTE
PLASMADA EN LA LIBRETA, SI APLICAMOS ITA A NUESTRA CONVENIENCIA Y CUANDO
NOS LEVANTAMOS DE LA ESTERA, EL MUNDO ENTERO POR NUESTRA BOCA, CONOCE
NUESTROS SIGNOS Y TODO LO QUE ACONTECIO EN EL SANTO.

EN FIN Y PARA FINALIZAR, LA CUESTION NO ESTRIBA EN QUE TE ENTREGUEN O NO
LA LIBRETA DEL ITA, SINO EN QUE INTERIORICEMOS TODO LO QUE AHI ESTE
PLASMADO Y TODO LO SE CONVERSO EN ITA, SOLO DE ESTA MANERA, SEREMOS CADA
DIA MEJORES RELIGIOSOS, NO PARA EL MUNDO, SINO PARA NOSOTROS MISMOS, Y
ESTARIAMOS EN CONDICIONES DE SALVAR A TODO LA HUMANIDAD QUE INTERESE
NUESTROS SERVICIOS.


ONAREO

RAYDEEL
OMI LEFUN
+5352897544


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[oshumk]

Hola buenas tardes: Que bonito suena eso, le puedo decir que en mi caso pasó exactamente igual, pero a mi hasta el año no me la dieron, y es más me prohibieron que mi familia la leyese, cosa que ellos no hacen por respeto. Además las bocas de mis Santos me las dieron cuando hice ebbo meta pasado los 3 meses y después de cobrar el derecho. Siento mucho tener que poner estas cosas en el Grupo, pero ciertamente estoy muy dolida porque me han hecho sentir muy por debajo, de todo esto, pagando con la ignorancia de los ahijados. Un saludo

From: Alberto Barrios

Sent: Saturday, April 18, 2009 6:55 PM

To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

[josi]

MI HIJA ES FÁCIL DE ENTENDER ;SI A TI NO TE ENTREGAN TU LIBRETA DE ITA ,COMO TU HACES PARA SABER LOS SIGNOS, O LLEVAS UNA GRABADORA ,O TIENES LA GRANDÍSIMA SUERTE DE ACORDARTE DE TODO LO QUE SE TE DICE .ASHE ALBURE

From: mariatives salguero

Sent: Monday, April 20, 2009 4:33 PM

To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

[Helena Valentina Gomar]

Creo que la libreta debe ser entregada enseguida que es escrita, los padrinos deberan tener una copia, por lo que no encunetro motivo de que se la queden, Más bien creo que esto lo hacen para tener  a su ahijado a tado a ellos, de todas manera el iyabo esta en un proceso de aprendizaje en todo ese año, y su madrina y en especial quien yubonea el santo estan encargados de guiarle y enseñarle en ese año para cuando ya termine el yabo debera saber como tratar a sus santos y como ser un buen iniciado iayalosha o babalosha.
bueno que tengan buen dia. omo Obatala

El 18 de abril de 2009 0:07, Marina Bs <marin...@gmail.com> escribió:

Bendición de mayores y menores.

Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus respuestas 

--
siempre yo

[Alberto Barrios]

Mi estimado Tony pero es que usted plantea lo mismo que yo ya expuse en mi posteo, que no entiendo el por que le retienen la libreta al Iyabo, maxime cuando ocurre en muchas ocasiones que viven lejos y la comunicacion es dificil o casi imposible, pero estoy totalmente de acuerdo con usted; aunque lei por ahi en otro posteo que antes solo tenia una y era de la Madrina y que el Iyabo debia escuchar muy bien ese dia de Ita, pero yo en mi caso le dire que llore tanto que muchas cosas no recuerdo y ademas siempre por muy buena memoria que una tenga se le olvidan algunas cosas y por eso yo a cada rato la estoy leyendo. Mis saludos afectuosos. Maria. --- On Mon, 4/20/09, TONY REYNOSO <shang...@hotmail.com> wrote:

From: TONY REYNOSO <shang...@hotmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA Correo para María To: cubay...@googlegroups.com Received: Monday, April 20, 2009, 11:00 AM Estimada María. Parece que no ha entendido mi correo. El problema no radica en si las reglas de una casa son de una forma o de otra o si el iyawo puede leer o no leer su libreta, el problema radica solamente en que la libreta es de propiedad del iyawo y no del padrino y el padrino tiene que entregársela por la simple razón de que no es suya, no le pertenece, es del iyawo y esto no tiene nada que ver con la forma en que cada casa se rija. Espero haberme hecho entender de una vez. Con mis saludos más afectuosos quedo a su disposición. Tony Reynoso  TONY REYNOSO   Date: Mon, 20 Apr 2009 10:33:50 -0400

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

From: maria...@gmail.com To: cubay...@googlegroups.com

no entiendo cual es la diatriba con este tema cada casa con sus reglas y el hecho que  no se le de  no quiere decir que no la pueda leer .

El 20 de abril de 2009 5:23, OSA MELLI <Annette....@gmail.com> escribió:

BENDICIONES EN MI ILE SE ENTREGA APENAS SALES DEL CUARTO DE SANTO EL YABO NECESITA LEERLA Y REFLEXIONAR TODOS LOS CONSEJOS ALLI DADAOS. YA QUE ES DE POR VIDA ;;OS CONSEJOS Y ES SUMAMENTE IMPORTANTE LERLA......LEERLA................LEERLA .................. Y LEERLA........... LO MAS QUE SE PUEDA. NO COMPARTO LA IDEA DE COMO LO HACEN ALGUNOS ILE DE QUERER ENTREGARLOS MUCHO DESPUES ESPECIALMENTE SI EL LLABO ES DE UN PAIS Y LA MADRINA DE OTRO MODUOUE ANNETTE ONI SHANGO

On 18 abr, 00:07, Marina Bs <marinab...@gmail.com> wrote:

> Bendición de mayores y menores. > Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la > libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual > es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al > principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede > necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus > respuestas

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[Alberto Barrios]

Para usted toda mi admiracion al igual que a Raidel y Maritza, pero oiga usted como Oluo, de veras que ahi si me quito el sombreo como decimos los Cubanos. Reciba un cordila saludo con frio y lluvia desde que de Toronto.Canada. Pidiendo la bendicion la Iyalocha Babalocha: Ochun Yimi.

