Rayarse en palo

[ste...@sisnv.com]

Buenas abures,
Tengo una pregunta para los oluo's
Tengo hecho awofaka y soy hijo de Obatala " oche kana " .
Mi pregunta es. Deberia rayarme en palo antes de hacer santo a fin de ano.

Mi padrino me dice q no debo. Q me pueden decir tocante esto?

Saludos y q mi padre le ilumine el camino a todos .

Steven oche kana
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[jose del valle rodriguez]

HASTA DONDE TENGO CONOCIMIENTO, ANTES DE RECIBIR O CORONARSE SANTO, LA PERSONA QUE LE SALE RAYAMIENTO, DEBE RAYARSE, DESPUES DE CORONARSE SANTO UNO NO SE PUEDE RAYAR, SOLO SE HACE UNA CEREMONIA QUE CREO SE LLAMA JUBILACION.
A MI ME SALIO EN EL ITA DE AWOFACA O PLANTE DE ORULA QUE DEBIA RAYARME, MAFEREFUM A MIS MUERTOS Y MIS SANTOS, YA CUMPLI, DE HECHO EL 8 DE MARZO CUMPLO UN AÑO DE HABERME RAYADO.
COMO HIJO DE OBASTALA QUE SOY TE SUGIERO QUE TE CONSULTES ANTE LOS PIES DE ORULA A VER QUE TE DICE, ES QUIEN TIENE LA ULTIMA PALABRA . ASHE MAFEREFUM PARA TI Y TUS SANTOS
 
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Rayarse en palo
> From: ste...@sisnv.com
> Date: Sun, 22 Feb 2009 12:51:39 +0000

[carlos israel baptista lopez]

lo que te dice tu padrino es verdad primero tiene que rayarte en palo y despues hacerte santo

 
> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Rayarse en palo
> From: ste...@sisnv.com
> Date: Sun, 22 Feb 2009 12:51:39 +0000
>

[Jorge Rivera]

Ashe Abure. Hoy mismo le estaba haciendo Ebo a su padre por un ahijado. Maferefun Obatala.
No soy Oluwo pero si soy Palero y Santero, por tanto me siento qualificado para contestarle.
Mi recomendación es que confíe en su padrino. El rayamiento se hace cuando es marcado que se debe hacer. Si usted alguna vez tuvo eso marcado pues entonces esta en su camino y su padrino debería ayudar a que avanze por ese lado. Si no lo hace, razone con el.
Pero si no ha sido marcado, debería olvidarse de eso.
Es común que un Omo Obatala no tenga que rayarse. Mi Oyugbona en santo no esta rayada y nacio en la misma casa donde naci yo. Somos una casa donde muchos somos rayados, pero ella no lo necesitó.
Vuelvo y repito que debería siempre tomar el consejo de sus padrinos antes del de gente que de verdad no conoce.
Que Olofi le ilumine el camino.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

[Yemaya Ochun]

por favor oluo guisiera saber del signo otura aira --- El dom 22-feb-09, Jorge Rivera <j.m.rivera2@gmail..com> escribió: De: Jorge Rivera <j.m.r...@gmail.com> Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo A: cubay...@googlegroups.com Fecha: domingo, 22 febrero, 2009, 9:48 pm Ashe Abure. Hoy mismo le estaba haciendo Ebo a su padre por un ahijado.. Maferefun Obatala.

>¡Sé el Bello 51 de People en Español! ¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/

[Francisco Perez]

Nsala malecum malecun nsala Sambia los acutare a todos mis mayores y menores no soy ni santero ni babaloo ashe para el tata Jorge asi esn si ud no se lo marco Orunmila no tiene que hacerlo y si ud no pregunto en ese momento pues preguntele Orunmila con su padrino no lo haga solo soy tata nkisi malongo soy hijo de Oshun y entro a mi cariosha a finales del mes de marzo Sambia lo acutare

FranciscoPerez


 

---

Date: Mon, 23 Feb 2009 08:09:52 -0800
From: yemaya_...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
To: cubay...@googlegroups.com

¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/</font

[Jorge Rivera]

Abure si me escribe a mi me temo que no la puedo ayudar. No soy Oluwo. Soy Olorisha (Santero) y Palero.
Pero me imagino que algun Oluwo aqui podra suplir la información que busca.

Que Olofi le ilumine el camino.

Ashe to ashe di ma to iban Eshu.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Feb 23, 2009 4:21 AM, "jose del valle rodriguez" <jose.delv...@hotmail.com> wrote:

HASTA DONDE TENGO CONOCIMIENTO, ANTES DE RECIBIR O CORONARSE SANTO, LA PERSONA QUE LE SALE RAYAMIENTO, DEBE RAYARSE, DESPUES DE CORONARSE SANTO UNO NO SE PUEDE RAYAR, SOLO SE HACE UNA CEREMONIA QUE CREO SE LLAMA JUBILACION.
A MI ME SALIO EN EL ITA DE AWOFACA O PLANTE DE ORULA QUE DEBIA RAYARME, MAFEREFUM A MIS MUERTOS Y MIS SANTOS, YA CUMPLI, DE HECHO EL 8 DE MARZO CUMPLO UN AÑO DE HABERME RAYADO.
COMO HIJO DE OBASTALA QUE SOY TE SUGIERO QUE TE CONSULTES ANTE LOS PIES DE ORULA A VER QUE TE DICE, ES QUIEN TIENE LA ULTIMA PALABRA . ASHE MAFEREFUM PARA TI Y TUS SANTOS

  > To: cubay...@googlegroups.com > Subject: [Grupo Cubayoruba] Rayarse en palo > From: steven@si...

> Buenas abures, > Tengo una pregunta para los oluo's > Tengo hecho awofaka y soy hijo de Obatala " ...

[Alberto Barrios]

En cuanto a este tema te puedo decir que siempre debes consultar con tu Padrino y que sea al pie de Orula, pero por experiencia propia te dire que en mi caso a mi si me salio que tenia que rayarme en palo y Maferefun mis muertos, pues me dieron muchas pruebas despues de esa ceremonia, pero eso me salio cuando recibi Cofa de Orula y en el caso de mi hija te dire que a ella nunca le salio ni rayarse ni hacer Santo es decir lo contrario que a mi, pero sin embargo cuando yo me hice Ocha, hace de esto ya casi tres años, pues ahi me salio que por mi camino de Ochun  mi hija debia hacer Santo y doy las gracias todos los dias a Olofin, Ochun y todos mis Eggun el pasado Agosto la corone con Obbatala y le salio a ella que debe jubilarse, por sus cuadro espiritual que trae por mi y por su Padre tambien que es Tata y le mandaron su prenda de palo, que todo eso pienso que lo pueda hacer muy pronto si mi Madre Ochun y todo lo que me asiten me acompañan; pero esto que te cuento es resumiendo, pues se hizo misa antes del Santo y ademas ella desde hace 2 años ya habia recibido Olokun que eso si se lo dijeron los 15 Sacerdotes de Ifa que estubieron presente en dicho plante de Orula. Espero que con todo esto te pueda ayudar y mi consejo como Iyalocha es que siempre respetes a tu Madrina y tu Padrino, ellos siempre te guiaran y te diran que es  para ti lo mejor, ese es el objetivo de nuestra Religion y de la Coronacion. Bendiciones Ochun Yimi.   --- On Sun, 2/22/09, jose del valle rodriguez <jose.delv...@hotmail.com> wrote:

From: jose del valle rodriguez <jose.delv...@hotmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo To: cubay...@googlegroups.com

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[ste...@sisnv.com]

Buenos Dias Abures,

Muchas gracias por la informacion.
Abure Alberto yo voy para cuba en Abril  y voy a hacerme una misa espiritual.

Gracias por sus comentarios y consejos.

Steven Oche Kana

[Alberto Barrios]

Buenos dias y para mi un placer servir con mis comentarios, eso si queria decirte mi correo tiene ese nombre aun pero es el de el Padre de mi hija, mi nombre es Maria, casi todos cuando me responden apesar que pongo mi nombre siempre debajo me ponen Alberto y es Maria como nuestra Virgen y nombre de Santo es: Ochun Yimi. Pienso que debes hacer mas de una misa espiritual,nosotros en casa de mi Madrina en Cuba hicimos tres y a mi Madre que es fallecida y a dos hermanas, mas todos los familiares tambien le hicimos misas en la Iglesia ( dedicado a fieles difuntos); todo esto fue indicado por nuestro Padrino, que yo siempre le he dicho a el que me quito el sombrero ante el y bueno tambien ante como Olwuo y ante todos los Ifa. De mi Madrina que decirte, ella para mi es la Madre que perdi hace muchos años y que Olofin quizo darme otra pero con muchos conocimientos y con un corazon tan grande que por eso todos los dias, pido lo mejor para ella y su familia. Bendiciones: Maria. Ochun Yimi.   --- On Tue, 2/24/09, ste...@sisnv.com <ste...@sisnv.com> wrote:

Ask a question on any topic and get answers from real people. Go to Yahoo! Answers.

[alexander bocourt mateo]

saludos  al  foro  , por  favor  alguien  conoce  de   un  babalawo    ,  o  espiritista  que  viva  en  ecuador    
 

---

Date: Mon, 23 Feb 2009 16:48:40 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[julio del junco]

Ibború ibboya ibocheché
Alexander,
En que parte de Ecuador te encuentras? Para decirte donde encontrar lo que deseas.
Puedes comunicarte por
Mi correo personal
Elizabethza...@gmail.com
Saludos
Omí Sheré.

Mensaje enviado desde mi terminal BlackBerry® de Porta

---

From: alexander bocourt mateo
Date: Tue, 24 Feb 2009 13:44:11 -0500
To: <cubay...@googlegroups.com>
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

[Maria Belinchon]

Hola a todos: podrian darme información del signo okana bara? muchas gracias

 

---

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: delj...@porta.blackberry.com
Date: Tue, 24 Feb 2009 22:10:28 +0000

</html

[okan niwe]

buenas tardea abure, fijate bien debes ir al pie de orula que es quien
debe determinar si tedebes de rayar, aunque tienes oche kana no
sabemos cuales son los otros signos que sacaste que se llaman testigos
y secretos y que solo debes manejar tu con tu padrino oluo o babalawo,
asi que reunete con el babalawo que te inicio en la mano de orula y
que el analice tus signos y lo determines, yo creo que con ese ordun y
sieno hijo de obatala no deberias, pero orumila es el que sabe,
atte:

oluo ojuani ogundà

[Jorge Rivera]

Iboru Iboya Iboshishe.
Con todo el respeto que usted se merece Oluwo, tengo que contradecir (o aclarar) un poco lo que usted dice, como Tata en el munanso Kimbisa ntoto.
Si Orula marca rayamiento para algun Abure, ashe, significa que el Palo Mayombe esta en su camino.
Pero Orula no es la última palabra en esto. El Nfumbe tiene ese privilegio. El Palero para practicar lo suyo no necesita licensia de ningun espiritu que no sean los muertos y mpungos de su casa.
Si hay casas que prefieren ceder a Orula marcar quien puede entrar a jurar menga burubuto arriba nganga, ashe para ellos, pero quiero aclarar que eso no es regla.
Igualmente como Orula lo puede marcar, en mi casa Elegua a través de su diloggun lo puede marcar.
Pero al final del dia, nuestro Nfumbe (muerto principal) dirá que es que.
Espero no haber ofendido y si lo hice, les pido disculpas de antemano.
Nsambi akutara
--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Feb 26, 2009 7:07 AM, "okan niwe" <moreno...@gmail.com> wrote:


buenas tardea abure, fijate bien debes ir al pie de orula que es quien
debe determinar si tedebes de rayar, aunque tienes oche kana no
sabemos cuales son los otros signos que sacaste que se llaman testigos
y secretos y que solo debes manejar tu con tu padrino oluo o babalawo,
asi que reunete con el babalawo que te inicio en la mano de orula y
que el analice tus signos y lo determines, yo creo que con ese ordun y
sieno hijo de obatala no deberias, pero orumila es el que sabe,
atte:

oluo ojuani ogundà

On 22 feb, 13:51, ste...@sisnv.com wrote: > Buenas abures, > Tengo una pregunta para los oluo's > T...

[gustavo alain requena]

este  mensaje  es  para  el  amigo  jorge,  quiero  aclararle  que  es  orunmila  el  unico  en  este  ara  el  que  determina  cuaalquier  inquietud  o  decision  determinante  tanto  en  el  santo  como  oalo  mayonbe.  o  espiritismo,  analice  un poco  el   manadamiento  de  ifa.  y  veras  la  verdad  con  respeto  me  despido  esperando  no  ofender  a  nadie,  mis  disculpa   aboru   aboye,  abosise.
 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Muy de acuerdo, con el hermano Jorge;
 si una persona necesita rayarse, quien lo determina es el palero ,mediante su nganga y su muerto .Orula pertenece a otra tierra ahora bien , si una persona desea consultarse con un hermano Babalwo y alli le sale que debe rayarse el palero, tendra la ultima  palabra el palero y nadie mas tierra bantu ,es tierra bantu ,nada que ver con otras tierras.
 el muerto y la nganga pricipal diran a esa persona que debe hacer para haCER su ceremonia d e raye
 malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS
 Un gran abrazo hermano hace dias no te veia por aca

 

Alma2

 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Muy de acuerdo, con el hermano Jorge;
 si una persona necesita rayarse, quien lo determina es el palero ,mediante su nganga y su muerto .Orula pertenece a otra tierra ahora bien , si una persona desea consultarse con un hermano Babalwo y alli le sale que debe rayarse el palero, tendra la ultima  palabra el palero y nadie mas tierra bantu ,es tierra bantu ,nada que ver con otras tierras.
 el muerto y la nganga pricipal diran a esa persona que debe hacer para haCER su ceremonia d e raye
 malekun nsla a
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 Un gran abrazo hermano hace dias no te veia por aca

 

Alma2

 

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Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Jorge Rivera]

Ashe Abure. Respeto su opinion y lo respeto a usted y mas que todo, respeto a Orula. Iboru Iboya Iboshishe. Maferefun Orula.
Pero no estoy de acuerdo.
Y como ve, otra hermana Palera (Susi) de muchos años y tremenda reputación en la comunidad Palera se lo repite.
Mi padrino que es Tata por 42+ años se lo diría si no estuviera tan ocupado trabajando en la viña del Señor.
Nsambi akutara

On Feb 26, 2009 1:01 PM, "gustavo alain requena" <otru...@hotmail.com> wrote:

este  mensaje  es  para  el  amigo  jorge,  quiero  aclararle  que  es  orunmila  el  unico  en  este  ara  el  que  determina  cuaalquier  inquietud  o  decision  determinante  tanto  en  el  santo  como  oalo  mayonbe.  o  espiritismo,  analice  un poco  el   manadamiento  de  ifa.  y  veras  la  verdad  con  respeto  me  despido  esperando  no  ofender  a  nadie,  mis  disculpa   aboru   aboye,  abosise.
 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo From: j.m.r...@gmail.com To: cubayoruba@googlegr...

Iboru Iboya Iboshishe. Con todo el respeto que usted se merece Oluwo, tengo que contradecir (o aclar...

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrit...

[leyda liscano brito]

disculpe saludos a todos los mayores y menores de este forun mi pregunta es la siguiente es verdad un hijo de obatala no se puede reyar en palo . gracias yo soy hija de obatala y nunca me ha salido en ninguna consulta pero me gustaria hacerlo que debo hacer gracias de antemano
 

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 17:52:59 +0000

</html

[Jorge Rivera]

Kuenda Yaya. Nsala maleko. L'akutara de Nsambi siempre nos acompañe.
No se si dirigía el abrazo hacia mi, pero le diré que siempre es un placer oir de usted. No he estado muy activo porque ando atendiendo a ahijados.
Pero nos veremos por ahi pronto. Nsambi akutara.
Tata Jorge

On Feb 26, 2009 1:03 PM, "Susy Garcia" <osvb...@hotmail.com> wrote:

Nsala malekun
 Muy de acuerdo, con el hermano Jorge;
 si una persona necesita rayarse, quien lo determina es el palero ,mediante su nganga y su muerto .Orula pertenece a otra tierra ahora bien , si una persona desea consultarse con un hermano Babalwo y alli le sale que debe rayarse el palero, tendra la ultima  palabra el palero y nadie mas tierra bantu ,es tierra bantu ,nada que ver con otras tierras.
 el muerto y la nganga pricipal diran a esa persona que debe hacer para haCER su ceremonia d e raye
 malekun nsla a
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 Un gran abrazo hermano hace dias no te veia por aca

 

Alma2

  ________________________________ Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500 Subject: [Grupo Cubay...

[monika fernandez]

Nsala malecun

 

buenas tardes a todos  mis mayores y menores, bueno yo soy palera y tengo entendido que cuando eres parte de la religion de palo no importa quien es tu angel de la guarda lo importante es que ese sea tu camino hay muchos hijos de obatala que son paleros y tienen prenda de tiembla tierra si no se puedieran rayar no existirian las ngangas con este mpungo

 

nsala malecun

 

chola

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Claro que si , hermano el abrazo es para ti y para todos los hermanos que dia a dia  contribuyen al buen funcionamento de la pagina
  Muchos recuerdos a tu padrinodile que siempre le recuerdo con mucho cariño
 Malekun nsla
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

Alma2

 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 14:08:38 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[gisela Salazar Garcia]

Hola a todos, y la bendición de todos los mayores y menores que se encuentran en este foro...
A pesar de que tengo 5 meses aproximadamente que leo a diario los interesantes comentarios que se hacen en este foro, es la primera vez que decido participar, y fue motivado precisamente a este tema del raye de un hijo de Obbatalá
 
Tengo 4 meses y medio que recibí santo, y no me rayaron antes de entrar al cuarto de santo, pero antes del santo fue necesario rayar a mi jimagua, y el dia del raye, la yaya que hizo la ceremonia, era de la opinión de que yo debía rayarme, porque traia signos muy fuerte, a todas estas mi yugbona, dijo que si, pero que  no se podia hacer porque ere hija de Obbatalá, realmente quizas por deconocimiento, no mostre mucho interes en el asunto, paso el santo, y por motivos que no vienen al caso, me separe de mis madrinas a los dos meses de recibir santo y fui adoptada por una persona super especial, para quien pido bendiciones de mi padre Obatala y todos los santos, todos los días del mundo. Através de mi padrino, conocí a un amigo de el  que es TATA, y conversando con este me dijo que yo debí haberme rayado antes de hacerme santo y que debería jubilarme despues de salir del año de Iyaworaje, porque los egguns, son los que me pueden trancar o resolver muchas cosas en mi vida, yo le comente lo que pasao en el raye de mi jimagua, y me dijo, que habian muchos religiosos que eran de esa opinión sobre los hijos de obatala, pero que eso no era así, porque obatalá fue de todo en este mundo, e incluso uno de los primeros paleros de la historia fue precisamente obbatalá, lo que me pareció lógica la respuesta, más a un cuando nadie me ha dado una explicación lógica del porque no podemos rayarno...  
A todas estas en el iyaworaje se me han presentado muchas dificultades y situaciones que ameritaron que se le consultara al muerto, lo que me estaba sucediendo ya que no se me puede consultar,  resultando a parte de los trabajos que mucha gente hayan podido montar, salio que es necesario que yo me jubile cuanto antes, porque los egguns, al yo estar en un plano distinto, no me estan reconociendo y es por eso que me estaban pasando tantos situaciones que yo no entendía, mencionando entre otras cosas para no hacer el cuento tan largo, el hecho de partir 2 achaba en menos de 15 días, y sueños extraños casi todos los días... por tal motivo, el día del ebo meta, cuando se le dio coco a los santos, se le preguntó a mi padre obbatalá si era necesario que se me hiciera la jubilación y si autorizaba que fuese lo antes posible, (antes de salir del iYaworaje), donde mi padre respondio ejife a lo preguntado. Aun no lo he hecho, pero estoy en eso, y al ver los comentarios sobre la posibilidad de rayar a un hijo de Obbatala, me da curiosidad saber sus opiniones sobre el raye o jubilición  de los hijos de Obatalá y más si se encuentra de iyawo... Ojo, lo que quiero es solo saber la opinión al respecto, con el propósito de saber los fundamentos de cada una de las posiciones al respecto, bajo ningun concepto se trata de dudas en la persona que me lleva de la mano en esta religión, por el contrario del análisis personal que yo pueda hacer de cada uno de los comentarios, los estaría discutiendo con mi padrinol y con quien sería mi padrino cuando me jubile, para escuchar tambien sus opiniones sobre los mismos y  sacar conjuntamente una conclusion sobre esta situación.
Agraddeciendo de ante manos, todas sus opiniones, me despido deseandoles muchas bendiciones de mi padre Obbatalá para todos ustede.
 
Atte.
Osha weye
Omo Obbatalá

---

From: leydal...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 14:16:45 -0400

</html

[valerry...@hotmail.com]

Buenos dias a todos, quisiera aclarar algo, el palo kimbisa es una
cosa el palo mayombe es otra la cari osha es otra e ifa es otra, todas
son tierras totalmente diferentes, desde mi punto de vista y desde la
experiencia que tengo como Tata Nganga que soy desde hace 32 años y
como Omo oni Shango que soy, les puedo decir que el rayamiento lo
determina es el muerto o NFUMBI de una cazuela o Nganga, hay que estar
claro que orula fue designado por olofin para determinar el angel de
la guarda de cada uno de los seres humanos ya que antiguamente cada
orisha en su casa determinaba quien era el angel de la guarda de
aquellos que iban a su casa, como en casa de obatala todos salian
hijos de el los demas se molestaron y hablaron con el y le preguntaron
porque en su casa todos salian hijos d el (obatala) y su respuesta fue
de que esa era su casa y de que en su mandaba el, en ese momento
interviene olofin y es cuando llaman o orula y le encomiendan a el por
ser un orisha que no va a la cabeza de nadie tan loable mision, a
orula no se le encomendo mas nada sino eso determinar el angel de la
guarda de cada quien yo tengo cari osha soy hijo de shango y mi vida
no la dirige orula sino shango y los orishas mas nadie el diloggun es
mi oraculo y cuando dicho oraculo me lo marca es que voy a los pies de
orumila a ver que es lo que orula me va a decir de resto le doy
posicion a mis Nfumbis y a mis angel de la guarda que es shango.
Si yo como baba locha que soy no le doy posicion a mi angel de la
guarda entonces que razon tendria el haberme hecho cari osha????.
En cuanto al rayamiento quien mejor que el ismo Nfumbi que es de esa
tierra para decir quien la pisa y quien no. Yo siempre digo no hay ni
un buen santero ni un buen babalawo si no tiene un buen muerto, el
mueto es la inspiracion y la magia de todo esto, pero tambien estoy
claro que hay casas de ifa y de santo que son antipaleros, pero de
algo si estoy mas que seguro que si no hay muerto no hay santo.
Aclaro algo tambien con relacion a bantu, Hay 3760 de dialectos bantu
tanto los orishas como los congos y los angolanos que es de donde
viene la creencia de las cazuelas de palo o Ngangas hablan bantu con
la diferencia de que los dialectos son diferentes pero son bantu, otra
pequeña aclaratoria la jubilacion no existe ni siquiera aparece la
palabra en el vocabulario bantu, hay quienes hacen dicha jubilacion
con una cascarilla y juran de la misma forma y aclaro que con lo
muerto se pacta y el pacto es de sangre porque es la unica manera en
que el muerto o Nfumbi te reconosca y no valla en contra de uno, asi
que eso e jubilacion no va, la palabra jubilacion significa retirarce
de algo despues de cierto tiempo de labor, como se le retira a alguien
de algo si ni siquiera lo ha comenzado?
Espero que les sirva de algo.
Atentamente:
Tata Nganga 7 Rayos vence guerra.
Omo oni Shango Obbadimejji.
valerry...@hotmail.com

[Susy Garcia]

Nsala amlekun
 hermana
 le dire algo
 yo soy hija de Oshun tambien se dice que las hijas de oshun no s epueden picar???
 sin embargo yo estoy rayada hace muchos años, estoy estable, tranquila trabajo mi religion , consulto hago trabajos , cuido mis nietos , tengo mi mismo esposo desde hace 37 años el muerto me lo ha dado Todoooooo,,,
 conozco una hija de Obatala que la rayaron de jovencita porque ella alla en Cuba siempre andaba en casa, de unos haitianitos en aquella epoca y esto le cuento hace mas de 50 años
 la rayaron ella tremenda palera con mucha experiencia despues se hizo santo obatala claro esta
 sabe algo no tuvo prohibiciones en su yaboraje para el palo solo no quemar polvora pero despues de su año si se reintrego a sus labores como es
 y ahi esta
 hoy en dia ella tiene 65 años esta muy bien y fue mi yubona de collares
 
 malekun nslaa
 Alma2

Alma2

 

---

From: giselas...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000

</html

[Jorge Rivera]

Maleko nsala. Claro que se lo digo Yaya. Muchas gracias.
Tata Jorge

> > On Feb 26, 2009 1:03 PM, "Susy Garcia" <osvb...@hotmail.com> wrote: >

> > Nsala malekun >  Muy de acuerdo, con el hermano Jorge; >  si una persona necesita rayarse, quie...

