CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

[OMIYALE]

COMO TODOS SABEMOS IFA ES UNO SOLO Y PUEDEN CAMBIAR DETERMINADAS
FORMAS DE TRABAJO PERO NO LOS PRINCIPIOS, ESTA CONSULTA VIENE A LUGAR
POR ACTUACIONES DENUNCIADAS ANTE MI PERSONA POR PERSONAS QUE
FRECUENTAN UN ILE TRADICIONASLISTA EN MI PAIS. QUIERO ACLARAR QUE NO
ESTOY PARA CONFRONTARME CON NADIE PERO TAMPOCO ESTOY PARA CALLARME.

1-PRIMERA INTERROGANTE: EN EL IFA TRADICIONAL NIGERIANO, EL BABALAWO,
UTILIZA APARTE DEL OPKELE, EL ATEFA, EL OBI, TAMBIEN EL DILOGUN?

2- LAS OBINI Y LOS ADODI, UTILIZAN COMO METODO DE CONSULTA CORRIENTE
EL OPKELE, PUES LA EXPLICACION QUE LES DAN ES QUE ES LA PARTE FEMENINA
DE IFA, ES EL OPKELE.

3- TODO VARON, QUE NO SEA ADODI, PASA UNA CEREMONIA, DE TRES DIAS, POR
LA QUE YA PUEDE ATEFAR Y UTILIZA LOS INKINES PARA CONSULTA.

4- OKUNI, OBINI, ADODI, ALAKAUTAS, COMPARTEN CLASES FRENTE A UN
PIZARRON, ESTUDIANDO LOS ODDU DE IFA, O SEA LOS SIGNOS COMO TAL, LOS
MEJIS Y LOS OMOLU?

5- EXISTE LA CEREMONIA QUE LA IYAONIFA DEBA SACRIFICAR NUEVE ADIE DUN
DUN A ORUNMILA POR SU PROPIA MANO, UNA POR DIA POR SALUD Y
DIRECTAMENTE A ORUNMILA.

6- SE LE ENTREGA A TODAS LAS PERSONAS 17 INKINES EN SU MANO DE IFA?.

7- LOS BABALAWOS APARTE DE SU TAREA DE BABALAWOS CONSAGRAN SANTO?

8- EN EL IFA NIGERIANO, SE PUEDE ASENTAR DOS ORISHAS EN ORI A LA
PERSONA?
PREGUNTO PUES ACABO DE CONSULTAR A UNA PERSONA, LA CUAL FUE RASPADA
DOS VECES POR EL MISMO BABALAWO UNA PARA OBATALA Y OTRA PARA IEMAYA,
ESTA PREGUNTA VIENE RELACIONADA CON LA PREGUNTA SIETE.

9- EN EL IFA TRADICIONAL SE ASIENTA A LAS IYAMI POR INTERMEDIO DE UN
BABALAWO DENTRO DE LA CASA DEL BABALAWO, Y CADA VEZ QUE SE LE DA UNYEN
A EL ORI DE LAS PERSONAS AVE, SE COMPARTE ESE UNYEN DE EYEBALE ENTRE
EL ORI DE LAS PERSONAS Y EL ASENTAMIENTO DE IYAMI?

TENGO MUCHO MAS PARA PREGUNTAR Y TENGO A LAS PERSONAS QUE HAN PASADO
POR ESTAS CEREMONIAS, CON LAS CONSECUENCIAS CORRESPONDIENTES Y
DISPUESTAS A DECLARAR. ABSOLUTAMENTE NO SE NADA DEL IFA TRADICIONAL
NIGERIANO, SIMPLEMENTE COMO OLUWO QUE SOY ESTOY APRENDIENDO IFA Y ESTO
HOY, ESTA PASANDO EN MI PAIS URUGUAY,
SE FEACIENTEMENTE, QUE HABRA TRADICIONALISTAS QUE ENTENDERAN QUE ESTO
NO ES UN ATAQUE, SIMPLEMENTE ES UNA DEFENSA A IFA QUE ES UNO SOLO,
COMO SIEMPRE SE PREDICA, GRACIAS POR SUS ACLARACIONES.

JULIO OSHE OMOLU.

[ESHUBI-OLUWO IFATOLO]

1-PRIMERA INTERROGANTE: EN EL IFA TRADICIONAL NIGERIANO, EL BABALAWO,
UTILIZA APARTE DEL OPKELE, EL ATEFA, EL OBI, TAMBIEN EL DILOGUN?

Como norma general no sucede, aunque en determinados linajes el
Babalawo para preguntas y consultas de menor importancia puede llegar
a utilizar dilogun para una comunicación solo con Orisa nunca con
Orumila.
Tenga en cuenta que la practica de IFA dentro de Yorubaland no es algo
uniforme pues varia en función de la región o linaje, una iniciación
de IFA en OYO por ejemplo no será idéntica a una realizada en Oshogbo.

2- LAS OBINI Y LOS ADODI, UTILIZAN COMO METODO DE CONSULTA CORRIENTE
EL OPKELE, PUES LA EXPLICACION QUE LES DAN ES QUE ES LA PARTE
FEMENINA
DE IFA, ES EL OPKELE.

Esto es similar a la respuesta anterior, el señor Babalawo POPOLA
aclara hablando en voz del concilio de IFA que los homosexuales no
tienen lugar dentro de IFA, aun asi se conoce de ciertos linajes o
ramas que inician a todo tipo de personas.La iniciación de las mujeres
en IFA como IYAONIFAS les permite el uso del Opkuele

3- TODO VARON, QUE NO SEA ADODI, PASA UNA CEREMONIA, DE TRES DIAS,
POR
LA QUE YA PUEDE ATEFAR Y UTILIZA LOS INKINES PARA CONSULTA.

En la mayoría de las regiones la ceremonia de IFA se realiza en solo
tres días.

4- OKUNI, OBINI, ADODI, ALAKAUTAS, COMPARTEN CLASES FRENTE A UN
PIZARRON, ESTUDIANDO LOS ODDU DE IFA, O SEA LOS SIGNOS COMO TAL, LOS
MEJIS Y LOS OMOLU?

El conocimiento de Orisa e IFA no es un secreto para los Yorubas forma
parte de su historia, su cultura y todo el que lo desee tiene acceso a
este conocimiento, solo los secretos esenciales están reservados para
los sacerdotes iniciados, de hecho no se le realiza IFA a nadie que
con anterioridad no haya estudiado IFA.

5- EXISTE LA CEREMONIA QUE LA IYAONIFA DEBA SACRIFICAR NUEVE ADIE DUN
DUN A ORUNMILA POR SU PROPIA MANO, UNA POR DIA POR SALUD Y
DIRECTAMENTE A ORUNMILA.

Es posible que esto suceda marcado por un Odu especifico como ofrenda
ebbo.

6- SE LE ENTREGA A TODAS LAS PERSONAS 17 INKINES EN SU MANO DE IFA?.

Se considera que el cuerpo de IFA esta compuesto por 16 inkines que
representan a su ves los 16 Odun mayores o Meji, los Yorubas jamás
entregaran Orumila a nadie con menos de 16 inkines pues no se concibe,
se acostumbra a entregar de 1 a 3 inkines extras por si se pierde o
deteriora alguno.

7- LOS BABALAWOS APARTE DE SU TAREA DE BABALAWOS CONSAGRAN SANTO?

