[Deivi Lunar]

Si, tiene razón por q en mi ita yo sali en obsobo y en un momento q mi padrino salio a buscar unas cosas uno de los babalawo me dijo q tenia q hacerme santo lo mas pronto posible y q con eso no era suficiente por con eso no me libraba de la muerte tenia q pasar a ifa y l me dijo muchas cosas, yo regrese al tercer día y le explique a mi padrino q como íbamos hacer y el me dijo q eso era verdad q si me marcado santo y ifa pero q también me marcaron un paraldo, me dijo 'entonces hacemos el paraldo hasta q tengas las maneras,,, a esas personas q quieren hacerles trabajos alos q no sabemos tomen conciencia q las cosas malas no se deben hacer y manchan nuestra religión,
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[SaNdUnGuErA ke tiene MaMbO]

este es el signo que tengo quisiera saberr cosas sobre este signo y consejos que me dieran mis hermanos les estaria muy agradesidaa los quieroo besitos mi gente lindaa 

BY: Desirée omo yemaya maferefun las dos aguas, maferefun la ochaa quee mi yeyaa los vendigaaa ache pa todos

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[berthin rios]

Iboru iboya ibosheshe mis respeto a todos los mayores viendo los posteo me causa una duda si un aleyo pasa directo a ifa y luego lava los orichas no es un babalawo o un sacerdote de ceremonia y esto le impide para realizar alguna obra o ceremonia espero sus prontas respuesta y que mi padre elegua les de sabiduria y desenvolvimiento.

OMO ELEGUA

[jose armando perez sampedro]

Mire nunca y eso se lo recalcó NUNCA se pasa a Ifa sin coronar o lavar santo, respecto al babalawo con santo lavado o coronado es fácil, cuando halla un kari Osha habrá casas que no le dejen pasar al cuarto de osha ya que habrá ceremonias que usted al haber lavado santo no ha pasado, la otra diferencia es que sí orunmila le manda que el consultado se le aga una obra con yemya a donde se la pondrá ya que sus santos son lavado y sólo ESTÁN para que usted y sólo usted los adores y cuide no para que trabajen para otro. Mi consejo como Babalawo es que ojo nunca pase por encima de su ángel de la guarda que recuerde es y repito ES el único que va a su cabeza y es el que sabe lo que a usted se le a de hacer y el único que te da o no pase para Ifa o en su mano de orunmila se le diga que lave y valla a Ifa, pero mire son muy contados los oddun que le mandan hacer eso. No lo piense corone santo que es lo más lindo de este mundo y después que sea lo que sea, nunca valla en contra de su ángel de su guarda.
Armando Omo Elegua Awo Orunmila Iwori-bogbe.

[Great Flores]

BUENAS TARDE SI SE PUEDE HACER LO UNICO Q HAY SANTERO QUE NO PERMITEN A AWOSES DE ORUNMILA ENTRAR A CEREMONIAS DE SANTOS. PERO DISCREPO EN ESO PORQ PRIMERO QUE TODO EL AWO O ( BABALAWO) TIENE EL PODER DE REALIZAR O ESTAR EN CUALQUIER CEREMONIA, EL AWO NI ORUNMILA ES EL PADRE DE LOS SECRETO ES EL UNICO QUE PASA 7 DIAS CON OLOFIN EN EL CUARTO POR ESO ES QUE CUANDO BAJA UN SANTO A LA TIERRA ESE OSHA SE LE LANSA AL AWO PARA QUE LO LEVANTE. ¿ ENTONCES PORQ NO LO DEJAN ENTAR A LAS CEREMONIA? MI PUNTO DE VISTA ES QUE HAY ALGO SE RECELO HACIA LOS AWOSES Y ESOS TIPO DE GENTE SON LO LLAMADO ANTI BABALAWO SON LOS QUE MATAN EN LOS CUARTO DE SANTO SON LOS QUE BAJAN ANGEL DE LA GUARDA CON CARACOL SON LOS QUE HACEN EBBO DE TABLERO ¿CON QUE TABLERO? SON LOS QUE NO RESPETAN JERARQUIAS PERO SI EXIJEN RESPETO. OJO TENGO HECHO ELEGUA Y LUEGO HICE IFA PERO ESCRIBO TODO ESTO ES PARA QUE SEPAN QUE HAY QUE RESPETAR JERARQUIAS Y PARA QUE LES QUEDE CLARO QUE LOS SACERDOTES  SON LOS AWOSES DE ORUNMILA. DUELALE A QUIEN LE DUELA EL AWO NI ORUNMILA ES EL SACERDOTE POR MANDATO DE OLOFI!!!!