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~

> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://...

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 hermano
 me alegra que haya mas Tatas  que den nuestra opinion sobre este tema
 y si, totalmente de acuerdo con usted la famosa jubilacion no existe el verdadero pacto es con menga y si no corre menga no hay raye!!!!!
 Por eso en mensaje anterior dije que si Un babalawo tenia que enviar a rayar mis cli entes ,entonces si yo tengo que regirme por el mejor le regalo mis ngangas pues para que estoy yo y para que estan mis ngangas y sobre todo mis enfumbes???
 Que nsambie akutare hermano
 tambien deseo aclarar que una persona puede ser hijo de tal santo , pero eso no cuenta en nuestra tierra a la hora del raye es decir a la hora de cumplimentar con sus muertos el muerto pare el santo
 Muchos hermanos Babalwos antes de pasar a Ifa  fueron paleros e inclusive atienden su nganga claro esta para ellos , nada mas pues ahi no pueden hacer nada para nadie ya estan consagrados a Ifa
 Tengo en mi pagina un buen her,mano Babalawo  que siempre me dice
 Alma, Un buen amigo jamas se olvida y el esta ahi y da sus opiniones cada vez que puede
 Mediante la pagina deseo felicitar a los hermanos Dominicanos ya que hoy es el dia de su independencia
 felicidades a todos

 Malekun nsla
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS 
Alma2



 

> Date: Fri, 27 Feb 2009 04:03:09 -0800

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

> From: valerry...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Diosa PC]

 Buenas tardes foro 

pido la bendicion a los mayores y menores:

Quisiera saber si algunos de ustedes tiene el tratado de OGGUN ONILE

o al menos informacion  conq ue se complementa q lleva por este camino

mucho sabria agradecerles abures

 

El dia 24 de estes mes hice EBBO META y recibi Caracol de OGGUN  de 4 patas!!!

y ese es el camino de mi Oggun

 

GRACIAS!!!!!!!!!!

un abrazo y muchos besos

 

Dioseira Peraza

Iyawo: Adde Bi Olorun

Omo Aggayu

 

 

                                                             

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
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[Pedro Candelario]

hola salamalekum a tata jorge soy tata hacen 6 años en puerto rico y que zambi los acutare a todos los mayores y menores usted que lleva mucha esperiencia en la religion quiero preguntarle por que todos los dias se a prende algo nuevo que hay de cierto que un babalao puede rayarse si no fue rayado en su debido tiempo me puede aclarar se lo voy agradeser no me estaria malo que me orienten por que estamos para ayudarnos unos a otros y donde esta la union esta la fuerza gracias por su atencion.
                                                  att,tata candelo
                                                    alguna duda mi
                                                  numero es 787-216-6762

---

From: giselas...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000

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[Alberto Barrios]

Me surgen dudas cuando leo este mensaje, pues yo estoy rayada en casa de un hijo de Obatala que se corono y tiene camino de Ifa, pero ademas el Padre de mi hija se rayo en caso de nuestro Padrino que es Sacerdote de Ifa y la ceremonia se hiso el dia que la casa cumplia años y todo fue una ceremonia de palo a la cual yo no pude asistir, pues en ese tiempo aun no estaba rayada, mi Madrina es hija de Obatala y tambien esta rayada por salud y bueno en cuanto a la jubilacion les pido que por favor me hablen mas de este tema, pues mi hija esta de Iyabo y en su ita le salio que debia jubilarse, es decir en las misas salio lo de la prenda de palo que ella necesitaba y despues en su Ita le salio eso y lo de jubilarse, pues yo he visto que se lo han hecho hasta a niños. Pero lo otro que pienso que se debe manejar con respeto es que sigo pensando que si es Orula quien te dice tu pasado, tu presente y tu futuro y que en ninguna Religion se tiene (clientes)  CONSIDERO QUE EL NOMBRE ES AHIJADOS.  Mis saludos y Bendiciones: Alberto. --- On Fri, 2/27/09, Susy Garcia <osvb...@hotmail.com> wrote:

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[Mariela Oxun]

asi mismo es como nzami manda, Alma mambe dice yo

--- On Fri, 2/27/09, Susy Garcia <osvb...@hotmail.com> wrote:

[Francisco Perez]

Con las buenas noches a mis mayores y menores de este foro soy tata nkisi malongo si existe la jubilacion "o presentacion delante de una nganga a un  iyawo" y se le hace ceremonia con cascarilla y otros secretos que no debo decirlo  claro esta siempre el iyowo debe estar acompañado de su madrina o yubona Sambia los acutare Nsala malecun malecum nsala

FranciscoPerez

---

Date: Fri, 27 Feb 2009 17:36:14 -0800
From: albertom...@yahoo.ca

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

To: cubay...@googlegroups.com

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[Jorge Rivera]

Kuenda Tata Candelo. Nsala maleko.
De que tenga experiencia como Tata, en realidad lo que ve es la buena instrucción que he recibido de mis Padrinos, los cuales llevan mas de 40 años como Paleros. En realidad, usted es mi mayor en Palo por un año.
Al igual que usted, me rayé en Puerto Rico (Bayamon).
Asi que lo que demuestro es lo que he recibido como herencia del munanso de mi Tata y Yaya y lo que me dan los Nfumbe.
Habiendo aclarado eso, le puedo decir que por regla típica se supone que ya que uno se hace santo o ifa no se puede rayar. Esa es la regla que se sigue por lo general.
He oido de excepciones. Desafortunadamente no tengo los detalles particulares de tales excepciones, asi que no puedo comentar mucho en cuanto a eso.
Perdone si no le he respondido con suficiente información.
Que Nsambi le akutare to' masimene.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Feb 28, 2009 9:19 PM, "Pedro Candelario" <cande...@hotmail.com> wrote:

hola salamalekum a tata jorge soy tata hacen 6 años en puerto rico y que zambi los acutare a todos los mayores y menores usted que lleva mucha esperiencia en la religion quiero preguntarle por que todos los dias se a prende algo nuevo que hay de cierto que un babalao puede rayarse si no fue rayado en su debido tiempo me puede aclarar se lo voy agradeser no me estaria malo que me orienten por que estamos para ayudarnos unos a otros y donde esta la union esta la fuerza gracias por su atencion.
                                                  att,tata candelo
                                                    alguna duda mi
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From: giselas...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000

Hola a todos, y la bendición de todos los mayores y menores que se encuentran en este foro... A pesa...

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--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrit...

[maritza hernandez]

BORICUAS, ustedes saben mas que eso...saben que despues de Osha, ni se raya ni se tatua el cuerpo excepto los que se van a Nigeria u otros lugares. En Cuba, en PR y en la santeria americana, esto es en la santeria afrocaribeña, eso no se hace. Ahora bien en algunas casas se permite la jubilacion despues de Osha que no se raya,es la presentacion al muerto sin el resto de la ceremonia. En nuestra tradicion eso no existe y es como una cumplimentacion con el muerto cuando no se hizo lo que se tenia que haber hecho antes. Por que pasa esto???? pues cuando al iniciado no se le hacen las ceremonias que se deben hacer antes. Para que estas situaciones no ocurran hay que llevar al ahijado al Babalawo para Awo Orula o al Icofa, a coger sus Guerreros, luego a sus misas, a todas... y no hacer una misita corriendo como para salir del paso, con un despojito y tres flores....Hermanos tan facil que es hacer las cosas bien hechas desde el principio, cosa de que si a ese iniciado hay que rayarlo se haga como debe ser y asi todos ganamos porque no ha nada mas triste que saber que hemos fallado y no hemos guiado bien a ese iniciado pues eventualmente nos va a reclamar. Hagan todas las misas antes, hagan 3 o mas misas, lleven espiritistas buenos a sus misas. Cuando todos trabajamos en equipo no hay errores substanciales. Un abrazo a mis compatriotas y a todos los foristas.Maritza
 

---

Date: Sat, 28 Feb 2009 22:57:50 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 Matrtza:
 Este mensaje tuyo es de mucha importancia y es asi como deberia de ser que se hagan todas las ceremonias antes de Osha como deben ser con varias misas porque con una sola y ya no es suficiente
 y si todos se unieran en un gran equipo asi como tu dices en verdad , no estuvieran tantos hermanso regados por el mundo con tantos problemas  ,,,,,,
 Gracias y ojala que todos los que leen este mensaje antes de iniciarse puedan interpretar bien tus palabras, para que mañana no le s pese

 malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

Alma2

 

---

From: maritz...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 09:18:54 -0400

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[Jorge Rivera]

Bueno Tata Candelo. Ahi nuestros mayores nos han dado el cocotazo, asi que asi queda el tema.
Nsambi akutara nuestros mayores.
Nsambi akutara krikoria y que siempre va kuenda bacheche nchilako.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

> > On Feb 28, 2009 9:19 PM, "Pedro Candelario" <cande...@hotmail.com> wrote: >

> hola salamalekum a tata jorge soy tata hacen 6 años en puerto rico y que zambi los acutare a todos...

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> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > Has recibido este mensaje porque estás su...

[maritza hernandez]

Hola Susy, Malekun Nsala, espero que los foristas no me mal interpreten tal y como tu dices ...es mi sueño que todos unidos reconozcamos la importancia de nuestros respectivos fundos. Que los espiritistas, paleros y santeros y babalawos recozcamos la vital funcion de cada uno y de que entendamos que cuando prescindimos de uno u otro estamos haciendo una funcion vacia de contenido e incompleta. La pregunta  siguiente es, como vamos a subsanar las deficiencias???? Ese es un tema de investigacion, del ejercicio diario de la religiosidad..por que no vamos a dejar a miles de hermanos que han sido victimas de la incomprension, de la incompetencia o de la prepotencia de sus mayores solos, volviendose locos porque no saben resolver. Asi que cuando el daño esta hecho, no le podemos decir al iniciado OK ABURE CAMINALO POR QUE YA ME PAGASTE Y AQUI NO HAY NADA MAS  o MIJO NO HAY NADA QUE HACER ni tampoco lo podemos poner a pelearse con su mayor porque este es necesario para el aprendizaje y para un sinnumero de ritos y ceremonias que sin ellas el daño seria peor, como es el caso de los que aun no han terminado el yaboraje y ya estan teniendo poblemas con sus mayores a causa de estas cosas. Es un tema que requiere de diplomacia y de jaiberia fina. Asi que por estas y otras cosas similares no me canso de decir HAY QUE APRENDER. Debemos aprender los mayores y los menores, los grandes y los chiquitos. Unos para dejar de hacer las cosas a la prisa y mal hechas y los otros para aprender a bregar sus propias cuitas evitando la habladuria y el irrespeto. Hay que recordarle a los iniciados que la deshonra de su casa santoral por la lengua, con o sin razon, va a causar su propia deshonra. En silencio, a dios rezando y con el mazo dando, aprendiendo, aprendiendo que hay formas de resolver o minimizar el daño....Aprovecho para decirle a los iniciados que no fueron rayados que no es automatico esto de rayarse, que no es necesario en todos los casos que el mayor los mande a rayarse antes de coronarle osha, al igual que no todos los que vienen a investigar la santeria o que les gusta tienen camino en ella. Maritza
 

---

From: osvb...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 14:05:51 +0000

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[maritza hernandez]

No mis abures, no soy nadie para darles un cocotazo...vamos a ver que soluciones damos aqui en este tema que ambos han traido. La cuestion es que dicho tema ha provocado un aluvion de correos a mi privado. Opinen... que todos aprendemos de todos. Que ustedes le dirian a un santero que no fue rayado y que debio haberlo sido. Que le dirian a un santero a quien le coronaron santo sin coronacion o con misas incompletas. Aporten a la solucion. Maritza
 

---

Date: Sun, 1 Mar 2009 09:47:42 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[manuel rios]

 marefún mayores y menores, la situacion aquí si en la estera no se ha autorizado el rayarse en palo no veo que sea necesario a menos que se haya rayado antes de teenr la mano de orula.Saludos

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 11:42:55 -0400

</html > </html

[Jorge Rivera]

No se apure hermana mayor que no fue tomado a la mala. Como dicen en PR: sin craneo... :-)
Y seguiremos comentando. El punto que quize resaltar es que no toda situación esta escrita y/o prescrita. Eso es algo que he aprendido con mi padrino y madrina al descubrir secretos con nuestros muertos.
Ademas todo tiene su evolución. Recordemos que nuestras costumbres son diferentes a las de nuestros colegas que viven en Africa. En mi opinión no significa que uno esta mal y el otro no.
Quiza el comentario del Oluwo que motivó mi intervención original es otra de esas evoluciones?
Puede que sea, pero no lo veo aun.
A pesar de eso, yo soy muy repetuoso de las tradiciones y de mis mayores y no me esta malo que me corrigan. Asi que todo bien.
Lo único que mantengo firme (por ahora) es que los Paleros y las Paleras y sus Nfumbi son los que mandan en cuestiones del Palo Mayombe. Punto y aparte.
La bendición nos acompañe siempre.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

> > > > On Feb 28, 2009 9:19 PM, "Pedro Candelario" <cande...@hotmail.com> wrote: >

> > hola salamalekum a tata jorge soy tata hacen 6 años en puerto rico y que zambi los acutare a tod...

</html > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~

> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://...

[Susy Garcia]

Maritza aqui el mensaje importante por favor leanlo todos les ayudara mucho>>>>>

De: Alma28356

este escrito les enseñara>>>>>>> TIPS PARA CONOCER CON QUIEN TE ATIENDES Los siguientes son observaciones que uno debe tomar en cuenta para conocer la ética del sacerdote o la veracidad de sus consagraciones: 1. Cualquier sacerdote puede vivir en un palacio o en una choza, pero lo importante es que no haya desorden, ni suciedades. Si te encuentras con manchas de sangre, suciedad en las paredes, gran cantidad de velas encendidas, cuartos obscuros, eso te indica el tipo de persona que vive ahi. Sin importar el nivel social del Templo (Ilé), debe haber limpieza, buen olor, orden, luz, etc. 2. Hay ocasiones que cuando estamos trabajando con animales buscamos estar cómodos, pero: Si te recibe una persona desaliñada, sin bañarse, en calzoncillos o con ropas rotas, eso te indica cómo se quiere esa persona sin importar el nivel social del sacerdote, debe estar bañado, con ropas limpias, con aseo personal, etc. 3. Cuando uno entra a un Templo (Ilé), lo que está buscando son respuestas y un poco de paz. Si hay pleitos entre las personas de esa casa, gritos, o cualquier desmán, es muy posible que termines más afectado que beneficiado con estar ahí. 4. Si el (la) Sacerdote, te empieza a contar la vida de sus ahijados, como anécdotas e incluso refiere nombres, ten cuidado, que lo mismo hará contigo. La información entre ahijado y padrino debe ser SIEMPRE confidencial. 5. Hay Sacerdotes, que se la pasan todo el día maldiciendo a sus "Malos ahijados" o a sus enemigos. Eso es perjudicial, y tarde o temprano terminarás siendo un "Mal Ahijado" para esa persona. 6. Si llegas a un templo y te exponen que solamente pagando el total de los derechos de registros, trabajos, limpias, etc te pueden ayudar, sin preguntar a los Orishas si en realidad no se pueden hacer por derechos más módicos; y se niegan a atenderte si no muestras el dinero por delante, realmente lo único que vas a encontrar en un buen "Mercado Religioso". 7. Si no percibes "química" con la persona que te va a a atender, NO LO HAGAS. Tu guía espíritual, al que tu percibes como Intuición te está diciendo: "Por aquí NO". 8. No aceptes ningúna limpia donde "forzosamente te tengas que desnudar". NOTA: Hay trabajos específicos que requieren de esto, pero siempre se debe guardar respeto y pudor. Si eres mujer, te debe bañar una mujer, lo mismo para los hombres. 9. Si un padrino o madrina te insinua un interés sexual, alejate, eso no es ético ni religioso. No hay excepciones. 10. Tu mereces TODAS LAS EXPLICACIONES NECESARIAS sin palabras que no entiendas. Cuando alguén te responda por algo: "Es que así es y punto", o "Lo dice el santo y ya". Estas con alguién que no puede explicarse a si mismo. OJO. 11. No existen (excepto muy contadas excepciones) situaciones de: "O recibes o haces tal o cual O TE MUERES".No te dejes presionar. 12. OJO: Una preocupación que tengo es que hay por ahí unos Babaloshas en México (Santeros) que se hacen pasar por Babalawos, dicen que pueden aasentar Santos y trabajar con Ifa al mismo tiempo. Mentira. 13. Si un sacerdote te refiere comentarios negativos de sus Pardinos, esta escupiendo para arriba. 14. Si la persona con la que te consultas te refiere que lo que te ha hecho otro Sacerdote es "porquería" (Sin asgumentos, bases o hechos) y permite o promueve que se hable mal de otros Sacerdotes en su Ilé, está permitiendo una falta de respeto para los ángeles de la guarda de esas personas. Lo correcto es, si se sabe que algo está mal, buscar solucionarlo y no avivar los comentarios negativos sino abolir hablar de esa o esas personas. 15. Finalmente. No te dejes amedrentar o intimidar por ningún Padrino o Madrina. Si consideras que esa persona no ha sido del todo leal, o por cualquier motivo decides dejarala o abandonarla y ese(a) sacerdote se atreve a maldecirte o a sentenciarte que "los santos están muy enojados" o que "vas a pagar caro tu insolencia o tu atrevimiento de dejarlo(a)". NO TENGAS MIEDO. Pueden hacerte muchas cosas, pero SI existe una "justicia divina" que pone todo en su lugar o te lleva al lugar adecuado para solucionar tus necesidades. MENSAJE FINAL: Todos los Sacerdotes somos INSTRUMENTOS DE AMOR (Por lo menos en teoría, y por favor entiendase la palabra amor en su más amplio aspecto) no somos dueños de la religión ni de ningún poder. Lo mejor que te puede pasar es que ese Padrino o Madrina te dé SU BENDICION si decides buscar a alguén más. Espero que estos comentarios les ayuden en algo. Malekun nsala  2 Manager

Alma2

 

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From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 11:08:21 -0400

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[maritza hernandez]

ABURE ALMA, LOS TIPS LOS RECUERDO DESDE QUE ORIGINALMENTE LOS ENVIASTES POR SU EXCELENCIA, PORQUE RESUMEN LA MAYOR PARTE DE LAS SITUACIONES Y PREOCUPACIONES DE LAS PERSONAS QUE BUSCAN AYUDA ESPIRITUAL...TODOS DEBEMOS GUIARNOS POR SU SENTIDO ETICO. MARITZA

 

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 23:46:10 +0000

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[Susy Garcia]

Nsala malekun
 herman
 tienes mucha razon no todos son los que deben rayarse y tambien no, todos son los que deben hacerse santo
 y muchos ni una cosa ni la otra pasan la vida, tal vez haciendose, alguna que otra obra cuando necesitan y ya esta
 Lo importante es saber cuando se encuentra una casa santoral ,de solo ver nada mas no hacerse cosas mirar y mirar como es esa casa, como estan los ahijados de esa casa y cuando pasa un tiempito entonces tomar la decision d elo que se valla a hacer,,,, dentro de un rato volvere a subir un mensaje que es importante para aquellos que comienzan
Y los hermanos que ya tiene hecho santo y les brincaron la letra del raye porque de verdad necesitaban rayarse , si aun tien arreglo aunque parezca imposible
 he visto como s ehace
 he visto a un hijo de obatala, rayarse nada de jubilacion rayarse solo su cabeza no se toca porque ya esta coronada y he visto como ese hermano resolvio todos sus problemas que le vinieron encima , cuando se hizo santo perdio el matrinmonio, los padrinos le mandaron a botar , a su mama de la casa y al final perdio, tambien la casa
 ya despues de su yaboraje , cuando se rayo, todo se comenzo a estabilizar , conocio a otra persona  se caso y ya tiene dos bellos niños , ya tambien tiene otra casa , estudio , se graduo d e maestro, todo para el va bien y eso es muy importante su mismo angel d ela guardia lo mando a rayarse
 increible , verdad??? pues asi sucedio ......
 Hermanos ustedes que aun estan esperando para hacerse  su santo o su raye fijense bien en el lugar que escojan  eso es muy importante pues debe ser un lugar para toda la vida respeto a sus padrinos eso sobre todo oreja no pasa cabeza, tratar de aprender  eso si que les vean el interes no es solo ya me raye o ya me hice santo y termine que va, entonces es cuando verdaderamente se comienza en la vida, en la nueva  vida que comenzamos al hacer nuestras consagraciones
 Malekun nslaa

 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS  

Alma2

 

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 11:08:21 -0400

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[Susy Garcia]