En tierra Yoruba los Babalawos siempre que también hayan sido
iniciados como Olorisas al ser sacerdotes tanto de Orisa como de IFA y
considerarse que IFA es una consagración de nivel superior a todas se
les esta permitido iniciar a una persona en el sacerdocio de un Orisa
determinado siempre que el Babalawo tenga recibido con anterioridad el
Orisa que se debe consagrar, en determinados lugares los Babalawos
participan en los rituales de consagración de Orisa sin llegar ellos
mismos a consagrarlos por que existe una fuerte tradición o templos de
Olorisas con mucha tradición, sucede ambas cosas pero ambas están
admitidas.

8- EN EL IFA NIGERIANO, SE PUEDE ASENTAR DOS ORISHAS EN ORI A LA
PERSONA?
PREGUNTO PUES ACABO DE CONSULTAR A UNA PERSONA, LA CUAL FUE RASPADA
DOS VECES POR EL MISMO BABALAWO UNA PARA OBATALA Y OTRA PARA IEMAYA,
ESTA PREGUNTA VIENE RELACIONADA CON LA PREGUNTA SIETE.

Debe tener en cuenta que en el tradicionalismo cuando usted va a
recibir su angel de la guarda solo recibe este Orisa y solo se le
entregara otro o otros si en su ITA su Orisa tutelar especifica la
necesidad de que reciba alguna otra deidad, en cualquier caso cada ves
que se entregue un Orisa rasparan la cabeza del iniciado pues como
norma general ningún Orisa como sobre el pelo en cuanto a
consagraciones.

9- EN EL IFA TRADICIONAL SE ASIENTA A LAS IYAMI POR INTERMEDIO DE UN
BABALAWO DENTRO DE LA CASA DEL BABALAWO, Y CADA VEZ QUE SE LE DA
UNYEN
A EL ORI DE LAS PERSONAS AVE, SE COMPARTE ESE UNYEN DE EYEBALE ENTRE
EL ORI DE LAS PERSONAS Y EL ASENTAMIENTO DE IYAMI?

IYAMI es un culto independiente donde el Babalawo puede tener esta
deidad o no, hay que recibirla e iniciarse para poder entregarla, no
es muy lógico realizar esto dentro de la casa habría que ver la
necesidad y condiciones del oficiante,compartir el eye en dependencia
del ritual es posible.
Abure espero haya sido de ayuda mi modesta explicacion , cualquier
duda de tipo personal escríbame a garri...@yahoo.es.

Agbo ato ase
IFATOLO

[Julio diaz]

ESTIMADO HERMANO IFATOLO, agradezco sus respuestas no se de que zona es usted originario, ha respondido con la altura que corresponde responder a un sacerdote, esto de cualquier manera, no me convence, pues sea ifa tradicional o afro cubano, nos regimos por oddun y quizas yo deba estar orate, usted me lo podra responder- Porque un babalawo necesita comunicarse por intermedio del diloggun?, para comunicarse con orisha en lo que usted dice que fueran consultas de "menor importancia", tengo en cuenta lo que usted plantea de las difrentes iniciaciones, pero puedo entender, de tierra de ife o bokonos, pero babalawo es babalawo. el babalawo no maneja caracol. y le esta hablando uno que antes de pasar para ifa estudio y manejo diloggun. cosa que me ayuda mucho en las iniciaciones de santo que participo, en lo que me corresponde como babalawo. el saber no ocupa lugar.
En el segundo cuestionamiento, responde usted la respuesta tradicional en cuanto al uso del opkele , usted me indica que las iyaonifa , por la linea tradicional nigeriana pueden utilizar el opkele, situacion que respeto, por los diferente medios de trabajo. Agradezco, que reconoce que opina como el babalawo Popola, material que tengo a mi disposicion, que este recomienda no iniciar a estas personas o sea lease personas con inclinaciones homosexuales como babalawos. Pero mi pregunta, no es la que usted me ha respondido, mi pregunta es lo que estan planteando en mi pais a los aleyos y aqui se la reitero,  2- LAS OBINI Y LOS ADODI, UTILIZAN COMO METODO DE CONSULTA CORRIENTE  EL OPKELE, PUES LA EXPLICACION QUE LES DAN ES QUE ES LA PARTE FEMENINA DE IFA, ES EL OPKELE. Espero que aqui mi consulta le quede mas clara. pues aqui se le explica a las personas, por las dudas que usted no me entienda, que el opkele es la parte femenina de ifa.
Lo de la ceremonia que es solo tres dias en la mayoria de las partes se lo respeto, pues de esa manera, nosotros consagramos una awofaka, o ikofafun, ceremonia de iniciacion en ifa tanto, para okuni, obini, alakautas y adodi, pues Orunmila no discrimina y esta agradecido tanto a adodi como alakautas, pues mas de una vez lo han salvado, pero lo que yo le pregunto mi estimado hermano, es. si estas, ceremonias, acreditan a cualquiera de estas personas sin distincion, a atefar, con los ikines, o sea sentarse en un atepon a consultar a ifa por intermedio de los ikines sagrados.
La cuarta pregunta usted la responde solo, asi que no se la voy a cuestionar, sobre todo que ifa esta reservada para sacerdotes iniciados.  Y aqui esta mi cuestionamiento anterior y su respuesta. 4- OKUNI, OBINI, ADODI, ALAKAUTAS, COMPARTEN CLASES FRENTE A UN  PIZARRON, ESTUDIANDO LOS ODDU DE IFA, O SEA LOS SIGNOS COMO TAL, LOS  MEJIS Y LOS OMOLU?
Su respuesta

> El conocimiento de Orisa e IFA no es un secreto para los Yorubas forma
> parte de su historia, su cultura y todo el que lo desee tiene acceso a
> este conocimiento, solo los secretos esenciales están reservados para
> los sacerdotes iniciados, de hecho no se le realiza IFA a nadie que
> con anterioridad no haya estudiado IFA.
 

No se donde lo habran consagrado a usted y con todo respeto, usted cree como dice usted que en yorubaland, hubieran preparado a una obini siete años?, para conocer ifa para despues transmitirle secretos de ifa, que no se hace ifa a personas que antes no hayan estudiado ifa, lo mas extraño que con todo respeto le pregunto, pues no voy a entrar en el pasado, en mi pais, Uruguay han viajado a Nigeria. personas que nunca han estudiado ifa y han retornado, como chief, certificados y grandes jefes de ifa, por favor, mantengamos el respeto y la realidad de lo que esta sucedendo.
En cuanto a la respuesta cinco ya le debo decir con todo respeto, que el tema de sacrificio es complicado y que si usted me habla de ebbo, en el cual una obini, venga a consultarme y Orunmila pida que ella le sacrifique por su propia mano a el, yo realmente pensaria, que algo pasa entre Orunmila y mi persona, para que yo no fuera el conductor de este ebbo, no respondo mas sobre este tema porque me parece que ya a esta altura, usted, me esta hablando de una consulta y no de principios de ifa.
Sobre, los ikines recibidos, indudablemente son 16, pero en ifa afrocubano, entregamos 19, pues 3 sera testigos y en la obini 1 o 2 depende de las circunstancias, de cualquier manera no me responde, a que en mi pais en el ifa tradficional tanto okuni, como obini estan recibiendo 17, cosa que la pregunto, para empaparme de sabiduria y entender a que se debe.
Perdon y como no es ningun secreto, los babalawos consagrados tenemos dos manos de ifa una de 21 y otra de 19, podria explicar porque, pero a esta altura, me gustaria escuchar y no explicar.
Con respecto a que no se asienta osha sobre pelo, gracias hermano ´por su aclaracion, esta hablando con alguien raspado dos veces, una por santo y otra por ifa. Dice ifa en el oddun osalofogbeyo, la navaja y la tijera es potestad del babalawo, es la que da bendicion a la osha, lo que NO significa, QUE EL BABALAWO RASPE OSHA.
Hay cosas que se me piden que entienda y las puedo entender, a los oluwos pido de okokan qu estudien Baba Osa meji, para entender al las Iyami. Sobre todo como llego a la tierra, hermanos estudien que entenderan. Con todo respeto, nuestra religion no es nada sencilla, nosotros con nuestra honestidad, nuesta conviccion, la hacemos sencilla, la amamos, pues esas reglas son nuestra forma de vida, estas regla que hemos heredado de nuestros magnificos ancestros, valientes que enfrentaron, la extradiccion, la tortura, la muerte y el miedo, para transmitirnos el conocimiento supremo, lo respetamos, con las obligaciones, que nos compete, no callamos ante las formas que pretenden, mostrar lo tradicional, como forma definitiva de la verdad, cuando los que pretenden mostrarlo, solo pagaron un pasaje a nigeria, se sacaron tres fotos, con ropa tradicional, y de ifa y santo tienen el unico conocimiento, de aquel dinero que los aleyos dejen en sus bolsillos.
 