--- On Mon, 4/20/09, TONY REYNOSO <shang...@hotmail.com> wrote:

From: TONY REYNOSO <shang...@hotmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA To: cubay...@googlegroups.com

Received: Monday, April 20, 2009, 10:14 AM

Ibboru, Ibboya IbboSheShe. Con el mayor de los respetos a todos los hermanos que frecuentamos este Foro que se caracteriza por su seriedad y buen hacer me van a permitir mi humilde opinión. Llevo varios días leyendo todo lo que se dice sobre la entrega de la libreta por parte de los padrinos. Vamos a dejarnos de paños calientes. Todas las excusas que en algunos pareceres vengo leyendo para no entregarle su libreta  al iyawo no dejan de ser eso, excusas. El iyawo tiene el derecho de tener su libreta por una cuestión fundamental, es suya, al margen de que la necesite para leer los consejos y saber las prohibiciones y cosas que tiene que tener en cuenta. Eso es ya su problema, si quiere leerla o guardarla en un cajón el sabrá lo que hace. Hay que dársela porque es suya, es de su propiedad y el padrino o la madrina TIENEN LA OBLIGACIÓN DE ENTREGÁRSELA, es así de fácil. Ya sabe este Foro el sentido de libertad que me caracteriza tanto para mi como para el resto de la gente, Mi padrino, siempre acabo hablando de mi padrino, nunca  ha dejado de cumplir conmigo en ninguna forma y creo que es la forma correcta en que los padrinos nos debemos de comportar. El ponerle trabas a un ahijado, que es como un recien nacido, no sabe y en principio confía en su padrino o madrina, como no ha de ser así, es una ignominia, es una afrenta y generalmente se hace para despues poderle coaccionar para que no pueda decidir por si mismo su camino sino que tenga que volver al padrino para seguir haciendo los diferentes pasos. Y esto se hace por bien del ahijado? me temo que no. Esto se hace simplemente por motivos económicos para que el ahijado tenga que ir donde su padrino si quiere recuperar lo que en derecho es suyo. Esto se llama chantage en toda tierra garbanzos, como decimos en España y no tiene ni razón de ser ni excusa. Yo les aconsejo a todas las personas que se hagan Santo que exijan, no ya que pidan sino que exijan que les sea entragado tanto la libreta, donde se anota el desarrollo del Ita, como los collares de los Santos por la razón primordial de que son suyos ni más ni menos y el camino a emprender a partir de ese momento por el iyawo es su problema, en la cama que se haga en esa se habrá de acostar. Este es mi humilde parecer que expongo para tratar de terminar con esta cuestión, si es posible. Reciban todos un cordial saludo y que mi Padre Orula y Los Santos nos iluminen para comportarnos de manera cabal y que nos sirva para dignificarnos en el desarrollo de nuestro quehacer diario dentro de nuestra religión, sin otro particular pasen un buen día de parte de Tony Reynoso OLUO IWORI-OGUNDA OMO AÑA

TONY REYNOSO

> Date: Mon, 20 Apr 2009 05:25:32 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

> From: Annette....@gmail.com > To: cubay...@googlegroups.com > > > BENDICIONES MARINA >

> EN MI ILE SE ENTREGA APENAS SALES DEL CUARTO DE SANTO > > EL YABO NECESITA LEERLA Y REFLEXIONAR TODOS LOS CONSEJOS ALLI

> DADAOS. YA QUE ES PARA TODA SU VIDA ; > LOS CONSEJOS ALLI DADOS Y LAS COSAS QUE TIENE QUE HACER U DONDE ESTA > SU SALVACION QUE PUEDA HACER Y NO POR LO TANTO Y ES SUMAMENTE > IMPORTANTE ........... LEERLA..............

> LERLA......LEERLA................LEERLA .................. > Y LEERLA........... LO MAS QUE SE PUEDA. > > NO COMPARTO LA IDEA DE COMO LO HACEN ALGUNOS ILE DE QUERER ENTREGARLOS

> MUCHO DESPUES ESPECIALMENTE SI EL IYAWO ES DE UN PAIS Y LA MADRINA DE > OTRO. > > NI TAMPOCO AUN SI ESTUVIERAN EN EL MISMO PAIS DE ENTREGARSELA > DESPUES, APENAS UNO SALE DEL IGBOSUN DE OSHA DEBE ENTREGARSE AL > IYAWO. > > PS................., EN MI ILE MI MADRINA ESCRIBE NIIDAMENTE LO QUE LA > AFEISTISTA PUSO EN LA LIBRETA PARA UNO PODER LEERLA BIEN > Y ELLA SE QUEDA CON UNA COPIA QUE ESO LO HAYO EXCELENTE............ > > > EL DE ENTENEDER LOS SIGNOS ESO ES POCO A POCO CON SU MADRINA O > PADRINO, ES CON EL DIARIO VIVIR DE LA PRACTICA Y PARTICIPANDO EN > SANTOS Y ESTAR PRESENTES EN LOS ITAS Y QUE QUEDE CLARP ====SOLO CUANDO > UNO PARICIPA EN ESE SANTO===== > PUEDE ATENDER EL ITA............................. ADQUIERE UN POCO DE > ENTENDIMIENTO Y NO ES LO MISMO ESTUDIAR SIGNOS SIN QUE LE EXPLIQUEN > COMO CUANDO Y PORQUE. > > > MODUOPE

> ANNETTE > ONI SHANGO > > > > > > > On 18 abr, 00:07, Marina Bs <marinab...@gmail.com> wrote: > > Bendición de mayores y menores. > > Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la > > libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual > > es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al > > principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede > > necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus > > respuestas > >

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[OMI IKU]

Abures, no existe ningún motivo razonable para no entregar la libreta
de Ita a un/a Iyawo. Empezando porque si fuera negativo o no
recomendable para la persona que acaba de coronar santo tener esa
información, no se le permitiría estar presente en su propio Ita o el
Ita no se celebraría en ese momento, sino tras realizar el Ebbo.
Debemos ser conscientes de la responsabilidad que nos cargamos, cuando
movidos por fines nobles o no tan nobles, retenemos la libreta a un/a
Iyawo. En casos extremos podríamos poner en peligro o en situaciones
complicadas a Iyawo por no dejarle leer las advertencias de su libreta
de Ita, que no comienzan desde el momento que realiza el ebbo meta,
sino que ya son validas desde el momento de su lectura.

[Estela Barilli]