Nsala malekun
 herman
 tienes mucha razon no todos son los que deben rayarse y tambien no, todos son los que deben hacerse santo
 y muchos ni una cosa ni la otra pasan la vida, tal vez haciendose, alguna que otra obra cuando necesitan y ya esta
 Lo importante es saber cuando se encuentra una casa santoral ,de solo ver nada mas no hacerse cosas mirar y mirar como es esa casa, como estan los ahijados de esa casa y cuando pasa un tiempito entonces tomar la decision d elo que se valla a hacer,,,, dentro de un rato volvere a subir un mensaje que es importante para aquellos que comienzan
Y los hermanos que ya tiene hecho santo y les brincaron la letra del raye porque de verdad necesitaban rayarse , si aun tien arreglo aunque parezca imposible
 he visto como s ehace
 he visto a un hijo de obatala, rayarse nada de jubilacion rayarse solo su cabeza no se toca porque ya esta coronada y he visto como ese hermano resolvio todos sus problemas que le vinieron encima , cuando se hizo santo perdio el matrinmonio, los padrinos le mandaron a botar , a su mama de la casa y al final perdio, tambien la casa
 ya despues de su yaboraje , cuando se rayo, todo se comenzo a estabilizar , conocio a otra persona  se caso y ya tiene dos bellos niños , ya tambien tiene otra casa , estudio , se graduo d e maestro, todo para el va bien y eso es muy importante su mismo angel d ela guardia lo mando a rayarse
 increible , verdad??? pues asi sucedio ......
 Hermanos ustedes que aun estan esperando para hacerse  su santo o su raye fijense bien en el lugar que escojan  eso es muy importante pues debe ser un lugar para toda la vida respeto a sus padrinos eso sobre todo oreja no pasa cabeza, tratar de aprender  eso si que les vean el interes no es solo ya me raye o ya me hice santo y termine que va, entonces es cuando verdaderamente se comienza en la vida, en la nueva  vida que comenzamos al hacer nuestras consagraciones
 Malekun nslaa

 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS  

Alma2

 

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From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 11:08:21 -0400

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[mun...@gmail.com]

Nsala male ko. Mbonda bacheche nchila Tata Candelo, Tata Jorge
Ochuniwa, Yaya Alma y krikoria Kuenda el barracon.
La Regla dice que debe realizarse primero el rayamiento. Porque? Pues
como se trata de evolucionar Egun y este pide rayamiento lo logico es
que el pino sea rayado antes de Ocha. Sin embargo no se realiza por
ignorancia de la Jerarquia de La Prenda por los que no tienen acceso a
ese Poder de Egun. Iku lobi Ocha.
Que pasa si no se hace? se corona un Egun que no tiene herramientas
para trabajar y el SUJETO queda cojo; cuando viene Ita Ocha dice que
hay que dar menga Nganga y recibir Prenda. La solucion??? "jubilacion
y Prenda espiritual" para quitarse el bochorno.
Una vez cometido el crimen de no cosechar un pino tanto el Olocha como
el Babalao pueden ser rayados y menga correr como tintorera para
cumplimentar pero tiene que tener la Bendicion de Ocha y tiene que
realizar la ceremonia un Tata que a la vez sea Oba y posea el
fundamento de Igba Iwa Ache Oricha. Solamente un sacerdote de esa
Jerarquia tiene la Potestad como Oricha Egun de obrar sobre el Santo y
no desfenestrar esa Leri.
No hay muchos Obakinioba Ntoto y La Regla fue tambien concebida para
evitar bochornos pero piango piango kiakana kiakana EL FUNDAMENTO se
impone y obliga.
Dice que rio revuelto ganancia de pescadores. Lo que era barato por no
valorarlo se puso caro.
Nsambia akutara

Obakinioba Obatesi
http://africanias.munanso.com

On 28 feb, 23:57, Jorge Rivera <j.m.rive...@gmail.com> wrote:
> Kuenda Tata Candelo. Nsala maleko.
> De que tenga experiencia como Tata, en realidad lo que ve es la buena
> instrucción que he recibido de mis Padrinos, los cuales llevan mas de 40
> años como Paleros. En realidad, usted es mi mayor en Palo por un año.
> Al igual que usted, me rayé en Puerto Rico (Bayamon).
> Asi que lo que demuestro es lo que he recibido como herencia del munanso de
> mi Tata y Yaya y lo que me dan los Nfumbe.
> Habiendo aclarado eso, le puedo decir que por regla típica se supone que ya
> que uno se hace santo o ifa no se puede rayar. Esa es la regla que se sigue
> por lo general.
> He oido de excepciones. Desafortunadamente no tengo los detalles
> particulares de tales excepciones, asi que no puedo comentar mucho en cuanto
> a eso.
> Perdone si no le he respondido con suficiente información.
> Que Nsambi le akutare to' masimene.
> --
> Tata Jorge Oshunmiwa
>

> On Feb 28, 2009 9:19 PM, "Pedro Candelario" <cande_1...@hotmail.com> wrote:
>
>  hola salamalekum a tata jorge soy tata hacen 6 años en puerto rico y que
> zambi los acutare a todos los mayores y menores usted que lleva mucha
> esperiencia en la religion quiero preguntarle por que todos los dias se a
> prende algo nuevo que hay de cierto que un babalao puede rayarse si no fue
> rayado en su debido tiempo me puede aclarar se lo voy agradeser no me
> estaria malo que me orienten por que estamos para ayudarnos unos a otros y
> donde esta la union esta la fuerza gracias por su atencion.
>                                                   att,tata candelo
>                                                     alguna duda mi
>                                                   numero es 787-216-6762
>

> ------------------------------
> From: giselasalaz...@hotmail.com

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> To: cubay...@googlegroups.com Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en
> palo
>
> Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000
>
> Hola a todos, y la bendición de todos los mayores y menores que se
> encuentran en este foro... A pesa...
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[maritza hernandez]

ESPERE TODO EL DIA....PERO VALIO LA PENA TU CONTESTACION MUNANSO Y LA DE SUSY, ALMA2...!!!!MIS AGRADECIMIENTOS A AMBOS QUE RESPONSABLEMENTE CONSIDERARON HACER SU APORTE EN UN TEMA QUE CAUSA DISPUTAS PERO NUESTRA INTENCION ES POR UN LADO ACONSEJAR A LOS QUE AUN NO HAN HECHO CEREMONIA Y DARLE ESPERANZA A QUIENES LAMENTABLEMENTE SE TIRARON AL OCEANO SIN SALVAVIDAS. LOS ABURES DEBEN LEER MUY BIEN ESTAS DOS OPINIONES. EN CUANTO AL COSTO...BUENO, A LA LARGA O A LA POSTRE, EL INOCENTE PAGA LAS CONSECUENCIAS. POR ESO MUCHO OJO...Y A SEGUIR LOS TIPS DE SUSY. MARITZA
 
> Date: Sun, 1 Mar 2009 14:55:46 -0800

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

> From: mun...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[maritza hernandez]

ASI ES SUSY, EL VERDADERO TRABAJO COMIENZA DESPUES DE LAS CONSAGRACIONES...SALUDOS FRATERNALES MARITZA

 

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 23:36:53 +0000

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[Orlando Romero Quintero]

BUENAS NOCHES OBAKINIOBA  OBATESI : ESTOY DE ACUERDO CON UD.... EN CIERTAS CEREMONIAS FUERA DE VENEZUELA EN CUANTO A PALO SE REFIERE HE VISTO Y PARTICIPADO EN 3 JUBILACIONES Y EN DOS DE ELLAS SI HUBO MENGA , LA CUAL FUE EXTRAIDA DE AMBOS DEDOS GORDOS DE LOS PIES SOLAMENTE ,, EN LOS OTROS SITIOS FUERON PA' ENCIMA CON RAYAS DE CASCARILLA ,, YO PREGUNTE Y SE ME DIJO QUE EN AMBOS CASOS (  UN SIETE RAYOS ) PARA UN HIJO DE SHANGO Y ( UN SARABANDA ) PARA UNA HIJA DE OBATALA ,, AMBOS ORISHAS HABIAN DADO SU CONSENTIMIENTO ... Y CUANDO AMBOS NFUMBES HABLARON LO HICIERON CON MUCHO FUNDASHE.... HAY QUE TRATAR DE REMITIRSE A LOS 21 BOGBO EGUN QUE CONFORMARON LAS 7 POTENCIAS AFRICANAS ...FUERON QUIENES ANTECEDIERON A TODO LO QUE OSHA , PALO O IFA SE TRATA .... 21 , PORQUE CONFORMARON AL INICIO LOS 7 BOGBO EGUN DEL CIELO , LOS 7 DE LA TIERRA Y LOS 7 DEL MAR ... NO INTENTO ANTEPONER O DESMERITAR LA JERARQUIZACION DE  CADA UNO DE LOS DEFENSORES DE LAS REGLAS O FILOSOFIA A LA QUE PERTENECEN ( OSHA , PALO , IFA ) PERO SI LES DIGO QUE ELLOS ANTECEDIERON HASTA INCLUSO A LA APARICION EN ESCENA DE LOS MISMOS PERSONAJES QUE SE IDENTIFICAN CON LOS 16 MEYI CONOCIDOS ( HASTA AHORA ) ...DE ESTO HAY MUCHA TELA QUE CORTAR ... Y ESPERO NO FORMAR UN TILLA TILLA POR MIS COMENTARIOS ...CONSIDERENLO UNA REFLEXION , PERO QUE NO ESTA TRAIDA DE LOS CABELLOS ... QUE ESTARA PASANDO EN ARAORUN QUE SE ESTAN PRESENTANDO CAMBIOS DONDE LA CONSABIDA DIASPORA IMPUSO SUS PROPIOS INTERESES Y AHORA COMO QUE DE MANERA DIVINA O ESPIRITUAL ESTAN OCURRIENDO REACCIONES QUE NO SE ENTIENDEN O NO QUEREMOS ACEPTARLAS Y DE ALLA ARRIBA ALGUIEN SE OCUPA DE INSUFLAR CORRECIONES LOGICAS  EN LA LERI DE LOS INTEGRANTES DE ESTE TRIO DE FILOSOFIAS   ..... SALUDO A UD. Y AL FORO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ...... --- El dom 1-mar-09, mun...@gmail.com <mun...@gmail.com> escribió:

---

>¡Sé el Bello 51 de People en Español!
¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/

[Eulalia Elena lezama peraza]

hola señora maritza .... buenas noches .... tengo coronada ochun, en mi casa de santo no acostumbran rayar en palo a ningunos de los ahijados, tengo un niño de 6 años y su angel de la guarda es ochossi , es cierto que los hijos de ochossi tienen que rayaerse .

 

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sun, 1 Mar 2009 11:08:21 -0400

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[Alberto Barrios]

Lo mismo digo llevo dias esperando, pues yo habia planteado hace dias que a mi hija le salio en su Ita de Ocha que debia jubilarse y recibir prenda espiritual, por sus Eggun y cuando uno lee a veces aqui le surgen dudas pero veo que todo lo que en su Santo esta correcto y realmente antes de coronarse titubearon por lo que se planteo en las tres misas que se hicieron previas al Santo, pero al final dijeron de ver que salia en Ocha y bueno ya saben por lo antes planteado. Mil gracias por tan clara y especifica nota sobre este tema, mis respetos para todos los del Foros. Bendiciones de: Ochun Yimi. --- On Sun, 3/1/09, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> wrote:

Looking for the perfect gift? Give the gift of Flickr!

[Alberto Barrios]

Buenas noches y mis respetos para usted y todo los del Foro: Vuelvo a dar las gracias y ahora a usted que me aclaro la duda que tenia en cuanto a la jubilacion y maxime que me surgia la duda por mi hija que le salio en su Ita, pero nuevamente mil gracias. Nsala malecun malecun nsala. Reciba bendiciones de mi Madre Oshun y de mi Padre Shango. Maria. Ochun YImi. --- On Sat, 2/28/09, Francisco Perez <fran...@hotmail.com> wrote:

---

Be smarter than spam. See how smart SpamGuard is at giving junk email the boot with the All-new Yahoo! Mail

[mun...@gmail.com]

Santo.
Abure mi Orlando.
Citando mi comentario "el FUNDAMENTO --en este caso Igba Iwa Ache
Oricha-- se impone y obliga" creo poder darle explicacion a su
interrogante sobre "que pasa en Araonu?...". Todo llega a su tiempo y
ya es tiempo de enmendar los convencionalismos que no tienen
Fundamento en La Regla. La Regla es una sola y tiene como fundamento
aglutinador Igba Iwa Ache Oricha. No hay limites para la Jerarquia de
Igba en Ara y Orun. No aplica a Igba la razon antropocentrista o
socialmente acomodaticia que delimita tierras y establece diferencias
entre Palo, Ocha e Ifa. Los intereses creados deben retirarse de el
proceso evaluativo decisional a la hora de iniciarse. Quien tiene
eleda rere puede discernir cuando la mentira se va avergonzada porque
LA VERDAD llego; pero si no le dan Lucenda a la Kiyumba en el
rayamiento que demanda Egun es facil manipular las situaciones a favor
de los intereses individuales porque no se ha dado Luz al cuarto
oscuro.
La Cultura Ewe incluye Fundamento Batu y Lukumi desde su origen hasta
nuestro tiempo. Quienes no identifican la relacion son los Yoruba
porque no tienen ese fundamento cultural y como no se puede edificar
un palacio -Eyiogbe, el ultimo que llega primero-- sin fundamento de
Egun no pueden concretar la idea clara de como Iku lobi Ocha. Tambien
hay que considerar la conveniencia --para los seguidores del
colonialismo cultural yoruba-- de aceptar que carecen de ese
fundamento.
Somos

Obakinioba Obatesi
http://africanias.spaces.live.com



On 1 mar, 23:33, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>  BUENAS NOCHES OBAKINIOBA  OBATESI : ESTOY DE ACUERDO CON UD.... EN CIERTAS CEREMONIAS FUERA DE VENEZUELA EN CUANTO A PALO SE REFIERE HE VISTO Y PARTICIPADO EN 3 JUBILACIONES Y EN DOS DE ELLAS SI HUBO MENGA , LA CUAL FUE EXTRAIDA DE AMBOS DEDOS GORDOS DE LOS PIES SOLAMENTE ,, EN LOS OTROS SITIOS FUERON PA' ENCIMA CON RAYAS DE CASCARILLA ,, YO PREGUNTE Y SE ME DIJO QUE EN AMBOS CASOS (  UN SIETE RAYOS ) PARA UN HIJO DE SHANGO Y ( UN SARABANDA ) PARA UNA HIJA DE OBATALA ,, AMBOS ORISHAS HABIAN DADO SU CONSENTIMIENTO ... Y CUANDO AMBOS NFUMBES HABLARON LO HICIERON CON MUCHO FUNDASHE.... HAY QUE TRATAR DE REMITIRSE A LOS 21 BOGBO EGUN QUE CONFORMARON LAS 7 POTENCIAS AFRICANAS ...FUERON QUIENES ANTECEDIERON A TODO LO QUE OSHA , PALO O IFA SE TRATA .... 21 , PORQUE CONFORMARON AL INICIO LOS 7 BOGBO EGUN DEL CIELO , LOS 7 DE LA TIERRA Y LOS 7 DEL MAR ... NO INTENTO ANTEPONER O DESMERITAR LA JERARQUIZACION DE  CADA UNO DE LOS DEFENSORES DE LAS REGLAS O
>  FILOSOFIA A LA QUE PERTENECEN ( OSHA , PALO , IFA ) PERO SI LES DIGO QUE ELLOS ANTECEDIERON HASTA INCLUSO A LA APARICION EN ESCENA DE LOS MISMOS PERSONAJES QUE SE IDENTIFICAN CON LOS 16 MEYI CONOCIDOS ( HASTA AHORA ) ...DE ESTO HAY MUCHA TELA QUE CORTAR ... Y ESPERO NO FORMAR UN TILLA TILLA POR MIS COMENTARIOS ...CONSIDERENLO UNA REFLEXION , PERO QUE NO ESTA TRAIDA DE LOS CABELLOS ... QUE ESTARA PASANDO EN ARAORUN QUE SE ESTAN PRESENTANDO CAMBIOS DONDE LA CONSABIDA DIASPORA IMPUSO SUS PROPIOS INTERESES Y AHORA COMO QUE DE MANERA DIVINA O ESPIRITUAL ESTAN OCURRIENDO REACCIONES QUE NO SE ENTIENDEN O NO QUEREMOS ACEPTARLAS Y DE ALLA ARRIBA ALGUIEN SE OCUPA DE INSUFLAR
> CORRECIONES LOGICAS  EN LA LERI DE LOS INTEGRANTES DE ESTE TRIO DE FILOSOFIAS   ..... SALUDO A UD. Y AL FORO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ......
>

> --- El dom 1-mar-09, muna...@gmail.com <muna...@gmail.com> escribió:

> Obakinioba Obatesihttp://africanias.munanso.com

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[liliana borges]

buena y saluddo a mis mayores yo amo y quiero mi religion muy pronto me voy a rayar porque tambien amo a mis muerto  yellos siempre estan conmigo pero estoy nerviosa y ansiosa por todo y quiero que sea ppronto yo soy hija de elegua y ashe para todos mi hernano espiritual caracas venezuela
 

---

From: osvb...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Fri, 27 Feb 2009 12:37:54 +0000

Nsala amlekun
 hermana
 le dire algo
 yo soy hija de Oshun tambien se dice que las hijas de oshun no s epueden picar???
 sin embargo yo estoy rayada hace muchos años, estoy estable, tranquila trabajo mi religion , consulto hago trabajos , cuido mis nietos , tengo mi mismo esposo desde hace 37 años el muerto me lo ha dado Todoooooo,,,
 conozco una hija de Obatala que la rayaron de jovencita porque ella alla en Cuba siempre andaba en casa, de unos haitianitos en aquella epoca y esto le cuento hace mas de 50 años
 la rayaron ella tremenda palera con mucha experiencia despues se hizo santo obatala claro esta
 sabe algo no tuvo prohibiciones en su yaboraje para el palo solo no quemar polvora pero despues de su año si se reintrego a sus labores como es
 y ahi esta
 hoy en dia ella tiene 65 años esta muy bien y fue mi yubona de collares
 
 malekun nslaa
 Alma2

Alma2

 

---

From: giselas...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000

Hola a todos, y la bendición de todos los mayores y menores que se encuentran en este foro...

A pesar de que tengo 5 meses aproximadamente que leo a diario los interesantes comentarios que se hacen en este foro, es la primera vez que decido participar, y fue motivado precisamente a este tema del raye de un hijo de Obbatalá
 
Tengo 4 meses y medio que recibí santo, y no me rayaron antes de entrar al cuarto de santo, pero antes del santo fue necesario rayar a mi jimagua, y el dia del raye, la yaya que hizo la ceremonia, era de la opinión de que yo debía rayarme, porque traia signos muy fuerte, a todas estas mi yugbona, dijo que si, pero que  no se podia hacer porque ere hija de Obbatalá, realmente quizas por deconocimiento, no mostre mucho interes en el asunto, paso el santo, y por motivos que no vienen al caso, me separe de mis madrinas a los dos meses de recibir santo y fui adoptada por una persona super especial, para quien pido bendiciones de mi padre Obatala y todos los santos, todos los días del mundo. Através de mi padrino, conocí a un amigo de el  que es TATA, y conversando con este me dijo que yo debí haberme rayado antes de hacerme santo y que debería jubilarme despues de salir del año de Iyaworaje, porque los egguns, son los que me pueden trancar o resolver muchas cosas en mi vida, yo le comente lo que pasao en el raye de mi jimagua, y me dijo, que habian muchos religiosos que eran de esa opinión sobre los hijos de obatala, pero que eso no era así, porque obatalá fue de todo en este mundo, e incluso uno de los primeros paleros de la historia fue precisamente obbatalá, lo que me pareció lógica la respuesta, más a un cuando nadie me ha dado una explicación lógica del porque no podemos rayarno...  
A todas estas en el iyaworaje se me han presentado muchas dificultades y situaciones que ameritaron que se le consultara al muerto, lo que me estaba sucediendo ya que no se me puede consultar,  resultando a parte de los trabajos que mucha gente hayan podido montar, salio que es necesario que yo me jubile cuanto antes, porque los egguns, al yo estar en un plano distinto, no me estan reconociendo y es por eso que me estaban pasando tantos situaciones que yo no entendía, mencionando entre otras cosas para no hacer el cuento tan largo, el hecho de partir 2 achaba en menos de 15 días, y sueños extraños casi todos los días... por tal motivo, el día del ebo meta, cuando se le dio coco a los santos, se le preguntó a mi padre obbatalá si era necesario que se me hiciera la jubilación y si autorizaba que fuese lo antes posible, (antes de salir del iYaworaje), donde mi padre respondio ejife a lo preguntado. Aun no lo he hecho, pero estoy en eso, y al ver los comentarios sobre la posibilidad de rayar a un hijo de Obbatala, me da curiosidad saber sus opiniones sobre el raye o jubilición  de los hijos de Obatalá y más si se encuentra de iyawo... Ojo, lo que quiero es solo saber la opinión al respecto, con el propósito de saber los fundamentos de cada una de las posiciones al respecto, bajo ningun concepto se trata de dudas en la persona que me lleva de la mano en esta religión, por el contrario del análisis personal que yo pueda hacer de cada uno de los comentarios, los estaría discutiendo con mi padrinol y con quien sería mi padrino cuando me jubile, para escuchar tambien sus opiniones sobre los mismos y  sacar conjuntamente una conclusion sobre esta situación.
Agraddeciendo de ante manos, todas sus opiniones, me despido deseandoles muchas bendiciones de mi padre Obbatalá para todos ustede.
 
Atte.
Osha weye
Omo Obbatalá

---

From: leydal...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 14:16:45 -0400

disculpe saludos a todos los mayores y menores de este forun mi pregunta es la siguiente es verdad un hijo de obatala no se puede reyar en palo . gracias yo soy hija de obatala y nunca me ha salido en ninguna consulta pero me gustaria hacerlo que debo hacer gracias de antemano
 

---

From: osvb...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 17:52:59 +0000


Nsala malekun
 Muy de acuerdo, con el hermano Jorge;
 si una persona necesita rayarse, quien lo determina es el palero ,mediante su nganga y su muerto .Orula pertenece a otra tierra ahora bien , si una persona desea consultarse con un hermano Babalwo y alli le sale que debe rayarse el palero, tendra la ultima  palabra el palero y nadie mas tierra bantu ,es tierra bantu ,nada que ver con otras tierras.
 el muerto y la nganga pricipal diran a esa persona que debe hacer para haCER su ceremonia d e raye

 malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

 Un gran abrazo hermano hace dias no te veia por aca

 

Alma2

 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Iboru Iboya Iboshishe.
Con todo el respeto que usted se merece Oluwo, tengo que contradecir (o aclarar) un poco lo que usted dice, como Tata en el munanso Kimbisa ntoto.
Si Orula marca rayamiento para algun Abure, ashe, significa que el Palo Mayombe esta en su camino.
Pero Orula no es la última palabra en esto. El Nfumbe tiene ese privilegio. El Palero para practicar lo suyo no necesita licensia de ningun espiritu que no sean los muertos y mpungos de su casa.
Si hay casas que prefieren ceder a Orula marcar quien puede entrar a jurar menga burubuto arriba nganga, ashe para ellos, pero quiero aclarar que eso no es regla.
Igualmente como Orula lo puede marcar, en mi casa Elegua a través de su diloggun lo puede marcar.
Pero al final del dia, nuestro Nfumbe (muerto principal) dirá que es que.
Espero no haber ofendido y si lo hice, les pido disculpas de antemano.
Nsambi akutara

--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Feb 26, 2009 7:07 AM, "okan niwe" <moreno...@gmail.com> wrote:

buenas tardea abure, fijate bien debes ir al pie de orula que es quien
debe determinar si tedebes de rayar, aunque tienes oche kana no
sabemos cuales son los otros signos que sacaste que se llaman testigos
y secretos y que solo debes manejar tu con tu padrino oluo o babalawo,
asi que reunete con el babalawo que te inicio en la mano de orula y
que el analice tus signos y lo determines, yo creo que con ese ordun y
sieno hijo de obatala no deberias, pero orumila es el que sabe,
atte:

oluo ojuani ogundà
On 22 feb, 13:51, ste...@sisnv.com wrote: > Buenas abures, > Tengo una pregunta para los oluo's > T...