> From: bert...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
> Date: Sat, 31 Mar 2012 14:37:25 +0000
> Subject: [Grupo Cubayoruba]

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> Iboru iboya ibosheshe mis respeto a todos los mayores viendo los posteo me causa una duda si un aleyo pasa directo a ifa y luego lava los orichas no es un babalawo o un sacerdote de ceremonia y esto le impide para realizar alguna obra o ceremonia espero sus prontas respuesta y que mi padre elegua les de sabiduria y desenvolvimiento.
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> OMO ELEGUA
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[Yoandrys Enrriquez]

mire senor, yo creo que usted esta un poco confundido, porque por mucho que el awo de orunmila sea babalawo, que no siempre lo son, porque  muchos saben muy poco, de oddun y ewe, si no tiene osha coronada en muchas casas las iyaloshas o babaloshas tiene todo el deerecho de no dejarlo pasar, porque nunca fueron iniciados en la osha, si quieren dar esos brincos, deben saber que desopues tendran consecuencias. por otra parte, yo estoy totalmente de acuerdo en que el obba cuando es bueno tiene los suficientes conocimientos para dirigir una osha, llevar a cabo las ceremonias, incluida la matanza, y el ebbo de estera, no de tablero, como han dicho anteriormente, lo del caracol es opcional, mi angel de la guarda fue determinado por el caracol de mi madrina, y no se equivoco, orula lo vine a recibir anos despues de haber coronado osha, no por ello dejo de reconocer que es muy bueno para determionar el angel de la guarda, yo no soy anti babalawo, sino creo que son intercambiables en ciertas ceremonias con los obbases, to ibban echo, olosun

[victor gonzalez]

Iboru iboya iboshishe ,con permiso de los participantes ,opino, algunos oduns de IFA recomiendandan no coronar ocha si el aleyo no esta sentenciado en su abofaka o ikofafun es deber de sus mayores tanto de IFA como de Osha q corone por favor no hagan  de lo simple un caos .no tiene porque haber dudas .quien no lo hizo asi y le va bien mejor ,pero no deja de estar mal hecho ,de igual manera es el determinar el Santo a coronar ,se pregunta a Orunmila ,no hay mas camino correcto y repito el que no lo hizo asi y le va bien iboru ,los hombres tenemos la opcion de elegir lo corecto dictado por IFA  y lo que no ,por otra parte los Oluwos despues que entran al cuarto de santo y hacen lo que deben se retiran Pues el kari Osha lo dirige un Oba iworo en su totalidad ,Ahora la matansa le corresponde al babalawo que no lohagan y quieran exponer que ellos estan facultados por H o por B ,esta mal ,obbe kuanaldo es ceremonia propia de IFA para poder ejecutar las obras .Esto que humildemente trato  de hacer entender es lo profetizado por Orunmila en el corpus de IFA .
Un abrazo .Salud.

[Tamara Conde]

Como errar es de humanos! Pido humildes disculpas! Es cierto q la rama de la pimienta no corona aggayu directo!! Esto se fortaleció y transmitió en Matanzas!!!
Yo tampoco tengo dos o tres ni diez anitos en esto!!!! Es prácticamente toda mi vida! Que estoy en la religión y transmitida desde mi familia sanguínea! Y sin embargo aun me siento una neófito!!! Sin embargo defiendo a capa y espada los pocos conocimientos que he adquirido a través de la larga experiencia de mi familia de Osha y de Sangre!! Esta es una religión de tradición oral!!! Y se llama REGLA DE OSHA, y esta compuesta de los conocimientos adquiridos por nuestros ancestros desde la tierra de Oyó principalmente pero por los "huecos" teologicos que tenían nuestros ancestros esclavos traídos de África, complementaron con mucha información y se nutrieron de sus ramas hermanas!!! Esta es una religión que en sus fundamentos es netamente ancestral pero que Nació en Cuba!!! Y digase lo que se diga! Es complementaria entre sus conceptos y completa en sus fundamentos! Por ello aceptamos la sincretizacion!! Por ello aceptamos los preceptos católicos y por allí me puedo ir!!!
El que me diga que no se corona aggayu porque no se puede poner el fuego del volcán en la cabeza! Yo les digo entonces que tampoco se corona Yemaya! Porque como se coloca la inmensidad del mar en una cabeza! Y menos Oya!!! Pues como ella es dueña del Camposanto! Es menesteres del palo mayombe!?? Y si se corona Shango la persona muere joven y ahorca?? Y por ahí me puedo ir.....!!!!!!!! Si estos Orishas no fuesen a la cabeza de su omo, entonces porque preguntarle a Orunmila si son hijos de estos Santos! Si en su corona va es Shango, Oshun o Yemaya!! Xq cuando se preguntan por ellos en el registro! No agarran la cabeza de estos niños?????? Partamos de la lógica! Porque en esta religión todo tiene su razón de ser! Y esto no lo invento yo!!!! Esto es tradición y que me corrijan mis mayores si estoy equivocada y lo que escribo es un disparate!!!
Muy cordialmente........
Su abure Obba Yoko
Lic. Tamara Conde
Caracas-Venezuela.
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-----Original Message-----
From: Yoandrys Enrriquez <eyoa...@yahoo.com>
Date: Tue, 3 Apr 2012 16:07:41
To: <tamarac...@hotmail.com>
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba]