Agradezco de corazon, al hermano Ifatolo, sus respuestas, valientes y convencidas y siempre el corazon mio y el de mi ile lo estaran abrazando y acogiendo en lo que precise, como correspone a los hermanos de ifa.
 
Julio Cesar Diaz Blanco.
OMI YALE, ONI IEMAYA, ONI SHANGO.
AWO NI ORUNMILA, IFA YOME, OSHE OMOLU.
 
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL
> From: garri...@yahoo.es
> To: cubay...@googlegroups.com

[ESHUBI-OLUWO IFATOLO]

ESTIMADO HERMANO IFATOLO, agradezco sus respuestas no se de que zona
es usted originario, ha respondido con la altura que corresponde
responder a un sacerdote, esto de cualquier manera, no me convence,
pues sea ifa tradicional o afro cubano, nos regimos por oddun y quizas
yo deba estar orate, usted me lo podra responder- Porque un babalawo
necesita comunicarse por intermedio del diloggun?, para comunicarse
con orisha en lo que usted dice que fueran consultas de "menor
importancia", tengo en cuenta lo que usted plantea de las difrentes
iniciaciones, pero puedo entender, de tierra de ife o bokonos, pero
babalawo es babalawo. el babalawo no maneja caracol. y le esta
hablando uno que antes de pasar para ifa estudio y manejo diloggun.
cosa que me ayuda mucho en las iniciaciones de santo que participo, en
lo que me corresponde como babalawo. el saber no ocupa lugar.

Aboruboye.
Disculpe la tardanza por razones de trabajo me falta siempre el
tiempo, sere breve tratando de responderle por puntos a su ultimo
mensaje.
.-IFA se tradicional se practica en u amplio territorio conocido como
YORUBALAND territorio Yoruba , este ocupa varios países como
Nigeria,Togo, Ghana, Benin y aun otros mas en mayor o menor escala.
Aun dentro de un mismo país o territorio existen diversas liturgias
ceremoniales y no se asombre usted si ve un Babalawo Yoruba que
utiliza 4 fragmentos de kola, un Opele o 4 caracoles para hacerle una
pregunta a un Orisa, lo que no quita que los instrumentos de
adivinación establecidos para IFA están especificados sean Opele,
Inkin IFA y nuez kola y e particular entiendo yo sean únicamente los
correctos.

> En el segundo cuestionamiento, responde usted la respuesta tradicional en cuanto al uso del opkele , usted me indica que las iyaonifa , por la linea tradicional nigeriana pueden utilizar el opkele, situacion que respeto, por los diferente medios de trabajo. Agradezco, que reconoce que opina como el babalawo Popola, material que tengo a mi disposicion, que este recomienda no iniciar a estas personas o sea lease personas con inclinaciones homosexuales como babalawos. Pero mi pregunta, no es la que usted me ha respondido, mi pregunta es lo que estan planteando en mi pais a los aleyos y aqui se la reitero, 2- LAS OBINI Y LOS ADODI, UTILIZAN COMO METODO DE CONSULTA CORRIENTE EL OPKELE, PUES LA EXPLICACION QUE LES DAN ES QUE ES LA PARTE FEMENINA DE IFA, ES EL OPKELE. Espero que aqui mi consulta le quede mas clara. pues aqui se le explica a las personas, por las dudas que usted no me entienda, que el opkele es la parte femenina de ifa.

Si ambos entendemos como bien usted menciona la explicación del señor
Popola sobre la posición de los homosexuales en IFA , no es lógico
entonces que se le entregue a un Homosexual un Opele para realizar
consultas, el Opele es un instrumento de adivinación que solo los
iniciados en IFA ya sean Babalawos o Iyaonifas están autorizados a
utilizar, por lo que se entiende que o han iniciado en IFA a
homosexuales cosa que como norma mayoritaria es una prohibición o le
han entregado un Opele sin estar iniciado también totalmente erróneo.

>
> Lo de la ceremonia que es solo tres dias en la mayoria de las partes se lo respeto, pues de esa manera, nosotros consagramos una awofaka, o ikofafun, ceremonia de iniciacion en ifa tanto, para okuni, obini, alakautas y adodi, pues Orunmila no discrimina y esta agradecido tanto a adodi como alakautas, pues mas de una vez lo han salvado, pero lo que yo le pregunto mi estimado hermano, es. si estas, ceremonias, acreditan a cualquiera de estas personas sin distincion, a atefar, con los ikines, o sea sentarse en un atepon a consultar a ifa por intermedio de los ikines sagrados.

Las iniciaciones en IFA como Babalawo o Oluwo se pueden realizar en
tres días en todo el IFA tradicional.

>
> La cuarta pregunta usted la responde solo, asi que no se la voy a cuestionar, sobre todo que ifa esta reservada para sacerdotes iniciados. Y aqui esta mi cuestionamiento anterior y su respuesta. 4- OKUNI, OBINI, ADODI, ALAKAUTAS, COMPARTEN CLASES FRENTE A UN PIZARRON, ESTUDIANDO LOS ODDU DE IFA, O SEA LOS SIGNOS COMO TAL, LOS MEJIS Y LOS OMOLU?
>
> Su respuesta
>
> > El conocimiento de Orisa e IFA no es un secreto para los Yorubas forma
> > parte de su historia, su cultura y todo el que lo desee tiene acceso a
> > este conocimiento, solo los secretos esenciales están reservados para
> > los sacerdotes iniciados, de hecho no se le realiza IFA a nadie que
> > con anterioridad no haya estudiado IFA.
>
> No se donde lo habran consagrado a usted y con todo respeto, usted cree como dice usted que en yorubaland, hubieran preparado a una obini siete años?, para conocer ifa para despues transmitirle secretos de ifa, que no se hace ifa a personas que antes no hayan estudiado ifa, lo mas extraño que con todo respeto le pregunto, pues no voy a entrar en el pasado, en mi pais, Uruguay han viajado a Nigeria. personas que nunca han estudiado ifa y han retornado, como chief, certificados y grandes jefes de ifa, por favor, mantengamos el respeto y la realidad de lo que esta sucedendo.