Abbure Raydel, su escrito realmente es importante para guardarlo como legado histórico de como se obraba en el pasado, en condiciones históricas muy diferentes a las actuales. A simple vista aparece como que no toma un posicionamiento etico sobre el tema ni hace ningun juicio de valor, ni se compromete con ningun lado, pero realmente está apoyando usted una práctica y la justifica de forma muy inteligente terminando su intervención magistralmente y basandose en ideas como la de ser mejores religiosos al interiorizar lo que se nos dice en Itá para ayudar a la humanidad, etc. con las que no podemos mas que estar de acuerdo.
Pero en el nucleo de lo que expresa yo difiero totalmente, porque numera, acepta y justifica una práctica que es injustificable. En primer lugar su estimación de que así como mismo no existe un oddu Ifá que faculte a los mayores a quedarse con la libreta de Itá, tampoco no hay ninguno que constriña a los mayores a entregarla, así que estan justificados los que se la quedan, me parece cuando menos una explicación sacada por los pelos para apoyar la práctica, ya que en ningun Oddu Ifa aparece que debemos hacer malabarismos con los cuchillos de la matanza y lanzarselos al que tenemos al lado, ni tampoco ninguno que lo constriña y sin embargo no se hace (al menos es lo que a mi me consta), porque mi estimado amigo, es una cuestión de sentido común.
Las causas de que no apareciera casi nada en la libretas de Itá de antaño se debía en primer lugar a la gran escasez de feicitas, y en segundo y mas importante al gran analfabetismo que existía en la gran mayoría de nuestros mayores, y no digo que por ello deben de ser menos respetados, queridos y recordados. Pero tratar de seguir y mantener esta religión solo en la tradición oral, solo conllevará a su anquilosamiento y a que surjan tantas formas diferentes de asumir una misma cuestión y a puntos de vistas tan divergentes como los que a cada rato nos invaden. Lo mejor de esta religión es que no es dogmática, hubo de ser cambiada cuando vino de Africa, debe seguirse adecuando a las condiciones históricas y ambientales en que se desarrolle.
Es mi punto de vista el no considerar, que en pleno siglo XXI, cuando podemos alegrarnos que existen entre los que practicamos esta religión doctores y doctoras, abogad@s e ingenier@s, que tener una libreta de Itá sin signos y con tres líneas llenas de faltas de ortografías garrafales es algo de lo que debemos sentirnos orgullos@s.
Colegir que en aquellos tiempos lo esencial era que el iyawó captara con claridad y precision lo que se le decía el día de Itá es totalmente incongruente, ya que es de todos sabido que cuando nos cantan el Itá muchas veces no tenemos la menor idea de que nos estan hablando por la cantidad de palabras Yorubas que nos dicen, muchos y muchas estamos asustados, impresionados, afectados y emocionados por lo que se nos está diciendo y en este estado es casi imposible retener nada, por lo que no creo que esa haya sido la causa, si no la que expresé con anterioridad, mezclado con el secretismo extremo bajo el que se operaba.
La libreta de Itá puede ser secreta, pero no puede serlo para el iyawó, la libreta es propiedad del Iyawó desde que se empieza a escribir en ella.
Dar la libreta a los 3 meses porque se cree que ya el iyawó está creciendo religiosamente es una grosería y una justificación perfecta para que tenga que regresar a hacer el ebbó. No hay ninguna concordancia entre el crecimiento religioso y el mensaje de los Orishas plasmado en una libreta a la que el iyawó debe tener acceso desde el primer momento. Esa es su vida, esos son sus Orishas, le hablaron a el o ella, no al padrino o madrina, ni a la feicita, ni al Obbá, le hablaron al Iyawó, quedó plasmado en blanco y negro, eso es suyo, no necesita crecer religiosamente para tenerlo, eso es suyo incluso si decide no crecer religiosamente en lo absoluto. Porque estamos jugando con la vida de una persona y con su sacrificio para llegar a ese momento. Nada, pero nada en absoluto justifica la práctica de quedarse con la libreta de Itá, y si es una práctica ancestral, es errónea, debe ser cambiada, se basa en condiciones históricas que ya no existen, y quienes la mantienen, lo hacen por una cuestión de aprovechamiento personal, lo que ha dado lugar a incluso tratar de llevar las cosas al secuestro tambien de los caracoles. La libreta de Itá es un derecho del Iyawó y debe ser exigida por este, cualquier intento de justificar que no se le de, es cuando menos deleznable.

Estela Barilli
Omi Timoni
 
> Date: Mon, 20 Apr 2009 11:06:50 -0400
> Subject: [Grupo Cubayoruba] ACERCA DE LA LIBRETA DE ITA.ANTIGUEDAD Y ACTUALIDAD
> From: yemay...@correodecuba.cu
> To: cubay...@googlegroups.com

[mari t santoa]

con la bendiciòn de mi angel de la guarda  de mayores y menores expongo mi punto muy personal es pocos los casos donde un aleyo entra a hacerse santo sin saber las normas de la casa por lo tanto no entiendo cual es la critica con este tema cada CASA CON SUS NORMAS porque si nos ponemos a analizar desde tiempo atras algunas normas en cuaquier casa o libro de osha se puede leer que casa es autonoma y su guia es de acuerdo a las reglas que ellos han experimentado  si  hay otros tantos temas y mas inportantes de analizar como el hecho de que ahora el yaboraje es a complacencia del iyawo esto si es de analisarce en profundidad y de preocupacion debemos asumir como mayores nuestra obligacion de hacer respetar la esencia de nuestra REGLA DE OSHA
se ven casos donde deciden separarse de los padrinos por hacer y llevar la religion como les da la gana y permiten a los iyawo no vestir de blanco ni tener una actitud moderada y de respeto con tanto que agregar y tantos que podriamos orientar si entrar en criticas tan fuera de contexto y en donde la mayoria ya saben sus regla y por tradicion siempre a existido la regla de no entregarse no entiendo cual es su brete entreguela el que quiera yo no porque  mis ahijados son mis hijos y es mi deber velar por ellos  y es su decision que sea su madrina y es su decision aceptar mis regla les hablo claro no corono a recien aparecidos que no conosca  yo velo que las persona que se haga santo conmigo sean personas concientes de lo que se va a realizar y me debe demostrar amor no a mi persona si no a los SANTO AMAR AMAR AMAR AL SANTO

[mari t santoa]

el hecho de no entregarla no le inpide leerla y discutir sus signo con sus mayores que son ellos quines deben guiarla

[yemay...@correodecuba.cu]

AUNQUE NO PRETENDO LITIGAR CONTIGO ESTELA, PUES ES BUENA LA CONFROTACION
RELIGIOSA, ME PARECE QUE TU ESCRITO ES POR DEMAS OFENSIVO, NO A MI, SINO A
LOS SANTEROS MAYORES, MADRINAS Y PADRINOS QUE A DIARIO SALVAN TANTAS VIDAS
CORONANDOLE OCHA AL MUNDO ENTERO, PUES ES UN LLAMADO A LA REBELION, O LO
QUE ES LO MISMO A QUE LOS IYAWOSES SE LEVANTEN EN ARMAS CONTRA SUS
MAYORES, POR EL MERO HECHO DE QUE NO LE ENTREGUEN LA LIBRETA, Y ESA NO ES
LA IDEA.

DESCONOZCO LA EDAD QUE TIENES DE OCHA, PERO RECUERDA QUE CUANDO NOS
EXPRESAMOS A TRAVES DE ESTE SITIO, ESTAMOS ORIENTANDO AL MUNDO ENTERO, Y
RECUERDA QUE CADA CASA RELIGIOSA TIENE SUS NORMAS.

SI QUIERES SABER MI VALORACION PERSONAL, CONCUERDO EN MUCHOS ASPECTOS
CONTIGO, EN OTROS DIFIERO, PUES ME PARECE QUE CARECES DE INFORMACION, LO
QUE TE LLEVA A EXPRESARTE DE LA FORMA QUE LO HAZ HECHO.