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[Orlando Romero Quintero]

ASHE OBAKINIOBA OBATESI ..... MUY AGRADECIDO POR SU EXPLICACION....   ESO ME LLEVA A CREER QUE ALGUN DIA EN MI PERMANENENCIA EN ESTE   PLANO , LOGRARE CONOCER LA RESPUESTA A LA ETERNA INTERROGANTE   DE QUIEN FUE PRIMERO ,, EL HUEVO O LA GALLINA ,, CLARO ESTA  ,    ELLA DEBIO SALIR DE UN HUEVO , QUIEN A SU VEZ , PUSO MILES DE HUEVOS,   DANDO ORIGEN A LAS INNUMERABLES CORRIENTES FILOSOFICAS SOBRE EL   INICIO DE TODO .... SU EXPLICACION HACE QUE MI MENTE SE DERIVE HACIA         ESA CLAVE O DECRETO FILOSOFICO " IKU LOBI OSHA " , DONDE COLOCARIA   A UN LADO DEL ESCRITORIO TODO "CONVENCIONALISMO " ,COMO UD. BIEN LO   INDICA , SIN CORTAPISAS DE ESTAMENTOS , REGLAS , LIMITACIONES Y MILES   DE PROHIBICIONES , QUE EN TODO CASO LAS ESTABLECIO EL HOMBRE ,, PARA   LOGRAR LA RECEPCION DE INFORMACION EN CUANTO A LA VERTICALIDAD DEL   REAL Y VERDADERO ASIENTO DEL ASHE DE OLODDUMARE CONTENIDO EN LA    IGBA IWA ASHE ORISHA DONDE SE CONCENTRA  EL SUPREMO SECRETO DE LOS   CONCEPTOS SAGRADOS DE LO FEMENINO Y MASCULINO , POR MEDIO DE LOS    CUALES OLODDUMARE ORIGINO LO QUE QUIZO , QUIERE Y SEGUIRA QUERIENDO   EN LA UNIVERSALIDAD ETERNA .... REPITO , ESPERO CONTAR CON EL TIEMPO   NECESARIO PARA VER , AL MENOS , EL INICIO DE " TALES CAMBIOS " EN LOS   ENTUERTOS ORIGINADOS POR LA CONSABIDA Y ACOMODITICIA " DIASPORA " .       SALUDO AFECTUOSO A UD. Y A ESTE EXCELENTE FORO .....

ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).....

--- El lun 2-mar-09, mun...@gmail.com <munanso@gmail..com> escribió:

> wrote: >  BUENAS NOCHES OBAKINIOBA  OBATESI : ESTOY DE ACUERDO CON UD..... EN CIERTAS CEREMONIAS FUERA DE VENEZUELA EN CUANTO A PALO SE REFIERE HE VISTO Y PARTICIPADO EN 3 JUBILACIONES Y EN DOS DE ELLAS SI HUBO MENGA , LA CUAL FUE EXTRAIDA DE AMBOS DEDOS GORDOS DE LOS PIES SOLAMENTE ,, EN LOS OTROS SITIOS FUERON PA' ENCIMA CON RAYAS DE CASCARILLA ,, YO PREGUNTE Y SE ME DIJO QUE EN AMBOS CASOS (  UN SIETE RAYOS ) PARA UN HIJO DE SHANGO Y ( UN SARABANDA ) PARA UNA HIJA DE OBATALA ,, AMBOS ORISHAS HABIAN DADO SU CONSENTIMIENTO ... Y CUANDO AMBOS NFUMBES HABLARON LO HICIERON CON MUCHO FUNDASHE.... HAY QUE TRATAR DE REMITIRSE A LOS 21 BOGBO EGUN QUE CONFORMARON LAS 7 POTENCIAS AFRICANAS ....FUERON QUIENES ANTECEDIERON A TODO LO QUE OSHA , PALO O IFA SE TRATA ..... 21 , PORQUE CONFORMARON AL INICIO LOS 7 BOGBO EGUN DEL CIELO , LOS 7 DE LA TIERRA Y LOS 7 DEL MAR ... NO INTENTO ANTEPONER O DESMERITAR LA JERARQUIZACION DE  CADA UNO DE LOS DEFENSORES DE LAS REGLAS O >  FILOSOFIA A LA QUE PERTENECEN ( OSHA , PALO , IFA ) PERO SI LES DIGO QUE ELLOS ANTECEDIERON HASTA INCLUSO A LA APARICION EN ESCENA DE LOS MISMOS PERSONAJES QUE SE IDENTIFICAN CON LOS 16 MEYI CONOCIDOS ( HASTA AHORA ) ...DE ESTO HAY MUCHA TELA QUE CORTAR ... Y ESPERO NO FORMAR UN TILLA TILLA POR MIS COMENTARIOS ...CONSIDERENLO UNA REFLEXION , PERO QUE NO ESTA TRAIDA DE LOS CABELLOS ... QUE ESTARA PASANDO EN ARAORUN QUE SE ESTAN PRESENTANDO CAMBIOS DONDE LA CONSABIDA DIASPORA IMPUSO SUS PROPIOS INTERESES Y AHORA COMO QUE DE MANERA DIVINA O ESPIRITUAL ESTAN OCURRIENDO REACCIONES QUE NO SE ENTIENDEN O NO QUEREMOS ACEPTARLAS Y DE ALLA ARRIBA ALGUIEN SE OCUPA DE INSUFLAR > CORRECIONES LOGICAS  EN LA LERI DE LOS INTEGRANTES DE ESTE TRIO DE FILOSOFIAS   ..... SALUDO A UD. Y AL FORO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ...... > > --- El dom 1-mar-09, muna...@gmail.com <muna...@gmail.com> escribió: > > De: muna...@gmail.com <muna...@gmail.com> > Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo > A: "Cubayoruba" <cubay...@googlegroups.com> > Fecha: domingo, 1 marzo, 2009, 6:55 pm > > Nsala male ko. Mbonda bacheche nchila Tata Candelo, Tata Jorge > Ochuniwa, Yaya Alma y krikoria Kuenda el barracon. > La Regla dice que debe realizarse primero el rayamiento. Porque? Pues > como se trata de evolucionar Egun y este pide rayamiento lo logico es > que el pino sea rayado antes de Ocha. Sin embargo no se realiza por > ignorancia de la Jerarquia de La Prenda por los que no tienen acceso a > ese Poder de Egun. Iku lobi Ocha. > Que pasa si no se hace? se corona un Egun que no tiene herramientas > para trabajar y el SUJETO queda cojo; cuando viene Ita Ocha dice que > hay que dar menga Nganga y recibir Prenda. La solucion??? "jubilacion > y Prenda espiritual" para quitarse el bochorno. > Una vez cometido el crimen de no cosechar un pino tanto el Olocha como > el Babalao pueden ser rayados y menga correr como tintorera para > cumplimentar pero tiene que tener la Bendicion de Ocha y tiene que > realizar la ceremonia un Tata que a la vez sea Oba y posea el > fundamento de Igba Iwa Ache Oricha. Solamente un sacerdote de esa > Jerarquia tiene la Potestad como Oricha Egun de obrar sobre el Santo y > no desfenestrar esa Leri. > No hay muchos Obakinioba Ntoto y La Regla fue tambien concebida para > evitar bochornos pero piango piango kiakana kiakana EL FUNDAMENTO se > impone y obliga. > Dice que rio revuelto ganancia de pescadores. Lo que era barato por no > valorarlo se puso caro. > Nsambia akutara > > Obakinioba Obatesihttp://africanias.munanso.com

>¡Sé el Bello 51 de People en Español!

[maritza hernandez]

ME RIO POR NO LLORAR...AMIGOS HABLEN EN CRIOLLO, EN ESE VERNACULO DE ARROZ CON FRIJOLES. ME ENCANTA MUNANSO Y ME ENCANTA ORLANDO QUIEN LOGRO MI PRIMERA MEDIA SONRISA DE HOY. GRACIAS MI ABURE. YO ME CREO A PIE JUNTILLAS QUE USTEDES SON UNOS TARTAROS EN LA RELIGIONES AFROCARIBEÑAS Y SON ACREEDORES DE MI RESPETO Y EL DEL FORO COMPLETO, PEEEEERO HABLEN PARA QUE TODOS ENTIENDAN SUS DISCREPANCIAS TEOLOGICAS JE Y VEAMOS UN POCO DE LUZ AL FINAL DEL TUNEL. PARA USTEDES SUS POSICIONES QUIZAS SEAN MERAMENTE PUNTOS DE VISTA DISIMILES PERO PARA LOS QUE ESPERAN UN CHIN DE ESPERANZA EN SUS CUITAS NO .... IGBA IWA ASHE ORISHA Y EL HUEVO Y LA GALLINA ....MAGISTRAL, SE LEE BIEN, SUENA BIEN....PERO YO NO ENTENDI LA SARDONICA COMPARACION CON LA ACOMODATICIA DIASPORA EN CUANTO AL RAYAMIENTO. DE HECHO AUNQUE MI SUPERFICIALIDAD Y BANALIDAD ME PRECEDEN, DERECHO QUE SE NOS PERMITE A TODAS LAS MUJERES POR EL ESTADO POLITICO, LA IGLESIA Y LA SOCIEDAD EN GENERAL, DERECHO QUE EJERZO A RAUDALES SIN DISCRECION, INTENTO COMPRENDER SIN POSIBILIDAD ALGUNA, EL RAZONAMIENTO CRITICO DE ORLANDO PARA NO ESTAR DE ACUERDO CON MUNANSO. ANYWAY NADA SE Y ESPERO ILUSTRACION SOBRE EL PUNTO. MARITZA
 

 

---

Date: Mon, 2 Mar 2009 14:03:47 -0800
From: orlando...@yahoo.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

To: cubay...@googlegroups.com

¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/</font

[Orlando Romero Quintero]

ESTIMADA MARITZA , EN MI REFLEXION NO HE ESTADO EN DESACUERDO CON OBAKINIOBA OBATESI ... MAS BIEN SUS REFLEXIONES ME AYUDAN A ORIENTAR MIS BUSQUEDAS ,,, Y EN CUANTO AL DERECHO QUE SE LES PERMITE ,, PARTICULARMENTE YO DESEARA QUE UDS. FUERAN LA REINAS Y RECTORAS DE TODO LO QUE EXISTE ... NOSOTROS HEMOS PERDIDO POSICIONES Y POSESIONES POR CULPA DE NOSOTROS MISMOS Y YA ES HORA QUE LA MUJER OCUPE EL LUGAR QUE UNA VEZ FUE DE ELLA ... Y EN CUANTO AL RAYAMIENTO , SOLO LE EXPONGO QUE CIERTAMENTE , SI REVISAMOS LA ONTOLOGIA Y EL INICIO DE TODO OBSERVAMOS QUE TODO PARTE DE UN CONCEPTO FORMULADO POR EL HOMBRE A CIERTAS ENTIDADES ANTECESORAS DEL TODO LLAMADAS COMO " BOGBO EGUN " DONDE CONCEPTOS COMO ORISHA , ERUMOLE ,IMALE , NPUMGOS , LOAS , ETC. SE GENERARON A POSTERIOR ,,, ASI MISMO REPITO ESE DICHO : LO QUE ES DEL CURA VA PA' LA IGLESIA  ,,, EL TUERTO ES REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS .... O SEA TODO SE ORIGINA EN UN CONCEPTO LLAMADO " EGUN " ,, E INDISTINTAMENTE TENGA LA LERI LA CONSAGRACION QUE TENGA DE CUALQUIER FORMA EGUN BUSCARA SU DEBIDA FUNDAMENTACION EN EL NCOMBO QUE LE CORRESPONDA ,,, AUNQUE CLARO ESTA ,, NO TODA LERI POSEE UN UNICO ORI ,,, NO , PUES HABRAN MANIFESTACIONES DE ORI EN FRECUENCIA DIFERENTE EN CADA LERI DE LA HUMANIDAD,,, POR QUE DETERMINADAS LERI REQUERIRAN POR INSTANCIAS DEL PLAN DIVINO , CONCEDER EL ESPACIO QUE CORRESPONDA A DETERMINADOS EGUNS , EN DETERMINADOS NCOMBOS ,,,TENGAN , REPITO , LA CONSAGRACION QUE TENGAN .... ESPERO HABERME EXPLICADO MEJOR ,,, SON MIS REFLEXIONES ,NO IMPOSICIONES ... FRATERNO SALUDO ...ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO )....... --- El lun 2-mar-09, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

[mun...@gmail.com]

Santo
La Bendicion alcanza el ile.
Definitivamente se trata de que los sacerdotes entiendan que sus
convenciones culturales son obstaculos si no unifican. Hay un
FUNDAMENTO unificador y ese es Igba Iwa Ache Oricha porque representa
la integridad del culto a Olodumare y ese culto conlleva el culto a
los espiritus de la Naturaleza, los palos,los Egun y La Luz.
Los Oni Chango estamos unidos y no tenemos discrepancias de FUNDAMENTO
en la defesa de La Corona, la libertad y la justicia.
Gracias a Olofi estamos asistidos en Ara por Maritza y bogbo egun que
la acompanan para traducir en arroz y habichuelas.
Estamos reunidos en la Puerta del Palacio y bogbo Egun que acompanan a
Maritza que fue kenda menga burubutu Nganga y es mensajera de Yalorde
son portadores de la ofrenda de miel para que la lluvia caiga al
fatigado pueblo de Olodumare. Ache.
IKU LOBI OCHA: El Muerto pare al Santo. La jerarquia ancestral viene
en Oyeku despues vino La Luz.
IKU LOBI OCHA. Una encarnacion en ara es la aguja que lleva el hilo,
la punta de Egun ancestrales que se consagran en el Ngombe en el
rayamiento cuando pactan Nganga para unificarse como Mpungo Ntoto, un
Nkisi con Lucenda que consagrando Ocha se consagra no solo
Ntoto...kuenda Nsulo. Desde alli se puede ver mas nitido.
IKU LOBI OCHA: Si Ocha es Corona y queremos honrarla debemos hacer
reyes y no siervos. Dijo Aiyede en la apertura del Munanso que este
ano a todo el que entre por la puerta hay que rayarlo.

Oreja no pasa cabeza pero las manos si y si en las manos tienes la
herramienta correcta... Por eso es importante completar Ita... para
completar Corona y el FUNDAMENTO de la Corona es Egun y La Prenda
kuenda vititi burubutu Nsulo.

Nsala Male ko

Obakinioba Obatesi
http://www.munanso.com


On 2 mar, 21:56, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>     ESTIMADA MARITZA , EN MI REFLEXION NO HE ESTADO EN DESACUERDO CON OBAKINIOBA OBATESI ... MAS BIEN SUS REFLEXIONES ME AYUDAN A ORIENTAR MIS BUSQUEDAS ,,, Y EN CUANTO AL DERECHO QUE SE LES PERMITE ,, PARTICULARMENTE YO DESEARA QUE UDS. FUERAN LA REINAS Y RECTORAS DE TODO LO QUE EXISTE ... NOSOTROS HEMOS PERDIDO POSICIONES Y POSESIONES POR CULPA DE NOSOTROS MISMOS Y YA ES HORA QUE LA MUJER OCUPE EL LUGAR QUE UNA VEZ FUE DE ELLA ... Y EN CUANTO AL RAYAMIENTO , SOLO LE EXPONGO QUE CIERTAMENTE , SI REVISAMOS LA ONTOLOGIA Y EL INICIO DE TODO OBSERVAMOS QUE TODO PARTE DE UN CONCEPTO FORMULADO POR EL HOMBRE A CIERTAS ENTIDADES ANTECESORAS DEL TODO LLAMADAS COMO " BOGBO EGUN " DONDE CONCEPTOS COMO ORISHA , ERUMOLE ,IMALE , NPUMGOS , LOAS , ETC. SE GENERARON A POSTERIOR ,,, ASI MISMO REPITO ESE DICHO : LO QUE ES DEL CURA VA PA' LA IGLESIA  ,,, EL TUERTO ES REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS .... O SEA TODO SE ORIGINA EN UN CONCEPTO LLAMADO " EGUN " ,, E
>  INDISTINTAMENTE TENGA LA LERI LA CONSAGRACION QUE TENGA DE CUALQUIER FORMA EGUN BUSCARA SU DEBIDA FUNDAMENTACION EN EL NCOMBO QUE LE CORRESPONDA ,,, AUNQUE CLARO ESTA ,, NO TODA LERI POSEE UN UNICO ORI ,,, NO , PUES HABRAN MANIFESTACIONES DE ORI EN FRECUENCIA DIFERENTE EN CADA LERI DE LA HUMANIDAD,,, POR QUE DETERMINADAS LERI REQUERIRAN POR INSTANCIAS DEL PLAN DIVINO , CONCEDER EL ESPACIO QUE CORRESPONDA A DETERMINADOS EGUNS , EN DETERMINADOS NCOMBOS ,,,TENGAN , REPITO , LA CONSAGRACION QUE TENGAN .... ESPERO HABERME EXPLICADO MEJOR ,,, SON MIS REFLEXIONES ,NO IMPOSICIONES ... FRATERNO SALUDO ...ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).......
>

> --- El lun 2-mar-09, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:

>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
> A: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 2 marzo, 2009, 9:22 pm
>

> #yiv1386913351 .hmmessage P
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> #yiv1386913351 {
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>
> ME RIO POR NO LLORAR...AMIGOS HABLEN EN CRIOLLO, EN ESE VERNACULO DE ARROZ CON FRIJOLES. ME ENCANTA MUNANSO Y ME ENCANTA ORLANDO QUIEN LOGRO MI PRIMERA MEDIA SONRISA DE HOY. GRACIAS MI ABURE. YO ME CREO A PIE JUNTILLAS QUE USTEDES SON UNOS TARTAROS EN LA RELIGIONES AFROCARIBEÑAS Y SON ACREEDORES DE MI RESPETO Y EL DEL FORO COMPLETO, PEEEEERO HABLEN PARA QUE TODOS ENTIENDAN SUS DISCREPANCIAS TEOLOGICAS JE Y VEAMOS UN POCO DE LUZ AL FINAL DEL TUNEL. PARA USTEDES SUS POSICIONES QUIZAS SEAN MERAMENTE PUNTOS DE VISTA DISIMILES PERO PARA LOS QUE ESPERAN UN CHIN DE ESPERANZA EN SUS CUITAS NO .... IGBA IWA ASHE ORISHA Y EL HUEVO Y LA GALLINA ....MAGISTRAL, SE LEE BIEN, SUENA BIEN....PERO YO NO ENTENDI LA SARDONICA COMPARACION CON LA ACOMODATICIA DIASPORA EN CUANTO AL RAYAMIENTO. DE HECHO AUNQUE MI SUPERFICIALIDAD Y BANALIDAD ME PRECEDEN, DERECHO QUE SE NOS PERMITE A TODAS LAS MUJERES POR EL ESTADO POLITICO, LA IGLESIA Y LA SOCIEDAD EN GENERAL, DERECHO QUE
>  EJERZO A RAUDALES SIN DISCRECION, INTENTO COMPRENDER SIN POSIBILIDAD ALGUNA, EL RAZONAMIENTO CRITICO DE ORLANDO PARA NO ESTAR DE ACUERDO CON MUNANSO. ANYWAY NADA SE Y ESPERO ILUSTRACION SOBRE EL PUNTO. MARITZA
>  
>
>  
>

> Date: Mon, 2 Mar 2009 14:03:47 -0800

> From: orlandorome...@yahoo.com

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>   ASHE OBAKINIOBA OBATESI ..... MUY AGRADECIDO POR SU EXPLICACION....
>   ESO ME LLEVA A CREER QUE ALGUN DIA EN MI PERMANENENCIA EN ESTE
>   PLANO , LOGRARE CONOCER LA RESPUESTA A LA ETERNA INTERROGANTE
>   DE QUIEN FUE PRIMERO ,, EL HUEVO O LA GALLINA ,, CLARO ESTA  , 
>   ELLA DEBIO SALIR DE UN HUEVO , QUIEN A SU VEZ , PUSO MILES DE HUEVOS,
>   DANDO ORIGEN A LAS INNUMERABLES CORRIENTES FILOSOFICAS SOBRE EL
>   INICIO DE TODO .... SU EXPLICACION HACE QUE MI MENTE SE DERIVE HACIA      
>   ESA CLAVE O DECRETO FILOSOFICO " IKU LOBI OSHA " , DONDE COLOCARIA
>   A UN LADO DEL ESCRITORIO TODO "CONVENCIONALISMO " ,COMO UD. BIEN LO
>   INDICA , SIN CORTAPISAS DE ESTAMENTOS , REGLAS , LIMITACIONES Y MILES
>   DE PROHIBICIONES , QUE EN TODO CASO LAS ESTABLECIO EL HOMBRE ,, PARA
>   LOGRAR LA RECEPCION DE INFORMACION EN CUANTO A LA VERTICALIDAD DEL
>   REAL Y VERDADERO ASIENTO DEL ASHE DE OLODDUMARE CONTENIDO EN LA 
>   IGBA IWA ASHE ORISHA DONDE SE CONCENTRA  EL SUPREMO SECRETO DE LOS
>   CONCEPTOS SAGRADOS DE LO FEMENINO Y MASCULINO , POR MEDIO DE LOS 
>   CUALES OLODDUMARE ORIGINO LO QUE QUIZO , QUIERE Y SEGUIRA QUERIENDO
>   EN LA UNIVERSALIDAD ETERNA .... REPITO , ESPERO CONTAR CON EL TIEMPO
>   NECESARIO PARA VER , AL MENOS , EL INICIO DE " TALES CAMBIOS " EN LOS
>   ENTUERTOS ORIGINADOS POR LA CONSABIDA Y ACOMODITICIA " DIASPORA " .
>       SALUDO AFECTUOSO A UD. Y A ESTE EXCELENTE FORO ..... 
>      ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).....  
>  
>

> --- El lun 2-mar-09, muna...@gmail.com <munanso@gmail..com> escribió:

> Obakinioba Obatesihttp://africanias.spaces.live.com

> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -

[Orlando Romero Quintero]

OBAKINIOBA , ASHE !! .... NSALA MALEKUN Y QUE SU VITITI MENSU LO PUEDA   TRASMITIR E INTEGRAR A LOS QUE APRENDAN DE UD.... O R Q ( ONI SHANGO). --- El mar 3-mar-09, mun...@gmail.com <mun...@gmail.com> escribió:

[Hildemar Oriate]

HOLA BUENAS NOCHES A TODOS LOS ABURES DEL FORO, ESCRIBO EN LA INTENCION DE DAR A CONOCER MI PUNTO DE VISTA Y UN PEQUEÑO APORTE SEGUN MIS EXPERIENCIAS COMO PALERO-MUERTERO Y OBA-ORIATE, DURANTE VARIOS AÑOS, EN CONCORDANCIA CON EL ABURE ORLANDO  R. Y EL MUNANSO,  OBATESI: Y OTROS MAS QUE SON PALERO, MAYOMBERO, TATAS, YAYAS Y SACERDOTES EN GENERAL, TODOS PODEMOS TENER VERDAD Y ACIERTO EN LO EXPRESADO Y VIVIDO, LO MAS IMPORTANTE ES DEFENDER Y DAR MUESTRA DEL VERDADERO LEGADO DE EGGUNS Y ORICHAS EN ARA,  DESDE TIEMPOS ANCESTRALES  Y DE ORIGENES DE MUNDO, DEL VERDADERO SIGNIFICADO  E INTERRELACION DEL TERMINO:  "IKU LOBI OCHA".  EL PUNTO DEL ABURE ORLANDO CON LOS 21 EGGUNES DE LAS DIFERENTES POSICIONES ES CIERTO,  DE LAS REUNIONES O CONCRAVES QUE SE PUDIERON GESTAR EN EL ORIGEN, PARA CREAR LAS 7 POTENCIAS AFRICANAS Y EN OTROS ORDENES LAS 21 DIVISIONES,QUE EXISTIERON, EXISTEN Y EXISTIRAN, NO ES DESCABELLADO ABURE, SIGA PALATE EN SUS INVESTIGACIONES, QUE LA VERDAD DE LOS ORIGENES ASI COMO SE BUSCA DESDE CUBA Y EL CARIBE, EL ORIGEN AFRICANO Y SE DEBELAN CASOS Y COSAS,  TAMBIEN SE PUEDEN INVESTIGAR OTROS HECHOS, QUE REALMENTE NO SON MUY CONVINCENTES EN SUS CONTENIDOS Y RESOLUCIONES, DESDE HACE ALGUN TIEMPO VENGO ESCRIBIENDO SOBRE ESO.