muy buenos dias, para ti, para tu informacion , yo no tiengo dos anos, en esto, ni me lei tres libritos, como tu dice, los tres libritos quizas ayudan un poco a abrir tu mente, y conocer mucho mas, pero tu y yo sabemos que hay muchas cosas que no vienenen los libritos, y solo llegamos a conocer y saber experiementandolos. por otro lado no se que pimienta conoces tu si la negra o la blanca, porque la que yo conosco, y a la que pertenezco, y pertecia,  mi abuelo de osha carlo tille, ewin ladde, de san mi guel, y mercedes oshun guere, y pura martinez oshun guere, y tantos otros, quizas sean desfavorecidos, o quizas no llegaron a conocer la llamada ceremonia de aggallu, que para que te informes, solo conocen los arara, ellos son las que la hecen para nosotros, no es recomendable, porque dime que que te hubiera pareciido que te pusieran candela en tu cabeza, no quisiera estare en los zapatos del que se haga eso, para mi ES UN DISPARATA COMO LO ES CORONAR OLOKUN Y SAN LAZARO DIRECTO, TE LO DIGO A TI Y A QUIEN SEA. santo lavado en mi experiencia es poco o nada signifiucativo es mas bien un impulsito para que la persona haga osha, es mas bien un atraso, y una perdida de dienero, que puede emplear en su osha de everdad, es mi opinion, bye, olosun

From: Tamara Conde <tamarac...@hotmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com; eyoa...@yahoo.com
Sent: Monday, April 2, 2012 1:34 PM
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba]

muy buenas tardes; y con todo el respeto que ud se merece  abure Yoandri; pero me parece irresponsable de su parte decir que lavar santo no es algo importante!! muy por el contrario! son ceremonias de alta seriedad y que hay que tener ojo en recomendarlas o no!! para mi ningun santo deberia ser lavado! pero se que por urgencias de salud puede existir sus exepcciones!!!
y para señalar un poco de historia!! en Cuba, en el Cabildo de la pimienta se realiza kary osha de Aggayu!! y presisamente son nuestro lawa lawa los que tienen conocimientos de como se asienta este orisha y de las ceremonias que conlleva! con esto no quiero levantar polemica! pero en muchos ile se realiza el oro porque precisamente no se tiene los conocimientos necesarios para asentar a este orisha tan fuerte y seria una locura hacerlo ya que matarian al neofito!!! y que nos indica esto!! pues que muchos somos olo-orishas y no nos encargamos de estudiar ni de preguntar; sino que ya estamos saliendo del cuarto y nos leemos dos libritos; buscamos informacion en internet y ya nos creemos que nos la sabemos todas y ni siquiera acudimos a un mayor!!! por eso es que yo combato tanto que se reelen parte de los secretos por este medio; que la mayoria de los "santeros" (coonados o no) abandonen a sus mayores; abandones su ile y quieran hacerlo todo solos!! pues lo siento señores asi no es la religion; aki en la Regla de Osha; iworo pare iworo; obba hace obba y oriate construye oriate!! aqui nadie surge solo porque sencillamente si asi lo hace! tiene los pies en el aire!!!
y

TamaraE

Date: Mon, 2 Apr 2012 07:19:47 -0700
From: eyoa...@yahoo.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba]

hola a todos, creo que labar santo, se puedce labar cualquiera, de todos modos no es una ceremonia tan importante, asi que no veo ningun problema en que le laben aggayu, si lo necesita. ahora la coronacion de aggallu es muy cuestionable, muchas casas, la mia incluida se oponen a esto, diciendo que aggallu es muy fuerte, que no puede ser coronado, que como se puede poner el volcan en la cabeza, aggallu va al hombro, se debe hacer shango con oro para aggallu, en algunas casas hacen oshun con oro para aggallu tambien, y tiene sentido, porque los dos viven en el rio, estan muy relacionados, y el es el baston de oshun. dicen los arara que ellos tiene los secretos de la ceremonia de aggallu, yo igual no le recominedo a nadie que se lo hagan. es como coronar olokun, que es los misterios de las profundidades, lo que nadie conoce, o azojuano, ahora la gente hace muchos disparates sin querer escuchar a los viejos, los alaggua de antes, que los anulan, y no les hacen casos y empiezan asi los inventos y los aportes. to ibban echu. oloyumiya, olosun

[adonis sánchez cervera]

hola a todos, disculpen que me interfiera acá, pero me gustaria que en
algun momento se hablara sobre la regla de ozain en cuba, un culto que
esta ganando muchos adeptos por aca por la Isla y que es sui generis

El 03/04/12, Tamara Conde <tamarac...@hotmail.com> escribió:

--
Adonis Sánchez Cervera
La Habana, Cuba

[Delia Martinez]

Hola a todos, alguien me podría hablar de ESHU LARUFA, sé que es una figura hombre mujer y que van de espaldas, que la carga va en la cabeza y en los pies, que este eshu es hijo de Inle y de ikú, pero me dicen que vive en la mesa del comedor de la casa y que en un platito se le pone comida de cuando uno está comiendo, y que vive en la mesa, porque es donde hay pláticas, estas dos cosas me las dijeron, lo demás lo he leido, en fin, ojalá alguién por favor me pudiera ampliar la información, se lo voy a agradecer mucho, saludos a todos ahh y por favor pidan por México, porque está temblando muy seguido, gracias Delia.

[Maria Belinchon]

buenos dias a todos, les agradecería si me pudieran dar informacion sobre el signo ojuani odi (11-7). Muchisimas gracias
 

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Date: Thu, 12 Apr 2012 16:18:54 -0700
From: ob...@yahoo.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] Pregunta
To: cubay...@googlegroups.com

[RUTH CAROLINA]

Buenas tardes amigos del foro!! Podrian hablarme de obatala oshagriñan es mi obatala y no se como agradarlo siempre con el salgo con las tablas sobre la cabeza lo unico que me han dicho es que se le pide al revez, graciass de antemano.

[hector Jorguera]

OSHAGRIÑAN
Oshagriñán u Osha Griñán es considerado uno de los Obatala mas viejos. Es el mensajero de Olofin y se le encuentra subiendo las montañas. Es muy pacífico y tiembla del frío y la vejez.

Es de la tierra Iyesa. Le pertenece la lechuza, la cual simboliza la experiencia, la discreción y la sabiduría. Es el que ve cuando nadie puede. A él le pertenecen los Ibeyis, y tiene el camino a la casa que Olofin tiene en la punta de la loma. Se esconde del aire y anda con muleta, pero cuando entra en cólera las tira y carga con su machete.

Oshagriñan es considerado hijo de Oduduwa, rey de Egigbo y Ogbomoshe. Es conocido como Makenu en tierra Arará.

Entre sus herramientas lleva 3 flechas en un carcaj forrado con cuentas blancas, 3 plumas de loro dentro de su sopera y 8 fuera, un bastón forrado con cuentas blancas, una espada, un machete, una manilla torcida, un santísimo, un Yoreshoro en un caballo con una pata levantada, un colmillo de jabalí, un colmillo de león, marfil, nácar, corales y una bola de billar. Además lleva otro juego de herramientas de estaño en el medio de las tres divisiones de su sopera, junto a un tablero de Ifá consagrado, un iddé de Orunla y una bola de cristal de adivinar. Así mismo sobre su sopera se pone un puñal con el mango cargado con el Ossain de Obbatala. Cuando este camino de Obbatalá es el Osha de cabecera lleva además de sus herramientas, una corona metálica blanca, rematada por una mano con un rollo de la ley, esta se adorna con 16 plumas de loro repartidas en 4 arcos de la corona y con un sol, luna, lanza, abanico, hacha, cara, pluma, addá, estrella, santísimo, camaleón, majá, espejo, silla, muñeco y un caballo.

Viste de rojo y blanco. Su eleke o collar lleva nueve cuentas de nácar y una de coral. Se le considera marido de Oshanlá aunque tuvo relaciones con Yewá.

Se dice que trajo el orden al mundo a través de su hijo Oguiniyán y también que fue el quien le dió a Orunmila el secreto de sacar ashé o yefá del ñame. Fué Oshagriñán quien le quitó las plumas de la cabeza al buitre. Fue el inventor de la lanza y trabajó con los fundidores de plomo.

Otras casas lo consideran un guerrero que vive al pie de los arboles, padre de Shangó, Orunmila, Obatalá Ayágguna y Babashé. En esta interpretación su mata preferida es la hiedra.
Hector J Ccs....vzla

[Aylen Garcia]

Obbatalá Oshagriña o Oshagriñan, Ocha Griñan, Osa Kriñan, Ocha Griña, Ochagriña, Agguiriñá. Esposa de Aggayú, vive seis meses en un río y seis meses debajo de la tierra. Se dice que es quién come ñames golpeados y es masculino. También se sostiene que es un Obatalá muy viejo y mensajero de Olofi. Es el guía que se encuentra en el camino que conduce al Ilé que Olofi tiene en la loma. Habita en la montaña, escondido en el aire y le pertenece la lechuza, que es símbolo del que puede ver cuando otros no pueden y representa además, la experiencia, la inteligencia, la sabiduría y la discreción. Proviene de la Tierra de Ilesa. Le pertenecen los Ibeyis, Salaco (varón) y Talabí (hembra). Las peticiones dirigidas a él, deben hacerse al revés: “Yo no quiero… etc.”, y el Agogó se le toca fuera de la casa recorriendo la calle. Se sincretiza con Jesús sacrificado en la cruz y con San Sebastián. Su collar se confecciona con 24 cuentas blancas y una roja, así hasta terminar, antes de cerrarlo se coloca un crucifijo de plata. Se dice de él también que es un viejecito inclinado, de andar vacilante, pero cuando lo necesita es un guerrero bravo que se ierge, y baila fiero imitando los gestos del paladín que se bate briosamente.

 

Espero le sirva de algo esta breve informacion, bendiciones !!!

ADDE IRAWO

 

[rulas 9725]

iboru, iboya, iboshishe..............bendicion a todos mis mayores y menores, espero que la informacion disipe sus dudas y le sea de gran ayuda, la bendicion de mi padre obbatala a cada uno de los abures del foro, maferefun Obbatala todos los dias de nuestras vidas, raul morales omo obbatala

 

[Maite Guerra Pous]

 Hola abbures, mucha suerte y cosas buenas, tengo coronado oya yansa y quisiera saber mas de ese santo y que se le puede poner de addimu y para adornarla.

 

Ache para todos

-----Original Message-----
From: "RUTH CAROLINA " <bio...@hotmail.com>

To: "cubay...@googlegroups.com " <cubay...@googlegroups.com>
Date: Mon, 16 Apr 2012 18:34:34 +0000
Subject: [Grupo Cubayoruba] Pregunta

Buenas tardes amigos del foro!! Podrian hablarme de obatala oshagri�an es mi obatala y no se como agradarlo siempre con el salgo con las tablas sobre la cabeza lo unico que me han dicho es que se le pide al revez, graciass de antemano.

Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

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[cisn...@icaic.cu]

 

Un saludo y bendiciones para todos los hermanos del foro. Agradezco mucho todos los comentarios sobre Yembo que enviaron y que han contribuido a todo mi conocimiento.

Quisiera que me aclararn el aspecto siguiente: Si una persona dentro de los odun de ita de naciemiento tiene 5 – 6 en Elegua y 5 – 10 en su angel de la guarda, está limitada para coronar santo? O sea hacerle santo a otras personas?

En todos los documentos que he leído no informan sobre esto, dicen que solamente la persona está limitada si tiene el 5-5 en Elegua, en obbatalá o en su angel de la guarda; pero con el 5 como primer odun de Elegua y 5 como primer odun de su santo tutelar.

Me gustaría que me aclaran esto. Y agradezco de antemano la ayuda de ustedes.

Un beso a todos.

María Ofelia – Ayabí Oñí

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