DE CUALQUIER MANERA, OPINO QUE EL TOPICO DE LA ENTREGA DE LA LIBRETA DE
ITA DEBIERAN RESOLVERLO EN PRIVADO MADRINA-AHIJADO, COMO MEJOR CORRESPONDA
Y DE ACUERDO A LO QUE PREVEE LA RAMA, PUES ESTA PROBLEMATICA ES TAN
ANCESTRAL COMO LA MISMA ESPECIE Y NO SE VA A RESOLVER AQUI EN EL FORO.

TE SALUDO Y A TU DISPOSICION

RAYDEEL
OMI LEFUN
+5352897544

> _________________________________________________________________
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> >
>


--

[Alvaro Guzmán]

Estela, estoy totalmente de acuerdo con usted. Considero que mas que normas y/o reglas de cada casa lo que se cuestiona es el hecho de que "algunos" Babalochas, Iyalochas y Babalawos, se aprovechan de la ingenuidad y del respeto o quiza temor de algunos iniciados al quedarse con sus libretas e inclusive de su Diloggun, esto solo con el fin de amarrarlos y/o comprometerlos a seguir a su lado para seguirles exprimiendo su dinero. Quiza exista quien de verdad se quede con estos por costumbre o norma de la casa, y que no tengan alguna mala intension, sin embargo, no podemos tapar el sol con un dedo.
En lo personal considero que tanto la libreta como el diloggun deben entregarse desde un inicio al iyawo, no importando que este la utilice o no de inmediato, finalmente en algun momento la necesitara y mas si no continua su vida religiosa al lado de su Padrino o Madrina.
Por otro lado, considero que este foro nos debe servir para exponer nuestros puntos de vista, asi como para aprender y enseñar, recuerden que todos estamos aqui para complementarnos por que "nadie tiene la verdad absoluta".

Saludos...
Obbara Aye

----- Mensaje original -----
De: Estela Barilli <estela...@hotmail.com>
Enviado: Martes, 21 de Abril de 2009 12:52 p.m.
Para: cubay...@googlegroups.com
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: ACERCA DE LA LIBRETA DE ITA.ANTIGUEDAD Y ACTUALIDAD

Abbure Raydel, su escrito realmente es importante para guardarlo como legado histórico de como se obraba en el pasado, en condiciones históricas muy diferentes a las actuales. A simple vista aparece como que no toma un posicionamiento etico sobre el tema ni hace ningun juicio de valor, ni se compromete con ningun lado, pero realmente está apoyando usted una práctica y la justifica de forma muy inteligente terminando su intervención magistralmente y basandose en ideas como la de ser mejores religiosos al interiorizar lo que se nos dice en Itá para ayudar a la humanidad, etc. con las que no podemos mas que estar de acuerdo.
Pero en el nucleo de lo que expresa yo difiero totalmente, porque numera, acepta y justifica una práctica que es injustificable. En primer lugar su estimación de que así como mismo no existe un oddu Ifá que faculte a los mayores a quedarse con la libreta de Itá, tampoco no hay ninguno que constriña a los mayores a entregarla, así que estan justificados los que se la quedan, me parece cuando menos una explicación sacada por los pelos para apoyar la práctica, ya que en ningun Oddu Ifa aparece que debemos hacer malabarismos con los cuchillos de la matanza y lanzarselos al que tenemos al lado, ni tampoco ninguno que lo constriña y sin embargo no se hace (al menos es lo que a mi me consta), porque mi estimado amigo, es una cuestión de sentido común.
Las causas de que no apareciera casi nada en la libretas de Itá de antaño se debía en primer lugar a la gran escasez de feicitas, y en segundo y mas importante al gran analfabetismo que existía en la gran mayoría de nuestros mayores, y no digo que por ello deben de ser menos respetados, queridos y recordados. Pero tratar de seguir y mantener esta religión solo en la tradición oral, solo conllevará a su anquilosamiento y a que surjan tantas formas diferentes de asumir una misma cuestión y a puntos de vistas tan divergentes como los que a cada rato nos invaden. Lo mejor de esta religión es que no es dogmática, hubo de ser cambiada cuando vino de Africa, debe seguirse adecuando a las condiciones históricas y ambientales en que se desarrolle.

Es mi punto de vista el no considerar, que en pleno siglo XXI, cuando podemos alegrarnos que existen entre los que practicamos esta religión doctores y doctoras, abogad@se ingenier@s, que tener una libreta de Itá sin signos y con tres líneas llenas de faltas de ortografías garrafales es algo de lo que debemos sentirnos orgullos@s.

[Estela Barilli]

Y si por causas ajenas a su voluntad no puede ir a donde están sus madrinas o padrinos a discutir su libreta? Y si el iyawó se dispone a hacer algo que está bien claro en su libreta de Itá que no puede hacer y lo hace porque no se acuerda y no tiene su libreta? Eso se justifica? Quienes somos para guiar una libreta? La libreta la guían los Orishas que ya han hablado y está plasmada su palabra en ella para que el Iyawó la conozca. Yo no voy a discutir mas este asunto, creo que ya he dado mi punto de vista, y los que están en contra son libres de ello, pero los que continuan con esta práctica deben comprender que no se pueden esconder bajo el manto de "las normas" y que "en mi casa se hace así" y ya, si no que deben reflexionar si lo que están haciendo es correcto o no, si es justo o no, si se aplica con las enseñanzas de los Orishas o no. En esto no importa si se tienen 60 años de santo o 1 año y 2 dias, o si se es un erudito y se tiene una biblioteca con toda la sabiduría universal o si solo se tiene una enseñanza primaria, lo que importa es que la etica y la moral religiosa son universales y no se rigen por normas o por conocimientos. Reflexionar, juzgarnos a nosotros mismos en nuestro fuero interno y evaluar si lo que estamos haciendo es correcto o no, es lo primordial. Yo no intento orientar, intento denunciar y a hacer que se piense, intento hacer que esta cuestión deje de ser una cosa privada madrina-ahijado donde ahijados tendrán siempre la de perder, y otros sigan haciendo algo que no es correcto. No estoy llamando a una revolución de iyawoses, estoy llamando a una reflexión y a una autoevaluación personal de iworos sin excusas de normas ni pretextos de tradiciones. 
 
Estela

---

Date: Tue, 21 Apr 2009 17:24:08 -0400

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

From: ms7...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[yoselin edkarina rivas]

ESO ES CORRECTO LO Q DICE TONY,LA COSA ESTA ES Q LOS PADRINOS MUCHAS VECES SE PASAN EN ESE SENTIDO,PORQ NO CUMPLEN SUS COSAS COMO DEBEN DE SER!!!! ESTO SE LLAMA FALTA DE RESPETO HACIA EL AHIJADO SEA,LA FORMA Q SEA SI NO LA ENTREGAN COMO DEBE DE SER!!!!
 