Hoy sucede de todo y no me asombra lo que usted lastimosamente me
cuanta sobre Uruguay , pero debemos entender que para los Yorubas
Orisa forma parte de la cultura es conocidos por todos y no constituye
secreto de hecho muchos de los libros que circulan sobre orisa e IFA
escrito por prestigiosos investigadores Yorubas están realizados por
gente no iniciada en IFA.
Es un requisito que aquel que vaya hacer iniciado con antelación a su
iniciación haya estudiado IFA y demuestre con su conocimiento que esta
preparado para ser sacerdote ya sea Iyaonifa o Babalawo, que hoy en
dia pase lo que usted me dice es una dolorosa verdad muchos llegan y
sin una hora de estudio son iniciados contradiciendo esta norma
ancestral.
Yo me inicie hace 19 años como Babalawo en cuba , en esa época antes
de hacerle IFA a alguien su padrino se tomaba el trabajo de
investigar que se era buen hijo, buen padre, buena persona, correcta ,
seria y otras cualidades y solo después de tener un resultado positivo
se atrevían a iniciarlo.Hoy en dia llega un extranjero que nadie
conoce de nada pero con el bolsillo lleno y si paga lo que se pide en
muchos lugares de mi propia cuba lo inician, eso es una realidad.

>
> En cuanto a la respuesta cinco ya le debo decir con todo respeto, que el tema de sacrificio es complicado y que si usted me habla de ebbo, en el cual una obini, venga a consultarme y Orunmila pida que ella le sacrifique por su propia mano a el, yo realmente pensaria, que algo pasa entre Orunmila y mi persona, para que yo no fuera el conductor de este ebbo, no respondo mas sobre este tema porque me parece que ya a esta altura, usted, me esta hablando de una consulta y no de principios de ifa.

Mi respuesta esta centrada a si puede existir ese ebbo, ahora que este
lo realice una persona no consagrada para hacer sacrificios pues por
supuesto que no es correcto.

>
> Sobre, los ikines recibidos, indudablemente son 16, pero en ifa afrocubano, entregamos 19, pues 3 sera testigos y en la obini 1 o 2 depende de las circunstancias, de cualquier manera no me responde, a que en mi pais en el ifa tradficional tanto okuni, como obini estan recibiendo 17, cosa que la pregunto, para empaparme de sabiduria y entender a que se debe.

Le aclaro la respuesta para los tradicionalistas IFA esta representado
por 16 inkines tanto para mujeres como para hombres, es como si
existiera un tipo de Yemoja para mujer y otro ara hombres , es el
mismo el único.Si en algunos lugares quieren entregar 3 testigos y en
otros ninguno eso no cam,bia nada pues solo 16 son utilizables , solo
16 hablaran, es solo cuestión de liturgia y costumbre.

>
> Perdon y como no es ningun secreto, los babalawos consagrados tenemos dos manos de ifa una de 21 y otra de 19, podria explicar porque, pero a esta altura, me gustaria escuchar y no explicar.

Opino que si es un secreto revelar el contenido de IFA a personas no
iniciadas y esto es publico, aun asi usted me habla de IFA afrocubano
y aquí entendí usted preguntaba por IFA tradicional donde esa cantidad
de inquines puede o no existir no es una norma generalizada.

>
> Con respecto a que no se asienta osha sobre pelo, gracias hermano ´por su aclaracion, esta hablando con alguien raspado dos veces, una por santo y otra por ifa. Dice ifa en el oddun osalofogbeyo, la navaja y la tijera es potestad del babalawo, es la que da bendicion a la osha, lo que NO significa, QUE EL BABALAWO RASPE OSHA.

Si usted fue iniciado en la Osha obtiene la condición de Olorisa o
santero como se quiera decir, condición que usted no pierde jamás,
usted a esa condición le suma la de sacerdote de IFA lo que no le hara
perder su anterior sacerdocio, no se deja de ser Olorisa cuando se es
Babalawo por que usted juro algo cuando hizo santo y no ha roto ese
juramento ni IFA lo a obligado.
Hablamos de la practica tradicional donde si es permitido y se ve
correcto que un Babalawo entregue y consagre santo, aunque le explique
que en muchos lugares de Yorubaland esto se aplica o no, pero como
norma general es permitido.

>
> Hay cosas que se me piden que entienda y las puedo entender, a los oluwos pido de okokan qu estudien Baba Osa meji, para entender al las Iyami. Sobre todo como llego a la tierra, hermanos estudien que entenderan. Con todo respeto, nuestra religion no es nada sencilla, nosotros con nuestra honestidad, nuesta conviccion, la hacemos sencilla, la amamos, pues esas reglas son nuestra forma de vida, estas regla que hemos heredado de nuestros magnificos ancestros, valientes que enfrentaron, la extradiccion, la tortura, la muerte y el miedo, para transmitirnos el conocimiento supremo, lo respetamos, con las obligaciones, que nos compete, no callamos ante las formas que pretenden, mostrar lo tradicional, como forma definitiva de la verdad, cuando los que pretenden mostrarlo, solo pagaron un pasaje a nigeria, se sacaron tres fotos, con ropa tradicional, y de ifa y santo tienen el unico conocimiento, de aquel dinero que los aleyos dejen en sus bolsillos.

Estoy de acuerdo con usted una consagración no hace un sacerdote, lo
es aquel que demuestre con sus condiciones, conocimiento y humildad
que es merecedor de esa distinción.

> > From: garrido1...@yahoo.es

> ...
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[Julio diaz]

ESTIMADO HERMANO IFATOLO, AGRADEZCO, SU IWA PELE, POR HACERME LLEGAR SUS RESPUESTAS, USTED DEMUESTRA QUE IFA ES UNO SOLO, PESE A LA MALA INTENCION DE ALGUNOS APROVECHADOS, QUE EN NOMBRE DE IFA HACEN ATROCIDADES, DESDE YA A SUS ORDENES.
 
JULIO, OSHE OMOLU.
 
> Date: Wed, 16 Sep 2009 03:35:49 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

> From: garri...@yahoo.es
> To: cubay...@googlegroups.com

[ESHUBI-OLUWO IFATOLO]

Iboru abure.

Hace algun tiempo que me dedico a buscar respuestas a interrogantes
como la suya, cuando veo algo que se hace en la diaspora y no en el
tradicionalismo o viceversa en ves de apoyar o criticar pues busco
respuestas , busco los por que y creame que en la mayoria de los casos
se encuentra.
En cuanto a las liturgias las nuestras de la diaspora superan en
complejidad a cualquiera de la tradicionalismo, es muchas veces
sencillo todo lo que se hace en esa variante y lo sencillo no quiere
decir que sea malo.
Lo correcto, lo inteligente seria aplicarnos todo aquello que
entendamos sea conveniente y positivo para el desarrollo de IFA,
buscar los por que, la justificacion de tal o mas cual ceremonia , eso
nos llevaria a buen camino.

Un abrazo Ase

IFATOLO

On 16 sep, 21:13, Julio diaz <omi...@hotmail.com> wrote:
> ESTIMADO HERMANO IFATOLO, AGRADEZCO, SU IWA PELE, POR HACERME LLEGAR SUS RESPUESTAS, USTED DEMUESTRA QUE IFA ES UNO SOLO, PESE A LA MALA INTENCION DE ALGUNOS APROVECHADOS, QUE EN NOMBRE DE IFA HACEN ATROCIDADES, DESDE YA A SUS ORDENES.
>
> JULIO, OSHE OMOLU.
>
>
>
> > Date: Wed, 16 Sep 2009 03:35:49 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

> > From: garrido1...@yahoo.es

[Julio diaz]

COMPARTIMOS CRITERIOS, ESTIMADO HERMANO, LA BUSQUEDA NUNCA TERMINA, ES INFINITA, HAY QUE TENER LA CABEZA ABIERTA PARA ENTENDERLO.
 