AHORA DESDE EL PUNTO DE VISTA COMO ORIATE,  ME  HE ENCONTRADO UN SIN FIN DE CASOS DE PERSONAS QUE SON Y QUE NO SON PALERO O MAYOMBEROS, EN LA ESTERA, EN SU DIA DE ITAN, Y EN LA MAYORIA DE LOS ITACES LOS ORICHAS VIENEN RECARCANDO LA NECESIDAD IMPERIOSA DE INVESTIGARSE BIEN ESPIRITUALMENTE, DE CONOCER SUS ORIGENES COMO ESPIRITISTA O MUERTERO O PALERO, ANTES DEL KARI-OSHA. EN LA MAYORIA DE LOS CASOS LOS QUE HAN DADO ESOS PASOS PREVIOS TIENEN UNA SUERTE CASI ASEGURADA EN TODO LOS CAMPOS Y SENTIDOS DE LA VIDA, Y AQUELLOS QUE NO,  LOS MANDAN A REPLANTEAR ESTE PLANO Y HASTA RAYARSE O JUBILARSE,  COMO MAL SABIDO SE CONOCE. AHORA E AQUI LA PREGUNTA Y POSICION,  CON QUIEN? BAJO QUE CIRCUNSTANCIA Y SAPIENCIA AL EJECUTAR ESTA CEREMONIA? SIN QUE TE AFECTE TU CONSAGRACION DE OSHA, POR UNA MALA PRAXI O CON ALGUIEN QUE NO TENGA EL RANGO O PREPARACION ADECUADA QUE SE REQUIERE EN  ESTOS CASOS TAN ESPECIALES, CIERTAMENTE NO TODOS ESTAMOS PREPARADOS Y LICENCIADOS PARA TAL FIN,  ALLI CONCUERDO TOTALMENTE CON EL OBAKINIOBA, OBATESI, HE VISTO CASOS EN QUE SU SANTOS LE DAN LA LICENCIA AL YAWO DE PROCEDER AL CEREMONIAL DESPUES DEL KARI-OSHA POR SUPUESTO Y TODO ESO EXPRESADO EN SU ITAN, Y LE HA IDO DE MARAVILLA Y SALEN BIEN, Y BUENOS PALEROS,  OTROS NO LES HA IDO TAN BIEN Y ESTOS SE HAN TRASTORNADO, PERO ESTOY TOTALMENTE SEGURO QUE FUE POR UNA FALTA DE CONOCIMIENTO O LICENCIA O PREPARACION PARA TAL FIN O PARA ESE ORI,  POR PARTE DEL SACERDOTE EJECUTANTE, NO POR EL HECHO EN SI, DE LA BUSCADA CONSAGRACION, Y HAY OTROS QUE SE VUELVEN COMO LOCOS Y QUIEREN ANTEPONER AL EGGUN O INFUNBI Y SE OLVIDAN DE SU OSHA ALAGBATORI Y TERMINAN MAL, NO SABEN O NO INVESTIGAN BIEN EL HECHO DE LLEVAR EGGUN CON SU ANGEL DE LA GUARDA, Y CREAN UNA RIVALIDAD ENTRE AMBOS Y SE EMPASTELAN LA VIDA, POR ELLOS O POR FALTA DE ORIENTACION DE SUS TATAS O MAYOMBEROS, QUE ALGUNOS NO TIENEN NI SIQUIERA OSHA CONSAGRADA. NO SABEN LO DELICADO Y PELIGROSO QUE PUEDE RESULTAR,  POR OTRA PARTE HAY PADRINOS QUE NO AVALAN EL HECHO EN SI, DE QUE ESTE CEREMONIAL SE PUEDA REALIZAR O POR INTERESES PERSONALES, DENIGRAN LA CONVERSACION DEL SANTO Y CUARTAN LA POSIBILIDAD DE LUZ Y PROGRESO A SUS PROPIOS AHIJADOS Y A SU MUNDO ESPIRITUAL Y SUS ANCENTROS Y ORIGENES.  ENTONCES YO CONCLUYO EN LO SIGUIENTE:  SI EGGUNS "EN TODAS SUS MANIFESTACIONES" Y ANCESTROS SON TAN IMPORTANTES EN LA EXISTENCIA  Y ORIGENES DE LA VIDAD Y EL MUNDO Y OCHAS Y ORICHAS, SON LA CONSAGRACION SUPREMA, LA CORONA, LA DEBOCION Y SALVACION ANTE NUESTRO DIOS SUPREMO  OLOFIN-OLODDUMARE,  EN NUESTRAS CUENTAS A RENDIR AL FINAL DEL TIEMPO.  PORQUE QUISIERON Y QUIEREN CAMBIAR TODO ESO? PORQUE LAS ACTUALES ESCRITURAS (NO TODAS) PRETENDEN BORRAR Y ANTEPONER OTROS INTERESES Y TIPOS DE FUNDAMENTOS O DEIDADES CONTRUIDAS POR EL HOMBRE, EN DESMERITAR A EGGUN Y OSHAS EN SU ESENCIA Y CONVERSACION EN EL NACIMIENTO DE UN YAWO? EN LO SAGRADO DE LA PALABRA DE UN ORISHA EN EL ITAN DE SU YAWO Y EL CAMINO REAL QUE DEBA SEGUIR, DE AQUI ES QUE SE EVIDENCIA LA LUCHA Y DESACUERDO ENTRE LAS TIERRAS DE NUESTA RELIGION, LOS PADRINOS Y AHIJADOS TENEMOS EL COMPROMISO MORAL, ESPIRITUAL Y RELIGIOSO, DE RESPETAR ESA PALABRA,ESE DESIGNIO,  COMO DICE EL DICHO  SOMOS   O NO SOMOS?,  PERO ESE BAMBOLEO O DUDA SI ESTOY CON UN CRITERIO O CON OTRO, TIENE QUE TERMINAR, POR EL BIEN DE TODOS Y EL DEBIDO RESPETO A LOS EGGUNES Y LOS ORISHAS,  POR ESO ES QUE DE  AQUI SE DESPRENDE EL HECHO DE QUE A LA PERSONA, SU ANGEL DE LA GUARDA NO LO VE COMO DIGNO REPRESENTANTE Y TENGAS QUE DIRIGIRSE A OTRAS TIERRAS U OTRAS  ACTIVIDADES, DENTRO O FUERA DE LA RELIGION,  POR EL BIEN DE TODO Y TODOS,  QUE ALGUNOS TENGAMOS SUERTE EN ESTO Y OTROS NO,  QUE ALGUNOS SEAN ESCOGIDOS Y EXITOSOS EN NUESTRAS EMPRESAS SANTORALES Y OTROS NO,  ES LAMENTABLE PERO ES ASI,  Y ESO NO ES LA VOLUNTAD DE LOS EGGUNES Y ORICHAS,  ESOS NO SON LOS DESIGNIOS DE NUESTROS SANTOS,  ESOS SON LAS CONSECUENCIA DE LAS ACCIONES DE LOS HOMBRES A LO LARGO DEL TIEMPO Y SUS AMBICIONES,  POR ESO MI ABURE ORLANDO,  ES QUE HAY UNA REVOLUCION,  SANA, JUSTA Y VALEDERA EN EL ARA-ONU Y HAY UNA LUCHA DESDE HACE ALGUN TIEMPO POR QUE SALGAN LAS VERDADES, LOS PERGAMINOS PERDIDOS, LAS VERDADERAS ESCRITURAS EN TODAS LAS CULTURAL DEL MUNDO  Y SE DEVELA LA VERDAD DE TODOS LOS TIEMPOS......

SALUDOS Y ASHE A TODOS......

HILDEMAR.......

OBA-ORIATE

  

---

Date: Sun, 1 Mar 2009 19:33:24 -0800
From: orlando...@yahoo.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

To: cubay...@googlegroups.com

¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/</font

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[orquideasendesorden]

Nsala malekum, queridos abures, aprovecho para comentarles mi caso de
rayamiento a la espera de recibir sus valiosos comentarios y luz que
pueda iluminar una pregunta.
Me rayé el pasado septiembre por causa de un egun buruku; en mi caso
Orula mismo me mando a munanso Sambi, en donde el Mpungo confirmó la
necesidad de mi rayamiento para estar en paz con egun. Así que me rayé
y mi salud, simplemente, se restableció. Pero he aquí que una palera
muy querida me dice que no puedo "trabajar" palo porque me rayé "por
salud". Mi pregunta a ustedes, queridos hermanos, es si esto es
cierto, ya que recientemente Eleguá (a través e mi mismo Tata, que es
palero y santero) me dijo que tengo que poner "manos a la obra" y
empezar a estudiar cosas para ayudar a la gente. Yo creo que uno se
consagra en algo y es una consagración entera, sin importar el motivo,
como, por ejemplo, si el casarse por interés o por amor fuera a hacer
que el matrimonio funcione distinto. La verdad ese comentario me hace
sentir relegada.
Quedo a la espera de sus sabios comentarios.
Que Siete Rayos los acompañe y bendiga siempre.
Carmen

On 22 feb, 06:51, ste...@sisnv.com wrote:
> Buenas abures,
> Tengo una pregunta para los oluo's

> Tengo hecho awofaka y soy hijo de Obatala " oche kana " .
>  Mi pregunta es. Deberia rayarme en palo antes de hacer santo a fin de ano.
>
> Mi padrino me dice q no debo. Q me pueden decir tocante esto?
>
> Saludos y q mi padre le ilumine el camino a todos .
>
> Steven oche kana  
> Sent from my BlackBerry® wireless device available from UTS

[lisbeth anarquin rondon perez]

buenos dias, con la bendicion de todos  y el permiso de mis mayores.  mi pergunta es para el Obakinioba Obatesi, antes expongo lo siguiente:
apenas tengo dos años de coronado yemaya cumplo tres en abril, la primera ves que escuche el termino de obakinioba fue a un caballo de sto.   en una fiesta en la que bajaron yemaya y oshun y ellas se dirijian al oba oriate con ese termino, el cual yo no entendi en el momento  y pregunte a varias personas y ninguna me supo explicar: mi madrina me dijo:" eso es nuevo para mi" pero es un cargo que le dan.  hasta ahora vengo a entender a traves de sus posteos. pero me asaltan varias preguntas que espero me pueda ud. responder:
 
1 quien otorga ese rango. supongo que por signos. o por ita. por favor explique si puede.
 
2 como y adonde debe dirigirse   una persona a quien le dicen que lo tiene. para la ceremonias.
 
3 aqui en venezuela lo hacen?
 
4 existe abakolaba, tambien es escochado a los santos en la tierra hablar de eso y nadien me ha sabido contestar.
 
5 mi madrina tiene mas de 20 años de coronado yemaya y los santos en tierra la han yamado iya arubba, es un rango? ella no sabe de eso. aclaro ella no es anciana esta dura dura si acaso tiene como 50 años.
 
tengo claro que  NO se puede explicar detalles de ceremonias por esta via,  y mi osadia no llega tan lejos no pretendo saber detalles de ceremonia, solo el origen del rango, hasta  donde alcanse podra ud, tener la amabilidad de explicar. y agragar signos o textos donde se pueda  extender el conocimiento.
de ante mano le agradezco su gestion. apenas estoy abriendo los ojos en esta nueva etapa de mi vida, pero como pepito pregunton me gusta aclarar las preguntas que me asaltan, y no me da miedo ni pena declarar mi ignorancia, lo que no se, lo pregunto para salir de mi ignorancia. y me gusta saber el origen de lo me rodea.
 gracias....
omo yemaya lisbeth rondon.
7 rayos    en    palomayombe.
 

> Date: Tue, 3 Mar 2009 06:16:34 -0800

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

> From: mun...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Jorge Rivera]

Nsala maleko mpangui. Si su padrino dice que debe aprender y trabajar y usted quiere hacerlo, dele.
Hay personas que son de la opinión de que el que se hace santo o se raya para beneficio de salud no debe trabajar. Pero eso son costumbres de su casa y ellos las deberían respetar. No quiere decir que es regla para todos.
En mi opinion personal y sin faltarle respeto a nadie, no se entra al sacerdocio de Ocha ni de Palo para gozar de salud buena. Se entra para evolucionar espiritualmente y para assistir en la evolución de otros. Las evoluciones ocurren con el trabajo y aprendizaje.
Siga a sus padrinos en confianza.
Que Nsambi le akutare.
--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Mar 5, 2009 12:51 PM, "orquideasendesorden" <orquideas...@gmail.com> wrote:


Nsala malekum, queridos abures, aprovecho para comentarles mi caso de
rayamiento a la espera de recibir sus valiosos comentarios y luz que
pueda iluminar una pregunta.
Me rayé el pasado septiembre por causa de un egun buruku; en mi caso
Orula mismo me mando a munanso Sambi, en donde el Mpungo confirmó la
necesidad de mi rayamiento para estar en paz con egun. Así que me rayé
y mi salud, simplemente, se restableció. Pero he aquí que una palera
muy querida me dice que no puedo "trabajar" palo porque me rayé "por
salud". Mi pregunta a ustedes, queridos hermanos, es si esto es
cierto, ya que recientemente Eleguá (a través e mi mismo Tata, que es
palero y santero) me dijo que tengo que poner "manos a la obra" y
empezar a estudiar cosas para ayudar a la gente. Yo creo que uno se
consagra en algo y es una consagración entera, sin importar el motivo,
como, por ejemplo, si el casarse por interés o por amor fuera a hacer
que el matrimonio funcione distinto. La verdad ese comentario me hace
sentir relegada.
Quedo a la espera de sus sabios comentarios.
Que Siete Rayos los acompañe y bendiga siempre.
Carmen

On 22 feb, 06:51, ste...@sisnv.com wrote: > Buenas abures, > Tengo una pregunta para los oluo's > T...

[mun...@gmail.com]

Santo
La Bendicion alcanza el ile.

La Jerarquia la otorga Odu no la antiguedad relativa al tiempo de
consagracion transcurrido en un sacerdote de Ocha o Ifa.
Podemos identificar si Ocha reconoce a un Oba por Odu Ita. Dependiendo
de las consagraciones que recdiba posteriores a ita de Ocha ese Oba se
jerarquiza Oba Oriate, Obatero o Obakinioba en el caso de los Oni
Chango.
Las Jerarquias dependen de Odu y las consagraciones confirmadas por
Odu en Ara.
Obakinioba es el titulo que alcanza un Oba Oni Chango a quien Odu
marca como Omoalara, Primogenito de Olofi y que ha completado La
Corona de su Alagbatori al recibir a Olofi en Igba Iwa Ache Oricha.
Esa ceremonia otorga el Titulo de Alaguabana, la mas alta Jeraquia de
Ocha e Ifa consagrada a Olofistas a quienes Odu ademas ha confirmado
como Obas.
El Obakinioba es Rey sobre todas las cabezas coronadas y es el unico
facilitador que Olofi reconoce como portador del Ache de Olodumare en
Onile. Tiene autoridad para propiciar sobre cualquier Leri, incluidas
las leri de babalos y Oluos.
Un Concilio de Alaguabanas determina segun Odu, dentro del universo de
Obakiniobases al Omokolaba como Autoridad y representacion de Olofi en
Ara.
La colonizacion de Lukumi por los Yorubas habia impedido que esta
tradicion fundamental para Ocha fuera honrada en La Diaspora hasta
entrado este siglo 21 en el que Chango en Ogbebara planto bandera y
reclamo el derecho que le corresponde como Rey.
Mas informacion relativa al Obakinioba esta accesible en munanso.com.
Bogbo to Ache Olodumare

Obakinioba Obatesi
http://www.munanso.com/obakinioba.html



On 5 mar, 13:07, lisbeth anarquin rondon perez

<agbamiolo...@hotmail.es> wrote:
> buenos dias, con la bendicion de todos  y el permiso de mis mayores.  mi pergunta es para el Obakinioba Obatesi, antes expongo lo siguiente:
>
> apenas tengo dos años de coronado yemaya cumplo tres en abril, la primera ves que escuche el termino de obakinioba fue a un caballo de sto.   en una fiesta en la que bajaron yemaya y oshun y ellas se dirijian al oba oriate con ese termino, el cual yo no entendi en el momento  y pregunte a varias personas y ninguna me supo explicar: mi madrina me dijo:" eso es nuevo para mi" pero es un cargo que le dan.  hasta ahora vengo a entender a traves de sus posteos. pero me asaltan varias preguntas que espero me pueda ud. responder:
>
> 1 quien otorga ese rango. supongo que por signos. o por ita. por favor explique si puede.
>
> 2 como y adonde debe dirigirse   una persona a quien le dicen que lo tiene. para la ceremonias.
>
> 3 aqui en venezuela lo hacen?
>
> 4 existe abakolaba, tambien es escochado a los santos en la tierra hablar de eso y nadien me ha sabido contestar.
>
> 5 mi madrina tiene mas de 20 años de coronado yemaya y los santos en tierra la han yamado iya arubba, es un rango? ella no sabe de eso. aclaro ella no es anciana esta dura dura si acaso tiene como 50 años.
>
> tengo claro que  NO se puede explicar detalles de ceremonias por esta via,  y mi osadia no llega tan lejos no pretendo saber detalles de ceremonia, solo el origen del rango, hasta  donde alcanse podra ud, tener la amabilidad de explicar. y agragar signos o textos donde se pueda  extender el conocimiento.
>
> de ante mano le agradezco su gestion. apenas estoy abriendo los ojos en esta nueva etapa de mi vida, pero como pepito pregunton me gusta aclarar las preguntas que me asaltan, y no me da miedo ni pena declarar mi ignorancia, lo que no se, lo pregunto para salir de mi ignorancia. y me gusta saber el origen de lo me rodea.
>
>  gracias....
>
> omo yemaya lisbeth rondon.
>
> 7 rayos    en    palomayombe.
>
>
>
> > Date: Tue, 3 Mar 2009 06:16:34 -0800
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

> > From: muna...@gmail.com

[Francys Bastardo Parra]

buenas noches, la bendicion de : mi madrina, iyubona, mis egguns,orunmila,santeros mayoresy menores, aleyos y todo el que aporta conocimientos a esta hermosa religion.SOLICITO A ESTE HONORABLE FORO Y EN ESPECIAL a todo ONI CHANGO  EN OSHA E IFA QUE TENGAN LAS CEREMONIAS DE LAS QUE A HABLADO EL SR. ORLANDO ROMERO ASI COMO QUIEN PUEDA INFORMARME SOBRE LOS ODDUNS PERDIDOS;mi correo electronico es bastard...@hotmail.com LA PRESENTE SOLICITUD ES PARA reunir un grupo que quiera enseñar y preparar foros,charlas, exposiciones,lenguaje yoruba, cantos EN VENEZUELA.VIVO EN BARCELONA ESTADO ANZOATEGUI VENEZUELA  Y LA IDEA ES TRASLADAR LA RELIGION OSHA-IFA AL INTERIOR DEL PAIS Y ASI EVITAR MALA PRAXIS EN NUESTRA RELIGION. SABRE OIR SUGERENCIAS .ESTO NO QUIERE DECIR QUE TENGAMOS LA VERDAD PERO SI PODRIAMOS IR UNIFICANDO LA RELIGIO. EN NINGUN MOMENTO SE TRATARIA DE IMPONER UN SOLO PENSAMIENTO SINO QUE :cuando las personas que nos iniciamos en la osha o en ifa algun dia tendremos nuestro criterio y previo años de investigaciones podemos alcanzar mas o menos nuestras expectativas y no como piensan algunos padrinos o madrinas que porque fui a hacer o a buscar conocimiento que no me dieron en mi casa de santo es algo como pecado ?QUE TRISTE NO LE PARECE!.EN FIN POR FAVOR LE PIDO SI ALGUIEN POSEE DICHAS CEREMONIAS FAVOR CONTACTARME A LOS FINES DE EXPONER DE LA FORMA MAS DIDACTICA NUESTRA NOBLE RELIGION.LA BENDICION DE TODOS MIS MAYORES EN OSHA, MIS HERMANITOS, LOS DE PALO , MI PADRE OBATALA  Y DE TODO ALEYO QUE NOS PUEDA ENRIQUECER EN SUS CONOCIMIENTOS.ASHE
 

---

Date: Mon, 2 Mar 2009 17:56:25 -0800

¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/</font

[maritza hernandez]

FRANCYS TE FELICITO POR TU DECISION DE HACER UN GRUPO DE INVESTIGACION, ESTUDIOS O APRENDIZAJE.SIGUE ASI!!!
NO OBSTANTE TE DIGO QUE EN TODAS LAS RELIGIONES HAY ALGO, UN PAPEL, UN TRATADO, UN ORDUM, UN MANIFIESTO , UN TEXTO SUPER PERDIDO.
SEGUIRA PERDIDO MIENTRAS EL GENERO HUMANO SEA INCAPAZ DE DISTINGUIR LA VERDAD DE LA MENTIRA...MARITZA
 

---

From: bastard...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Sat, 7 Mar 2009 23:23:53 -0400

</html

[oriki]

bueno te dire conozco muchos hijos de obatala que estan rayados en
palo, yo pienso que lo mas imortante es que te hagas una investigacion
a tu cuadro espiritual y conociendo ya la naturaleza del mismo sabrias
que importante seria para ti darte este paso pues inmaginate que
tengas en tu cordon espiritual un a entidad que haya sido palera en el
ayer y que por ti ande buscando un afianzamiento para poder
protegerte y ahi seria logico que te rayaras, tambien en un signo a
veces te dice que lo hagas o que no lo hagas, tengo 40 años de palero
y he visto miles de casos diferentes por eso dar una opinion general
seria desorientarte cada caso es especial y tu caso es independiente
por eso te digo averigua y despues procede con lo que sea mas
conveniente para ti, saludos cualquier duda tienes mi correo, saludos

oriki

On 22 feb, 08:51, ste...@sisnv.com wrote:
> Buenas abures,
> Tengo una pregunta para los oluo's

[maritza hernandez]

BUENO...EN OSHECANA HAY UN EGGUN QUE LO CUIDA Y EN ESE SIGNO SE LE MANDA A DARLE DE COMER PQ ES UN SIGNO DONDE HAY TRAMPA PERO TAMBIEN DONDE LA PERSONA ESTA OBSESIONADO CON ALGO....VAYA A VER A SU PADRINO DE MANO DE ORULA. MARITZA
 

 
> Date: Sun, 8 Mar 2009 12:56:20 -0700

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

> From: orik...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[wilmer davila]

sala maleku, mi opinion sobre su duda es la siguiente, si tu deseo es rayarte en palo monte, usted mas que nadie tiene la decision, pero eso si tienes que hacerlo antes de resivir santo, 

 
> Date: Sun, 8 Mar 2009 12:56:20 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
> From: orik...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>

[ste...@sisnv.com]

Buenas abures,
Hermana Maritza muchas gracias por su respuesta. En si voy para Cuba ahora el dia 13 de Abril donde mi padrino.
Hermana siempre leo sus posteos aqui en el foro. De corazon le digo q la respeto mucho y eso sin conocerla. Siempre estoy abierto para buenos consejos.