---

From: shang...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA Correo para María
Date: Mon, 20 Apr 2009 15:00:00 +0000

[mari t santoa]

muchas bendiciones nos acompañen siempre      en el hecho de no entregarla no pongo en duda mi reputacion ni moral entrego mi vida en cuestiones religiosas doy respeto y consideracion en demasia no lo hago por lo que insinuas del dinero porque tengo ahijados que el yaboraje le ha tocado fuerte y sin necesidad de entregarme dinero le e cumplido con todas sus obras y bajo mi decision le es costeado todo el gasto del ebbo y si requieren de un santo para solucionar les ayudo porque lo mas bonito que hay es ver al ahijado y sus seres querido bien en salud estabilidad  y prosperidad y que sientan que no solo toco la puerta por santo sino que su rencompesa tanmbien sea una familia que ayudara y estara a su lado siempre en lo bueno y en lo malo siempre tendra esta mano amiga para acompañarle en este camino Doy gracias a olofin a mi padre elewa y a todos los santos que desde mi primer ahijado hasta el ultimo estan a mi lado y espero que siga siendo asi recuerda lo mas importante es dar dar y dar sin esperar nada a cambio solo la bendicion y el respeto que hay que ganarselo esta practica nos lleva a ser justos.

[oshumk]

Hola buenas noches a todos desde España, participo en este tema, porque me he sentido totalmente identificada. Mis respeto a mis mayores ante todo. Pero aquí en España por lo visto la gestión de mantener la libreta sólo es motivo económico, que los Santos me disculpen, pero eso es una verdad y una realidad. y no quiero hablar mas del tema, porque sinceramente  lo que estoy diciendo me está rompiendo mis entrañas, pero es muy duro  y lamentable. Es igual que decir a los ahijados a los Santos no se le molesta, no se le debe dar coco. En fin un saludo para todos

From: mari t santoa

Sent: Tuesday, April 21, 2009 10:24 PM

To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

[yemay...@correodecuba.cu]

DICEN QUE EL ASESINO SIEMPRE VUELVE AL LUGAR DEL CRIMEN............

AYER CULMINE MI POSTEO, EXPRESANDO SOBRE EL TEMA QUE LOS ESCLAVOS QUE
TRAJERON LA RELIGION AQUI A CUBA, NO TENIAN LIBRETA DE ITA, INCLUSO
IMAGINO QUE DEBE QUEDAR CLARO PARA TODOS LOS QUE ACCEDEN A ESTE FORO, QUE
EN AFRICA TAMPOCO, NI EXISTIO, NI EXISTE LIBRETA DE ITA.

RECUERDEN QUE ALLI, SOLAMENTE SE CORONA LO QUE CONOCEMOS EN LA LITURGIA
YORUBA COMO "PATA Y CABEZA" O EXPRESADO DE OTRO MODO, SON DOS PLATOS O
CONVERSACIONES, QUE EL INICIADO DEBE RETENER EN SU MENTE.

LA LIBRETA DE ITA, ES UNA INVENCION CRIOLLA O CONTEMPORANEA, Y AUNQUE NO
QUISIERA CAUSAR ESTUPOR O REVUELO EN EL FORO, DEBO DECIR , AUN Y CUANDO NO
HAYA NADA ESCRITO SOBRE ESTE TEMA, QUE NO DUDO QUE EN SUS INICIOS LA
LIBRETA DE ITA, MAS QUE UNA PERROGATIVA O DERECHO DEL IYAWO O INICIADO
SOBRE EL PASADO, PRESENTE Y FUTURO DE SU VIDA RELIGIOSA, SURGIO PARA
AUXILIAR A LA MADRINA, O COMO ALGO DISEÑADO EXCLUSIVAMENTE PARA LA
MADRINA,PUES SE HACIA EVIDENTE QUE AQUELLA IYALOSHA QUE NACIO PARA MADRE
DE OSHA, NO PODIA RETENER EN SU MENTE TODO LO CONCERNIENTE A LA X CANTIDAD
DE AHIJADOS QUE CORONABA, LUEGO EVIDENTEMENTE ESA LIBRETA DE ITA, LE
PERMITIA UBICARSE EN TIEMPO Y ESPACIO EN LAS CUESTIONES ATINENTES AL
AHIJADO.

NO ME CANSARE DE DECIR, QUE EL NACIMIENTO EN LA OCHA, ES SIMILAR AL
NACIMIENTO BIOLOGICO, POR LO MENOS ASI LO CONCEPTUALIZARON O DISEÑARON
NUESTROS ANCESTROS.

IMAGINO QUE DESDE EL PUNTO DE VISTA BIOLOGICO A NINGUNA MADRE, SE LE
OCURRIRIA SOLICITAR O EXIGIR EN LA DIRECCION DEL HOSPITAL MATERNO DONDE HA
DADO LUZ A SU HIJO, LA HISTORIA CLINICA DEL BEBE O LOS ANTECEDENTES DE SU
EMBARAZO, ESE DOCUMENTO DE EXTREMA IMPORTANCIA, QUEDA ARCHIVADO ANTE
CUALQUIER EVENTUALIDAD QUE SUCEDA A POSTERIORI.

DESDE EL PUNTO DE VISTA RELIGIOSO ES IDENTICO, Y QUIZAS ESE SERIA EL
SUSTENTO DEL PORQUE EN LOS INICIOS, NI SE ENTREGABA TRAJE, NI SE ENTREGABA
LIBRETA, POR LOS MAYORES, GUSTELES O NO, ESA ERA LA NORMA Y ERA LA
DISCILINA CON QUE SE LLEVABA LA SANTERIA ANTIGUAMENTE.

COMO JOVEN QUE SOY DESDE TODO PUNTO DE VISTA, O SEA BIOLOGICO, PUES
PROXIMO ESTARE A CUMPLIR LOS 39 AÑOS Y DESDE EL PUNTO DE VISTA RELIGIOSO,
PUES CUMPLIRE CUATRO AÑOS DE HABER CORONADO YEMAYA EN JUNIO 16, NO SOY
REACIO A LOS CAMBIOS, SIEMPRE QUE SE HAGAN PARA LA PROSPERIDAD Y
ADELANTAMIENTO DEL CUALQUIER EMPRESA,EMPERO, EN MATERIA DE RELIGION
LUCUMI, ME DECLARO UN FERVIENTE DEFENSOR DE LAS RAICES, EN ARAS DE
CONSERVAR EL TRONCO O RAMA.

LOS AHIJADOS CUANDO NACEN SE PARECEN MAS A SU EPOCA QUE A SUS PADRES, ES
POR ELLO, QUE REITERO QUE CUALQUIER DUDA O TEMA ATINENTE A ESTE Y A OTROS
ASPECTOS RELIGIOSOS, DEBE VERSE PUNTUALMENTE EN CONSONANCIA CON LAS NORMAS
RELIGIOSAS DE LA CASA A LA QUE SE PERTENEZCA.