IBORU, UN ABRAZO, JULIO, OSHE OMOLU.
 
> Date: Fri, 18 Sep 2009 02:29:44 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

> From: garri...@yahoo.es
> To: cubay...@googlegroups.com

[A.J A.B]

 buenos dias ibori iboya ibocheche santo a todos los mayores del foro..por favor necesito aclarar una duda conforme a cosas q se estan haciendo actualmente en algunos ile aca en vzla...mas donde naci en osha jamas fue permitido por mi madrna y padrino...las preguntas son las siguientes 1) puede un babalawo q tiene santo lavado presentar peine navaja y tijera en una ceromonia de coronacion de santo de un ahijado???  2)PUEDE UN BABALAWO Q NO TIENE SANTO CORONADO ESTAR EN EL IGBODU DE OSHA CUNDO SE ESTE CORONANDO SANTO????? ESPERANDO SU RECEPTIVIDAD Y Q ESTO SIRVA PARA EDUCARNOS Y AFIANZAR EL RESPETO EN NUESTRA RELIGION COMO PALEROS,SANTEROS,BABALAWOS Y ALEYOS SEGUN SEA EL CASO.....GRACIAS ...

                          *ESHU NISHE*

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From: omi...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

Date: Sun, 13 Sep 2009 20:17:19 -0300

> </html

---

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[Manuel Ochun Lamique]

Saludo: hno. el babalawo , no puede pasar al cuarto sin ante haber echo osha en fin babalawo es el que fue a ifa, Olwo el q consagro osha y despues paso para ifa..... grabatelo ., este tiene todo los derecho,al cuarto de osha. Olo Oshun Manuel --- El vie 9-oct-09, A.J A.B <eshuni...@hotmail.com> escribió:

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[el hijo del mar]

HOLA, SALUDOS A MIS MAYORES Y MENORES CON RESPETO A EL BABALAO CON SANTO LAVADO " NADIE PUEDE DAR LO QUE NO TIENE" O LO QUE NO LE HAN ECHO , EN ESTA RELIGIÓN EL FUERTE ES LA LOGICA, PARA  ESO EXISTEN SEREMONIAS, LAS CUALES ESTAN DADAS POR PASOS PARA CUMPLIR LAS METAS, ESTA RELIGIÓN ES DE SACRIFICIO, LO QUE PASA QUE AHORA LOS NUEVOS SANTEROS ESTAN INVENTADO, Y LO QUE HAVIA QUE INVENTAR YA SE INVENTO HACE MUCHOS AÑOS.ESPERO CONTESTAR SU PREGUNTA.

OLOYU MI IRE

[CESAR POZZO]

 
 
   ESTIMADO AMIGO EFECTIVAMNETE EL AWO QUE TENGA SANTO LAVADO PUEDE PRESENTAR EL PEINE Y LA NAVAJA EN UN SANTO INVESTIGA EN EL ORDUN DE IFA OSALO LOFOBEYO.

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[ali jose zapata mendoza]

buenas soy estudiante de ifa tradicional awo aikulola fakayode. lo primero que todo un gran saludo y respeto a todos los foristas. aboru aboye .

1'le voy a ir respondiendo poco a poco lo poco que he aprendido con humildad.

Punto.

1-creo que el primera diferencia en tre una y otra religión es el dialecto,por que en la religión yoruba se hablan varios dialecto aperte del yoruba de el cual predomina,y el la religión afrocubana es locumi no es yoruba.

2-el nigeria no es una religión es su cultura-religiosa y en la afrocubana es una religión.

3-en yoruba es orunmilla en afrocubana es un diminutivo llamo orula,sin ofender a orunmilla ni como lo llaman en afrocubano

4'la diferecia que tienen entre irunmoles y orisa.

5-la diferencias en olodunmare y olofi.

6-con referencia del babalawo nigeriano o tracional el puede consultar con opele,obi,o tefa,muy raro vez un babalawo consultar con caracol

7-con respecto a l de adodi ,no existe en la cultura yoruba ese concepto o ers hombre o eres mujer.

8-con respecto a la ceremonia de tres días eso depende del linaje ,si dura tres días pero en muchos linajes de pues de los tres días los babalawo se quedan haciendo halabanzas o rezos por la personas y ebbo por esa persona.

9 con respecto a ogboni eso es otra consagración.

10-todas persona que estudie ifa buscara la forma mas fácil de aprender los odu pero siempre al lado de su baba,por ejemplo los toruba tieen como costumbre que el estudiante viva con s baba.

11'con respecto a la iyani ifa)iyanifa,no tengo conocimiento de eso no puedo comenter nada sobre eso.

12-con respecto a la entrega de ikines como dice el  babalawo se entregan de 16 en adelante los ikines son la representación y adoracion de orunmilla en la tierra he vist de 16 o mas ikine.

13-con el tema de orisa no santo eso es un la mezcla de la religión católica y la yoruba en el nuevo mundo,si el babalawo si inicia en orisa ,tiene la postestad de hacerso,pero los que en rialidad lo hacen lson lo babaorisa o sacerdotes del orisa,otra cosa no existe orisa titular ,se inicia el orisa según el linaje.

14- con respecto a la inciacion de dos oris en el ori de la persona,explico esto de pendiendo el odu que tenga por la iniciación isefa o itefa ,tiene deidas que acompañan ese odu son los que van ser iniciados en esa deidades no necesitas mas ninguna,son la deidades de apoyo en es odu.

 nota: con mucho respeto y humilda ase ase oo.

14-

[awo adekambi benitez]

Aboru aboye abosise ogbo ato.
Abure julio he tenido la fortuna de estudiar ifa tradicional en el instituto internacional de aprendizaje de ifa, durante más de 5 años y ahora tengo más claro todas esas dudas que usted tiene.
1 ifa es lo mismo en todo el mundo la diferencia es que en África lo definen bien pk nosotros creemos que ifa y orunmila es lo mismo y ellos explican pk no. Orunmila es el intérprete de odu. E ifa es el archivo donde están almacenados todos esos odu. Pero ellos dicen que no hay problema si creemos que es lo mismo.
2 la diaspora consagra y activa iconos la tradicional activa la espiritualidad de las deidades en el ser humano y tiene lógica pk antes eran pueblos nómadas y no podían cargar soperas.
3 en la tradición ifa dice que todo ser humano tiene el derecho de conocer su destino y solamente ifa lo conoce por eso se tienen que iniciar pero esto no kiere decir que ya puedan trabajar y adivinar ifa para las personas es únicamente para conocer su destino y en esto esta incluida la mujer. Y con gusto y si me lo permiten puedo enviarles el odu donde ifa así lo dice.
4 ifa dice k todos pueden recibir una mano de ifa para hacer el ose ifa que significa darle obi kola y orogbo a ifa y eshu y así evitar que llegue a su casa la muerte la pérdida la contención la litigacion y todos los ajaguns.
Por eso cuando ellos entregan el isefa no hacen tanta ceremonia pk la persona va a estar propiciando sus deidades cada 16 y para hacerlo debe tener la mano completa de ifa.
La diaspora lo hace diferente pero no por eso podemos decir que no sirve al contrario funciona muy bien.
Yo le puedo asegurar que en experiencia todo funciona si nos apegamos a lo manda el orisas o ifa.  Seamos sinceros y honestos como religiosos y desacreditemos a ninguno si el santo o ifa no lo hace. Buskemos conocer más de nuestra religión para dar una mejor solución a los problemas de nuestros ahijados no para discutir y buscar reconocimiento personal. Encontremos a ela k es la espiritualidad de ifa para poder ser mejores adivinos.
Doy gracias a olodumare y todos ustedes por permitirme exponer mi experiencia. Ifa agbe wa.

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[Ifatunwase]

Aboru Aboye.

Abure Oshe Omolu usted siempre trae temas interesantes.

1-PRIMERA INTERROGANTE: EN EL IFA TRADICIONAL NIGERIANO, EL BABALAWO,
UTILIZA APARTE DEL OPKELE, EL ATEFA, EL OBI, TAMBIEN EL DILOGUN?

En dependencia del Linaje y la zona geográfica, todos sabemos que hay variaciones. De todas formas, el Balawo Tradicional no tiene ninguna prohibición en la utilización de ningún tipo de Oráculo Adivinatorio. Recuerde que en Cuba producto de la separación de la Osha e Ifá se introdujeron cambios los cuales en Nigeria no existen ni nunca existieron y así llevan años de años haciéndolo antes de que sus ancestros y los mios cubanos aprendieran esta religión.

Para su pregunta #2, #3 y #4 que habla de Adodis y Alakuata. Partamos de que en Ifá sea Tradicional o Diáspora esto no se acepta pero hay lugares en Africa que sí lo hacen deliberadamente sin importar género, como también sabemos que en la Diáspora cubana hay también Babalawos Adodis. La única salvedad que puedo hacer relacionado con este tema es que: "En mi Linaje es inaceptable. Nunca lo hubo ni lo habrá y en el suyo de seguro es igual. Pero en la Rama de Pepe y Juaquín lo hacen diferente y por ahí andan, unos que son cubanos y otros que son africanos."

2- LAS OBINI Y LOS ADODI, UTILIZAN COMO METODO DE CONSULTA CORRIENTE
EL OPKELE, PUES LA EXPLICACION QUE LES DAN ES QUE ES LA PARTE FEMENINA
DE IFA, ES EL OPKELE.

En Nigeria vemos Ifá producto de la concatenación del género másculino y femenino por lo que, el Babalawo nace producto de esta unión. Dos géneros máculinos no pueden dar nacimiento a nada ni procrear nada por lo que, hasta los mismos Odus de Ifá unos van a ser másculinos y otros femeninos. El Opele representa la parte femenina y el Opon la parte másculina el cual puede ser utilizado por el Babalawo y por la Iyaonifa.

3- TODO VARON, QUE NO SEA ADODI, PASA UNA CEREMONIA, DE TRES DIAS, POR
LA QUE YA PUEDE ATEFAR Y UTILIZA LOS INKINES PARA CONSULTA.

Bueno, esto realmente no es así porque nadie va a salir de su ceremonia de Ifá y al otro día va a consultar. Sabemos que hay un proceso.

Ahora, si lo que usted pregunta es relacionado a los tres días que dura la ceremonia de Itelodun, entonces le puedo responder que sí, son solamente tres días.

Hay quien se asombra pero ya he comentado con anterioridad que son tres días de trabajo y apenas se descansa para nada. Haga un cálculo pequeño y quítele a las ceremonias de la Diáspora cuantas horas se para por desayuno, meriendas, almuerzos y las horas que se duermen durante la semana y dígame ¿Cuántos días de trabajo o de ceremonias le quedaron?

4- OKUNI, OBINI, ADODI, ALAKAUTAS, COMPARTEN CLASES FRENTE A UN
PIZARRON, ESTUDIANDO LOS ODDU DE IFA, O SEA LOS SIGNOS COMO TAL, LOS
MEJIS Y LOS OMOLU?

En Nigeria, Ifá forma parte de la cultura de ese pueblo pero dicho así solamente, la gente no tiene idea de lo que se está planteando y le explico. Cuando éramos niños, el reunirnos y hacer adivinanzas y trabalenguas era nuestro juego. Allá ellos se reúnen para ver quien sabe rezar el verso más largo de Ifá. Esos son sus juegos porque sus padres le van enseñando, entonces, sí, ciertamente usted va a ver niñas y niños, hombres y mujeres que sentados en el piso o delante de un pizarrón aprenden su cultura, aprenden Ifá.

5- EXISTE LA CEREMONIA QUE LA IYAONIFA DEBA SACRIFICAR NUEVE ADIE DUN
DUN A ORUNMILA POR SU PROPIA MANO, UNA POR DIA POR SALUD Y
DIRECTAMENTE A ORUNMILA.

La Iyaonifa va hacer lo que le diga Orunmila ya sean tres, seis, nueve, etc.

6- SE LE ENTREGA A TODAS LAS PERSONAS 17 INKINES EN SU MANO DE IFA?.

No existe ninguna Mano de Ifá que tenga menos de 17 Ikines porque entonces no es una mano de Ifá. Será cualquier otra cosa pero no una mano de Ifá. Aqui la respuesta es que sí, se entregan 17 y más Ikines.

7- LOS BABALAWOS APARTE DE SU TAREA DE BABALAWOS CONSAGRAN SANTO?

En Nigeria Osha e Ifá trabajan juntos y no existe la disparidad ni todo lo que vemos en Cuba de que el santero no quiere saber del Babalawo y viceversa. En Nigeria no existe Osha sin la presencia de Orunmila. ¿Quien era el barber de Olofin? ¿Cree usted que era Babalawo o no?

Los Oriaté surgieron para desplazar a Orunmila pero en Nigeria es el Babalawo quien raspa la cabeza del Neófito y más. ¿Cree usted que a Latuan, a Efunshe a Apotó y todos los que llegaron de Africa con Osha asentados fueron raspados por Oriateses?

8- EN EL IFA NIGERIANO, SE PUEDE ASENTAR DOS ORISHAS EN ORI A LA
PERSONA? PREGUNTO PUES ACABO DE CONSULTAR A UNA PERSONA, LA CUAL FUE RASPADA
DOS VECES POR EL MISMO BABALAWO UNA PARA OBATALA Y OTRA PARA IEMAYA,
ESTA PREGUNTA VIENE RELACIONADA CON LA PREGUNTA SIETE.

Mi aburo aquí tengo que aclarar algo. Ni en Nigeria ni en Cuba le asientan a nadie Orishas en la cabeza. Esto es algo muy disparatado y no existe. En la cabeza solamente se consagra Orí y nadie más vive allí. Sucede que cuando hacemos el Yoko-Osha usted nace con varias deidades que al final usted las recibe y recuerde que esto se implantó en Cuba. En Nigeria usted los va recibiendo de a poco.

Algo que se ha olvidado: "Cada Orisha representa una parte diferente del cuerpo humano ¿verdad?" Pues es allí donde se monta esa Deidad cuando se consagra.

9- EN EL IFA TRADICIONAL SE ASIENTA A LAS IYAMI POR INTERMEDIO DE UN
BABALAWO DENTRO DE LA CASA DEL BABALAWO, Y CADA VEZ QUE SE LE DA UNYEN
A EL ORI DE LAS PERSONAS AVE, SE COMPARTE ESE UNYEN DE EYEBALE ENTRE
EL ORI DE LAS PERSONAS Y EL ASENTAMIENTO DE IYAMI?

El tema de las Iyami ahora es que está llegando a Cuba y es lógico que existan muchas dudas. En las cermonias de Iyamí Osoronga está presente el Babalawo y las verdaderas Omó Iyamí. No es dentro de la casa como tampoco ningún Ipese se hace dentro de la casa. Lo que usted comenta de compartir el Ejé con el Orí de la persona es otra cosa que por aquí no la puedo explicar.

Espero haberle sido útil y ya veo qye hay ciertos temas que tendremos que tratarlos por otra via.

Ifa Gbe Wa O

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Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori                                         

Oluwo & Ogboni

Enì Duró Ki Esù, Esù Niyotún Tiwón Se.

(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)

[Belkis Rondon]

mi mas grande respecto para Usted de verdad hoy en día hay muy pocas personas con el don de enseñar se ha perdido muchas cosas en la religión solo por que hay un gran egoísmo en revelar los secretos o tener la paciencia de enseñar. 

Ahora bien mi pregunta es la siguiente: Si la religión nacio como dicen en Nigeria!!! por que en Cuba la han cambiado tanto? por que han hecho cosas totalmente diferente? eso no es diversificar todo lo que esta escrito? 

Entonces  podríamos decir que los cubanos hicieron otra religión de santería? utilizando las deidades u orichas nigerianos?

Si orula es solo UNO por que las cosas se hacen diferentes en las dos partes del mundo??

Gracias 

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Ing. Belkis Rondon

[Miguel Rodriguez B]

Aboru Aboye.

Sr. Belkis Rondón, muchas gracias por sus palabras. 

Ciertamente que para enseñar se require primeramente del Don y luego de las practicas y estudios pedagógicos. Quien no nació para enseñar puede explicar cien veces y nadie lo comprende.

A su pregunta #1. No es que se diga que esta religion nació en Nigeria sino que, "Verdaderamente la Osha e Ifá es 100% nigeriano." Y le digo de todo corazón de que los cambios que vemos hoy en día no es un problema de diversificación porque nunca se dijo o se planteó "Vamos a diversificarnos"

Como todos sabemos, la cultura llegada de Africa tuvo que adaptarse a la cultura cubana por lo que hubo que hacer algunos cambios. Piense por ejemplo que,  en Africa nadie consulta con el Obi Agbón o coco. Ellos lo hacen con el Obi Kola que es más complejo, pero ellos tienen los árboles de Kola en el patio de sus casas y en Cuba lo que tenemos son las matas de cocos. !!Comprende!!

A su pregunta #2y3. Sí, ciertamente la Santeria y el Ifá cubano nacen del africano pero se le introdujeron cambios en ambos sistemas. "No existe la Santeria en Africa." "No existe ser santero en Africa." Esto es una Regla creada solamente en nuestro País.

Lo mismo sucedió con Ifá. Mire este ejemplo y saque sus conclusiones:

En Africa le matan una vaca a Ifá y cuando usted recorre algunos kilómetros con su carro, usted verá que hubo más de 5 casas con una vaca delante muerta (eso significa que allí se le está o dando comida a Orunmila o hay una ceremonia)

###Haga eso en Cuba y verá que todos vamos presos. Ja ja ja ja.###

Hay ceremonias que llevan sangre de animales salvajes que en Cuba no los hay. Y yo leo los versos del Ifá cubano y hablan de eso pero es imposible poner un poquito de sangre de Ekún-Tigre o de Erin-Elefante y hubo que sustituirlo por los animalitos que tenemos allá. !!Comprende!!

Entonces, sí, Orunmila u Orunla es uno solo pero visto de dos perspectivas diferentes.

Gracias

****************************************************

Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori                                         

Oluwo & Ogboni

Enì Duró Ki Esù, Esù Niyotún Tiwón Se.

(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)

[hernan cortes]

Iboru Iboya Ibochinche, porque tantos cambios esta bien con respecto a los animales y plantas hay que adaptarlos a nuestros sitios donde vivimos estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo  es la falta de comprender  o de imponer y no estudiar  las posibilidades en la búsqueda de enseñar bien a sus seguidores y no ser tan estrictos, estoy de acuerdo con la disciplina en cada casa de santo pero no la estafa, ejemplo; como es posible que una consulta cueste 150.000,00 bolívares, des pues viene, la compra de los animales  y los utensilios para lo ebboses, ya dejo de ser una religión del pueblo, para ser de RICO, si tienes real te atienden sino no tengo tiempo le dejo esto para que recapaciten. 

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De: 'Miguel Rodriguez B' via Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: viernes, 30 de marzo de 2018 6:33 p.m.
Para: cubay...@googlegroups.com
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

 

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[mina zarate]

Ashee por sus palabras padrino y me gustaría saber porque hay varios religiosos tan preparados como usted como el padrino Orlando y la madrina maritza que ya no exponen sus opiniones me gustaría volver a saber de ellos buenas tardes Mina

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From: 'Miguel Rodriguez B' via Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 30, 2018 4:33:40 PM
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA TRADICIONAL

 

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[Belkis Rondon]

Buenos días Abure Aboye, Gracias una vez mas por tomarse el tiempo de responder mis preguntas, son muchas las inquietudes que tengo en mi mente puesto que he leído un poco y muchas personas no analizan las cosas que dicen solo repiten como loro lo que escuchan!!! Claro claro que entiendo cada una de las especificaciones que me dio, si aquí en Venezuela casi no se le puede dar un gallo a tus santos por que están mas caros que un 4 patas, imagínese darle una vaca imposible o un Ekun-Tigre, lo que muchas veces me he preguntado, es por que en áfrica no existe los santeros entiendo que todo allá se maneja por decirlo así desde otro punto espiritual, entiendo que allá solo reciben el ángel de la guarda! es cierto eso??? y me pregunto por que aquí recibimos todos los santos??? por que hay varia ramas en la santería? no todo esta escrito???? y la famosa frase POR MI CASA DE SANTO LO HACEN ASÍ??? a caso cada casa de santo escribe sus propias reglas?? quisiera saber mas de lo que es la religión como santería en áfrica que libro me puede recomendar que realmente me aclare dudas y no me confunda mas 

Gracias 

Que Agayu lo llene de sabiduría 

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Ing. Belkis Rondon

[MIGUEL GONZALEZ]

buenas noches muy buen comentario de verdad que el deber ser es ayudar a todo el que necesite claro cobramos un derecho pero no exagerado hermanos nunca olviden las promesas que hacemos cuando nos iniciamos hoy por ti manana por mi el mundo da muchas vueltas pienso que si actuamos, con honestidad orunmila siempre nos premiara de una forma o otra  

miguel gonzalez

oni shango

---

De: cubay...@googlegroups.com <cubay...@googlegroups.com> en nombre de hernan cortes <c.ord...@hotmail.com>
Enviado: domingo, 01 de abril de 2018 08:22 p.m.

[Ifatunwase]

Aboru Aboye.

Mire mi aburo. Esta bella religion se exparció por el mundo pero con los pilares muy flojos y es eso lo que queremos que se fortalezca sin tener que fajarnos los africanos con los cubanos o los brasileños.

Recuerde que "Todo salió Africa"

Ahoara, se llama Regla de Osha o santería porque en Cuba se puso esta ley de recibir varios Orishas en la consagración y se cambiaron muchas cosas que dejaron de ser al estilo africano.

Muchas casas no tenían los secretos completos ni las ceremonias a los diferentes Orishas, es por eso que usted ve que algunas casas hacen Agayú directo y otras lo hacen con Oro, etc, etc.

Todo esto trajo mucha guerras entre los mismos santeros por el poder y cada cual comenzó a implanter leyes, y a inventor, y hacer murumacas por aquí y murumacas por allá. "Y CON TODO ESTO LLEGO ENTONCES EL NEGOCIO"

Hemos convertido la religion en el Business de vivir a costa de los demás y eso me causa tremenda tristeza y a la vez me da tremenda risa.

Nosotros aprendemos la religion de pedacito en pedacito mientras que en Africa es toda una tradición familiar.

Ellos nacen hablando el idioma mientras que  nosotros inventamos palabras que ellos ni comprenden porque carecen de sentido comun.

En fin, "La literatura y lengua inglesa fue creada por los ingleses y la Osha e Ifá fue creado por los nigerianos."

Asè O.

**********************************************

Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori                                         

Oluwo & Ogboni

Enì Duró Ki Esù, Esù Niyotún Tiwón Se.

(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)

[Ifatunwase]

Aboru Aboye.

Al amigo C.Ord.Oves.

1- ¿A qué usted le llama la falta de comprender o de imponer? Sus palabras son muy ambiguas porque usted puede comprender algo completamente errado dentro de Osha e Ifa y claramente que le voy hacer entender lo que es y si no, de seguro le voy a imponer cuales son nuestras leyes y preseptos religiosos. NO PODEMOS DAR MARGEN A QUE CADA CUAL INTERPRETE, PIENSE O CREE A SU MANERA. ¿Comprende?

2- No ser tan estrictos. Disculpe, pero sí somos super estrictos. Repito, si somos super estrictos porque no podemos dar margen al invento y es eso lo que ha venido pasando.

3- La disciplina en cada casa de santo. Bien, la disciplina es una cosa y la aplaudo, es mas, apoyo 100% la disciplina, pero de ahí a decirme que cada casa puede implantar sus leyes o hacer lo que les venga en gana dentro de la Osha e Ifá. Ja ja ja. Aquí vamos a discutir un poco mi amigo.

Gracias.

****************************************

Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori                                         

Oluwo & Ogboni

Enì Duró Ki Esù, Esù Niyotún Tiwón Se.

(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)

On Tuesday, April 10, 2018 at 1:19:45 PM UTC-4, c.ord.oves wrote:

Iboru Iboya Ibochinche, porque tantos cambios esta bien con respecto a los animales y plantas hay que adaptarlos a nuestros sitios donde vivimos estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo  es la 1-falta de comprender  o de imponer y no estudiar  las posibilidades en la búsqueda de enseñar bien a sus seguidores y 2-no ser tan estrictos, 3-estoy de acuerdo con la disciplina en cada casa de santo pero no la estafa, ejemplo; como es posible que una consulta cueste 150.000,00 bolívares, des pues viene, la compra de los animales  y los utensilios para lo ebboses, ya dejo de ser una religión del pueblo, para ser de RICO, si tienes real te atienden sino no tengo tiempo le dejo esto para que recapaciten. 

[wuilliams hernandez]

feliz dia quisiera saber de que se hace cuando un santero cae de forma
accidental al suelo?

El 25/4/18, 'Ifatunwase' via Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com> escribió:

> Aboru Aboye.
> Al amigo C.Ord.Oves.

> 1- *¿A qué usted le llama la falta de comprender o de imponer?* Sus

> palabras son muy ambiguas porque usted puede comprender algo completamente
> errado dentro de Osha e Ifa y claramente que le voy hacer entender lo que
> es y si no, de seguro le voy a imponer cuales son nuestras leyes y
> preseptos religiosos. NO PODEMOS DAR MARGEN A QUE CADA CUAL INTERPRETE,
> PIENSE O CREE A SU MANERA. ¿Comprende?

> 2- *No ser tan estrictos*. Disculpe, pero sí somos super estrictos. Repito,

>
> si somos super estrictos porque no podemos dar margen al invento y es eso
> lo que ha venido pasando.

> 3- *La disciplina en cada casa de santo*. Bien, la disciplina es una cosa y

>
> la aplaudo, es mas, apoyo 100% la disciplina, pero de ahí a decirme que
> cada casa puede implantar sus leyes o hacer lo que les venga en gana dentro
>
> de la Osha e Ifá. Ja ja ja. Aquí vamos a discutir un poco mi amigo.
>
> Gracias.
> ****************************************

> *Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi Amori
> *
> *Oluwo & Ogboni*
> *Enì Duró Ki **Es**ù, **Esù** Niyotún Tiwón **S**e.*
> *(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su bienestar)*

>
>
>
>
> On Tuesday, April 10, 2018 at 1:19:45 PM UTC-4, c.ord.oves wrote:
>
>> Iboru Iboya Ibochinche, porque tantos cambios esta bien con respecto a los
>>
>> animales y plantas hay que adaptarlos a nuestros sitios donde vivimos
>> estoy

>> de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo es *la 1-falta de comprender o
>> de imponer* y no estudiar las posibilidades en la búsqueda de enseñar
>> bien a sus seguidores y *2*-*no ser tan estrictos*, *3-estoy de acuerdo
>> con la disciplina en cada casa de santo* pero no la estafa, ejemplo; como

>>
>> es posible que una consulta cueste 150.000,00 bolívares, des pues viene,
>> la
>> compra de los animales y los utensilios para lo ebboses, ya dejo de ser
>> una religión del pueblo, para ser de RICO, si tienes real te atienden sino
>>
>> no tengo tiempo le dejo esto para que recapaciten.
>>
>>

>> ------------------------------
>> *De:* 'Miguel Rodriguez B' via Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com
>> <javascript:>>
>> *Enviado:* viernes, 30 de marzo de 2018 6:33 p.m.
>> *Para:* cubay...@googlegroups.com <javascript:>
>> *Asunto:* Re: [Grupo Cubayoruba] Re: CONSULTA A LOS BABALAWOS DE IFA

>> TRADICIONAL
>>
>> Aboru Aboye.
>> Sr. Belkis Rondón, muchas gracias por sus palabras.
>> Ciertamente que para enseñar se require primeramente del Don y luego de
>> las practicas y estudios pedagógicos. Quien no nació para enseñar puede
>> explicar cien veces y nadie lo comprende.

>> *A su pregunta #1.* No es que se diga que esta religion nació en Nigeria

>> *Bàbàláwò Ifátunwasé Fabunmi
>> Amori *
>> *Oluwo & Ogboni*
>> *Enì Duró Ki **Es**ù, **Esù** Niyotún Tiwón **S**e.*
>> *(Aquellos que se detienen a saludar a Eshu, Eshu velará por su
>> bienestar)*

>>
>>
>>
>>
>> On Thursday, March 29, 2018 4:38 PM, Belkis Rondon <ing.belk...@gmail.com
>>

>> <javascript:>> wrote:
>>
>>
>> mi mas grande respecto para Usted de verdad hoy en día hay muy pocas
>> personas con el don de enseñar se ha perdido muchas cosas en la religión
>> solo por que hay un gran egoísmo en revelar los secretos o tener la
>> paciencia de enseñar.
>>
>> Ahora bien mi pregunta es la siguiente: Si la religión nacio como dicen en
>>
>> Nigeria!!! por que en Cuba la han cambiado tanto? por que han hecho cosas
>>
>> totalmente diferente? eso no es diversificar todo lo que esta escrito?
>>
>> Entonces podríamos decir que los cubanos hicieron otra religión de
>> santería? utilizando las deidades u orichas nigerianos?
>>
>> Si orula es solo UNO por que las cosas se hacen diferentes en las dos
>> partes del mundo??
>>
>> Gracias
>>
>>
>>
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