Abure oriki muchas gracias por su repuesta.

Saludos,
Steven oche cana

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---

From: maritza hernandez
Date: Sun, 8 Mar 2009 18:13:48 -0400
To: <cubay...@googlegroups.com>

[mun...@gmail.com]

Santo
La Bendicion alcanza el ile abure mi Orlando y el foro.
Lo cito "

EN CUANTO A LA VERTICALIDAD DEL
REAL Y VERDADERO ASIENTO DEL ASHE DE OLODDUMARE CONTENIDO EN LA
IGBA IWA ASHE ORISHA DONDE SE CONCENTRA EL SUPREMO SECRETO DE LOS
CONCEPTOS SAGRADOS DE LO FEMENINO Y MASCULINO , POR MEDIO DE LOS
CUALES OLODDUMARE ORIGINO LO QUE QUIZO , QUIERE Y SEGUIRA QUERIENDO
EN LA UNIVERSALIDAD ETERNA .... "

Para llegar alli se requiere Bendicion de Papa. Ache.
El secreto del afudache que es su virtud se consagra para DECRETAR la
Bendicion arriba del Fundamento.
El tiempo vino y lo esta viendo abure mi. Oyo volvio.

Bogbo to Ache Olodumare

Obakinioba Obatesi

www.munanso.com


On 2 mar, 22:56, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>     ESTIMADA MARITZA , EN MI REFLEXION NO HE ESTADO EN DESACUERDO CON OBAKINIOBA OBATESI ... MAS BIEN SUS REFLEXIONES ME AYUDAN A ORIENTAR MIS BUSQUEDAS ,,, Y EN CUANTO AL DERECHO QUE SE LES PERMITE ,, PARTICULARMENTE YO DESEARA QUE UDS. FUERAN LA REINAS Y RECTORAS DE TODO LO QUE EXISTE ... NOSOTROS HEMOS PERDIDO POSICIONES Y POSESIONES POR CULPA DE NOSOTROS MISMOS Y YA ES HORA QUE LA MUJER OCUPE EL LUGAR QUE UNA VEZ FUE DE ELLA ... Y EN CUANTO AL RAYAMIENTO , SOLO LE EXPONGO QUE CIERTAMENTE , SI REVISAMOS LA ONTOLOGIA Y EL INICIO DE TODO OBSERVAMOS QUE TODO PARTE DE UN CONCEPTO FORMULADO POR EL HOMBRE A CIERTAS ENTIDADES ANTECESORAS DEL TODO LLAMADAS COMO " BOGBO EGUN " DONDE CONCEPTOS COMO ORISHA , ERUMOLE ,IMALE , NPUMGOS , LOAS , ETC. SE GENERARON A POSTERIOR ,,, ASI MISMO REPITO ESE DICHO : LO QUE ES DEL CURA VA PA' LA IGLESIA  ,,, EL TUERTO ES REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS .... O SEA TODO SE ORIGINA EN UN CONCEPTO LLAMADO " EGUN " ,, E
>  INDISTINTAMENTE TENGA LA LERI LA CONSAGRACION QUE TENGA DE CUALQUIER FORMA EGUN BUSCARA SU DEBIDA FUNDAMENTACION EN EL NCOMBO QUE LE CORRESPONDA ,,, AUNQUE CLARO ESTA ,, NO TODA LERI POSEE UN UNICO ORI ,,, NO , PUES HABRAN MANIFESTACIONES DE ORI EN FRECUENCIA DIFERENTE EN CADA LERI DE LA HUMANIDAD,,, POR QUE DETERMINADAS LERI REQUERIRAN POR INSTANCIAS DEL PLAN DIVINO , CONCEDER EL ESPACIO QUE CORRESPONDA A DETERMINADOS EGUNS , EN DETERMINADOS NCOMBOS ,,,TENGAN , REPITO , LA CONSAGRACION QUE TENGAN .... ESPERO HABERME EXPLICADO MEJOR ,,, SON MIS REFLEXIONES ,NO IMPOSICIONES ... FRATERNO SALUDO ...ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).......
>

> --- El lun 2-mar-09, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:
>
> De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>

> Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
> A: cubay...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 2 marzo, 2009, 9:22 pm
>

> #yiv1386913351 .hmmessage P
> {
> margin:0px;padding:0px;}
> #yiv1386913351 {
> font-size:10pt;font-family:Verdana;}
>

> ME RIO POR NO LLORAR...AMIGOS HABLEN EN CRIOLLO, EN ESE VERNACULO DE ARROZ CON FRIJOLES. ME ENCANTA MUNANSO Y ME ENCANTA ORLANDO QUIEN LOGRO MI PRIMERA MEDIA SONRISA DE HOY. GRACIAS MI ABURE. YO ME CREO A PIE JUNTILLAS QUE USTEDES SON UNOS TARTAROS EN LA RELIGIONES AFROCARIBEÑAS Y SON ACREEDORES DE MI RESPETO Y EL DEL FORO COMPLETO, PEEEEERO HABLEN PARA QUE TODOS ENTIENDAN SUS DISCREPANCIAS TEOLOGICAS JE Y VEAMOS UN POCO DE LUZ AL FINAL DEL TUNEL. PARA USTEDES SUS POSICIONES QUIZAS SEAN MERAMENTE PUNTOS DE VISTA DISIMILES PERO PARA LOS QUE ESPERAN UN CHIN DE ESPERANZA EN SUS CUITAS NO .... IGBA IWA ASHE ORISHA Y EL HUEVO Y LA GALLINA ....MAGISTRAL, SE LEE BIEN, SUENA BIEN....PERO YO NO ENTENDI LA SARDONICA COMPARACION CON LA ACOMODATICIA DIASPORA EN CUANTO AL RAYAMIENTO. DE HECHO AUNQUE MI SUPERFICIALIDAD Y BANALIDAD ME PRECEDEN, DERECHO QUE SE NOS PERMITE A TODAS LAS MUJERES POR EL ESTADO POLITICO, LA IGLESIA Y LA SOCIEDAD EN GENERAL, DERECHO QUE
>  EJERZO A RAUDALES SIN DISCRECION, INTENTO COMPRENDER SIN POSIBILIDAD ALGUNA, EL RAZONAMIENTO CRITICO DE ORLANDO PARA NO ESTAR DE ACUERDO CON MUNANSO. ANYWAY NADA SE Y ESPERO ILUSTRACION SOBRE EL PUNTO. MARITZA
>  
>
>  
>

> Date: Mon, 2 Mar 2009 14:03:47 -0800

> From: orlandorome...@yahoo.com

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>   ASHE OBAKINIOBA OBATESI ..... MUY AGRADECIDO POR SU EXPLICACION....
>   ESO ME LLEVA A CREER QUE ALGUN DIA EN MI PERMANENENCIA EN ESTE
>   PLANO , LOGRARE CONOCER LA RESPUESTA A LA ETERNA INTERROGANTE
>   DE QUIEN FUE PRIMERO ,, EL HUEVO O LA GALLINA ,, CLARO ESTA  , 
>   ELLA DEBIO SALIR DE UN HUEVO , QUIEN A SU VEZ , PUSO MILES DE HUEVOS,
>   DANDO ORIGEN A LAS INNUMERABLES CORRIENTES FILOSOFICAS SOBRE EL
>   INICIO DE TODO .... SU EXPLICACION HACE QUE MI MENTE SE DERIVE HACIA      
>   ESA CLAVE O DECRETO FILOSOFICO " IKU LOBI OSHA " , DONDE COLOCARIA
>   A UN LADO DEL ESCRITORIO TODO "CONVENCIONALISMO " ,COMO UD. BIEN LO
>   INDICA , SIN CORTAPISAS DE ESTAMENTOS , REGLAS , LIMITACIONES Y MILES
>   DE PROHIBICIONES , QUE EN TODO CASO LAS ESTABLECIO EL HOMBRE ,, PARA
>   LOGRAR LA RECEPCION DE INFORMACION EN CUANTO A LA VERTICALIDAD DEL
>   REAL Y VERDADERO ASIENTO DEL ASHE DE OLODDUMARE CONTENIDO EN LA 
>   IGBA IWA ASHE ORISHA DONDE SE CONCENTRA  EL SUPREMO SECRETO DE LOS
>   CONCEPTOS SAGRADOS DE LO FEMENINO Y MASCULINO , POR MEDIO DE LOS 
>   CUALES OLODDUMARE ORIGINO LO QUE QUIZO , QUIERE Y SEGUIRA QUERIENDO
>   EN LA UNIVERSALIDAD ETERNA .... REPITO , ESPERO CONTAR CON EL TIEMPO
>   NECESARIO PARA VER , AL MENOS , EL INICIO DE " TALES CAMBIOS " EN LOS
>   ENTUERTOS ORIGINADOS POR LA CONSABIDA Y ACOMODITICIA " DIASPORA " .
>       SALUDO AFECTUOSO A UD. Y A ESTE EXCELENTE FORO ..... 
>      ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).....  
>  
>

> --- El lun 2-mar-09, muna...@gmail.com <munanso@gmail..com> escribió:

> Obakinioba Obatesihttp://africanias.spaces.live.com

> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -

[Marycelis Barrios]

Pido el permiso y la bendicion de mayores y menores, por que es que usted dice que tiene que hacerlo antes de recibir santo?

Effun Laddé

---

From: wilmer davila <arte...@hotmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Sunday, March 8, 2009 10:32:47 PM

[Orlando Romero Quintero]

COPIADO Y ENTENDIDO ABURE MI OBAKINIOBA OBATESI ... SE QUE CON LO QUE   TENGO Y  TENDRE , IRE AL MUNDO Y ANTE ESHU , A ENTABLAR ACUERDOS Y AL   SINNUMEROS DE DESACUERDOS QUE HAYA QUE ENTABLAR ... SOLO EN VIRTUD   DE MAGNIFICAR LAS EXIGENCIAS DE BABAMI Y A QUE LAS HOJAS DE LA PALMA   REAL VUELVAN A BRILLAR Y A ENTONAR SU CANCION AL PASO DEL VIENTO ...   ES HORA DE QUE TODO VUELVA A SU CAUCE ORIGINAL .... FRATERNO SALUDO .    ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).......   --- El lun 9-mar-09, mun...@gmail.com <mun...@gmail.com> escribió:

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

[dotilia gonzalez]

Buenos dias, podrian informarme cuales son las limitaciones en la religion de un babalao con santo lavado? cuales son las diferencias entre uno con santo lavado y otro con santo coronado?


Gracias por la informacion.

---

[dotilia gonzalez]

Buenos días mis queridos hermanos, me podrían ayudar a aclarar las diferencias que existe entre UN GUIRO, UN AÑA Y UN ABERICOLA (disculpen mi ortografía realmente no se si están bien escrito).  Se que el AÑA es de mayor rango, pero tengo dudas con el ABERICOLA.


Muchisimas gracias y que tenga excelente dia.

---

Explore the seven wonders of the world Learn more!

[dotilia gonzalez]

Muy buenos dias, disculpen mi preguntadera, pero es q al conversar con mis amigos y caminar la religion me asantan interrogantes las cuales expongo ante este foro ya q me saftisfacen las respuestas q aqui se le da a los plantemientos realizados.  Mis dudas son las siguientes:

1.-  Puede un ORIATE, hacer la funcion de OYUBONA y ORIATE en una ceremonia de coronacion y cobrar derecho por las 2 funciones?
2.-  Puede un ORIATE, hacer la funcion de CORONAR (parir un santo)  y ORIATE en una ceremonia de       coronacion y cobrar derecho por las 2 funciones?
3.-  Puede un ORIATE, en cual hizo funcion de OYUBONA y ORIATE en una ceremonia de coronacion cobrar el derecho por los 2 durante el ebbo meta?

Yo pienso particularmente q nos es por el derecho cancelado, total ese dinero tenia q cancelarse pero mi duda es si la persona puede realizar las 2 funciones en esa ceremonia tan importante.

Gracias por las aclaratorias las cuales seran bien recibidas

[yohana sedeno]

hola yo keria k me ayudaran a saber si para rayarme en palo tengo k tener un motivo....o sea yo no me puedo rayar pk kiero?....por favor kien sepa algo  k me escriba

[Mariela Oxun]

no deberia, pero puede hacerlo tranquilamente, si cuenta con los santeros que se necesita. --- On Tue, 3/10/09, dotilia gonzalez <dotilia...@hotmail.com> wrote:

[Susy Garcia]

Alma2

 

---

Date: Mon, 9 Mar 2009 22:35:31 -0400

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: lagati...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Francys Bastardo Parra]

buenas tardes:LA BENDICION DE MI CUADRO ESPIRITUAL, MI MADRINA, MI YUBOGNA,ORULA,OLOFI,OLODUMARE,MI ANGEL DE LA GUARDA CORONADO OBATALA, LA BENDICION DE TODOS LOS SANTEROS MAYORES Y MIS HERMANITOS QUE HAN AYUDADO EN LAS CONSAGRACIONES QUE POSEO, LA BENDICION DE MI CUADRO DE PALO,LA BENDICION DE MI MADRINA ESPIRITUAL, LA BENDICION DE TODO ALEYO Y TODO AQUEL QUE A HECHO POSIBLE QUE ESTA BELLA RELIGION PERDUREPOR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,AMEN, ASHE , QUE ASI SEA.EL SOLO HECHO QUE USTED QUIERA HACERLO ES PORQUE ESAS ENERGIAS QUE ESTAN A SU ALREDEDOR ASI LO CONSIDA,SOLO DIRIA QUE A TRAVEZ DE ESTE FORO Y OTRAS LECTURAS INVESTIGUE Y CUANDO ESTE LISTO ESAS ENERGIAS ASI SE LO VAN A HACER SABER;SI FUNCIONA BIEN LA QUIMICA ENTRE USTED Y SU GUIA ESO VA A DEPENDER DE LO QUE SE TIENE PAUTADO PARA USTED PORQUE VA A ESA EREMONIA CON CONOCIMIENTO.RESPECTO A QUIEN SE IDENTIFICA COMOOBAKINI OBA OBATESI, DISCULPE MI FALTA DE CONOCIMIENTO SOBRE USTED, SERA QUE SE PUEDE SABER SU NOMBRE, DE DONDE VIENE, ES DECIR, SABER QUIEN ES PARA PODER REALIZARLE CIERTAS PREGUNTAS, YA QUE HAN EXPUESTO INFORMACION QUE ES YA DE DOMINIO PUBLICO Y QUISIERA SABER CON QUIEN HABLO.DISCULPE NUEVAMENTE MI IGNORANCIA, LA BENDICION DE TODO ALEYO,SANTERO,ORULA,MI PRENDA DE PALO Y TODAS LAS DEIDADES YORUBAS-IFA,ASHE,ASI SEA. 

 

---

Date: Mon, 9 Mar 2009 22:35:31 -0400

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: lagati...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Mariela Oxun]

un guiro se da con tumbadoras y chequere, el aberikola se toco con tambores bata pero no tienen fundamento o sea santo, el aña si lo tiene

--- On Tue, 3/10/09, dotilia gonzalez <dotilia...@hotmail.com> wrote:

From: dotilia gonzalez <dotilia...@hotmail.com> Subject: [Grupo Cubayoruba] DIFERENCIAS??????????????? To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>

[Susy Garcia]

Nsala malekun
 hermano para Rayarse o jurarse , en plao monte, no es que uno quiera es por algun motivo, que traes al nacer pues no son todos los que tiene letras de raye ni letras de santo
 algunas personas jamas se rayan , ni s ehacen santo, ni son espiritistas, simplemente tal vez son catolicos o no son nada, no le hace falta para cumplimentar nada
 otros sin embargo si deben recibir muchas cosas para poder librar letras que tiene hasta de enfermedad
 
Malekun nslaa
 alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

Alma2

 

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Tue, 10 Mar 2009 18:51:36 +0000

</html

[OMAR MONRROY]

Yo siempre he pensado que la base de nuestra religion es la logica pura y simple,  si el Oriatè esta cumpliendo con 2 roles, està ejerciendo 2 funciones, esta realizando 2 trabajos porque no ha de recibir ambos derechos...? por demàs considero q es una pregunta bien interesante.. me gustaria leer la opinion de Hildemar al respecto...gran amigo y excelente Oraitè  

Omar Monrroy.
Onì Shangò.

[dotilia gonzalez]

Buenos días, podrían informarme cuales son las limitaciones en la religión de un babalao con santo lavado? cuales son las diferencias entre uno con santo lavado y otro con santo coronado?


Gracias por la información.

---

Connect to the next generation of MSN Messenger  Get it now!

[Raisa Elena Pérez Estrada]

Uf... !!!, Que nivel !!!! y que agobio..., Obakinioba Obatesi versus Orlando Romero, me han dejado horas de búsqueda por internet para aproximarme (cual epsilon vecindad) a una micra de vuestros razonamientos e intentar comprender lo que estan hablando.
¡Que grandes!, Que gusto daría ir a una conferencia o mejor aún a un coloquio organizado y dirigido por vosotros,  ¡¡Claro, probablemente me enteraría de la mitad, ...si acaso, pero sería todo un placer verlos y escucharlos, eso nos motivaría y ayudaría a los Iyawos que estamos mas perdidos que Chacumbele..., para que nos pusiésemos las pilas y acortásemos el tiempo de aprendizaje.
Me encantan !!!, desde el respeto y con el ánimo de llegar a adquirir un 20 % de vuestros conocimientos.
Gracias por existir y colaborar en foros como este donde los recién iniciados en la Ocha como yo intentamos nutrirnos de vuestras experiencias.

 

   Oni-Yemaya-Iyawo.

 

---

Charlas más divertidas con el nuevo Windows Live Messenger

[dotilia gonzalez]

Buenos días señor Omar, gracias por su respuesta.  Pero creo q no me expliqué.  Yo pienso particularmente q nos es por el derecho cancelado, total ese dinero tenia q cancelarse pero mi duda es si la persona puede realizar las 2 funciones al mismo tiempo.

Gracias por las aclaratorias las cuales seran bien recibidas

---

Date: Wed, 11 Mar 2009 10:44:13 -0400
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: ACLARATORIA???????
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Yo siempre he pensado que la base de nuestra religion es la logica pura y simple,  si el Oriatè esta cumpliendo con 2 roles, està ejerciendo 2 funciones, esta realizando 2 trabajos porque no ha de recibir ambos derechos...? por demàs considero q es una pregunta bien interesante.. me gustaria leer la opinion de Hildemar al respecto...gran amigo y excelente Oraitè  

Omar Monrroy.
Onì Shangò.

[Omi Laddè]

Bendiciones Abure...

Un Babalawo con santo lavado es uno que cuando se realizo su Kariosha solo le dieron pluma, y como el babalawo es el que mata cuatro pata dentro de la Ibodun de Ocha por ende por no tener cuatro pata en su kariocha no mata cuatro pata en el Ibodun aunque tenga Kuanaldo y es por eso que lo califican como Babalawo de Orilla.

Un Babalawo con santo coronado es aquel que cuando realizo su kariocha mataron cuatro pata y tiene derecho a matar cuatro pata despues del Kuanaldo dentro de Ibodun.

Odabbo
Awo Ni Orunmilla
Irete Meyi

--
Odabbò

Ile Awo Ni Orunmilla Irete Melli...

[Hildemar Oriate]

HOLA,  BUENAS TARDES A TODOS LOS ABURES DEL FORO EN ESPECIAL A OMAR MONRROY, POR TENERME PRESENTE  Y TOMAR EN CUENTA MIS OPINIONES Y ESFUERZOS EN LA OCHA,  NO TODOS LOS BABALOCHAS E IYALOCHAS,  SE REMITEN A LOS QUE DE VERDAD-VERDAD ESTAN EN EL DIA A DIA DE LAS CONSAGRACIONES Y ACONTECIMIENTOS DE UN YOKO-OCHA,  Y POR ENDE PUEDEN TENER MAYOR CUMULO DE EXPERIENCIAS Y REALIDADES,  DE LO QUE YO LLAMO,  "LA VIDA EN CALIENTE DENTRO DE LA OCHA," DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS...........

EN RELACION AL PUNTO EN CUESTION VOY A DAR MI HUMILDE OPINION:     CIERTAMENTE DE PODER UN ORIATE, CUMPLIR LAS DOS FUNCIONES:  ORIATE Y  OYUBONA,  SI SE PUEDE REALIZAR,  AHORA LA CUESTION ESTA EN SÍ SE DEBE?  PORQUE? ,  POR LO SIGUIENTE: SIENDO CONCIENTES, EL HECHO DE OCUPAR DOS CARGOS TAN IMPORTANTE EN UNA CONSAGRACION DE YOKO-OCHA, ES MUY DELICADO Y AGOTADOR,  TODOS SABEMOS LAS INNUMERABLES TAREAS QUE TIENE UNA OYUBONA Y TAMBIEN SABEMOS LO IMPORTANTE QUE ES,  LA ECUANIMIDAD, EL RESPETO Y RECTITUD QUE DEBE TENER TODO OBA QUE VA A DIRIGIR,  Y PARA TAL FUNCION NO SE PUEDE ESTAR,  CANSADO, ESTRESADO, DESLIGADO, ABURRIDO,EMBORRACHADO NI MUCHO MENOS, BAJO LOS EFECTOS DE PSICOTROPICOS O ESTUPEFACIENTES, COMO ALGUNOS COLEGAS QUE CONOSCO, EN LAS DOS TIERRAS  OSHA-IFA. Y NO ENTIENDO COMO SE SIGUEN PERMITIENDO ESTAS BARBARIDADES,  BUENO, LO CIERTO ES QUE UNA PERSONA, NECESITA CUMPLIR SUS FUNCIONES AL 100%,  NO A MEDIAS, NI A MEDIAS TINTAS, EN SU RESPOSABILIDAD,  SIEMPRE SE HA DICHO QUE EL QUE HAZA DOS CONEJOS, UNO TERMINA QUEMANDOSE, AHORA HAY QUIENES HACEN UN ESFUERZO TREMENDO POR REALIZAR LAS DOS FUNCIONES Y LO HACEN,  MODDUPUE, SUERTE Y SALUD,  PERO MUY CONCIENTEMENTE HABRA PODIDO CUMPLIR CON TODAS SUS FUNCIONES AL 100%  COMO SE AMERITA?. OJO!!!!  NO ESTOY DICIENDO QUE ES IMPOSIBLE,  SOLO ANALISENLO OK. AHORA SI LO HACE,  MODDUPUE,  QUE RECIBA SUS 2 DERECHOS CORRESPONDIENTES COMO DIOS MANDA,  POR OTRA PARTE; ESTO GENERA OTRAS CONSECUENCIAS,  HE VISTO INNUMERABLES CASOS EN PERSONAS CON ESTOS DOBLES PADRINOS, Y QUE  A LA HORA DE UN BRETE,  SE QUEDAN SIN OYUBONA Y SIN ORIATE AL MISMO TIEMPO,  AL IGUAL QUE SIN PADRINO Y ORIATE A LA HORA DE UNA RUPTURA, HASTA SIN CASA DE SANTO COMPLETA, CUANDO TODO ESTA EN EL MISMO ENTORNO,  QUE TAL?  INJUSTO  ME PARECE,  POR OTRO LADO,  TODO EN LA OSHA Y LA RELIGION ES UNA TRILOGIA,  LA INTERACCION DE 3 FUERZAS, 3 ENERGIAS,  3 BENDICIONES,  3 ELEMENTOS Y PARE UD. DE CONTAR,  PORQUE, NO PONER COMPLETAMENTE ESOS 3 ELEMENTOS O PERSONAJES A FUNCIONAR Y HACER LAS COSAS BIEN Y COMPLETAS?,   BUENO YA UDS. SABEN,  LAS AMBICIONES,  LAS CONVENIENCIAS,  LOS INTERESES,  LA AVARICIA Y UN MONTON DE DEFECTOS HUMANOS MAS, QUE  TODOS LOS CONOCEMOS, AHORA HAY CULPAS DE PARTE Y PARTE,  HAY VECES QUE LOS PRE-YABOCES QUIEREN DETERMINAR TAMBIEN ESAS POSICIONES Y ESCOJEN A SU YUBONA QUE A SU VEZ VA A SER SU ORIATE,  PRE-AJUSTANDO SU SANTO,.  DE ANTEMANO,  Y ENTONCES VIENEN LAS CONSECUENCIAS,  COMO DICE,  8-8 ELLEUNLE-TONTI ELLEUNLE, QTAL?  POR QUE SINO TU PADRINO O MADRINA ES MALO(A).  HAY UN ODDUN QUE REZA:   QUE NO SE PUEDE SER JUEZ Y PARTE AL MISMO TIEMPO,   POR QUE SINO NO HAY ECUANIMIDAD, CLARIDAD EN EL ORACULO, DIGNA JUSTICIA Y OTROS VALORES MAS EN EL MUNDO,  QUE A NOSOTROS LOS HOMBRES Y MUJERES,  NOS ENCANTA IGNORAR Y SOBREPASAR.

SALUDOS, GRACIAS Y DISCULPEN LO LARGO DEL TEXTO.

HILDEMAR

OBA- ORIATE

  

---

Date: Wed, 11 Mar 2009 10:44:13 -0400
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: ACLARATORIA???????
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Yo siempre he pensado que la base de nuestra religion es la logica pura y simple,  si el Oriatè esta cumpliendo con 2 roles, està ejerciendo 2 funciones, esta realizando 2 trabajos porque no ha de recibir ambos derechos...? por demàs considero q es una pregunta bien interesante.. me gustaria leer la opinion de Hildemar al respecto...gran amigo y excelente Oraitè  

Omar Monrroy.
Onì Shangò.

[Raisa Elena Pérez Estrada]

Iboru, Iboya, Ibocheche, Con vuestra bendición:

He accedido a la página de cubayoruba como tantas otras veces y 

RELIGION YORUBA

• Teología Yoruba
• Historia de los Yorubas
• Preceptos Yorubas
• Los Orishas
• Oráculos Yorubas
• Historias o Patakíes
• Prohibiciones
• Preguntas frecuente

al intentar entrar en el link Oráculos yorubas me lleva a otra ventana que dice:

Este blog sólo admite a lectores invitados.,

¿¿ Que he de hacer para ser invitada y poder consultar algunas letras del diloggun ??, hace un tiempo atrás se podía o al menos leí bastante sobre las letras de mi libreta de ITA.

Gracias y disculpen lo pesadita que soy, (es por mi afán de estudiar).

Oni- Yemaya- Iyawo

  

 

 

 

 

---

Tienes un nuevo Messenger por descubrir. ¡Descárgatelo!

[OMAR MONRROY]

Si puede ejercer ambas funciones abure Dotilia.

Omar Monrroy.
Onì Shangò.

[kathyska salazar rosado]

yo no me he a rayado pero yo conozco gente que si pero ellos me dice q yo no vengo a rayarme pero yo digo q si por que confio en mis seres de mesa blanco ay personas que no se ocupan de averigar la verdad sobre el a raye y se ponen a aberigar cuando se suponen que si tu vienes a pasar por esa experiencia para conocer una camino o un una fuerza que necesitas nadie te lo quite yo considero que no es necesario que te arrayes por que la luz que tu traes es unica y a lo mejor en esta vida en tus caminos no esta el del palo eso no entendi y comprendi por que no me podia arrayar y es mejor....
cordialmente, nadie por que me considero asi.
 

---

From: giselas...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Fri, 27 Feb 2009 05:55:08 +0000

Hola a todos, y la bendición de todos los mayores y menores que se encuentran en este foro...

A pesar de que tengo 5 meses aproximadamente que leo a diario los interesantes comentarios que se hacen en este foro, es la primera vez que decido participar, y fue motivado precisamente a este tema del raye de un hijo de Obbatalá
 
Tengo 4 meses y medio que recibí santo, y no me rayaron antes de entrar al cuarto de santo, pero antes del santo fue necesario rayar a mi jimagua, y el dia del raye, la yaya que hizo la ceremonia, era de la opinión de que yo debía rayarme, porque traia signos muy fuerte, a todas estas mi yugbona, dijo que si, pero que  no se podia hacer porque ere hija de Obbatalá, realmente quizas por deconocimiento, no mostre mucho interes en el asunto, paso el santo, y por motivos que no vienen al caso, me separe de mis madrinas a los dos meses de recibir santo y fui adoptada por una persona super especial, para quien pido bendiciones de mi padre Obatala y todos los santos, todos los días del mundo. Através de mi padrino, conocí a un amigo de el  que es TATA, y conversando con este me dijo que yo debí haberme rayado antes de hacerme santo y que debería jubilarme despues de salir del año de Iyaworaje, porque los egguns, son los que me pueden trancar o resolver muchas cosas en mi vida, yo le comente lo que pasao en el raye de mi jimagua, y me dijo, que habian muchos religiosos que eran de esa opinión sobre los hijos de obatala, pero que eso no era así, porque obatalá fue de todo en este mundo, e incluso uno de los primeros paleros de la historia fue precisamente obbatalá, lo que me pareció lógica la respuesta, más a un cuando nadie me ha dado una explicación lógica del porque no podemos rayarno...  
A todas estas en el iyaworaje se me han presentado muchas dificultades y situaciones que ameritaron que se le consultara al muerto, lo que me estaba sucediendo ya que no se me puede consultar,  resultando a parte de los trabajos que mucha gente hayan podido montar, salio que es necesario que yo me jubile cuanto antes, porque los egguns, al yo estar en un plano distinto, no me estan reconociendo y es por eso que me estaban pasando tantos situaciones que yo no entendía, mencionando entre otras cosas para no hacer el cuento tan largo, el hecho de partir 2 achaba en menos de 15 días, y sueños extraños casi todos los días... por tal motivo, el día del ebo meta, cuando se le dio coco a los santos, se le preguntó a mi padre obbatalá si era necesario que se me hiciera la jubilación y si autorizaba que fuese lo antes posible, (antes de salir del iYaworaje), donde mi padre respondio ejife a lo preguntado. Aun no lo he hecho, pero estoy en eso, y al ver los comentarios sobre la posibilidad de rayar a un hijo de Obbatala, me da curiosidad saber sus opiniones sobre el raye o jubilición  de los hijos de Obatalá y más si se encuentra de iyawo... Ojo, lo que quiero es solo saber la opinión al respecto, con el propósito de saber los fundamentos de cada una de las posiciones al respecto, bajo ningun concepto se trata de dudas en la persona que me lleva de la mano en esta religión, por el contrario del análisis personal que yo pueda hacer de cada uno de los comentarios, los estaría discutiendo con mi padrinol y con quien sería mi padrino cuando me jubile, para escuchar tambien sus opiniones sobre los mismos y  sacar conjuntamente una conclusion sobre esta situación.
Agraddeciendo de ante manos, todas sus opiniones, me despido deseandoles muchas bendiciones de mi padre Obbatalá para todos ustede.
 
Atte.
Osha weye
Omo Obbatalá

---

From: leydal...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 14:16:45 -0400

disculpe saludos a todos los mayores y menores de este forun mi pregunta es la siguiente es verdad un hijo de obatala no se puede reyar en palo . gracias yo soy hija de obatala y nunca me ha salido en ninguna consulta pero me gustaria hacerlo que debo hacer gracias de antemano

 

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

Date: Thu, 26 Feb 2009 17:52:59 +0000


Nsala malekun
 Muy de acuerdo, con el hermano Jorge;
 si una persona necesita rayarse, quien lo determina es el palero ,mediante su nganga y su muerto .Orula pertenece a otra tierra ahora bien , si una persona desea consultarse con un hermano Babalwo y alli le sale que debe rayarse el palero, tendra la ultima  palabra el palero y nadie mas tierra bantu ,es tierra bantu ,nada que ver con otras tierras.
 el muerto y la nganga pricipal diran a esa persona que debe hacer para haCER su ceremonia d e raye
 malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS
 Un gran abrazo hermano hace dias no te veia por aca

 

Alma2

 

---

Date: Thu, 26 Feb 2009 10:53:26 -0500

Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

From: j.m.r...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Iboru Iboya Iboshishe.
Con todo el respeto que usted se merece Oluwo, tengo que contradecir (o aclarar) un poco lo que usted dice, como Tata en el munanso Kimbisa ntoto.
Si Orula marca rayamiento para algun Abure, ashe, significa que el Palo Mayombe esta en su camino.
Pero Orula no es la última palabra en esto. El Nfumbe tiene ese privilegio. El Palero para practicar lo suyo no necesita licensia de ningun espiritu que no sean los muertos y mpungos de su casa.
Si hay casas que prefieren ceder a Orula marcar quien puede entrar a jurar menga burubuto arriba nganga, ashe para ellos, pero quiero aclarar que eso no es regla.
Igualmente como Orula lo puede marcar, en mi casa Elegua a través de su diloggun lo puede marcar.
Pero al final del dia, nuestro Nfumbe (muerto principal) dirá que es que.
Espero no haber ofendido y si lo hice, les pido disculpas de antemano.
Nsambi akutara
--
Tata Jorge Oshunmiwa

On Feb 26, 2009 7:07 AM, "okan niwe" <moreno...@gmail.com> wrote:


buenas tardea abure, fijate bien debes ir al pie de orula que es quien
debe determinar si tedebes de rayar, aunque tienes oche kana no
sabemos cuales son los otros signos que sacaste que se llaman testigos
y secretos y que solo debes manejar tu con tu padrino oluo o babalawo,
asi que reunete con el babalawo que te inicio en la mano de orula y
que el analice tus signos y lo determines, yo creo que con ese ordun y
sieno hijo de obatala no deberias, pero orumila es el que sabe,
atte:

oluo ojuani ogundà
On 22 feb, 13:51, ste...@sisnv.com wrote: > Buenas abures, > Tengo una pregunta para los oluo's > T...

</html
</html
</html

[ARTURO CHAVEZ SEDANO]

Efectivamente a mi tambien me pasa lo mismo que pasa?
 

---

From: idb...@hotmail.com
To: alen....@gmail.com; babalawo_...@hotmail.com; jrm...@gmail.com; cubay...@googlegroups.com; maritz...@hotmail.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Consulta sobre el blog: http://oraculoyoruba.blogspot.com/
Date: Wed, 11 Mar 2009 21:36:52 +0100

[OMAR MONRROY]

Excelente participacion y explicacion abure, lo propio para usted..

Saludos y Ashè..

Omar Monrroy.
Onì Shangò.

El 11 de marzo de 2009 15:25, Hildemar Oriate <hildema...@hotmail.com> escribió:

HOLA,  BUENAS TARDES A TODOS LOS ABURES DEL FORO EN ESPECIAL A OMAR MONRROY, POR TENERME PRESENTE  Y TOMAR EN CUENTA MIS OPINIONES Y ESFUERZOS EN LA OCHA,  NO TODOS LOS BABALOCHAS E IYALOCHAS,  SE REMITEN A LOS QUE DE VERDAD-VERDAD ESTAN EN EL DIA A DIA DE LAS CONSAGRACIONES Y ACONTECIMIENTOS DE UN YOKO-OCHA,  Y POR ENDE PUEDEN TENER MAYOR CUMULO DE EXPERIENCIAS Y REALIDADES,  DE LO QUE YO LLAMO,  "LA VIDA EN CALIENTE DENTRO DE LA OCHA," DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS...........

EN RELACION AL PUNTO EN CUESTION VOY A DAR MI HUMILDE OPINION:     CIERTAMENTE DE PODER UN ORIATE, CUMPLIR LAS DOS FUNCIONES:  ORIATE Y  OYUBONA,  SI SE PUEDE REALIZAR,  AHORA LA CUESTION ESTA EN SÍ SE DEBE?  PORQUE? ,  POR LO SIGUIENTE: SIENDO CONCIENTES, EL HECHO DE OCUPAR DOS CARGOS TAN IMPORTANTE EN UNA CONSAGRACION DE YOKO-OCHA, ES MUY DELICADO Y AGOTADOR,  TODOS SABEMOS LAS INNUMERABLES TAREAS QUE TIENE UNA OYUBONA Y TAMBIEN SABEMOS LO IMPORTANTE QUE ES,  LA ECUANIMIDAD, EL RESPETO Y RECTITUD QUE DEBE TENER TODO OBA QUE VA A DIRIGIR,  Y PARA TAL FUNCION NO SE PUEDE ESTAR,  CANSADO, ESTRESADO, DESLIGADO, ABURRIDO,EMBORRACHADO NI MUCHO MENOS, BAJO LOS EFECTOS DE PSICOTROPICOS O ESTUPEFACIENTES, COMO ALGUNOS COLEGAS QUE CONOSCO, EN LAS DOS TIERRAS  OSHA-IFA. Y NO ENTIENDO COMO SE SIGUEN PERMITIENDO ESTAS BARBARIDADES,  BUENO, LO CIERTO ES QUE UNA PERSONA, NECESITA CUMPLIR SUS FUNCIONES AL 100%,  NO A MEDIAS, NI A MEDIAS TINTAS, EN SU RESPOSABILIDAD,  SIEMPRE SE HA DICHO QUE EL QUE HAZA DOS CONEJOS, UNO TERMINA QUEMANDOSE, AHORA HAY QUIENES HACEN UN ESFUERZO TREMENDO POR REALIZAR LAS DOS FUNCIONES Y LO HACEN,  MODDUPUE, SUERTE Y SALUD,  PERO MUY CONCIENTEMENTE HABRA PODIDO CUMPLIR CON TODAS SUS FUNCIONES AL 100%  COMO SE AMERITA?. OJO!!!!  NO ESTOY DICIENDO QUE ES IMPOSIBLE,  SOLO ANALISENLO OK. AHORA SI LO HACE,  MODDUPUE,  QUE RECIBA SUS 2 DERECHOS CORRESPONDIENTES COMO DIOS MANDA,  POR OTRA PARTE; ESTO GENERA OTRAS CONSECUENCIAS,  HE VISTO INNUMERABLES CASOS EN PERSONAS CON ESTOS DOBLES PADRINOS, Y QUE  A LA HORA DE UN BRETE,  SE QUEDAN SIN OYUBONA Y SIN ORIATE AL MISMO TIEMPO,  AL IGUAL QUE SIN PADRINO Y ORIATE A LA HORA DE UNA RUPTURA, HASTA SIN CASA DE SANTO COMPLETA, CUANDO TODO ESTA EN EL MISMO ENTORNO,  QUE TAL?  INJUSTO  ME PARECE,  POR OTRO LADO,  TODO EN LA OSHA Y LA RELIGION ES UNA TRILOGIA,  LA INTERACCION DE 3 FUERZAS, 3 ENERGIAS,  3 BENDICIONES,  3 ELEMENTOS Y PARE UD. DE CONTAR,  PORQUE, NO PONER COMPLETAMENTE ESOS 3 ELEMENTOS O PERSONAJES A FUNCIONAR Y HACER LAS COSAS BIEN Y COMPLETAS?,   BUENO YA UDS. SABEN,  LAS AMBICIONES,  LAS CONVENIENCIAS,  LOS INTERESES,  LA AVARICIA Y UN MONTON DE DEFECTOS HUMANOS MAS, QUE  TODOS LOS CONOCEMOS, AHORA HAY CULPAS DE PARTE Y PARTE,  HAY VECES QUE LOS PRE-YABOCES QUIEREN DETERMINAR TAMBIEN ESAS POSICIONES Y ESCOJEN A SU YUBONA QUE A SU VEZ VA A SER SU ORIATE,  PRE-AJUSTANDO SU SANTO,.  DE ANTEMANO,  Y ENTONCES VIENEN LAS CONSECUENCIAS,  COMO DICE,  8-8 ELLEUNLE-TONTI ELLEUNLE, QTAL?  POR QUE SINO TU PADRINO O MADRINA ES MALO(A).  HAY UN ODDUN QUE REZA:   QUE NO SE PUEDE SER JUEZ Y PARTE AL MISMO TIEMPO,   POR QUE SINO NO HAY ECUANIMIDAD, CLARIDAD EN EL ORACULO, DIGNA JUSTICIA Y OTROS VALORES MAS EN EL MUNDO,  QUE A NOSOTROS LOS HOMBRES Y MUJERES,  NOS ENCANTA IGNORAR Y SOBREPASAR.

SALUDOS, GRACIAS Y DISCULPEN LO LARGO DEL TEXTO.

HILDEMAR

OBA- ORIATE

  

--

[Orlando Romero Quintero]

BUENAS NOCHES ESTIMADA IYAWO ONI YEMAYA RAISA ELENA : DE ANTEMANO GRACIAS POR SU REFLEXION ... AUNQUE REALMENTE , NO SE OFENDA , NO ESPERO RECONOCIMIENTO ALGUNO , PERO LO QUE SI DESEARIA ES QUE LAS LERI DE LOS QUE CONFORMAMOS EL MUNDO DE LA OSHA - IFA , EN ALGUN MOMENTO COINCIDAMOS CON CIERTOS PRECEPTOS QUE SE CORRESPONDAN CON ( Y LO HE DICHO ANTERIORMENTE ) LA VERTICALIDAD QUE OLODDUMARE DEJO EN MANOS DE AQUEL PRIMIGENIO QUE INICIO , Y LO CONSIDERO ASI , ESTE GRAN FENOMENO FILOSOFO - SOCIO - RELIGIOSO LLAMADO OSHA - IFA .... CIERTO ES QUE LA DIASPORA VENIDA DE AFRICA , DESVIRTUO MUCHAS VERDADES Y LUEGO SE HA FORMADO UN TELA DE ARAÑA MUY DIFICIL DE DESMADEJAR .... SI EL MERCANTILISMO Y LAS DESVIACIONES DE ESA VERDAD UNICA ESTA EN ENREDADISIMA  , PUES PIENSO , QUE DEBEMOS RECUPERAR EL ORIGEN Y QUE TODO REGRESE A SU CAUCE ORIGINAL .... ASI MISMO CREO , A DIFERENCIAS DE OTRAS FILOSOFIAS ESOTERICAS , QUE LA NUESTRA ESTA EN EN UNA AUTOREVISION Y REACOMODO DE  NUESTRA ORIGINALIDAD ... AL IGUAL DEBO INDICARLE QUE PARA MI EL ABURE OBAKINIOBA OBATESI , LEJOS DE ESTAR EN CONDICION DE " VERSUS " CON EL , ES MAS BIEN ALGUIEN CON QUIEN HE COINCIDIDO EN MIS REFLEXIONES ...ASI MISMO , LE ANIMO HA QUE SU INQUIETUD NO DESMAYE JAMAS , PUES OLORISHAS COMO UD . SON PARTE DE ESAS LERI , QUE PROMETEN CONTINUAR CON LOS CAMBIOS QUE SE ESTAN DERIVANDO DESDE ARAORUN ... ES REAL LA PROFECIA QUE ANUNCIA OBAKINIOBA OBATESI , PUES SHANGO BABAMI ESTA PRESENTE ( OGBE - OBARA = 8 - 6 ) EN ESTE PLANO DIMENSIONAL , PONIENDO LAS COSAS  EN SU JUSTO LUGAR  Y TRAYENDO SU JUSTICIA CIEGA DONDE TENGA QUE IMPARTIRLA ... POR ALGO Y CON ALGUIEN HAY QUE RECOMENZAR ... SEA UD . PUES UNA DE ESAS OLORISHAS QUE NO CESE EN LA BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO ,, ASI LO MENCIONO EN EL FORO EL ABURE JUNIOR MUÑOZ " EL CONOCIMIENTO NO LE ESTA VETADO A NADIE " , CLARO ESTA , TENIENDO UD . SIEMPRE PRESENTE CUALES SON SUS LIMITACIONES EN OSHA - IFA , DONDE HA MEDIDA DE LAS DEBIDAS CONSAGRACIONES Y / O CEREMONIAS ALCANCE UD . LO QUE SU ORI VINO A REALIZAR CON Y  SU PERSONA , LA MISION QUE LE ENCOMENDO OLOFI , CUANDO UD . DESEO DE NUEVO REGRESAR A ESTE PLANO ... FRATERNAL SALUDO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) ....... --- El mié 11-mar-09, Raisa Elena Pérez Estrada <idb...@hotmail.com> escribió:

> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Rayarse en palo

[yemay...@correodecuba.cu]

HOLA DOTILIA Y TODOS LOS ARBURES DE ESTE PRESTIGIOSO FORO, SIN LUGAR A
DUDAS TU HAZ HECHO UNA PREGUNTA INTERESANTE, SIN EMBARGO,PARA SITUARNOS EN
EL CONTEXTO DE LA MISMA Y DADA SU NATAURALEZA,AUNQUE COMO DECIMOS LOS
ABOGADOS "TODA DEFINICION EN DERECHO ES PELIGROSA" Y PARAFRASEANDO DICHA
FRASE EN RELIGION DEFINIRLO ES AUN PEOR, POR LAS CIRCUNSTANCIAS CAMBIANTES
EN QUE SE DESARROLLA LA MISMA, CONVIENE ANTES DILUCIDAR AUNQUE SEA
BREVEMENTE QUE HA DE ENTENDERSE POR ORIATE Y QUE HA DE ENTENDERSE POR
OBBA.

A TENOR DE LOS OJE O CARGOS RELIGIOSOS EN LA REGLA OSHA-IFA, ORIATE( DEL
LUCUMI,ORI-CABEZA Y ATE-ESTERA, ES DECIR,CABEZA DE ESTERA) ES EL
ESPECIALISTA DE MAYOR JERARQUIA EN LA REGLA DE OSHA, QUIEN HA DE POSEER
AMPLIOS CONOCIMIENTOS DEL SISTEMA ORACULAR, DEBE CONOCER ADEMAS DE
HERBOLOGIA, DE CANTICOS Y REZOS DE LAS PLANTAS,SUYERES PARA INVOCAR EN EL
PROCESO DE INICIACION A LAS DISTINTAS DEIDADES U ORICHAS,EN EL PROCESO
CONOCIDO COMO ORO IGBODU( REZOS DEL CUARTO DONDE SE HACE LA INICIACION).
ES LA CABEZA O JEFE DE CEREMONIAS, DIRIGE EL OCHA AKUA KUA LERI, RASURA
LA LERI O ELEDA DE IYABO,PRESIDE EL CENACULO DE IYALOSHAS O BABALOSHAS
CONOCIDO COMUNMENTE COMO ITA Y ES LA FIGURA O EJE DIRECTRIZ DE TODAS LAS
CEREMONIAS QUE SE HACEN EN LA OSHA.

ENTENDIDOS EN LA MATERIA,OPINAN QUE PARA EJERCER TAL JERARQUIA ES MENESTER
COMO REQUISITO PREVIO,HABERSE JURADO EN OSAIN Y EN ORUN,AMBAS CEREMONIAS
REALIZADAS POR OLUOS Y ESTRICTAMENTE MASCULINAS.CON EL JURAMENTO DE
OSAIN,EL ORIATE POSEE TODOS LOS TRATADOS DE LOS DIFERENTES
EWE(HIERBAS),ASI COMO TAMBIEN RECIBE TODOS LOS SECRETOS FUNDAMENTALES PARA
DIRIGIR EL LAVATORIO DENTRO DEL CUARTO DE OCHA.

CON EL JURAMENTO DE ORUN, RECIBIRA EL TRATADO COMPLETO DE EGGUN,ASI COMO
SU FUNDAMENTO Y CANTOS SAGRADOS,NECESARIOS PARA DIRIGIR UN ITUTO O
CEREMONIA MORTUORIA.

UN OBBA(REY) AUNQUE INDISTINTAMENTE SUELE EJERCER LAS FUNCIONES DE ORIATE
DESPUES DE AÑOS DE EXPERIENCIA CONSAGRADOS A LA OSHA,ADEMAS DE UN PROFUNDO
CONOCIMIENTO DEL DILOGUN, DEBE PARA LLEVAR TAL TITULO REALIZAR O SOMETERSE
A LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN, DONDE NACE EL OBE(CUCHILLO) Y SE ENTIERRA
EL MISMO,PRECEDIDA POR TRES OLUOS COMO MINIMO, DONDE SE LE CONSAGRA LA
ESTERA Y LAS MANOS.

CABE DESTACAR QUE MUCHAS DE LAS PERSONAS QUE EJERCEN TAL FUNCION NO TIENEN
ESTAS CEREMONIAS,POR UN LADO EL DESCONOCIMIENTO Y POR OTRO LADO,EL RECELO
A TRABAJAR CON OLUOS,POR LO QUE SE PUEDE CONCLUIR, QUE TODO OBBA ES
ORIATE, PERO NO TODO ORIATE,NECESARIAMENTE TIENE O PUEDER SER OBBA

DICHO ESTO Y ENTRANDO DE LLENO A TU PREGUNTA,CREO QUE PARA RESPONDERLA
HABRIA QUE HACER REFERENCIA OBLIGADA A NUESTROS ANTECESORES INMEDIATOS,ES
DECIR,LOS AFRICANOS,ELLOS CONCEBIAN LA OSHA SIMILAR A UN NACIMIENTO
BIOLOGICO,DE AHI QUE TODO IYAWO TIENE DOS PADRINOS(MADRINA U OYUBONA),COMO
TODA PERSONA DESDE EL PUNTO DE VISTA BIOLOGICO,ES CONCEBIDO POR DOS
PERSONAS,ADEMAS EL DIA DE ITA,AL ANGEL TUTELAR CORONADO ALALEYO,SE LE SACA
EL COMPLEMENTO,O SEA,LA MADRE O EL PADRE QUE ACOMPAÑA.

DE LO EXPUESTO SE COLIGE,QUE PARA ENGENDRAR NO SOLO DESDE EL PUNTO DE
VISTA BIOLOGICO,SINO TAMBIEN DESDE EL PUNTO DE VISTA RELIGIOSO,ES
NECESARIO LA CONCURRENCIA DE DETERMINADAS PERSONAS,CADA UNA DE ELLAS CON
UNA FUNCION ESPECIFICA,O EXPRESADO DE OTRO MODO, ASI COMO LA MADRE
NECESITA PARA ENGENDRAR DE UN OBSTETRA CON TODO EL
PERSONAL(ANESTESISTA......ETC.)QUE LE ACOMPAÑA, LA IYALOSHA O EL
BABALOSHA,NECESITAN DEL OBBA Y LOS SANTEROS ,PARA QUE LOS AUXILIE EN SU
ALUMBRAMIENTO,NO PUEDEN CONFLUIR O FUNDIRSE EN UNA PERSONA LAS FUNCIONES
DE ORIATE, DE OYUBONA Y DE PADRINO, COMO DECIMOS NOSOTROS LOS ABOGADOS "EN
UN PROCESO,NO SE PUEDE SER JUEZ Y PARTE"

LA EXPLICACION QUE TE HE DADO ES DESDE EL PUNTO DE VISTA TEORICO O
METODOLOGICO,POR LLAMARLE DE ALGUN MODO,EMPERO,DESDE EL PUNTO DE VISTA
PRACTICO, PUEDO DECIRTE QUE EN LA MAYORIA DE LOS CASOS,NUESTROS MAYORES O
GUIAS ESPIRITUALES,CUANDO LOS ESCOJEMOS ,LOS HACEMOS NO SOLO POR
AFINIDAD,SINO QUE EN LA MAYORIA DE LOS CASOS ESTAS PERSONAS,NOS CONOCEN
TANTO O MAS QUE NUESTROS PROPIOS PADRES, LUEGO CABRIA PREGUNTARSE,QUE
PUDIERA DECIRME ALGUIEN EN EL ITA,QUE CONOCE MI VIDA,COMO LA PALMA DE SU
MANO,ES OBVIO QUE POCO O NADA.

EL ORIATE QUE SE RESPETE DEBERA ESTAR COMPROMETIDO CON LA ESTERA Y CON EL
DILOGUN,NO CON MADRINA,NI CON OYUBONA, POR LO QUE DEBERA AJUSTARSE EN SU
PROCESO ADIVINATORIO A LO QUE DICE EL DILOGUN Y HACER LAS ADVERTENCIAS
RELIGIOSAS CORRESPONDIENTES,DEBERA DESPOJARSE DE TODO INTERES O MOTIVACION
PERSONAL.

NO IMAGINO CASOS DE LOS QUE ME PLANTEAS,CONVERSANDO DE SIGNOS,TAN
POLEMICOS COMO 8-8,6-6,7-5,9-8,EN FIN,QUE EL ITA MAS QUE UN JUICIO O
LLAMADA DE ADVERTENCIA,SERIA UN VERDADERO CAOS.

PERO COMO PARA GUSTOS SE HAN HECHO LOS COLORES,PUDIERA DECIRTE,QUE SI SE
DIERA ALGUNA VEZ ESTE CASO,MOTIVADO POR LA IMPERIOSA NECESIDAD OBJETIVA DE
SALVAR A UNA PERSONA,EL PADRINO Y A SU VEZ ORIATE,DEBERA SER CONSIDERADO
CON SU AHIJADO Y NO COBRAR POR CADA FUNCION DE MANERA INDEPENDIENTE,SINO
QUE
A MI JUICIO DEBERA AJUSTAR UN PRECIO RAZONABLE, DE TAL FORMA, QUE SEA LO
MENOS GRAVOSO PARA EL IYAWO.

RAYDEEL
OMI LEFUN

> no deberia, pero puede hacerlo tranquilamente, si cuenta con los
santeros
> que se necesita.
>
> --- On Tue, 3/10/09, dotilia gonzalez <dotilia...@hotmail.com>
wrote:
>
> From: dotilia gonzalez <dotilia...@hotmail.com>
> Subject: [Grupo Cubayoruba] ACLARATORIA???????
> To: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
> Date: Tuesday, March 10, 2009, 12:31 PM
>
>
>
>

> #yiv942867230 .hmmessage P
> {
> margin:0px;padding:0px;}
> #yiv942867230 {
> font-size:10pt;font-family:Verdana;}

>
> Muy buenos dias, disculpen mi preguntadera, pero es q al conversar con
mis
> amigos y caminar la religion me asantan interrogantes las cuales expongo
ante este foro ya q me saftisfacen las respuestas q aqui se le da a los
plantemientos realizados. Mis dudas son las siguientes:
>
> 1.- Puede un ORIATE, hacer la funcion de OYUBONA y ORIATE en una
ceremonia de coronacion y cobrar derecho por las 2 funciones?
> 2.- Puede un ORIATE, hacer la funcion de CORONAR (parir un santo) y
ORIATE en una ceremonia de coronacion y cobrar derecho por las 2
funciones?
> 3.- Puede un ORIATE, en cual hizo funcion de OYUBONA y ORIATE en una
ceremonia de coronacion cobrar el derecho por los 2 durante el ebbo meta?
>
> Yo pienso particularmente q nos es por el derecho cancelado, total ese
dinero tenia q cancelarse pero mi duda es si la persona puede realizar las
> 2 funciones en esa ceremonia tan importante.
>
> Gracias por las aclaratorias las cuales seran bien recibidas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> Discover the new Windows Vista Learn more!
>
>
>
>
>
> >
>

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[mar]

Muy buenas tardes... ,tengo que felicitarte de nuevo...pues cada día
me demuestras un poquito más que se puede ser mejor ...no concreto el
que para dejar abiertas todas las infinitas posibilidades...Ojalá mi
leri me encamine para llegar algún día cerquita de donde tu estás...
al César lo que es del César y te mando todas mis bendiciones desde
ésta tierra...
Ojalá crezcan muchos ejemplares como tu ...que tratan con respeto y la
debida atención cada punto de vista,sin perder de vista el hilo,el
camino...y el final...simpre con educación y humildad...
Una fiel admiradora!!
On 12 mar, 03:35, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>    BUENAS NOCHES ESTIMADA IYAWO ONI YEMAYA RAISA ELENA : DE ANTEMANO GRACIAS POR SU REFLEXION ... AUNQUE REALMENTE , NO SE OFENDA , NO ESPERO RECONOCIMIENTO ALGUNO , PERO LO QUE SI DESEARIA ES QUE LAS LERI DE LOS QUE CONFORMAMOS EL MUNDO DE LA OSHA - IFA , EN ALGUN MOMENTO COINCIDAMOS CON CIERTOS PRECEPTOS QUE SE CORRESPONDAN CON ( Y LO HE DICHO ANTERIORMENTE ) LA VERTICALIDAD QUE OLODDUMARE DEJO EN MANOS DE AQUEL PRIMIGENIO QUE INICIO , Y LO CONSIDERO ASI , ESTE GRAN FENOMENO FILOSOFO - SOCIO - RELIGIOSO LLAMADO OSHA - IFA .... CIERTO ES QUE LA DIASPORA VENIDA DE AFRICA , DESVIRTUO MUCHAS VERDADES Y LUEGO SE HA FORMADO UN TELA DE ARAÑA MUY DIFICIL DE DESMADEJAR .... SI EL MERCANTILISMO Y LAS DESVIACIONES DE ESA VERDAD UNICA ESTA EN ENREDADISIMA  , PUES PIENSO , QUE DEBEMOS RECUPERAR EL ORIGEN Y QUE TODO REGRESE A SU CAUCE ORIGINAL .... ASI MISMO CREO , A DIFERENCIAS DE OTRAS FILOSOFIAS ESOTERICAS , QUE LA NUESTRA ESTA EN EN UNA AUTOREVISION Y
>  REACOMODO DE  NUESTRA ORIGINALIDAD ... AL IGUAL DEBO INDICARLE QUE PARA MI EL ABURE OBAKINIOBA OBATESI , LEJOS DE ESTAR EN CONDICION DE " VERSUS " CON EL , ES MAS BIEN ALGUIEN CON QUIEN HE COINCIDIDO EN MIS REFLEXIONES ...ASI MISMO , LE ANIMO HA QUE SU INQUIETUD NO DESMAYE JAMAS , PUES OLORISHAS COMO UD . SON PARTE DE ESAS LERI , QUE PROMETEN CONTINUAR CON LOS CAMBIOS QUE SE ESTAN DERIVANDO DESDE ARAORUN ... ES REAL LA PROFECIA QUE ANUNCIA OBAKINIOBA OBATESI , PUES SHANGO BABAMI ESTA PRESENTE ( OGBE - OBARA = 8 - 6 ) EN ESTE PLANO DIMENSIONAL , PONIENDO LAS COSAS  EN SU JUSTO LUGAR  Y TRAYENDO SU JUSTICIA CIEGA DONDE TENGA QUE IMPARTIRLA ... POR ALGO Y CON ALGUIEN HAY QUE RECOMENZAR ... SEA UD . PUES UNA DE ESAS OLORISHAS QUE NO CESE EN LA BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO ,, ASI LO MENCIONO EN EL FORO EL ABURE JUNIOR MUÑOZ " EL CONOCIMIENTO NO LE ESTA VETADO A NADIE " , CLARO ESTA , TENIENDO UD . SIEMPRE PRESENTE CUALES SON SUS LIMITACIONES EN OSHA -
>  IFA , DONDE HA MEDIDA DE LAS DEBIDAS CONSAGRACIONES Y / O CEREMONIAS ALCANCE UD . LO QUE SU ORI VINO A REALIZAR CON Y  SU PERSONA , LA MISION QUE LE ENCOMENDO OLOFI , CUANDO UD . DESEO DE NUEVO REGRESAR A ESTE PLANO ... FRATERNAL SALUDO .... ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ) .......
>
> --- El mié 11-mar-09, Raisa Elena Pérez Estrada <idb...@hotmail.com> escribió:
>
> De: Raisa Elena Pérez Estrada <idb...@hotmail.com>
> Asunto: [Grupo Cubayoruba] ... Honor a quien honor merece...
> A: "Administradores cubayoruba-Grupos" <cubay...@googlegroups.com>
> Fecha: miércoles, 11 marzo, 2009, 12:27 pm
>

> #yiv2015353580 .hmmessage P
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> #yiv2015353580 {
> font-size:10pt;font-family:Verdana;}

>
> Uf... !!!, Que nivel !!!! y que agobio..., Obakinioba Obatesi versus Orlando Romero, me han dejado horas de búsqueda por internet para aproximarme (cual epsilon vecindad) a una micra de vuestros razonamientos e intentar comprender lo que estan hablando.
> ¡Que grandes!, Que gusto daría ir a una conferencia o mejor aún a un coloquio organizado y dirigido por vosotros,  ¡¡Claro, probablemente me enteraría de la mitad, ...si acaso, pero sería todo un placer verlos y escucharlos, eso nos motivaría y ayudaría a los Iyawos que estamos mas perdidos que Chacumbele..., para que nos pusiésemos las pilas y acortásemos el tiempo de aprendizaje.
> Me encantan !!!, desde el respeto y con el ánimo de llegar a adquirir un 20 % de vuestros conocimientos.
> Gracias por existir y colaborar en foros como este donde los recién iniciados en la Ocha como yo intentamos nutrirnos de vuestras experiencias.
>
>  
>    Oni-Yemaya-Iyawo.
>  
>
> El 9 de marzo de 2009 20:06, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com> escribió:
>
>   COPIADO Y ENTENDIDO ABURE MI OBAKINIOBA OBATESI ... SE QUE CON LO QUE
>   TENGO Y  TENDRE , IRE AL MUNDO Y ANTE ESHU , A ENTABLAR ACUERDOS Y AL
>   SINNUMEROS DE DESACUERDOS QUE HAYA QUE ENTABLAR ... SOLO EN VIRTUD
>   DE MAGNIFICAR LAS EXIGENCIAS DE BABAMI Y A QUE LAS HOJAS DE LA PALMA
>   REAL VUELVAN A BRILLAR Y A ENTONAR SU CANCION AL PASO DEL VIENTO ...
>   ES HORA DE QUE TODO VUELVA A SU CAUCE ORIGINAL .... FRATERNO SALUDO .
>    ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO ).......
>  
>

> --- El lun 9-mar-09, muna...@gmail.com <muna...@gmail.com> escribió:

[Francys Bastardo Parra]

LA BENDICION DE MI CUADRO ESPIRITUAL,MI MADRINA, MI YUBOGNA, MIS PADRES Y LA DE TODOS LOS SANTEROS MAYORES, DEBO DE VOLVER A PREGUNTAR PORQUE A VECES REPITEN MENSAJES Y EN OTRAS NO LOS SACAN.VUELVO A PREGUNTAR:podria identificarse  OBAKINIOBA OBATESI AL IGUAL QUE EL SEÑOR ORLANDO ROMERO,DISCULPEN MI IGNORANCIA PERO EL SUSCRIBIRSE POR SEUDONIMOS ME CAUSA INQUIETUD DE SABER SI ES SANTERO O BABALAO DE VERDAD VERDAD, YA QUE DICIENDO DE DONDE ES, DE QUE CAS Y OTROS ELEMENTOS SE PODRIA SABER SI REALMENTE SON RELIGIOSOS.VUELVO A SEÑALAR Y PIDO DISCULPA SI PARECIERA GROSERA MI SOLICITUD ,SINO QUE :SOY SANTERA, VIVO EN BARCELONA, VENEZUELA Y ME GUSTARIA PODER CONTACTARME CON USTYEDES SI ES POSIBLE YA QUE :QUISIERA FORMAR UN GRUPO DE SANTEROS, BABALAO,PALEROS,ABAQUAS ,ALEYOS Y TODO AQUEL INTERESADO EN TRANSMITIR SUS CONOCIMIENTOS Y NO SE QUEDEN EN SU PERSONA SINO TRANSMITIRLO.LA BENDICION DE TODOS MIS MAYORES EN OSHA-IFA, PALO, Y TODA AREA DEL CONOCIMIENTO QUE SUMINISTRE LUCES A LOS QUE ESTAMOS EN ESA BUSQUEDA DE CONOCIMIENTOS, LOGICOS.ASHE
 

---

Date: Wed, 11 Mar 2009 19:35:49 -0700
From: orlando...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: ... Honor a quien honor merece...
To: cubay...@googlegroups.com

¡Es tu oportunidad de Brillar! br>Sube tus fotos ya http://www.51bello.com/</font

[vicente barrios]

ESTIMADA ABURE . SI LO QUE QUIERES ES LOS ODUN DEL CARACOL. LO PUEDES BAJAR POR EL PROGRAMA ARES EN TU COMPUTADORA.

---

De: Raisa Elena Pérez Estrada <idb...@hotmail.com>

Para: Administrador Cuba yoruba-Alen <alen....@gmail.com>; Administrador Cuba yoruba-Iletuntun <babalawo_...@hotmail.com>; Administrador Cuba yoruba-Junior <jrm...@gmail.com>; Administradores cubayoruba-Grupos <cubay...@googlegroups.com>; Administradores cubayoruba-Maritza <maritz...@hotmail.com>
Enviado: miércoles, 11 de marzo, 2009 16:36:52
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Consulta sobre el blog: http://oraculoyoruba.blogspot.com/

[Francys Bastardo Parra]

LA BENDICION DE MI CUADRO ESPIRITUAL, MADRINA, YUBOGNA,PALEROS, ORUNMILA ,ALEYOS Y TODO EL QUE DESEE MEJORAR ESTE UNICO PLANO EN QUE ESTAMOS:ESTIMADOS ADMINISTRADORES DESEARIA SABER LA RAZON DEL PORQUE NO A EXPUESTO AL FORO LAS SOLICITUDES DE IDENTIFICACION DE ALGUNOS FORISTAS?, LA INTENCION ES NOBLE , NO ES PARA DESTRUIR, ¿SI EL PREGUNTAR SU VERDADERA IDENTIFICACION ES PARA CONTACTARLOS Y SOLICITARLES INFORMACION QUE A LA FINAL NO ES SOLAMENTE PARA MI SINO PARA EL MUNDO RELIGIOSO?.SABRE AGRADECER SU INFORMACION,.SANTO ASHE. 
 
> Date: Thu, 12 Mar 2009 10:59:48 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: ... Honor a quien honor merece...
> From: marbl...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[mariana lopez garcia]

GRACIAS POR UNA EXPLICACION TAN CLARA..Y CON TRADUCCION...VA ENTRANDO LA LUZ..GRACIAS HERMANO...ASLAM ALEKUM..LI
 
> Date: Thu, 12 Mar 2009 12:34:16 -0400
> Subject: [Grupo Cubayoruba] PARA DOTILIA DE OMI LEFUN
> From: yemay...@correodecuba.cu
> To: cubay...@googlegroups.com