RAYDEEL
OMI LEFUN
+5352897544

"EDUCAD A LOS NIÑOS, Y NO SERA NECESARIO CASTIGAR A LOS HOMBRES"-PITAGORAS

[OMI IKU]

Miren Abures no iba a intervenir más, pero verdad que leyendo algunas
cosas es complicado no responderlas. En este caso y puesto que apoyo
completamente las intervenciones de muchos abures, especialmente de la
Abure Estela, y puesto que vale más un ejemplo que mil palabras, dejo
una pregunta completamente retórica a la reflexión, puesto que creo
que la respuesta se explica por si misma. ¿Por qué creen, razón
religiosa, quienes apoyan el secuestro de la libreta de Ita que no
existe ningún impedimento para que el Ita de Orula en el Ikofafun o el
Awofakan se entregue al momento y el ita de Kari Osha hay que
esperar?.

[lay...@gmail.com]

Buenas tardes! Mi abures mayores y menores, con el permiso de uds; solo quiero dar fe de lo que dice mi abure mayor. En mi caso mi libreta de ITA de Orula me la dieron a los 3 dias, y la espera de 3 tres dia fue para transcribir bien todo sobre mi ita, los consejo. Y adicionalmente me dieron una hoja (a parte de la explicacion) de como atender a mis guerreros y a orula.

Laymont Arratia omo obatala
Maferefum egguns mi, maferefum baba mi obatala todos los dias de mi vida.
Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

-----Original Message-----
From: OMI IKU <maal...@gmail.com>

Date: Thu, 23 Apr 2009 10:42:56
To: Cubayoruba<cubay...@googlegroups.com>

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

[Eduardo Jesus Sanchez Solano]

buenas tardes....
la presente es para ver que posibilidades alla que me de un consejo mi signo de mano de orula es OJUANI HERMOSO y vine en OBSORBO, mi santo angel de la guarda es OBATALA, me hablaron de muchas cosas pero en realidad no entendi nada... ademas me mandaron hacer varios oboses los cuales ya los hice y la situacion no ha mejorado, solo falta un ebo por hacer que es un paraldo,. pero alguien me dijo que en este signo no se hace paraldo... ademas unos dias despues me dijeron que tenian que entregarme teja de muerto y rayarme en palo, y tambien me entregaron los jimaguas, que tampoco supe porque... en fin..
 
la cuestion esta en que e echo casi todo lo que me han mandado y todavia no salgo de los problemas inclusive hasta se han agudisado porque termine separandome de mi esposa... queisiera ver que tiene que decir usted del signo y sobre el paraldo y los jimaguas...
 
gracias

 

"Sólo se ha perdido cuando se deja de luchar."......"Caer está permitido. ¡Levantarse es obligatorio!."

 
> Date: Thu, 23 Apr 2009 10:42:56 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

> From: maal...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Alberto Barrios]

Asi fue en mi caso hace unos 3 años atras en casa de mi Madrina, ella me dio la libreta de Ita y me dio unas hojas donde me explicaba como atenderlos, donde ponerlos, me guardo todos los caracoles en sus bolsitas respectivas de cada Orisha y todo con un amor una preocupacion, que por eso todos los dias yo pido muchas cosas lindas para ella y bueno a Olofin gracias y a Obatala su Angel de la Guarda ya la tengo mas cerca, pues desde el dia de mi cumpleaños el pasado 26 de Marzo ella y su esposo vino para Miami a vivir de forma definitiva y aunque aun no he podido tener comunicacion con ella, yo mantengo la esperanza que ella tan pronto se entable en lugar fijo me localizara, pues tiene mis coordenadas de aqui de Canada y ahora mi hija ya esta loca por ir a visitarla alla a Miami, estamos muy contenta por tenerla cerca y quizas pronto estemos mas cerca. Pero yo siempre he visto y volviendo al tema de la libreta de Ita que si se le da al Iyabo y bajo ningun concepto eso se retiene, por favor seamos o llevemos ojebtivos y apliquemos la palabra RELIGION Y LA OTRA PALABRA DE RESPETO MUTUO> Bendiciones de mi Madre Ochun y mi Padre Chango. Mary C. --- On Thu, 4/23/09, lay...@gmail.com <lay...@gmail.com> wrote:

From: lay...@gmail.com <lay...@gmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

To: cubay...@googlegroups.com Received: Thursday, April 23, 2009, 2:20 PM

Buenas tardes! Mi abures mayores y menores, con el permiso de uds; solo quiero dar fe de lo que dice mi abure mayor. En mi caso mi libreta de ITA de Orula me la dieron a los 3 dias, y la espera de 3 tres dia fue para transcribir bien todo sobre mi ita, los consejo. Y adicionalmente me dieron una hoja (a parte de la explicacion) de como atender a mis guerreros y a orula. Laymont Arratia omo obatala Maferefum egguns mi, maferefum baba mi obatala todos los dias de mi vida. Enviado desde mi BlackBerry de Movistar -----Original Message----- From: OMI IKU <maal...@gmail.com>

Date: Thu, 23 Apr 2009 10:42:56

To: Cubayoruba<cubay...@googlegroups.com>

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

Miren Abures no iba a intervenir más, pero verdad que leyendo algunas cosas es complicado no responderlas. En este caso y puesto que apoyo completamente las intervenciones de muchos abures, especialmente de la Abure Estela, y puesto que vale más un ejemplo que mil palabras, dejo una pregunta completamente retórica a la reflexión, puesto que creo que la respuesta se explica por si misma. ¿Por qué creen, razón religiosa,  quienes apoyan el secuestro de la libreta de Ita que no existe ningún impedimento para que el Ita de Orula en el Ikofafun o el Awofakan se entregue al momento y el ita de Kari Osha hay que esperar?. On 18 abr, 07:07, Marina Bs <marinab...@gmail.com> wrote: > Bendición de mayores y menores. > Me gustaría que los mayores  me digan kuando es el momento de entregar la > libreta de ita al iyawo, se q en cada casa varia, pero mi pregunta es cual > es el momento ideal para entregarla. Porq es verdad q el yawo al > principio no entenderá bien todo lo q ahi esta escrito, pero puede > necesitarla o puede ir leyendo e investigar sobre sus signos. agradezco sus > respuestas

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[pedro viera]

he leido su mail y de verdad q quede muy preocupado por su situacvion ,antes q todo quisiera pedirle q no se caiga ,q se mantenga firme a pesar de los golpes q le esta dando la vida ,usted saldra adelante yo se lo aseguro de verdad ,mire ante todo su signo OJUANI MOSO  debe ponerle 1 vaso de agua con perfume a su guia protector ,debe tenerle cada vez q pueda velas a los santos y mucho mas a egun ,usted poniendole velas a los santos y al egun resolvera muchas cosas pues ahi nacieron las velas ,trate de q no se rompan platos en la casa y cuendo se rompa alguno le echa 1 poco de agua encima ,cada vez q se rompe 1 plato eso lo atraza ,,quierase usted primero para querer a los demas ,aprenda a vivir en esta tiera porque si no lo hace vivira en la otra ,(el cielo ) ,llevese bien con algun hermano suyo ,cuidado con alguna estafa q le hagan pues ahi le dieron a ifa una tiñosa y orula no come tiñosa ,duerma siempre con 1 luz de la casa encendida ,cuidado no aparezca 1 hijo q usted no reconocio ,o le achaquen 1 hijo q no es suyo ,pues eso dice  NACE UN NIñO HERMOSO Y SE DUDA DE SU PATERNIDAD ,atienda al muerto ,haga santo ,todo lo q le prometa a elegua y a ogun cumplalo rapido .sin mas ,espero q esto le sirva de algo ,existen mas cosas de su signo pero el saber se repartio ,otros hermanos oluos de aqui del foro estaran complacidos de ayudarlo ,,,,se despide de usted ,,,pedro   awo ni orunla ,,ogunda tetura
 

---

From: ejs...@msn.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA

Date: Thu, 23 Apr 2009 14:07:03 -0400

> </html

[yasmin diaz]

HOLA ONI SINCERAMENTE TENGO MUCHO TIEMPO INSCRITA AQUI Y NUNCA HE RESPONDIDO ACERCA DE LOS TEMAS DE VERDAD PIENSO QUE LA IYALOSHA O BABAOSHA DEBE ENTREGAR EL ITA Y SUS CARACOLES A SU IYAWO PORQUE ES DEBER SER QUE DURANTE SU AÑO DE IYAWORAJE LEA SU CUADERNO Y LAS DUDAS DEBEN SER ACLARADAS POR SU MAYOR AYUDARLO ACONSEJARLO  ES EL DEBER DEL PADRINO VERDADERAMIENTE SACERDOTE DE ESTA LINDA RELIGION ME PARECE UN ABUSO SIN OFENDER QUE POR QUERER ATAR AL AHIJADO SE TOMEN MEDIDAS COMO ESA TENGO 15 AÑOS DE SANTO CORONADO Y A MI NO ME RETUVO NADA MI PADRINO DE IGUAL MANERA LA HAGO CON MIS AHIJADOS  UNO RETIENE EL AHIJADO CON PACIENCIA  Y SABIDURIA  Y NO CON IMPOSICIONES COMO ESA  TE APOYO

 
> Date: Thu, 23 Apr 2009 10:42:56 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: LIBRETA DE ITA
> From: maal...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>

[mari t santoa]

respuesta a Toni usted tampoco a entendido mi punto de vista entiendo que en esta regla por culpa de otros mayores mayores han asentado santos a personas inescrupulosas sin moral y lo mas triste es que explotando la fe del ahijado le sacan su dinero y le explimen su posicion le aclaro algo para mi el dinero posicion economica que tenga mi ahijado es de el no mia y si mi puerta toca el rey de españa le va a costar lo mismo que al cartero salvo caso que mi caracol determine mi inmediato auxilio religioso aveces le llega a costar solo las gracias cuando son de otras tierras exijo que su oyugbona sea de alla y si no conoce a nadie yo abro brechas hasta conseguirle uno para que siempre tenga un mayor a la mano

[Eduardo Jesus Sanchez Solano]

GRACIAS DE VERDAD...
 
YO TAMBIEN ESPERO QUE MEJORE LA SITUACION..
 
OTRA PREGUNTA QUISIERA SABER PORQUE SE ME ENTREGARON LOS JIMAGUAS... EL MISMO DIA QUE ME PUSIERON LOS COLLARES...

 

"Sólo se ha perdido cuando se deja de luchar."......"Caer está permitido. ¡Levantarse es obligatorio!."

 

---

From: ayagu...@hotmail.es
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] respuesta al hermano q pregunto por ajuani moso .....pedro ,ogunda tetura,,,,
Date: Thu, 23 Apr 2009 22:39:30 +0200

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[robinson valderrama]

Akuoriyeo Abures ati Achires Ti Osha.
     Modestamente con respecto a la entrega de la Libreta de Santo, en mi particular Personal, se debería entregar cuando el Iyawo salga del Trono, para que vaya investigando los Consejos sabios que le dieron sus Padrinos, ya que la Libreta es uno de los Mayores consejos que uno puede recibir en la Vida, ya que con la guia de la misma regira su Vida para vencer los escollos causados en la Vida.
     Mi parecer No admite como algunos Padrinos, entregan la Libreta de Santo junto con los Caracoles después que el Iyawo se hace el Ebo Meta, eso es una Especulación y mancilla nuestra Religión, Ya que ningún signo habla de eso,  los Iyawo pagaron un Derecho para recibir Todo COMPLETO, obligan así al Iyawo a quedarse con Ellos, ¿Si son buenos Padrinos, porque tienen el temor de que los ahijados se vayan? Obara Bogbe "OREJA NO PASA CABEZA" cada quien va a donde desee ir y quedarse donde mejor le parezca y se sienta Mejor "OLOFIN NOS DIO EL LIBRE ALBELDRIO" y si uno es un buen Padrino y hace las obligaciones que le corresponde según IFA o la Regla de Osha, la Armonia Espiritual existira entre ambos, los ahijados nunca caeran en falta ya que eso se entrega al septimo día en el Trono.
     Gracias a todos mis Mayores y Menores, tanto de Ifa como de la Osha. 

 

---

From: ejs...@msn.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: respuesta al hermano q pregunto por ajuani moso .....pedro ,ogunda tetura,,,,
Date: Fri, 24 Apr 2009 10:58:45 -0400

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[pedro viera]

mire eso de entregarles los collares el mismo dia q los jimaguas no esta mal ,se puede hacer ,los jimaguas a usted se lo entregaron porque en su odun hablan de 2 hermanos ,el q vivia en el cielo y el q vivia en la tierra y estos eran jimaguas ,es por eso q en su odun se manda a coger a los jimaguas ,a mi entender esta todo ok.
 

---

From: robins...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: respuesta al hermano q pregunto por ajuani moso .....pedro ,ogunda tetura,,,,

Date: Fri, 24 Apr 2009 18:12:38 -0400

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[Nelson Javier Diaz Leon]

BUENAS TARDES AMIGO QUISIERA QUE POR FAVOR ME EXPLICA O ME HABLARA DEL SIGNO IWORI BOSASO

 

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From: ayagu...@hotmail.es
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: respuesta al hermano q pregunto por ajuani moso .....pedro ,ogunda tetura,,,,

Date: Mon, 27 Apr 2009 16:35:54 +0200

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[pedro viera]

aqui nacio el arbol vencido ,cuidado con envenenamientos ,habla de problemas de justicia ,cuidado no lo envenenen o le echen brujeria por la boca ,cuidese los pulmones ,recibe olokkun lo antes q pueda ,debe hacer santo ,sea lo mas obediente q pueda si quiere vivir mas tiempo de vida ,cuidese de robos ,a veces no duerme bien ,,dele gracias a obatala y orula,usted tiene malos ojos encima,,padece del corazon,,usted piensa mucho ,cumpla con los santos ,cuidese de tranpas ,y de incadas ,puede perder la posicion q ostenta por causa de chismes y enredeos.
 

---

From: maferefun_mi...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: respuesta al hermano q pregunto por ajuani moso .....pedro ,ogunda tetura,,,,

Date: Mon, 27 Apr 2009 14:39:04 -0400

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[Ralph Sánchez]

Coronar santo a mi modo de ver la religión es un evento trascendental y la elección de la casa de santo es extremadamente delicado. Me coroné Yemaya hace 23 años pero tenía santo lavado desde que tenía 17 años, así que me ha pasado casi de todo en la osha. Recomiendo al momento de seleccionar la casa de osha es conocer con suficiente tiempo a quién será su padrino o madrina. Eso de conocer a alguien y al mes estar haciendo santo hay que tener mucha suerte para que salga bien. Al padrino hay que conocerlo, cuales son sus valores, como conduce su casa, como se relaciona con los ahijados que ya tiene. Si usted llega a una casa de santo y ve que el padrino está peleado con la mitad de los ahijados, salga corriendo rápido porque eso es lo que le espera también a usted. Es mejor un padrino que pueda dedicarle tiempo a usted que un padrino que es muy famoso y tiene todo el renombre del mundo pero no tiene tiempo para usted. Regresando al tema, la libreta es suya, los caracoles son suyos, las soperas los santos todo es suyo lleveselo cuando salga del trono. Yo duermo donde duermen mis santos. Ya casi todos los santeros que me vieron nacer en osha han fallecido y siento una gran nostalgia por la santeria de entonces. Ashe para todos en este grupo. Mucha cordura amigo al escoger a quién le entregas tu cabecita.

[Annette A Achurra]

Ashe a sus palabras

On Jan 30, 2014 9:11 AM, "Ralph Sánchez" <cubanon...@gmail.com> wrote:

Coronar santo a mi modo de ver la religión es un evento trascendental y la elección de la casa de santo es extremadamente delicado. Me coroné Yemaya hace 23 años pero tenía santo lavado desde que tenía 17 años, así que me ha pasado casi de todo en la osha. Recomiendo al momento de seleccionar la casa de osha es conocer con suficiente tiempo a quién será su padrino o madrina. Eso de conocer a alguien y al mes estar haciendo santo hay que tener mucha suerte para que salga bien. Al padrino hay que conocerlo, cuales son sus valores, como conduce su casa, como se relaciona con los ahijados que ya tiene. Si usted llega a una casa de santo y ve que el padrino está peleado con la mitad de los ahijados, salga corriendo rápido porque eso es lo que le espera también a usted. Es mejor un padrino que pueda dedicarle tiempo a usted que un padrino que es muy famoso y tiene todo el renombre del mundo pero no tiene tiempo para usted. Regresando al tema, la libreta es suya, los caracoles son suyos, las soperas los santos todo es suyo lleveselo cuando salga del trono. Yo duermo donde duermen mis santos. Ya casi todos los santeros que me vieron nacer en osha han fallecido y siento una gran nostalgia por la santeria de entonces. Ashe para todos en este grupo. Mucha cordura amigo al escoger a quién le entregas tu cabecita.

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[Francisco Ortiz Pomares]

Bellas palabras,,,

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[sorci...@gmail.com]

Ashe sabias palabras abure!

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From: Annette A Achurra <annette....@gmail.com>

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Date: Thu, 6 Mar 2014 22:05:39 -0500

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA

[GUSTAVO VILORIA]

asche eso es a si siempre lo digo las personas que quieren coronar santo muchas beses caen en las manos inescrupulosas de los santeros que son los mejores (SON PERSONAS QUE SE CREEN EL SANTO EN LA TIERRA Y QUE SON MEJORES SANTEROS QUE LOS OTROS la sabiduría esta repartida )

[Jaime Islas nava]

Que verdad tiene el abure Ralph en su diserción, la vida es una escuela, entonces, si nos tardamos en decidir por la compra de vehículo, de un mueble, hasta de la esposa, con mayor razón debemos de saber decidir quien va a ser nuestro padrino, recuerdo mi primer padrino que en ese entonces era un babalosha omo obatala, siempre trató a todos sus ahijados por igual, nos reunía para enseñarnos a elaborar nuestra moyurba, lamentablemente se hizo ifa y se fue de Acapulco, después mi madrina con la que corone yemaya hace 14 años, en ese entonces vivía en el Distrito, y a la fecha no se nada de ella, y los babaloshas que conozco casi en la primer consulta o con la montada de su eggun, les manda a coronar santo, sin respetar incluso la bajada del angel, a veces los mismos padrinos sin ser oluwo, les bajan el angel y les designa a que santo pertenece, así que ahora mejor prefiero estar consultando a este foro, en donde he encontrado humildad y apoyo con sabiduría, y con las recomendaciones que me asisten, me he puesto a estudiar y como dice el refran "mas vale solo que mal acompañado".     

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Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA

To: cubay...@googlegroups.com
From: sorci...@gmail.com
Date: Sat, 8 Mar 2014 19:31:08 +0000

[agapita perez]

Bueno eso de conocer bien... o al mes de conocer coronar??? Sinceramente es cuestión de suerte yo di con una casa de santo y pase.4 años " para coronarme santo " esto para CONOCER bien antes de ponerle mi cabecita a esa madrina. Para que la bendicion sea de Corazon JA!!! gran decepción pues para NO caer en exceso de.detalles en vista de que el foro lo leen Santeros como no iniciados... pase 4 años de fantasía pues mi madrinita no peleaba con ningún ahijado no era la cosa peor con decirles que desde el trono ya no tenía Madrina...!!!! Así que 4 años de teatro señores

Eso es una cuestión de suerte y de destino Lo único seguro es que cada uno tiene su cuadro espiritual., su ángel de guarda en cualquier caso confiar es estos poderes y así salir adelante venciendo dificultades.... Que la bendicion de mi Padre Oggun les alcance y les provea siempre... ashe a Santeros Mayores Menores aleyos se despide la Omo Oggun Oggun Bi 

De: Francisco Ortiz Pomares Enviado: viernes, 14 de marzo de 2014 12:42 p.m. Para: cubay...@googlegroups.com Responder a: cubay...@googlegroups.com Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] LIBRETA DE ITA

Bellas palabras,,,

El 08/03/2014 19:56, "Annette A Achurra" <annette....@gmail.com> escribió: