Oshun y shango
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xica da silva
Jul 28, 2009, 8:13:38 PM7/28/09
to cubay...@googlegroups.com
Iboru, iboya, ibosheshe con el permiso y la bendición de mis mayores y menores, hoy quisiera traer al foro una duda que tengo, ciertamente desde que recibi mano de orula y di mis primeros pasos en la religión me han explicado que los hijos de oshun y los hijos de shango no se tocan la cabeza, mis padrinos me lo han explicado asi, pero no entiendo porque hay personas que siendo hijas de oshun consagran shango y viceversa, en que se basan para hacer esto? es posible? Tengo amigos mayores que yo por meses que se han coronado shango y su madrina tiene hecho oshun, por eso no entiendo, cuando puedan contestenme gracias y que la bendición de mi padre obbatala los alcance siempre.
Iyawosita.
Director Cubayoruba
Jul 29, 2009, 4:25:31 PM7/29/09
to Cubayoruba
Pues porque es una cuestión de conveniencias, y que es muy facil
escudarse en que mi rama no lo hace así para hacer cosas que no se
deben, es cierto que cada cual tiene sus costumbres y modo de hacer
las cosas y hay que respetarlas, pero en las liturgias todos seguimos
un orden, porque está bien detallado en los Oddu de Ifá como debe
hacerse cada obra y ceremonia, las diferencias fue porque a lo largo
del camino se perdió el conocimiento, pero en este momento nadie se
puede escudar en eso, porque bastante información disponible hay para
hacer las cosas bien. Esto es como cuando no se hacía Aggayu directo
porque no sabían como, pero ya la mayoría lo hace. Por qué? Porque
accedieron al conocimiento, ahora, los que tengan el conocimiento y no
lo apliquen casi siempre es porque no les conviene o va en contra a
sus intereses. Porque hay cosas que están claras en Ifá, que es por
donde debemos guiarnos todos, haga una busqueda en este foro por Obara
bogbe y encontrará el patakí que ya se ha reproducido varias veces
donde dice que los hijos de Shangó no coronan Oshun y viceversa, no es
una interpretación libre, está claro que es por mandato de Olofi, así
que no podemos decir que si yo no tengo ese Oddu, pues no se me
aplica, es como si alguien fuera a coronar Oba y se la pusieran en la
cabeza porque la madrina o el padrino digan que ellos no tienen el
Oddu donde dice que Oba no se pone en la cabeza, o un Obbá que diga
que el no hace fifetu porque no tiene el Oddu donde nace este, o que
el no hace osun porque no tiene el Oddun donde nace la pintura y así
podriamos enumerar una serie de reglas que están claras en los Oddu
Ifá, y que son la base de nuestra religión, si no, cada cual se va a
guiar por lo que mas le convenga y esto se convertirá en un desorden
total.
Un saludo y ashé
Junior Muñoz
Oni Shangó
Awó ni Orunmila Oshe Fun.
PD. Una vez mas, el pataki...
En la tierra Akore se pasaba mucha miseria y necesidades, y no había
nadie que los ayudara, ellos no tenían asiento de osha y no atendían
nada religioso porque desconocían estas reglas. Oshun viendo las
necesidades y miserias que aquel pueblo estaba pasando decide
ayudarlos e implantar las reglas de osha en el mismo y salió rumbo a
aquel pueblo y comenzo a hacerles obras a todos sus pobladores y
hasta
llegó a hacerle osha a muchos de ellos. Desde ese momento la
situación
del pueblo comenzó a cambiar y ya se notaba riquezas y prosperidad en
el mismo, todo empezo a florecer y sus habitantes comenzaron a tener
prosperidad. Enterado Shango de la situación de este pueblo y como él
no quería que este pueblo adelantara como el pueblo de él que estaba
distante del mismo, decidió declararle la guerra abiertamente, ya que
él era quien estaba haciendo obras para que este pueblo estuviera en
la miseria, entonces montado en cólera se dirigió hacia ese pueblo y
tan pronto llegó empezó a preguntar que quienes eran los que tenian
osha en su leri, tan pronto como se los señalaban él los mataba y
siempre estaba al acecho y cuando Oshun hacia de nuevo osha él los
mataba. Oshun viendo todo esto comenzó a implorarle a Olofin y a dar
cuenta de esta situación, y enterado Olofin de la misma mandó a
buscar
a su presencia a Shango y a Oshun y les dijo: Tu, Oshun por gracia y
obra mía estas haciendo la caridad en ese pueblo y la seguirás
haciendo por mandato mío, y tu Shango que la estás destruyendo te
digo
que a partir de este momento, esta guerra tiene que terminar para
bien
de la humanidad. Tu, Oshun en lo sucesivo no podras hacerle más osha
a
ningun omo de Shango y tu Shango no podras hacerle osha a ningun omo
de Oshun.
escudarse en que mi rama no lo hace así para hacer cosas que no se
deben, es cierto que cada cual tiene sus costumbres y modo de hacer
las cosas y hay que respetarlas, pero en las liturgias todos seguimos
un orden, porque está bien detallado en los Oddu de Ifá como debe
hacerse cada obra y ceremonia, las diferencias fue porque a lo largo
del camino se perdió el conocimiento, pero en este momento nadie se
puede escudar en eso, porque bastante información disponible hay para
hacer las cosas bien. Esto es como cuando no se hacía Aggayu directo
porque no sabían como, pero ya la mayoría lo hace. Por qué? Porque
accedieron al conocimiento, ahora, los que tengan el conocimiento y no
lo apliquen casi siempre es porque no les conviene o va en contra a
sus intereses. Porque hay cosas que están claras en Ifá, que es por
donde debemos guiarnos todos, haga una busqueda en este foro por Obara
bogbe y encontrará el patakí que ya se ha reproducido varias veces
donde dice que los hijos de Shangó no coronan Oshun y viceversa, no es
una interpretación libre, está claro que es por mandato de Olofi, así
que no podemos decir que si yo no tengo ese Oddu, pues no se me
aplica, es como si alguien fuera a coronar Oba y se la pusieran en la
cabeza porque la madrina o el padrino digan que ellos no tienen el
Oddu donde dice que Oba no se pone en la cabeza, o un Obbá que diga
que el no hace fifetu porque no tiene el Oddu donde nace este, o que
el no hace osun porque no tiene el Oddun donde nace la pintura y así
podriamos enumerar una serie de reglas que están claras en los Oddu
Ifá, y que son la base de nuestra religión, si no, cada cual se va a
guiar por lo que mas le convenga y esto se convertirá en un desorden
total.
Un saludo y ashé
Junior Muñoz
Oni Shangó
Awó ni Orunmila Oshe Fun.
PD. Una vez mas, el pataki...
En la tierra Akore se pasaba mucha miseria y necesidades, y no había
nadie que los ayudara, ellos no tenían asiento de osha y no atendían
nada religioso porque desconocían estas reglas. Oshun viendo las
necesidades y miserias que aquel pueblo estaba pasando decide
ayudarlos e implantar las reglas de osha en el mismo y salió rumbo a
aquel pueblo y comenzo a hacerles obras a todos sus pobladores y
hasta
llegó a hacerle osha a muchos de ellos. Desde ese momento la
situación
del pueblo comenzó a cambiar y ya se notaba riquezas y prosperidad en
el mismo, todo empezo a florecer y sus habitantes comenzaron a tener
prosperidad. Enterado Shango de la situación de este pueblo y como él
no quería que este pueblo adelantara como el pueblo de él que estaba
distante del mismo, decidió declararle la guerra abiertamente, ya que
él era quien estaba haciendo obras para que este pueblo estuviera en
la miseria, entonces montado en cólera se dirigió hacia ese pueblo y
tan pronto llegó empezó a preguntar que quienes eran los que tenian
osha en su leri, tan pronto como se los señalaban él los mataba y
siempre estaba al acecho y cuando Oshun hacia de nuevo osha él los
mataba. Oshun viendo todo esto comenzó a implorarle a Olofin y a dar
cuenta de esta situación, y enterado Olofin de la misma mandó a
buscar
a su presencia a Shango y a Oshun y les dijo: Tu, Oshun por gracia y
obra mía estas haciendo la caridad en ese pueblo y la seguirás
haciendo por mandato mío, y tu Shango que la estás destruyendo te
digo
que a partir de este momento, esta guerra tiene que terminar para
bien
de la humanidad. Tu, Oshun en lo sucesivo no podras hacerle más osha
a
ningun omo de Shango y tu Shango no podras hacerle osha a ningun omo
de Oshun.
xica da silva
Jul 29, 2009, 8:27:54 PM7/29/09
to cubay...@googlegroups.com
Muchas gracias por sus sabias palabras, gracias por el pataki, ya conocia ese pataki y por eso me causaba tanta confución, es más tan sabios son los orishas que las personas que conozco con shango coronado y que le tocaron la cabeza hijos de oshun tienen ese oddun en su cabeza, nada es casualidad, todo está escrito, y con respecto a agayu me contesto otra duda sin darse cuenta, porq ha habido mucha polemica acerca de si se puede o no hacer agayu directo, yo no sabia que se pudiere hacer directo, y ya entendi que algunos que dicen que si se hace directo está mal hecho es porq no tienen el conocimiento de como se hace. Gracias oluo que mi padre obbatala le siga dando sabiduria
Director Cubayoruba
Jul 29, 2009, 8:40:08 PM7/29/09
to cubay...@googlegroups.com
No hay de que Iyawó, Santo.
--
Director Cubayoruba
Grupo Cubayoruba: http://groups.google.com/group/cubayoruba
Blog Cubayoruba: http://cubayoruba.blogspot.com
Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net
2009/7/30 xica da silva <viola...@gmail.com>
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OG
Jul 30, 2009, 1:12:59 AM7/30/09
to Cubayoruba
Saludos cordiales,
No entendi bien lo de las conveniencias. Le hice Shango a mi nieta.
Vengo de una vertiente que lo hace. Entonces, debo ir en contra de lo
que machacamos, de que no se salgan de sus costumbres? Si mi
vertiente lo hizo desde ayai edun mokue dun en que falto yo? Porque
entiendo que a mi se aplica eso. A mi no me convino hacerle santo a
mi nieta, le convino a ella, que ahora tiene a Shango en su vida para
amarla y cuidarla y viceversa. Si tengo la bendicion y la direccion
de mis mayores, ahora resulta que todos estamos mal? Imposible. Y fui
yo quien dijo lo de aplicarse todo Odu, lo siento, no puedo aplicarme
256.
Creo firmemente que cuando voy a casa por ejemplo, de alguien con el
Odu Obara Ogbe, tengo que seguir las normas de su Odu con sus reglas
en su casa porque es lo que le rige. Pero vamos a arroz y
habichuelas, soy hija de 11-11, y el que va a la mia sigue las normas
en mi casa del Odu que me rige, y ese 11-11 lo tengo al cuadrado.
Pero el mio no se lo puede aplicar otro para si, porque ese lo tiré yo
y me siguió el Oriale, exclusivamente para mi. Ese es mi criterio.
En cada Odu nace algo, eso es inherente, pero se aplica al momento en
que sale, pera una situacion o persona en especifico. El cuchillo
nace en Ogbe y en Ogunda, pero no lo aplicamos para todos, lo
aplicamos a una persona cuando le sale, no a todos.
Perdon si no es lo correcto, es lo que me fue enseñado a mi. Y ahi
vuelvo al respeto a mis mayores y su linaje, forma religiosa y
costumbres. Puedo parecer irrespetuosa, pero aquellos que me conocen
personalmente y aqui hay gente que me conoce, sabe que no lo soy.
OG
> 2009/7/30 xica da silva <violant...@gmail.com>
> Email: administrac...@cubayoruba.net- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
No entendi bien lo de las conveniencias. Le hice Shango a mi nieta.
Vengo de una vertiente que lo hace. Entonces, debo ir en contra de lo
que machacamos, de que no se salgan de sus costumbres? Si mi
vertiente lo hizo desde ayai edun mokue dun en que falto yo? Porque
entiendo que a mi se aplica eso. A mi no me convino hacerle santo a
mi nieta, le convino a ella, que ahora tiene a Shango en su vida para
amarla y cuidarla y viceversa. Si tengo la bendicion y la direccion
de mis mayores, ahora resulta que todos estamos mal? Imposible. Y fui
yo quien dijo lo de aplicarse todo Odu, lo siento, no puedo aplicarme
256.
Creo firmemente que cuando voy a casa por ejemplo, de alguien con el
Odu Obara Ogbe, tengo que seguir las normas de su Odu con sus reglas
en su casa porque es lo que le rige. Pero vamos a arroz y
habichuelas, soy hija de 11-11, y el que va a la mia sigue las normas
en mi casa del Odu que me rige, y ese 11-11 lo tengo al cuadrado.
Pero el mio no se lo puede aplicar otro para si, porque ese lo tiré yo
y me siguió el Oriale, exclusivamente para mi. Ese es mi criterio.
En cada Odu nace algo, eso es inherente, pero se aplica al momento en
que sale, pera una situacion o persona en especifico. El cuchillo
nace en Ogbe y en Ogunda, pero no lo aplicamos para todos, lo
aplicamos a una persona cuando le sale, no a todos.
Perdon si no es lo correcto, es lo que me fue enseñado a mi. Y ahi
vuelvo al respeto a mis mayores y su linaje, forma religiosa y
costumbres. Puedo parecer irrespetuosa, pero aquellos que me conocen
personalmente y aqui hay gente que me conoce, sabe que no lo soy.
OG
> 2009/7/30 xica da silva <violant...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > Muchas gracias por sus sabias palabras, gracias por el pataki, ya conocia
> > ese pataki y por eso me causaba tanta confución, es más tan sabios son los
> > orishas que las personas que conozco con shango coronado y que le tocaron la
> > cabeza hijos de oshun tienen ese oddun en su cabeza, nada es casualidad,
> > todo está escrito, y con respecto a agayu me contesto otra duda sin darse
> > cuenta, porq ha habido mucha polemica acerca de si se puede o no hacer agayu
> > directo, yo no sabia que se pudiere hacer directo, y ya entendi que algunos
> > que dicen que si se hace directo está mal hecho es porq no tienen el
> > conocimiento de como se hace. Gracias oluo que mi padre obbatala le siga
> > dando sabiduria
>
>
>
>
>
> > Muchas gracias por sus sabias palabras, gracias por el pataki, ya conocia
> > ese pataki y por eso me causaba tanta confución, es más tan sabios son los
> > orishas que las personas que conozco con shango coronado y que le tocaron la
> > cabeza hijos de oshun tienen ese oddun en su cabeza, nada es casualidad,
> > todo está escrito, y con respecto a agayu me contesto otra duda sin darse
> > cuenta, porq ha habido mucha polemica acerca de si se puede o no hacer agayu
> > directo, yo no sabia que se pudiere hacer directo, y ya entendi que algunos
> > que dicen que si se hace directo está mal hecho es porq no tienen el
> > conocimiento de como se hace. Gracias oluo que mi padre obbatala le siga
> > dando sabiduria
>
>
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Director Cubayoruba
Jul 30, 2009, 4:31:36 PM7/30/09
to cubay...@googlegroups.com
Para nada resulta usted irrespetuosa OG, lo único es que usted sienta un precedente y merita una acción que puede servir para que muchos otros se apoyen en esto para justificar desmanes. Como dije en un posteo anterior claro que no podemos aplicarnos los 256 oddus, porque entraríamos en contradicciones facilmente, puedo poner un ejemplo tan sencillo como que en Oddi roso la persona no debe cortarse el pelo y en Oshe fun no se puede andar peludo, pero estas son cosas que se aplican al plano personal de un individuo o individua a través de su signo son inherentes unica y exclusivamente a ellas, es por ello que las combinaciones de los 256 oddus de Ifá en el signo toyale con las 256 combinaciones de cada uno de sus otros dos testigos, dan lugar a casi 17 millones de combinaciones, suficientes para describir a un tipo de persona especifica y diferenciarla de quienes las rodean, es por eso que es tan dificil es encontrar a alguien que sea igual a uno en todos los sentidos, es una posibilidad de uno en 17 millones... Pero bueno, me he desviado de la idea principal y la retomo afirmando que hay oddus que si se deben aplicar a todos independiente o no al signo que les rija, y pienso que la prohibicion que aparece en Obbara bogbe es aplicable a todos, por qué? Porque describe una contradicción o enfrentamiento entre dos Orishas que hay que aplicar en nuestro plano terrenal, como dice Oshe meyi: Como es arriba es abajo, y como es abajo es arriba.
Para esto pondré otro ejemplo de tabú. Conocen alguna casa que no mande que Oyá y Oba no vivan juntas en el mismo canastillero? O que no mande que los hijos e hijas de Oyá no pueden bajo ningun concepto recibir a Oba? O que Oba se debe recibir a través de Oshun? Sin embargo, esta prohibición está descrita unica y exclusivamente en Ogbe she. Ahora, a quien no le rija Ogbe she se va a atrever a incumplir esto? Seguramente no, ni dirá que lo hace porque así hicieron sus mayores, porque aquí la cosa es un poco mas seria, y asi de serio debería ser tomado Obbara bogbe tambien. Creo que no se debe ser tan ortodoxo y aceptar el hecho que nuestros mayores a veces por necesidad hicieron cosas que no estaban correctas, eso no justifica que nosotros las sigamos haciendo, cuando hemos accedido al conocimiento de que está correcto y que no, se que todo es interpretable, pero es solo cuestión de aplicar la lógica y el raciocinio.
Un saludo y ashé
Junior Muñoz
oni Shangó
Awó ni Orunmila Oshe Fun.
PD. Como se que muchos tendrán curiosidad del patakí, aquí se los dejo:
OBA ERA LA REINA DE TAKUA Y MUJER PREFERIDA DE SHANGO. ELLA FIANDOSE DE LOS CONSEJOS DE OYA SE CORTÓ SU OREJA DERECHA Y SE LA COCINÓ A SHANGO POR EL GRAN AMOR QUE LE TENÍA Y SU GRAN DESEO DE RETENERLO, PERO SHANGÓ, INFORMADO POR OYA DE LA DEFORMACION QUE OBA TENIA, REPUDIÓ A SU MUJER Y SE NEGÓ A TENER MAS SEXO CON ELLA. OBA, DECEPCIONADA DE LA HUMANIDAD TOMÓ SUS ARMAS DE GUERRA QUE ERA UN GRAN ADA Y SE FUE PARA EL MONTE LLEVANDOSE CONSIGO A TODOS LOS DESCENDIENTES DE LA TIERRA QUE DETESTABAN EL CONTACTO CON LOS OTROS SERES HUMANOS.
EN MEDIO DE AQUEL INMENSO BOSQUE OBA LLORABA, Y JURO VENGARSE DE TODOS SUS SEMEJANTES, YA QUE CONSIDERABA QUE NO ERAN DIGNOS DE VIVIR EN LA TIERRA QUE ELLA PISABA. DE SUS LAGRIMAS SURGIO UNA GRAN LAGUNA QUE GUARDO SUS GRANDES SECRETOS, QUE ERAN SUS NUEVE PODERES. ELLA COMENZO A ALIMENTARSE CON MANGAS BLANCAS QUE ERAN LOS FRUTOS QUE SE PRODUCIAN EN ESE MONTE. AL IGUAL QUE ELLA SUS GUERREROS COMIAN DE ESAS FRUTAS QUE LES DABAN VIGOR Y FORTALEZA. ELLA A CADA RATO BAJABA DE ESE MONTE A SU ANTIGUA TIERRA, Y EN SU FURIA DE VENGANZA, CORTABA LA CABEZA A TODOS LOS QUE ENCONTRABA AUN CUANDO FUERAN SUS PROPIOS HIJOS.
DEBIDO A ESTO, IMPERABA UN GRAN TERROR EN TAKUA, Y NADIE SE ATREVIA A SALIR CON TRANQUILIDAD DE SUS CASAS. FUERA DE LOS LIMITES DE LA CIUDAD VIVIA LA HERMANA DE OBA QUE ERA OSHUN IBU TINIBU, ESTA, DEBIDO A LAS SUPLICAS DEL PUEBLO DE TAKUA DECIDIO VER COMO RESOLVIA ESTA SITUACION Y SE FUE A VER A ORUNMILA PARA QUE LA AYUDARA, DONDE LE VIO ESTE IFA Y LE DIJO QUE HABIA QUE HACER UNA CEREMONIA PARA QUE SU HERMANA OBA PUDIERA SER CONSIDERADA COMO AYABA BONDADOSA PUES ESTA ERA DUEÑA DE LOS SECRETOS DE LA HECHICERIA EN LA TIERRA TAKUA.
OSHUN Y ORUNMILA SE FUERON CON LA EURE FRENTE AL MONTE Y LLAMARON A OBA; ESTA AL SENTIR AQUEL SUYERE SALIO CON SUS GUERREROS Y AL VER A SU HERMANA SE ABRAZO A ELLA LLORANDO, Y LE DIJO: SOLAMENTE TU, OSHUN, HERMANA QUERIDA, ERES CAPAZ DE QUE OBA YURU DE NUEVO VUELVA A SER CONOCIDA POR LA LERI ENI TAKUA ILE, Y DICIENDO ESTO, COMIÓ DE LA GRAN COMIDA DE EURE QUE OSHUN Y ORUNMILA LE OFRECIERON, DONDE CON LA OREJA DE LA EURE LE HICIERON UN ADORNO QUE PERMITIO DISIMULAR SU MUTILACION. Y ASI DE NUEVO OBA VOLVIO A SER CONOCIDA ENTRE LOS HABITANTES DE LA TIERRA TAKUA Y SUS HIJOS NO CORRIERON PELIGRO DE MUERTE GRACIAS A LA INTERVENCION DE ORUNMILA Y DE OSHUN.
NOTA: EN ESTE IFA NACE EL PORQUE CUANDO EL ORISHA OBA BAJA A LA LERI DE SUS HIJOS SEÑALA LA MUERTE DE ESTOS. ADEMAS EL PORQUE PARA HACERLE EN LA LERI DE ESTOS ES IMPRESCINDIBLE QUE SEA A TRAVES DE OSHUN. AUN CUANDO PAREZCA DIRECTO, NUNCA PUEDE FALTAR EL RECURSO DEL BABALAWO EL CUAL TIENE QUE HACER NUMEROSAS CEREMONIAS AL HIJO O HIJA DE OBA AL LADO DE LA LAGUNA Y DEL RIO ANTES DE LA CONSAGRACION. EL HIJO O HIJA DE OBA NO PUEDE CORONARLE A NADIE SHANGO NI OYA, Y VICEVERSA. LOS HIJOS E HIJAS DE OYA NO DEBEN RECIBIR OBA BAJO NINGUN CONCEPTO.
Email: adminis...@cubayoruba.net
xica da silva
Jul 30, 2009, 5:09:05 PM7/30/09
to cubay...@googlegroups.com
Gracias por el pataki oluo muy interesante!
Oddu Ala
Jul 30, 2009, 6:19:03 PM7/30/09
to Cubayoruba
Buenas noches.
MIs saludos y respeto para todos.
Amigos, es sabido por todos que nuestros mayores han transitado esta
tierra de osha con muchos aciertos y con muchos desatinos, entre ellos
veo este que ha generado gran polemica, (en que si deben o no los
hijos de shango tocar la cabezas de los hijos de oshun y viseversa).
Hoy por hoy nosotros como religiosos tenemos mayor acceso a la
informacion, y por ende, tenemos la oportunidad de corregir
situaciones que en el pasado se realizaban por simple desconocimiento.
Tal vez amiga OG este sea su caso, que los mayores de su casa santoral
por desconocimiento a la regla, realicen este tipo de ceremonia (la de
que un omo shango asiente a un omo oshun y bv ), pero ya en estos dias
la verdad ha salido al aire y es sustentanda por oddun y patakis, por
tal razon no se puede entender que sigamos cayendo en los mismos
errores que nuestros mayores.
Amigos en nuestra religion no hay cabida para los inventos, pues todo
esta escrito.
y si hoy por hoy contamos con foros como este, con religiosos que no
son tan hermeticos con los secretos de religion, quienes no dan la
oportunidad de aprender y corregir, entonces pòrque cerrarnos al
conocimiento.?
No podemos seguir diciendo " yo hago esto o lo otro porque en mi casa
de santo asi lo hacen y asi lo aprendi". No señores, nosotros tenemos
la libertad, la obligacion aun mas, de estudiar nuestra religion y de
corregir los entuertos que nuestros mayores nos han podido transmitir
a traves de los tiempos.
Espero que mis palabras no sean de caracter grotezco u ofensivo, mas
si, pretendo que sirvan de analisis y ayuda para poder enterder y
aprender mejor nuestra religion.
Cordialmente: Oddu Ala.
On 30 jul, 18:09, xica da silva <violant...@gmail.com> wrote:
> Gracias por el pataki oluo muy interesante!
>
> El 30 de julio de 2009 16:31, Director Cubayoruba
> <cubayor...@gmail.com>escribió:
> > *NOTA:* EN ESTE IFA NACE EL PORQUE CUANDO EL ORISHA OBA BAJA A LA LERI DE
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
MIs saludos y respeto para todos.
Amigos, es sabido por todos que nuestros mayores han transitado esta
tierra de osha con muchos aciertos y con muchos desatinos, entre ellos
veo este que ha generado gran polemica, (en que si deben o no los
hijos de shango tocar la cabezas de los hijos de oshun y viseversa).
Hoy por hoy nosotros como religiosos tenemos mayor acceso a la
informacion, y por ende, tenemos la oportunidad de corregir
situaciones que en el pasado se realizaban por simple desconocimiento.
Tal vez amiga OG este sea su caso, que los mayores de su casa santoral
por desconocimiento a la regla, realicen este tipo de ceremonia (la de
que un omo shango asiente a un omo oshun y bv ), pero ya en estos dias
la verdad ha salido al aire y es sustentanda por oddun y patakis, por
tal razon no se puede entender que sigamos cayendo en los mismos
errores que nuestros mayores.
Amigos en nuestra religion no hay cabida para los inventos, pues todo
esta escrito.
y si hoy por hoy contamos con foros como este, con religiosos que no
son tan hermeticos con los secretos de religion, quienes no dan la
oportunidad de aprender y corregir, entonces pòrque cerrarnos al
conocimiento.?
No podemos seguir diciendo " yo hago esto o lo otro porque en mi casa
de santo asi lo hacen y asi lo aprendi". No señores, nosotros tenemos
la libertad, la obligacion aun mas, de estudiar nuestra religion y de
corregir los entuertos que nuestros mayores nos han podido transmitir
a traves de los tiempos.
Espero que mis palabras no sean de caracter grotezco u ofensivo, mas
si, pretendo que sirvan de analisis y ayuda para poder enterder y
aprender mejor nuestra religion.
Cordialmente: Oddu Ala.
On 30 jul, 18:09, xica da silva <violant...@gmail.com> wrote:
> Gracias por el pataki oluo muy interesante!
>
> El 30 de julio de 2009 16:31, Director Cubayoruba
> > SUS HIJOS SEÑALA LA MUERTE DE ESTOS. ADEMAS EL PORQUE PARA HACERLE EN LA
> > LERI DE ESTOS ES IMPRESCINDIBLE QUE SEA A TRAVES DE OSHUN. AUN CUANDO
> > PAREZCA DIRECTO, NUNCA PUEDE FALTAR EL RECURSO DEL BABALAWO EL CUAL TIENE
> > QUE HACER NUMEROSAS CEREMONIAS AL HIJO O HIJA DE OBA AL LADO DE LA LAGUNA Y
> > DEL RIO ANTES DE LA CONSAGRACION. EL HIJO O HIJA DE OBA NO PUEDE
> > CORONARLE A NADIE SHANGO NI OYA, Y VICEVERSA. LOS HIJOS E HIJAS DE OYA NO
> > DEBEN RECIBIR OBA BAJO NINGUN CONCEPTO.
>
> > 2009/7/30 OG <muneca1...@gmail.com>
> > LERI DE ESTOS ES IMPRESCINDIBLE QUE SEA A TRAVES DE OSHUN. AUN CUANDO
> > PAREZCA DIRECTO, NUNCA PUEDE FALTAR EL RECURSO DEL BABALAWO EL CUAL TIENE
> > QUE HACER NUMEROSAS CEREMONIAS AL HIJO O HIJA DE OBA AL LADO DE LA LAGUNA Y
> > DEL RIO ANTES DE LA CONSAGRACION. EL HIJO O HIJA DE OBA NO PUEDE
> > CORONARLE A NADIE SHANGO NI OYA, Y VICEVERSA. LOS HIJOS E HIJAS DE OYA NO
> > DEBEN RECIBIR OBA BAJO NINGUN CONCEPTO.
>
>
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OG
Jul 30, 2009, 10:30:47 PM7/30/09
to Cubayoruba
Saludos,
Entiendo muy bien todos los planteamientos, pero por favor no digan
que una familia santoral u otra por desconocimiento hace algo. Soy
persona investigadora de mi linaje religioso, siempre fui y sere de
buscar todo hasta donde se puede en torno a costumbres religiosas.
Pero si parto de que se han hecho cosas que no se debieron, tendria un
sinfin de cosas que se hicieron luego y se aceptan como buenas. Mi
linaje religioso hace lo que hago yo desde hace mas de cien años, es
mas yo trato de eso mismo, de que no se pierdan al menos en mi familia
religiosa cosaso formas religiosas que hubieron antes.
Como ejemplo, vemos que gracias a Apolinar Gonzalez "Oshaweye", se
cambiaron formas de dar los ibeyis, y sin embargo lo aceptamos y hoy
dia tenemos ibeyis de 2, de 4, de 8 y en algun caso especial (de
personas gemelas) de 16. No insto a nadie a hacer lo de otro linaje
religioso, pero si mantengo el mio, y asi he conocido al menos cuatro
lineas que si lo hacen, y hablo hasta de gente que me dobla la edad de
santo a mi. Otro ejemplo es, Aganyu directo, habra quien diga que
hacerlo asi esta mal, y quien diga que por que hacer otro si es hijo
de este, pero hasta el otro dia como quien dice, se decia que no se
hacia directo, que eso era una locura. Todo depende de la crianza
religiosa de cada uno.
Y me hace recordar lo que en otro posteo se dijo, no lo puedo hacer,
pero lo doy entremedio de otros Orishas. Reitero, mi familia
religiosa y la de muchos otros no es la misma, por ende no se debe
imitar en otra lo que en la mia se hace, como no imito yo lo que hace
otra. Cada vertiente tiene su encanto, y ahora no somos responsables
de lo que hicieron nuestros ancestros, por que lo cierto es que se
llevaron la verdad de como eran las cosas a la tumba ya que en ese
tiempo no se escribia nada. Por experiencia sabemos que en los
mensajes orales de unos a otros se pierde el sentido primordial del
mensaje. Y la escritura religiosa comenzó por los 1950, ponganle y
quitenle algunos años. Hemos perdido, ganado y cambiado formas
religiosas, y pero aun asi conservamos mucho de lo que trajeron los
que nos dieron este maravilloso regalo.
OG
Entiendo muy bien todos los planteamientos, pero por favor no digan
que una familia santoral u otra por desconocimiento hace algo. Soy
persona investigadora de mi linaje religioso, siempre fui y sere de
buscar todo hasta donde se puede en torno a costumbres religiosas.
Pero si parto de que se han hecho cosas que no se debieron, tendria un
sinfin de cosas que se hicieron luego y se aceptan como buenas. Mi
linaje religioso hace lo que hago yo desde hace mas de cien años, es
mas yo trato de eso mismo, de que no se pierdan al menos en mi familia
religiosa cosaso formas religiosas que hubieron antes.
Como ejemplo, vemos que gracias a Apolinar Gonzalez "Oshaweye", se
cambiaron formas de dar los ibeyis, y sin embargo lo aceptamos y hoy
dia tenemos ibeyis de 2, de 4, de 8 y en algun caso especial (de
personas gemelas) de 16. No insto a nadie a hacer lo de otro linaje
religioso, pero si mantengo el mio, y asi he conocido al menos cuatro
lineas que si lo hacen, y hablo hasta de gente que me dobla la edad de
santo a mi. Otro ejemplo es, Aganyu directo, habra quien diga que
hacerlo asi esta mal, y quien diga que por que hacer otro si es hijo
de este, pero hasta el otro dia como quien dice, se decia que no se
hacia directo, que eso era una locura. Todo depende de la crianza
religiosa de cada uno.
Y me hace recordar lo que en otro posteo se dijo, no lo puedo hacer,
pero lo doy entremedio de otros Orishas. Reitero, mi familia
religiosa y la de muchos otros no es la misma, por ende no se debe
imitar en otra lo que en la mia se hace, como no imito yo lo que hace
otra. Cada vertiente tiene su encanto, y ahora no somos responsables
de lo que hicieron nuestros ancestros, por que lo cierto es que se
llevaron la verdad de como eran las cosas a la tumba ya que en ese
tiempo no se escribia nada. Por experiencia sabemos que en los
mensajes orales de unos a otros se pierde el sentido primordial del
mensaje. Y la escritura religiosa comenzó por los 1950, ponganle y
quitenle algunos años. Hemos perdido, ganado y cambiado formas
religiosas, y pero aun asi conservamos mucho de lo que trajeron los
que nos dieron este maravilloso regalo.
OG
obaleti
Jul 30, 2009, 7:01:41 PM7/30/09
to Cubayoruba
Vida, salud y prosperidad para todos.
Mayores, iguales mis respetos.
E pele o.
Solo se que nada se.
Hola Ou. Gey, mis respetos.
O.- Según tengo entendido esa regla solo se aplica o es conocida en
Cuba y sin embargo no en toda Cuba, solo en parte de esta.
O.- Parece ser en África no es aplicable o no se aplica, al igual en
Brasil es inexistente, luego esto podría significar que esto nace o
nació en Cuba, o que la regla o las personas que seguían esta regla
desaparecieron, por cualquier razón.
O.- En África no hubo una religión, hubieron muchas formas diferentes
de religión que luego se fueron acercando o mezclando.
O.- De esta forma, a la Isla de Cuba llegaron personas con diferentes
formas de ver la religión, o en si diferentes religiones por ende la
diferencia en la forma de adoración y de hacer las cosas.
O.- Se dice que las formas de adoración en Cuba eran Oyo, Egbadó,
Arará, Ijesha, (supuestamente), y las de otras ramas no Yorubas. De
allí las diferentes formas de hacer Osha y que pienso son validas.
Todos tienen derecho a pensar diferente.
À Dúpè.
Ódàbò.
http://obaleti.blogspot.com
obaletí.
Estela Barilli
Jul 31, 2009, 9:24:39 AM7/31/09
to Cubayoruba
Abure, existe una diferencia cualitativa entre lo que usted está hablando en este momento; como dar uno u santo y romper una prohibición que los patakis mencionan expresamente. No es comparable una cosa con la otra. Es un error obcecarse y sabiendo que existe una prohibición intentar justificarla con aquello de que mi casa santoral hace de su capa un sayo y que las demás hagan lo mismo. Si no pensamos en nosotros/as al menos pensemos en quienes confiadamente se acercan a nuestra casa santoral a que le ayudemos.
Ashe para ustedes.
> Date: Thu, 30 Jul 2009 19:30:47 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
Ashe para ustedes.
> Date: Thu, 30 Jul 2009 19:30:47 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
Keila
Jul 31, 2009, 4:14:33 PM7/31/09
to cubay...@googlegroups.com
Buenas tardes quisiera saber si cuando entregan olokun los jimaguas
tienen un año de yaboraje vestidos de blanco (los jimaguas) o los
entegan ya con sus ropitas de color. De antemano gracias y mil
bendiciones
tienen un año de yaboraje vestidos de blanco (los jimaguas) o los
entegan ya con sus ropitas de color. De antemano gracias y mil
bendiciones
Enviado desde mi iPhone
carlos peraza
Jul 31, 2009, 8:46:10 PM7/31/09
to cubay...@googlegroups.com
hola, cuando se entregan los jimaguas se entregan de yawoses (vestidos) al pasar un año terminan el yaworaje y se les coloca los vestido de colores ( la hembra de azul y blanco y el varon de rojo y blanco, ) en este yaworaje no tiene nada que ver olokun ( es otra deida y es otro trato.
Oloyu mi ire
Oloyu mi ire
OG
Aug 1, 2009, 12:09:23 AM8/1/09
to Cubayoruba
Saludos cordiales,
Y volvemos a lo mismo. Y no discuto mas el asunto, jaja. Nunca
estaremos de acuerdo. Obcesarse es perder el juicio y el mio esta muy
critico. Mi familia religiosa hace unas cosas desde siempre y no soy
yo quien va a faltarles al respeto por algo que leo, eso nadie lo hace
con su mayor. Menos decirle que lo que ha sido de bienestar y firmeza
ahora es un Osobo porque alguien que no es de la familia religiosa
nuestra asi lo dice. Repito, cada vertiente tiene su encanto, no
estoy de acuerdo en cosas que hacen en otra casas y me aplico aquello
de que "al pueblo que fueres haz lo que vieres", pero no me atrevo a
decirle a nadie que esta mal, seria faltarle el respeto tanto a esa
persona como a sus mayores, y esta religion dice "Respeto a los
mayores" y nos llenamos diciendo que no faltamos a las costumbres de
la casa de nuestro o nuestros mayores. Con mil respetos, difiero y
mantengo el respeto a los mios y en mi vertiente mantengo lo que
siempre hicimos, porque de esos vengo yo, no de otra casa.
OG
On 31 jul, 09:24, Estela Barilli <estelabari...@hotmail.com> wrote:
> Abure, existe una diferencia cualitativa entre lo que usted está hablando en este momento; como dar uno u santo y romper una prohibición que los patakis mencionan expresamente. No es comparable una cosa con la otra. Es un error obcecarse y sabiendo que existe una prohibición intentar justificarla con aquello de que mi casa santoral hace de su capa un sayo y que las demás hagan lo mismo. Si no pensamos en nosotros/as al menos pensemos en quienes confiadamente se acercan a nuestra casa santoral a que le ayudemos.
>
> Ashe para ustedes.
>
>
>
> > Date: Thu, 30 Jul 2009 19:30:47 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
> > From: muneca1...@gmail.com
Y volvemos a lo mismo. Y no discuto mas el asunto, jaja. Nunca
estaremos de acuerdo. Obcesarse es perder el juicio y el mio esta muy
critico. Mi familia religiosa hace unas cosas desde siempre y no soy
yo quien va a faltarles al respeto por algo que leo, eso nadie lo hace
con su mayor. Menos decirle que lo que ha sido de bienestar y firmeza
ahora es un Osobo porque alguien que no es de la familia religiosa
nuestra asi lo dice. Repito, cada vertiente tiene su encanto, no
estoy de acuerdo en cosas que hacen en otra casas y me aplico aquello
de que "al pueblo que fueres haz lo que vieres", pero no me atrevo a
decirle a nadie que esta mal, seria faltarle el respeto tanto a esa
persona como a sus mayores, y esta religion dice "Respeto a los
mayores" y nos llenamos diciendo que no faltamos a las costumbres de
la casa de nuestro o nuestros mayores. Con mil respetos, difiero y
mantengo el respeto a los mios y en mi vertiente mantengo lo que
siempre hicimos, porque de esos vengo yo, no de otra casa.
OG
On 31 jul, 09:24, Estela Barilli <estelabari...@hotmail.com> wrote:
> Abure, existe una diferencia cualitativa entre lo que usted está hablando en este momento; como dar uno u santo y romper una prohibición que los patakis mencionan expresamente. No es comparable una cosa con la otra. Es un error obcecarse y sabiendo que existe una prohibición intentar justificarla con aquello de que mi casa santoral hace de su capa un sayo y que las demás hagan lo mismo. Si no pensamos en nosotros/as al menos pensemos en quienes confiadamente se acercan a nuestra casa santoral a que le ayudemos.
>
> Ashe para ustedes.
>
>
>
> > Date: Thu, 30 Jul 2009 19:30:47 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
Estela Barilli
Aug 1, 2009, 5:22:16 AM8/1/09
to Cubayoruba
Abure, usted confunde las cosas. Obcecarse no es perder el juicio, sino confundir ideas de manera persistente. No tiene la mayor importancia pero lo aclaro porque yo no me he dirigido a usted en ese tono. Le aclaro nuevamente que esta prohición no es que lo diga yo o alguien que no es de su familia religiosa o de otra casa santoral o que se este hablando de algo que "se leyo por ahi". Se trata de un pataki, escrito antes de que existiera su casa santoral y seguramente la mia. Alla usted si a sabiendas de la existencia de esta prohibicion piensa que su Casa esta por encima de cualquier otra cosa. Cuando no se tiene el conocimiento los santos nos disculpan por aquello que ignoramos, pero conocer de algo y no aplicarlo, esto mire, si que me parece una falta de respeto. Decir que no vamos a cuestionar a nuestra casa y a nuestro mayores, no es mas que un subterfugio. No siempre los mayores lo saben todo y por eso es bueno conversar con ellos, el saber esta repartido, dice nuestra Religión y de hecho cuando se realiza una ceremonia en la Religión Yoruba las personas religiosas que asisten están en su derecho de opinar e incluso es obligación de comunicar si algo no se está haciendo bien hecho, fíjese, si ya nuestra religión desde su origen permite la expresión de diferir.
Ashe para ustedes.
> Date: Fri, 31 Jul 2009 21:09:23 -0700
Ashe para ustedes.
> Date: Fri, 31 Jul 2009 21:09:23 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
Director Cubayoruba
Aug 1, 2009, 6:21:10 AM8/1/09
to cubay...@googlegroups.com
A mi tambien me ha sonado eso de "algo que leo" como a una cosita sin importancia que nos hemos encontrado en un papelito doblada y mal escrita dentro de la libreta de itá de no se sabe ni quien, por favor, un poco mas de respeto por los Oddu Ifá. Esto de las ramas como evento cultural e histórico es verdad que tiene mucho "encanto" pero más allá de eso, me parece que no son mas que eso, encantadores eventos históricos de una época en que varias casas religiosas tuvieron que estar apartadas y hacer las cosas como mejor pudieron, porque entre sus miembros no tenían todo el conocimiento. Pero en esta época, en que todos podemos acceder a la información, me parece ridículo que todavía se utilice la excusa de las ramas, las cosas se quieren hacer así, porque no queremos cambiar lo que estamos haciendo, sea por el motivo que sea, y así nos enquilosamos en el pasado y nos mantenemos desunidos. No creo que se le esté faltando el respeto a un mayor por cambiar una cosa que se sabe que no está bien hecha. Si no, se le estaría diciendo a todos los Obbás que aprendieron a hacer Aggayu directo en La Habana, que están faltandoles el respeto a sus mayores, porque estos lo que les enseñaron fue a hacer Shangó u Oshun con oro para Aggayu. En este foro se trata de enseñar a los nuevos que vienen de acuerdo a un legado conjunto, independientemente de la rama que venga, y cuando surge el debate, debido a estas mismas diferencias, se trata de llegar a un entendimiento entre todos para ver que es lo que tiene más lógica y está mejor fundamentado. Si lo unico que tiene para apoyar que la prohibición de Oshun y Shangó no es válida, es que le estaria faltando el respeto a sus mayores, pues si no tiene otro aval, esto no puede ser expresado en un foro público como generalidad, porque muchos con no tan buenas intenciones, entenderían que lo pueden hacer y no se que justificación tomarían, quizás que provienen de la misma rama? Pues no, porque me consta que muchos religiosos de la rama de Pepa Eshubí respetan esta prohibición de Oshun y Shangó. Y creo que cuando decidieron aceptar esta regla estarían pensando en que es mejor respetar a Olofi y a los Orishas y que sus mayores entenderían desde Ará onú porque lo hacían. Tampoco venir a decir que es algo que se ha hecho para estabilidad y firmeza, y que es ahora que se ha convertido en un ossogbo, primero no es un ossogbo, es un ewe, y nunca se ha hecho para estabilidad y firmeza, si no que es de todos conocido que de una forma u otra los que hacen esto, reciben un cambio en su espiritualidad que hace o que la persona que corona vea disminuida su alineación con su orí, o que la que se corona encuentre mas dificultades para esta alineación. Como dijo alguien en este foro que su madrina le dijo, y por eso es que tienen tanta sabiduría nuestros mayores, porque aun en su bajo nivel cultural sabían sintetizar en una pequeña frase como que "uno sube y el otro baja" todo el sentido cósmico que realizar esta acción implica, contraproducente en todos los sentidos para uno de los dos. Que pueden haber excepciones, pues claro, como todo en esta religión, que para salvar a alguien a veces tenemos que resolver con lo que haya. Pero la excepción no puede convertirse en regla, y eso es lo que debe quedar claro.
Keila
Aug 2, 2009, 12:35:55 AM8/2/09
to cubay...@googlegroups.com
Gracias por su respuesta. Ashe para todos
Enviado desde mi iPhone
El 31/07/2009, a las 05:46 p.m., carlos peraza
<peraz...@hotmail.com> escribió:
Enviado desde mi iPhone
El 31/07/2009, a las 05:46 p.m., carlos peraza
<peraz...@hotmail.com> escribió:
OG
Aug 1, 2009, 11:48:48 PM8/1/09
to Cubayoruba
Saludos,
Salgo de lo que hago para recordar que en un posteo se hablo de que
los Yoruba que llegaron venian de distintas regiones de Nigeria, asi
que no todos vinieron con las mismas creencias, si no, como fue la
cosa entonces. Es imposible que todos practicaran de igual forma. No
voy a discutir mi creencia y forma de adorar, respeto sus criterios,
pero difiero. Mis respetos para ustedes. Y no dije leo porque es de
aqui, leo muchas cosas, libros, y otros webs, no fue directamente con
nadie de aqui y si en sentido figurado. Y Obceso, Obcesado u Obcesor,
tienen que ver con alguien que no esta en sus sentidos.
Y no dije nada de Ifa o si? Pero si lo hice soy lo suficientemente
adulta para decir lo siento, pero busco y no encuentro nada.
Me encanta este foro, muy bien presentado,justo y de respeto, pero no
se me puede obligar a pensar o practicar de forma distinta a la de mis
mayores, nadie tiene la verdad absoluta, solo Olofin. Y el encanto
del que hable lo dije de la forma mas bonita, no despectivamente o en
forma burlona, creo que cada vertiente tiene algo que le hace
especial, eso fue todo. No quiero tergiversaciones en un pensamiento
sencillo. Esta en su derecho si no quiere que entre mas.
OG
> 2009/8/1 OG <muneca1...@gmail.com>
Salgo de lo que hago para recordar que en un posteo se hablo de que
los Yoruba que llegaron venian de distintas regiones de Nigeria, asi
que no todos vinieron con las mismas creencias, si no, como fue la
cosa entonces. Es imposible que todos practicaran de igual forma. No
voy a discutir mi creencia y forma de adorar, respeto sus criterios,
pero difiero. Mis respetos para ustedes. Y no dije leo porque es de
aqui, leo muchas cosas, libros, y otros webs, no fue directamente con
nadie de aqui y si en sentido figurado. Y Obceso, Obcesado u Obcesor,
tienen que ver con alguien que no esta en sus sentidos.
Y no dije nada de Ifa o si? Pero si lo hice soy lo suficientemente
adulta para decir lo siento, pero busco y no encuentro nada.
Me encanta este foro, muy bien presentado,justo y de respeto, pero no
se me puede obligar a pensar o practicar de forma distinta a la de mis
mayores, nadie tiene la verdad absoluta, solo Olofin. Y el encanto
del que hable lo dije de la forma mas bonita, no despectivamente o en
forma burlona, creo que cada vertiente tiene algo que le hace
especial, eso fue todo. No quiero tergiversaciones en un pensamiento
sencillo. Esta en su derecho si no quiere que entre mas.
OG
OG
Aug 2, 2009, 1:12:57 AM8/2/09
to Cubayoruba
Saludos,
Perdones, confundi obsecado con obcesado.
OG
On 1 ago, 05:22, Estela Barilli <estelabari...@hotmail.com> wrote:
> Abure, usted confunde las cosas. Obcecarse no es perder el juicio, sino confundir ideas de manera persistente. No tiene la mayor importancia pero lo aclaro porque yo no me he dirigido a usted en ese tono. Le aclaro nuevamente que esta prohición no es que lo diga yo o alguien que no es de su familia religiosa o de otra casa santoral o que se este hablando de algo que "se leyo por ahi". Se trata de un pataki, escrito antes de que existiera su casa santoral y seguramente la mia. Alla usted si a sabiendas de la existencia de esta prohibicion piensa que su Casa esta por encima de cualquier otra cosa. Cuando no se tiene el conocimiento los santos nos disculpan por aquello que ignoramos, pero conocer de algo y no aplicarlo, esto mire, si que me parece una falta de respeto. Decir que no vamos a cuestionar a nuestra casa y a nuestro mayores, no es mas que un subterfugio. No siempre los mayores lo saben todo y por eso es bueno conversar con ellos, el saber esta repartido, dice nuestra Religión y de hecho cuando se realiza una ceremonia en la Religión Yoruba las personas religiosas que asisten están en su derecho de opinar e incluso es obligación de comunicar si algo no se está haciendo bien hecho, fíjese, si ya nuestra religión desde su origen permite la expresión de diferir.
>
> Ashe para ustedes.
>
>
>
> > Date: Fri, 31 Jul 2009 21:09:23 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
> > From: muneca1...@gmail.com
Perdones, confundi obsecado con obcesado.
OG
On 1 ago, 05:22, Estela Barilli <estelabari...@hotmail.com> wrote:
> Abure, usted confunde las cosas. Obcecarse no es perder el juicio, sino confundir ideas de manera persistente. No tiene la mayor importancia pero lo aclaro porque yo no me he dirigido a usted en ese tono. Le aclaro nuevamente que esta prohición no es que lo diga yo o alguien que no es de su familia religiosa o de otra casa santoral o que se este hablando de algo que "se leyo por ahi". Se trata de un pataki, escrito antes de que existiera su casa santoral y seguramente la mia. Alla usted si a sabiendas de la existencia de esta prohibicion piensa que su Casa esta por encima de cualquier otra cosa. Cuando no se tiene el conocimiento los santos nos disculpan por aquello que ignoramos, pero conocer de algo y no aplicarlo, esto mire, si que me parece una falta de respeto. Decir que no vamos a cuestionar a nuestra casa y a nuestro mayores, no es mas que un subterfugio. No siempre los mayores lo saben todo y por eso es bueno conversar con ellos, el saber esta repartido, dice nuestra Religión y de hecho cuando se realiza una ceremonia en la Religión Yoruba las personas religiosas que asisten están en su derecho de opinar e incluso es obligación de comunicar si algo no se está haciendo bien hecho, fíjese, si ya nuestra religión desde su origen permite la expresión de diferir.
>
> Ashe para ustedes.
>
>
>
> > Date: Fri, 31 Jul 2009 21:09:23 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
Director Cubayoruba
Aug 2, 2009, 10:05:04 PM8/2/09
to cubay...@googlegroups.com
Estimada OG, como usted misma afirma este foro es justo y de respeto, no se le niega a nadie la entrada, y mucho menos se le echa por diferir en opinión, parafraseando al abbure obba leti, todos tenemos derecho a pensar diferente.
Tampoco se trata este foro de una pelea sin cuartel por ver quien tiene la razón, ni de reclutamiento de personas para que nos apoyen. Se trata de dar el punto de vista que se tiene, y de que si alguien está en desacuerdo lo diga de forma respetuosa, y se de comienzo a un debate donde los que apoyen cada teoría traten de justificarla con lo que piensan y opinan sobre el tema.
Creo que se han expresado los dos puntos de vistas, varios foristas se han basado en la diversidad de creencias de los que vinieron del Africa para apoyar las diferencias de opinión, y el punto principal de toda la defensa de este grupo se basa en que se debe continuar con una tradición que es diferente a los que tienen el otro punto de vista, así que no tienen por qué cambiar, por otra parte, otros foristas han tenido otro punto de vista que a mi entender (quizás porque es el punto de vista que defiendo) creo que ha tenido una justificación mas lógica y empírica, ya que no solo se basa en un escrito, no aceptado por el primero grupo, sino que enfatiza también el papel de la experiencia, ligada a la percepción que se tiene sobre el tema de que estadisticamente cuando se incumple este ewo se tienen malos resultados.
Al final existen dos corrientes de pensamiento a todas vistas incompatibles, así que, que una parte convenza a la otra es casi imposible. Proseguir con la discusión es arar en el mar, creo que cada persona que se encuentre como oyente, debe evaluar lo que se ha planteado y sacar sus propias conclusiones.
Digo que son incompatibles ya que la primera corriente son los que tienden a sobrevalorar la tradición en cuanto al conjunto de normas y costumbres heredadas del pasado y toman una postura conservadora frente a los cambios, ya sean de pequeña o de gran magnitud, para poner un ejemplo, son los que podrían decir que una vela no debe encenderse con un mechero, si no con una cerilla, ya que asi lo aprendieron, y hacerlo de forma diferente cambiaría por completo el sentido de lo que se está haciendo. Este tipo de personas consideran que errar no es aprender mediante la toma de experiencia, si no un castigo por no haber cumplido con la tradición. Por lo tanto para ellos, la verdad no es asunto de la razón, si no de la autoridad que emana de la tradición.
Por otra parte están los que se han nutrido de la tradición, pero están abiertos a cambios y a superarse ante el saber develado, estos estiman que si este nuevo conocimiento, al ser comparado con el que han aprendido, resulta ser más lógico, racional y mejor justificado del que se les enseñó, pues que es válido y hasta correcto cambiar de opinión. Estos ultimos son también de los que se adecuan a las condiciones existentes en su entorno para con la ayuda de los Orishas utilizarlo y que la esencia no desaparezca. De estos ultimos se componen nuestros ancestros, aquellos que vinieron a America como esclavos y tuvieron que dejar de utilizar el obi-kolá, los colmillos de tigre, las hojas y frutos de los arboles africanos y las hierbas que solo existían en Africa, para sustituirlo por lo que tenían a su alrededor y lograr así que la religión subsistiera. Entre los estos también también habrán venido tradicionalistas, pero al ver que no podían cumplir con la tradición al no contar con los elementos que consideraban irreemplazables, seguramente dejaron de profesar tan activamente. Por tanto del grupo de los que se adecuaron, de los que fueron capaces de cambiar y desarrollarse, somos herederos todos los que profesamos la Regla de Osha-Ifá, su legado debe ser mantenido, pero también el espíritu con que se comportaron.
Un saludo y ashé
Tampoco se trata este foro de una pelea sin cuartel por ver quien tiene la razón, ni de reclutamiento de personas para que nos apoyen. Se trata de dar el punto de vista que se tiene, y de que si alguien está en desacuerdo lo diga de forma respetuosa, y se de comienzo a un debate donde los que apoyen cada teoría traten de justificarla con lo que piensan y opinan sobre el tema.
Creo que se han expresado los dos puntos de vistas, varios foristas se han basado en la diversidad de creencias de los que vinieron del Africa para apoyar las diferencias de opinión, y el punto principal de toda la defensa de este grupo se basa en que se debe continuar con una tradición que es diferente a los que tienen el otro punto de vista, así que no tienen por qué cambiar, por otra parte, otros foristas han tenido otro punto de vista que a mi entender (quizás porque es el punto de vista que defiendo) creo que ha tenido una justificación mas lógica y empírica, ya que no solo se basa en un escrito, no aceptado por el primero grupo, sino que enfatiza también el papel de la experiencia, ligada a la percepción que se tiene sobre el tema de que estadisticamente cuando se incumple este ewo se tienen malos resultados.
Al final existen dos corrientes de pensamiento a todas vistas incompatibles, así que, que una parte convenza a la otra es casi imposible. Proseguir con la discusión es arar en el mar, creo que cada persona que se encuentre como oyente, debe evaluar lo que se ha planteado y sacar sus propias conclusiones.
Digo que son incompatibles ya que la primera corriente son los que tienden a sobrevalorar la tradición en cuanto al conjunto de normas y costumbres heredadas del pasado y toman una postura conservadora frente a los cambios, ya sean de pequeña o de gran magnitud, para poner un ejemplo, son los que podrían decir que una vela no debe encenderse con un mechero, si no con una cerilla, ya que asi lo aprendieron, y hacerlo de forma diferente cambiaría por completo el sentido de lo que se está haciendo. Este tipo de personas consideran que errar no es aprender mediante la toma de experiencia, si no un castigo por no haber cumplido con la tradición. Por lo tanto para ellos, la verdad no es asunto de la razón, si no de la autoridad que emana de la tradición.
Por otra parte están los que se han nutrido de la tradición, pero están abiertos a cambios y a superarse ante el saber develado, estos estiman que si este nuevo conocimiento, al ser comparado con el que han aprendido, resulta ser más lógico, racional y mejor justificado del que se les enseñó, pues que es válido y hasta correcto cambiar de opinión. Estos ultimos son también de los que se adecuan a las condiciones existentes en su entorno para con la ayuda de los Orishas utilizarlo y que la esencia no desaparezca. De estos ultimos se componen nuestros ancestros, aquellos que vinieron a America como esclavos y tuvieron que dejar de utilizar el obi-kolá, los colmillos de tigre, las hojas y frutos de los arboles africanos y las hierbas que solo existían en Africa, para sustituirlo por lo que tenían a su alrededor y lograr así que la religión subsistiera. Entre los estos también también habrán venido tradicionalistas, pero al ver que no podían cumplir con la tradición al no contar con los elementos que consideraban irreemplazables, seguramente dejaron de profesar tan activamente. Por tanto del grupo de los que se adecuaron, de los que fueron capaces de cambiar y desarrollarse, somos herederos todos los que profesamos la Regla de Osha-Ifá, su legado debe ser mantenido, pero también el espíritu con que se comportaron.
Un saludo y ashé
2009/8/2 OG <munec...@gmail.com>
Oggun Funcho
Aug 3, 2009, 4:13:09 AM8/3/09
to cubay...@googlegroups.com
Ashe Oluwo.
From: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Monday, August 3, 2009 4:05:04 AM
xica da silva
Aug 2, 2009, 10:24:29 PM8/2/09
to cubay...@googlegroups.com
Ante todo pidiendoles la bendición a todos mis mayores y menores, iboru, iboya, ibosheshe. Quisiera pedirles mis más sinceras disculpas si la duda que plantee a este foro acerca la prohibición de oshun y shango, ha generado fricción y molestia entre algunos foristas, explico que pregunte porque queria que mis mayores presentes el foro, y tambien los menores que tengan el conocimiento me contestaran y explicaran la prohibición por eso le agradezco a todo aquel que se tomo la molestia de contestarme, nunca quise causar problemas entre los foristas disculpenme sinceramente, sólo fue una duda que tenia.
Espero me disculpe todo aquél que le cause un agravio, que obbatala los bendiga siempre los llene de paciencia y tolerancia.
Iyawosita
obaleti
Aug 3, 2009, 12:24:27 PM8/3/09
to Cubayoruba
Vida, salud y prosperidad para todos.
Mayores, iguales mis respetos.
E pele o.
O.- A la amiga Xica la Silva.
O.- No se preocupe ni pida disculpas, esta discusión es más vieja que
UD. Y que yo juntos, y en cada caso y en cada lugar siempre cada lado
defiende su pensar con ánimo e interés y si se quiere hasta con pasión
pero (supongo) no hay la más mínima animadversión de los unos a los
otros.
“Todos tenemos derecho a pensar diferente”.
À Dúpè.
Ódàbò.
obaleti
Aug 3, 2009, 11:53:51 AM8/3/09
to Cubayoruba
Vida, salud y prosperidad para todos.
Mayores, iguales mis respetos.
E pele o.
“Solo se que nada se”.
O.- Y volvemos con el “bajo nivel cultural”, personas que conocían
unas yerbas en África a profundidad, y al llegar a estas tierras
tuvieron que recomenzar de nuevo y lo hicieron con éxito, personas que
tuvieron que aprender el idioma de sus raptores, y en algunos casos el
idioma de sus diferentes compañeros de esclavitud y lo hicieron con
éxito y además se les llamaba negros bozales porque no lo aprendían
con total fluidez y los llamaban seres que solo conocían su idioma de
nacimiento, en la mayoría de los casos, ni mas que decir.
O.- Con relación a “patakí escritos antes de:” aunque entiendo que es
un decir y solo eso, me es claro que es muy difícil que estuvieran
escritos antes de los diferentes Ilé Osha, ya que eran transmitidos de
forma verbal, y de paso me podrían dar información sobre esos libros
donde aparece este patakì desde hace muchísimos años.
O.- Y repito, es cierto o no que esta prohibición no existe en África
ni en Brasil, Si es así, porque piensan que así era y es.
O.- Y si es así, en aquellos tiempos no podría haber llegado a estas
tierras gente que no creían en ese ewó, ya que en sus tierras no
existió.
O.- Luego no es “falta de conocimiento”, simplemente es un
conocimiento de igual nivel pero totalmente diferente, ni es
obcecación, es solo mantener la forma de Osha en la cual sus mayores
creyeron, y que a su vez recibieron de sus propios mayores que a su
vez, supongo pensaron recibieron de sus Orisas, y estos de Olofi.
O.- Por cierto, he visto casos donde a pesar de conocerse la
información sobre Aganjú directo al preguntarse si va directo o con
Oro por este ultimo se ha decido el Orisa, que será?.
obaleti
Aug 3, 2009, 12:14:35 PM8/3/09
to Cubayoruba
Vida, salud y prosperidad para todos.
Mayores, iguales mis respetos.
E pele o.
“Solo se que nada se”.
“A mi entender (quizás porque es el punto de vista que defiendo) creo
que ha tenido una justificación más lógica y empírica”.
Cual esa “justificación más lógica y empírica” ya que hasta ahora no
la leo, simplemente es la opinión de unos versus la opinión de otros
no mas.
O.- Se escribe:
“Ya que no solo se basa en un escrito, no aceptado por el primero
grupo”.
Dicho escrito (Dice Ifá, tratados de Ifá), escritos por Babalawos para
Babalawos, y que según tengo entendido se difiere del Ifá Cubano al
Ifá Africano, o sea no existe una sola palabra en Ifá, e incluso se
difiere en diferentes zonas del Ifá Africano, de la misma forma hubo
zonas que en su forma de adoración diferían y no era como escribí,
falta de conocimiento sino un conocimiento totalmente diferente.
O.- Se escribe:
“Sino que enfatiza también el papel de la experiencia, ligada a la
percepción que se tiene sobre el tema de que estadísticamente cuando
se incumple este ewo se tienen malos resultados”.
¿Cual experiencia?, porque las de los Ile Osha que siguen esta forma
de orishe parece después de 100 años no haberles ido tan mal.
¿Estadísticamente? Si tiene esos valiosos números por favor deben de
ser de interés de la mayoría, o eso creo.
Director Cubayoruba
Aug 3, 2009, 12:56:03 PM8/3/09
to cubay...@googlegroups.com
Santo Iyawó, quisiera agradecer primeramente la humildad que emana de usted al pedir disculpas, no son necesarias para nada, de estos debates y tormentas de ideas siempre se aprende, y al final todos ganamos, así que no se preocupe en lo mas minimo.
Un saludo y ashé
2009/8/3 xica da silva <viola...@gmail.com>
Director Cubayoruba
Aug 3, 2009, 3:39:57 PM8/3/09
to cubay...@googlegroups.com
Sócrates afirmaba "Solo se que nada sé", y su sabiduría no consistía en la simple acumulación de conocimientos, sino en la revisión de los conocimientos que
se tenían y a partir de allí construir conocimientos más sólidos. Socrates expresaba que la sabiduría es una búsqueda colectiva basada en el diálogo. No pretendía ser el dueño de la verdad ni poder encontrarla por sí solo. Significando, que cada hombre posee dentro de sí una parte de la verdad pero solo podrá descubrirla con la ayuda de otros. En esta búsqueda de la verdad nos encontramos. Aprovecho para responder entonces y aconsejar que hay que tener cuidado a quien se cita, porque se puede caer en el absurdo de estar comportandose completamente en contra de la filosofía del autor intelectual de la frase.
O-Se escribe:
Cual esa “justificación más lógica y empírica” ya que hasta ahora no la leo, simplemente es la opinión de unos versus la opinión de otros no mas.
Se responde tratando de resumir:
1. Se encuentra en un patakí de Ifá (Obbara bogbe) esta prohibición.
2. Aun no se ha creado el Instituto de Censo y Revisión de Cuan Ciertos son los Consejos de Ifá, por lo que las estadísticas y números que se me piden lamentablemente no los voy a poder aportar. Sin embargo, como dice el dicho: "cuando el río suena, es porque piedras trae" y es saber popular, repetido hasta la saciedad lo de la mala relación entre hijos de Shangó e hijas de Oshún, lo cual es lógico si se observa que son energías cuasi-iguales cuando se observan reflejadas en sus hijos e hijas, cada uno (el hijo de Shangó y la hija de Oshún) representan o la virilidad o la femeneidad suprema, en cada uno se observa la belleza, la zalamería y la inteligencia puesta en función de lo sexual, pero también se observan problemas de egolatría, soberbia y egoísmo. Debe ser el principal objetivo de los hijos de Shangó e hijas de Oshún sobreponerse a estos males para encontrar una alineación total con su Orisha tutelar. Por tanto, es lógico que se aconseje que no tengan relación sentimental a largo plazo, menos que funjan como padrino y ahijada. Ya que a la larga o a la corta, la envidia, los celos, la infidelidad y el egoísmo pueden acabar con esa relación y se trata de que la relación Padrino-ahijada, Madrina-ahijado sea duradera. Por tanto, hay lógica en lo que expongo, también hay empirismo, porque como dije, aún no existe el Instituto (Si alguien lo quiere crear, me avisa, a ver si puedo responder luego con números interesantes), pero si invitara a cada participante del foro a que ofrezca una historia sobre hijos de Shangó e hijas de Oshún que hayan terminado mal, y las que hayan terminado bien, pongo la mano en el fuego de que las que han terminado mal sobrepasan en gran medida a las otras. Lo se, porque yo he escuchado muchas, por lo tanto me baso en mi experiencia, y en la de muchos y muchas con las que he hablado y esta experiencia la comparo con el patakí, como las dos se apoyan mutuamente y no hay incongruencias, pues lo considero válido y verdadero. Como se vé es un pensamiento lógico, contra un pensamiento obtuso, de que lo hago así porque así lo hicieron los que estaban antes de mí, sin creer ni en la lógica ni en lo que dice Ifá ni en la madre de los tomates.
O-Se escribe:
Dicho escrito (Dice Ifá, tratados de Ifá), escritos por Babalawos para Babalawos, y que según tengo entendido se difiere del Ifá Cubano al Ifá Africano, o sea no existe una sola palabra en Ifá, e incluso se difiere en diferentes zonas del Ifá Africano, de la misma forma hubo zonas que en su forma de adoración diferían y no era como escribí, falta de conocimiento sino un conocimiento totalmente diferente.
Se responde:
Este grupo se llama Cubayoruba, no porque sea un nombre bonito y pegajoso, sino porque se espera que sus participantes practiquen la Regla de Osha-Ifá, la Santería, la Diáspora, o como se le quiera llamar, si se va a apoyar en lo que se basan los que practican el Voodoo, la Umbanda, el Candomblé, o cualquier otra vertiente pues creo que se ha equivocado de foro. Las diferencias que existan con estas vertientes, pueden ser estudiadas, y mientras enriquezcan al Ifá diasporico y no lo soslayen y traten de denigrarlo como inferior, pues son bienvenidas. Pero no se pueden tomar como válidas cuando se está discutiendo un asunto de la Regla de Osha-Ifá, no se puede confundir un roto con un descosido. Ahora, si se trata de seguir el término en la religión de que todos pensamos diferentes, así que puedo apoyarme en cualquier cosa para contradecir a quien desee, pues se estaría cayendo en el Sofismo, personas que utilizan la dialéctica para ganar a toda costa la discusión, y el vencer se convierte en el fin en si mismo, no en la búsqueda de la verdad . Por cierto Socrates era un gran crítico de los sofistas...
Volviendo al tema, esta religión se ha denominado Regla de Osha-Ifá, porque se trata de eso, de Reglas, si decimos que cada cual puede hacer lo que mejor se le antoje, porque es probable que alguna tribu perdida de Nigeria lo hiciera así, pues se estaría cayendo en la anarquía, en el desparpajo, y de esta forma cualquiera podría estafar utilizando esto y defenderse diciendo que el o ella lo hacen así porque así se hace en su casa, aunque estén cometiendo la mayor de las barbaridades. Todo religioso que practique la Regla de Osha-Ifá se debe basar en los Oddu Ifá contenidos en su Enciclopedia, escritos por babalawos para otros babalawos de lo aprendido por sus mayores babalawos, para salvar a la humanidad con el conocimiento contenido en él, no para que los leamos y nos pasemos un rato entretenido.
O-Se escribe:
¿Cual experiencia?, porque las de los Ile Osha que siguen esta forma
de orishe parece después de 100 años no haberles ido tan mal.
¿Estadísticamente? Si tiene esos valiosos números por favor deben de ser de interés de la mayoría, o eso creo.
Se responde:
Vuelvo a lamentarme una vez mas por la falta del Instituto de Estadística. Pero por esta misma regla de tres yo le preguntaría a usted en qué se basa para afirmar que estos ilé de osha que han hecho esto por más de 100 años no les ha ido tan mal. Me parece que es una afirmación tomada a la ligera, cuando la lógica, el conocimiento empírico y los oddu de Ifa de la diaspora aconsejan todo lo contrario.
Un saludo y ashé.
obaleti
Aug 3, 2009, 10:41:39 PM8/3/09
to Cubayoruba
Vida, salud y prosperidad para todos.
Mayores, iguales mis respetos.
E pele o.
O.- Ah! Ok No conocía a profundidad los intríngulis de la cita “Solo
se que nada se”, lo que pasa es que me la aplico literalmente, “Solo
se que nada se”.
O.- Con relación a “estadísticamente”, pensé que se había creado algo
como “El Instituto de Censo y Revisión Estadística de Osha e Ifá para
Cuba y sus alrededores”, o algo por el estilo ya que como se hablaba
de “estadísticamente”, por eso la pregunta y de paso, lo pregunté NO
con relación al Patakí, lo pregunte con relación a la supuestas
“estadísticas” entre desavenencias Oní Shangó Oloshún, que fue a esto
a lo que se refirió UD. Cuando habló de “estadísticamente”.
O.- Con relación del Patakí hay quien lo acepta y quien lo refuta, ya
que algunos creen que además de Ifá existen los Odú Osha que algún
momento alguien me dijo que no eran Odú Osha sino Letras de Osha,
formas de ver la religión, ya UD. Ve.
O.- Con relación a sus experiencias “estadísticas” personales no las
refuto, ni mas que decir, pero parece ser que en los Ilé Osha que no
la siguen, las “estadísticas” como que no les cuadran con las suyas.
O.- Con relación a las demás vertientes, las traje a colación por el
simple y mero hecho de que la religión Osha e Ifá de Cuba nacen de la
supuesta religión de Orisa e Ifá de África, y escribo “supuesta”
porque al parecer como escribí, no hubo una religión Yoruba en África
sino muchas según zona y cada cual con su forma de adoración y que de
estas llegan a Cuba los seres que a su vez adaptaron sus creencias a
las nuevas tierras algunos se apegaron a sus viejas reglas otros la
modificaron según puntos de vista. Y que el pasado de la Cubana es la
Africana no se podrá borrar nunca y desde mi punto de vista conociendo
la una se conoce la otra y viceversa, y otro, por cierto, creo y eso
me lo podrá aclarar UD. Mejor lo que llaman Arará es lo que llaman
Vudu o Vodun que a su vez es Ewé y que forma parte del Ifá Cubano, me
perdona si me equivoco.
O.- Con relación a la vertientes Brasileñas, las nombro porque los
Yorubas que allá llegaron salieron de los mismos lugares que los que
llegaron a Cuba y llama la atención que la prohibición solo sea de
Cuba no África, no Brasil, algo para hacer referencia, creo.
O.- En que me baso, en la lógica, y el conocimiento empírico de que
parece haber gente como O.G muy feliz con su forma de Osha, y que de
paso no parece ser la única, sino que hay mas como ella.
O.- UD. se basa Odú Ifá, en la lógica y el conocimiento empírico, Yo
me baso en la historia, lo que pasó, en gente que llegó con diferente
forma de Osha desde Africa, que luego la siguió practicando en Cuba, y
que se basan en su Odú Osha o Letras de Osha y en los que al parecer
esa prohibición no existió, y en casa de Osha que existen y se
mantienen sin esa regla, obtusos o afilados, como los quieran ver.
Todos tienen derecho a pensar diferente.
maritza hernandez
Aug 4, 2009, 8:34:11 AM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
BUENOS DIAS A TODOS LO FORISTAS, AMIGOS Y HERMANOS:
EN SINTESIS QUE ES LO QUE SE PRETENDE DE ESTE FORO????
NO SE ME ESCAPA QUE RECIENTEMENTE TANTO USTED COMO OTROS PANELISTAS INSISTEN EN PUNTOS DE VISTAS QUE SON CONTROVERTIBLES DENTRO DE LA RELIGION, PUNTOS DE VISTAS QUE SE HAN PLANTEADO EN UN PRIMER TERMINO COMO DUDAS.........COMO PREGUNTAR EN CUAL LETRA NACE UNA PROHIBICCION...EN CUAL PATAKI SE TRATA UNA NORMA O COSTUMBRE RELIGIOSA.....SE LES HA CONTESTADO Y ENTONCES SE RECIBEN CONTESTACIONES DE QUE SE REFUTAN LOS PATAKI , EL ORDUMO LA CONTESTACION DE LA ADMINISTRACION.
BUENO AHORA SE PRETENDE UN CURSO COMPARADO DE RELIGION EN TERMINOS DEL DESARROLLO DE LAS RELIGIONES ORIGINARIAS AFRICANAS EN LOS DISTINTOS PAISES DONDE HUBO ASENTAMIENTO DE NEGROS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION.
COMO PUNTOS DE REFERENCIA PARA EXPLICAR ACTUACIONES, USOS, COSTUMBRES NO TRADICIONALISTAS DE LA RELIGION YORUBA, CUALQUIER LUGAR DONDE SE ASENTARON NEGROS A LA BRAVA Y POR LA FUERZA DEL AMO ES BUENO!!!! ESTE FORO SE LLAMA CUBAYORUBA PORQUE SE TRATA DE LA SANTERIA TAL Y COMO SE DESARROLLO EN CUBA A PARTIR DEL SINCRETISMO Y DE LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLOS NEGROS EN PARTICULAR MUCHOS CON DIFERENTE ORIGEN Y CREENCIAS. CUBA FUE EL CRISOL DONDE CONVERGIERON MUCHAS CREENCIAS QUE UNIDAS CREARON LA SANTERIA, PARA ELLO TUVIERON QUE ACEPTAR ALGUNAS COSTUMBRES Y RECHAZAR OTRAS....
POSTERIORMENTE SE HA NOTADO, HA SIDO OBVIO QUE AQUEL PRIMER DUDOSO, AQUEL QUE TRAE EL TEMA CON CIERTA MODESTIA Y RESIGNACION, SE TORNA MAS INSISTENTE E INSIDIOSO EN SU HABLAR Y MAS INSISTENTE EN ESTABLECER SU PERSONAL CRITERIO COMO LA NORMA, LO OBLIGADO Y LO QUE DEBEMOS ENSEÑAR A NUESTROS PANELISTAS, ALEYOS, INICIADOS, PUBLICO EN GENERAL, QUIENES DIRAN QUE NI EN ESTA RELIGION HAY PAZ ESPIRITUAL NI SE DESCANSA DE LOS SISMAS ACOSTUMBRADOS EN OTRAS RELIGIONES....ENTONCES YO QUE HE VISTO CRECER ESTE FORO Y LE TENGO APEGO, CARIÑO Y CREO QUE SOMOS UNA FAMILIA SANTORAL VIRTUAL ME TENGO QUE CUESTIONAR ACERCA DE SI ESTE FORO TRADICIONALISTA Y HUMILDE MOLESTA A ALGUIEN!!!!! O SON NUESTRAS REGLAS O SOMOS LOS DIRECTORES????? CUAL ES LA INTENCION ESPECIFICA????
EN SINTESIS, ESTE FORO ES UN LUGAR PUBLICO QUE CUMPLE UNA MISION DE DIVULGACION DE LA REGLA DE OSHA, USOS, RITOS, COSTUMBRES SEGUN ACEPTADAS POR LA TRADICION CUBANA SIN PROHIBIR LA PUBLICACION DE CUESTIONAMIENTOS CONTROVERTIBLES NI DE PERSONAS QUE EXPONEN SUS CRITERIOS DISIMILES DENTRO DE LAS REGULACIONES DEL FORO. HASTA AHI TODOS FELICES!!!
AHORA BIEN AQUI LA ADMINISTRACION DEL FORO NO TIENE QUE ACEPTAR, VOTAR A FAVOR O EN CONTRA DE PUNTOS DE VISTAS NO TRADICIONALES O NO COMUNMENTE ACEPTADOS NI RESPONDER POR LOS CUESTIONAMIENTOS DE NADIE NI DEMOSTRAR NADA QUE NO SEA BUEN AMBIENTE PARA LA MODERACION APROPIADA DEL FORO. TODOS TENEMOS DERECHO A APRENDER POR LO CUAL YO INSTO A TODOS AQUELLOS QUE TIENEN RITOS, USOS, COSTUMBRES DISIMILES A LA TRADICION QUE LO LLEVEN A PONENCIAS ESCRITAS DEFENDIENDO SUS PUNTOS DE VISTA Y LOS ENVIEN A LA DIRECCION PARA ESCOGER LAS PONENCIAS DEL CONGRESO QUE HABREMOS DE CELEBRAR EN ALGUN MOMENTO. SE ESCOGERAN 10.
SI USTED QUIERE, PUEDE ENVIAR UNA PONENCIA ESCRITA SOBRE VUDU COMO LA TIERRA ARARA OTRA SOBRE EL DESARROLLO DISTINTO DE LAS RELIGIONES AFRICANAS EN LAS POBLACIONES NEGRAS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION Y LE ASEGURO QUE NOS VA A FASCINAR....
AHORA BIEN REBATIR A UN DIRECTOR QUE LE DICE QUE SON PUNTOS DE VISTA EN LOS CUALES NO VAMOS A PONERNOS DE ACUERDO Y EN LOS CUALES EXISTE PUGNA DESDE SIEMPRE......POR QUE????????
HAY OTROS FOROS DE RELIGION QUE NO HAN DURADO LO QUE ESTE PORQUE NO TENIAN REGULACIONES ESCRITAS NI ORDEN. AQUI NO IMPERA EL CAOS. EXISTEN UNOS PROPOSITOS EN ESTE FORO GRATUITO DE DIVULGACION Y TRANSMISION DE NUESTRA RELIGION.....EN LA MEDIDA EN QUE ASUNTOS CONTROVERTIBLES SEAN REITERATIVOS EN BUSCA DE SISMA, DE PUGNA O QUE LA SUMA DE LOS MISMOS CONTENGA PERJUICIO PARA NUESTROS MIEMBROS, ADVIERTO QUE VOTARE POR LA EXCLUSION DE ESOS ESCRITOS SIN PENA NI DOLOR.
HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE SABEN MUCHISIMO DE RELIGION, QUE LLEVAN AÑOS EN LA SANTERIA , QUE SON BABALAWOS, SANTEROS, ESPIRITISTAS,PALEROS, VIDENTES, CARACOLEROS, OBASES, BAILADORES DE SANTO, SUBIDORES, MUERTEROS, ETC QUE TIENEN TANTA EXPERIENCIA QUE APORTAR PERO POR FAVOR, NO LUZCAN COMO SI ESTUVIESEN PELEANDO CONTRA LA EXISTENCIA MISMA DE ESTE FORO. LA ADMINISTRACION NO SE HACE ECO DE LAS POSICIONES PERSONALES DE CADA CASA.
MARITZA
> Date: Mon, 3 Aug 2009 19:41:39 -0700
EN SINTESIS QUE ES LO QUE SE PRETENDE DE ESTE FORO????
NO SE ME ESCAPA QUE RECIENTEMENTE TANTO USTED COMO OTROS PANELISTAS INSISTEN EN PUNTOS DE VISTAS QUE SON CONTROVERTIBLES DENTRO DE LA RELIGION, PUNTOS DE VISTAS QUE SE HAN PLANTEADO EN UN PRIMER TERMINO COMO DUDAS.........COMO PREGUNTAR EN CUAL LETRA NACE UNA PROHIBICCION...EN CUAL PATAKI SE TRATA UNA NORMA O COSTUMBRE RELIGIOSA.....SE LES HA CONTESTADO Y ENTONCES SE RECIBEN CONTESTACIONES DE QUE SE REFUTAN LOS PATAKI , EL ORDUMO LA CONTESTACION DE LA ADMINISTRACION.
BUENO AHORA SE PRETENDE UN CURSO COMPARADO DE RELIGION EN TERMINOS DEL DESARROLLO DE LAS RELIGIONES ORIGINARIAS AFRICANAS EN LOS DISTINTOS PAISES DONDE HUBO ASENTAMIENTO DE NEGROS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION.
COMO PUNTOS DE REFERENCIA PARA EXPLICAR ACTUACIONES, USOS, COSTUMBRES NO TRADICIONALISTAS DE LA RELIGION YORUBA, CUALQUIER LUGAR DONDE SE ASENTARON NEGROS A LA BRAVA Y POR LA FUERZA DEL AMO ES BUENO!!!! ESTE FORO SE LLAMA CUBAYORUBA PORQUE SE TRATA DE LA SANTERIA TAL Y COMO SE DESARROLLO EN CUBA A PARTIR DEL SINCRETISMO Y DE LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLOS NEGROS EN PARTICULAR MUCHOS CON DIFERENTE ORIGEN Y CREENCIAS. CUBA FUE EL CRISOL DONDE CONVERGIERON MUCHAS CREENCIAS QUE UNIDAS CREARON LA SANTERIA, PARA ELLO TUVIERON QUE ACEPTAR ALGUNAS COSTUMBRES Y RECHAZAR OTRAS....
POSTERIORMENTE SE HA NOTADO, HA SIDO OBVIO QUE AQUEL PRIMER DUDOSO, AQUEL QUE TRAE EL TEMA CON CIERTA MODESTIA Y RESIGNACION, SE TORNA MAS INSISTENTE E INSIDIOSO EN SU HABLAR Y MAS INSISTENTE EN ESTABLECER SU PERSONAL CRITERIO COMO LA NORMA, LO OBLIGADO Y LO QUE DEBEMOS ENSEÑAR A NUESTROS PANELISTAS, ALEYOS, INICIADOS, PUBLICO EN GENERAL, QUIENES DIRAN QUE NI EN ESTA RELIGION HAY PAZ ESPIRITUAL NI SE DESCANSA DE LOS SISMAS ACOSTUMBRADOS EN OTRAS RELIGIONES....ENTONCES YO QUE HE VISTO CRECER ESTE FORO Y LE TENGO APEGO, CARIÑO Y CREO QUE SOMOS UNA FAMILIA SANTORAL VIRTUAL ME TENGO QUE CUESTIONAR ACERCA DE SI ESTE FORO TRADICIONALISTA Y HUMILDE MOLESTA A ALGUIEN!!!!! O SON NUESTRAS REGLAS O SOMOS LOS DIRECTORES????? CUAL ES LA INTENCION ESPECIFICA????
EN SINTESIS, ESTE FORO ES UN LUGAR PUBLICO QUE CUMPLE UNA MISION DE DIVULGACION DE LA REGLA DE OSHA, USOS, RITOS, COSTUMBRES SEGUN ACEPTADAS POR LA TRADICION CUBANA SIN PROHIBIR LA PUBLICACION DE CUESTIONAMIENTOS CONTROVERTIBLES NI DE PERSONAS QUE EXPONEN SUS CRITERIOS DISIMILES DENTRO DE LAS REGULACIONES DEL FORO. HASTA AHI TODOS FELICES!!!
AHORA BIEN AQUI LA ADMINISTRACION DEL FORO NO TIENE QUE ACEPTAR, VOTAR A FAVOR O EN CONTRA DE PUNTOS DE VISTAS NO TRADICIONALES O NO COMUNMENTE ACEPTADOS NI RESPONDER POR LOS CUESTIONAMIENTOS DE NADIE NI DEMOSTRAR NADA QUE NO SEA BUEN AMBIENTE PARA LA MODERACION APROPIADA DEL FORO. TODOS TENEMOS DERECHO A APRENDER POR LO CUAL YO INSTO A TODOS AQUELLOS QUE TIENEN RITOS, USOS, COSTUMBRES DISIMILES A LA TRADICION QUE LO LLEVEN A PONENCIAS ESCRITAS DEFENDIENDO SUS PUNTOS DE VISTA Y LOS ENVIEN A LA DIRECCION PARA ESCOGER LAS PONENCIAS DEL CONGRESO QUE HABREMOS DE CELEBRAR EN ALGUN MOMENTO. SE ESCOGERAN 10.
SI USTED QUIERE, PUEDE ENVIAR UNA PONENCIA ESCRITA SOBRE VUDU COMO LA TIERRA ARARA OTRA SOBRE EL DESARROLLO DISTINTO DE LAS RELIGIONES AFRICANAS EN LAS POBLACIONES NEGRAS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION Y LE ASEGURO QUE NOS VA A FASCINAR....
AHORA BIEN REBATIR A UN DIRECTOR QUE LE DICE QUE SON PUNTOS DE VISTA EN LOS CUALES NO VAMOS A PONERNOS DE ACUERDO Y EN LOS CUALES EXISTE PUGNA DESDE SIEMPRE......POR QUE????????
HAY OTROS FOROS DE RELIGION QUE NO HAN DURADO LO QUE ESTE PORQUE NO TENIAN REGULACIONES ESCRITAS NI ORDEN. AQUI NO IMPERA EL CAOS. EXISTEN UNOS PROPOSITOS EN ESTE FORO GRATUITO DE DIVULGACION Y TRANSMISION DE NUESTRA RELIGION.....EN LA MEDIDA EN QUE ASUNTOS CONTROVERTIBLES SEAN REITERATIVOS EN BUSCA DE SISMA, DE PUGNA O QUE LA SUMA DE LOS MISMOS CONTENGA PERJUICIO PARA NUESTROS MIEMBROS, ADVIERTO QUE VOTARE POR LA EXCLUSION DE ESOS ESCRITOS SIN PENA NI DOLOR.
HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE SABEN MUCHISIMO DE RELIGION, QUE LLEVAN AÑOS EN LA SANTERIA , QUE SON BABALAWOS, SANTEROS, ESPIRITISTAS,PALEROS, VIDENTES, CARACOLEROS, OBASES, BAILADORES DE SANTO, SUBIDORES, MUERTEROS, ETC QUE TIENEN TANTA EXPERIENCIA QUE APORTAR PERO POR FAVOR, NO LUZCAN COMO SI ESTUVIESEN PELEANDO CONTRA LA EXISTENCIA MISMA DE ESTE FORO. LA ADMINISTRACION NO SE HACE ECO DE LAS POSICIONES PERSONALES DE CADA CASA.
MARITZA
> Date: Mon, 3 Aug 2009 19:41:39 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
Liev
Aug 4, 2009, 9:45:31 AM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Maritza, muchas gracias por su sana contención de ánimos y esclarecedoras palabras. Eso se llama disciplina.
Echu niwe
> .)À Dúpè
> .)Ódàbò
>
> obaletí.
>
>
> </html
wilmar rene
Aug 4, 2009, 9:16:21 AM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
RESPETO TU INVESTIGACION SI TU LO DISES ES ASI OK PERO EL RESPETO POR
LOS DEMAS ES LA E CENCIA DEL RESPETO Y LA HUMILDAD CON QUE SE DI GAM
LAS COSAS SON LO MEJOR DELA IN VESTYGACION OK MAFEREFUM
LOS DEMAS ES LA E CENCIA DEL RESPETO Y LA HUMILDAD CON QUE SE DI GAM
LAS COSAS SON LO MEJOR DELA IN VESTYGACION OK MAFEREFUM
OMI IKU
Aug 4, 2009, 10:41:13 AM8/4/09
to Cubayoruba
Ashe, abure Maritza. Sus palabras me parecen tan oportunas como
sabias. Creo que las personas que participamos en el foro desde este
otro lado, a veces, no somos conscientes del esfuerzo en términos de
tiempo y ánimos que tienen que hacer desde la administración para que
quienes consultamos el foro podamos seguir contando con este
inestimable espacio, tanto por su contenido, como por su tono amable.
Que Yemayá les siga dando luz para que así continue.
On 4 ago, 14:34, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> wrote:
> BUENOS DIAS A TODOS LO FORISTAS, AMIGOS Y HERMANOS:
>
> EN SINTESIS QUE ES LO QUE SE PRETENDE DE ESTE FORO????
>
> NO SE ME ESCAPA QUE RECIENTEMENTE TANTO USTED COMO OTROS PANELISTAS INSISTEN EN PUNTOS DE VISTAS QUE SON CONTROVERTIBLES DENTRO DE LA RELIGION, PUNTOS DE VISTAS QUE SE HAN PLANTEADO EN UN PRIMER TERMINO COMO DUDAS.........COMO PREGUNTAR EN CUAL LETRA NACE UNA PROHIBICCION...EN CUAL PATAKI SE TRATA UNA NORMA O COSTUMBRE RELIGIOSA.....SE LES HA CONTESTADO Y ENTONCES SE RECIBEN CONTESTACIONES DE QUE SE REFUTAN LOS PATAKI , EL ORDUMO LA CONTESTACION DE LA ADMINISTRACION.
>
> BUENO AHORA SE PRETENDE UN CURSO COMPARADO DE RELIGION EN TERMINOS DEL DESARROLLO DE LAS RELIGIONES ORIGINARIAS AFRICANAS EN LOS DISTINTOS PAISES DONDE HUBO ASENTAMIENTO DE NEGROS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION.
>
> COMO PUNTOS DE REFERENCIA PARA EXPLICAR ACTUACIONES, USOS, COSTUMBRES NO TRADICIONALISTAS DE LA RELIGION YORUBA, CUALQUIER LUGAR DONDE SE ASENTARON NEGROS A LA BRAVA Y POR LA FUERZA DEL AMO ES BUENO!!!! ESTE FORO SE LLAMA CUBAYORUBA PORQUE SE TRATA DE LA SANTERIA TAL Y COMO SE DESARROLLO EN CUBA A PARTIR DEL SINCRETISMO Y DE LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLOS NEGROS EN PARTICULAR MUCHOS CON DIFERENTE ORIGEN Y CREENCIAS. CUBA FUE EL CRISOL DONDE CONVERGIERON MUCHAS CREENCIAS QUE UNIDAS CREARON LA SANTERIA, PARA ELLO TUVIERON QUE ACEPTAR ALGUNAS COSTUMBRES Y RECHAZAR OTRAS....
>
> POSTERIORMENTE SE HA NOTADO, HA SIDO OBVIO QUE AQUEL PRIMER DUDOSO, AQUEL QUE TRAE EL TEMA CON CIERTA MODESTIA Y RESIGNACION, SE TORNA MAS INSISTENTE E INSIDIOSO EN SU HABLAR Y MAS INSISTENTE EN ESTABLECER SU PERSONAL CRITERIO COMO LA NORMA, LO OBLIGADO Y LO QUE DEBEMOS ENSEÑAR A NUESTROS PANELISTAS, ALEYOS, INICIADOS, PUBLICO EN GENERAL, QUIENES DIRAN QUE NI EN ESTA RELIGION HAY PAZ ESPIRITUAL NI SE DESCANSA DE LOS SISMAS ACOSTUMBRADOS EN OTRAS RELIGIONES....ENTONCES YO QUE HE VISTO CRECER ESTE FORO Y LE TENGO APEGO, CARIÑO Y CREO QUE SOMOS UNA FAMILIA SANTORAL VIRTUAL ME TENGO QUE CUESTIONAR ACERCA DE SI ESTE FORO TRADICIONALISTA Y HUMILDE MOLESTA A ALGUIEN!!!!! O SON NUESTRAS REGLAS O SOMOS LOS DIRECTORES????? CUAL ES LA INTENCION ESPECIFICA????
>
> EN SINTESIS, ESTE FORO ES UN LUGAR PUBLICO QUE CUMPLE UNA MISION DE DIVULGACION DE LA REGLA DE OSHA, USOS, RITOS, COSTUMBRES SEGUN ACEPTADAS POR LA TRADICION CUBANA SIN PROHIBIR LA PUBLICACION DE CUESTIONAMIENTOS CONTROVERTIBLES NI DE PERSONAS QUE EXPONEN SUS CRITERIOS DISIMILES DENTRO DE LAS REGULACIONES DEL FORO. HASTA AHI TODOS FELICES!!!
>
> AHORA BIEN AQUI LA ADMINISTRACION DEL FORO NO TIENE QUE ACEPTAR, VOTAR A FAVOR O EN CONTRA DE PUNTOS DE VISTAS NO TRADICIONALES O NO COMUNMENTE ACEPTADOS NI RESPONDER POR LOS CUESTIONAMIENTOS DE NADIE NI DEMOSTRAR NADA QUE NO SEA BUEN AMBIENTE PARA LA MODERACION APROPIADA DEL FORO. TODOS TENEMOS DERECHO A APRENDER POR LO CUAL YO INSTO A TODOS AQUELLOS QUE TIENEN RITOS, USOS, COSTUMBRES DISIMILES A LA TRADICION QUE LO LLEVEN A PONENCIAS ESCRITAS DEFENDIENDO SUS PUNTOS DE VISTA Y LOS ENVIEN A LA DIRECCION PARA ESCOGER LAS PONENCIAS DEL CONGRESO QUE HABREMOS DE CELEBRAR EN ALGUN MOMENTO. SE ESCOGERAN 10.
>
> SI USTED QUIERE, PUEDE ENVIAR UNA PONENCIA ESCRITA SOBRE VUDU COMO LA TIERRA ARARA OTRA SOBRE EL DESARROLLO DISTINTO DE LAS RELIGIONES AFRICANAS EN LAS POBLACIONES NEGRAS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION Y LE ASEGURO QUE NOS VA A FASCINAR....
>
> AHORA BIEN REBATIR A UN DIRECTOR QUE LE DICE QUE SON PUNTOS DE VISTA EN LOS CUALES NO VAMOS A PONERNOS DE ACUERDO Y EN LOS CUALES EXISTE PUGNA DESDE SIEMPRE......POR QUE????????
>
> HAY OTROS FOROS DE RELIGION QUE NO HAN DURADO LO QUE ESTE PORQUE NO TENIAN REGULACIONES ESCRITAS NI ORDEN. AQUI NO IMPERA EL CAOS. EXISTEN UNOS PROPOSITOS EN ESTE FORO GRATUITO DE DIVULGACION Y TRANSMISION DE NUESTRA RELIGION.....EN LA MEDIDA EN QUE ASUNTOS CONTROVERTIBLES SEAN REITERATIVOS EN BUSCA DE SISMA, DE PUGNA O QUE LA SUMA DE LOS MISMOS CONTENGA PERJUICIO PARA NUESTROS MIEMBROS, ADVIERTO QUE VOTARE POR LA EXCLUSION DE ESOS ESCRITOS SIN PENA NI DOLOR.
>
> HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE SABEN MUCHISIMO DE RELIGION, QUE LLEVAN AÑOS EN LA SANTERIA , QUE SON BABALAWOS, SANTEROS, ESPIRITISTAS,PALEROS, VIDENTES, CARACOLEROS, OBASES, BAILADORES DE SANTO, SUBIDORES, MUERTEROS, ETC QUE TIENEN TANTA EXPERIENCIA QUE APORTAR PERO POR FAVOR, NO LUZCAN COMO SI ESTUVIESEN PELEANDO CONTRA LA EXISTENCIA MISMA DE ESTE FORO. LA ADMINISTRACION NO SE HACE ECO DE LAS POSICIONES PERSONALES DE CADA CASA.
>
> MARITZA
>
>
>
> > Date: Mon, 3 Aug 2009 19:41:39 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
> > From: obal...@gmail.com
> > obaletí.- Ocultar texto de la cita -
sabias. Creo que las personas que participamos en el foro desde este
otro lado, a veces, no somos conscientes del esfuerzo en términos de
tiempo y ánimos que tienen que hacer desde la administración para que
quienes consultamos el foro podamos seguir contando con este
inestimable espacio, tanto por su contenido, como por su tono amable.
Que Yemayá les siga dando luz para que así continue.
On 4 ago, 14:34, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> wrote:
> BUENOS DIAS A TODOS LO FORISTAS, AMIGOS Y HERMANOS:
>
> EN SINTESIS QUE ES LO QUE SE PRETENDE DE ESTE FORO????
>
> NO SE ME ESCAPA QUE RECIENTEMENTE TANTO USTED COMO OTROS PANELISTAS INSISTEN EN PUNTOS DE VISTAS QUE SON CONTROVERTIBLES DENTRO DE LA RELIGION, PUNTOS DE VISTAS QUE SE HAN PLANTEADO EN UN PRIMER TERMINO COMO DUDAS.........COMO PREGUNTAR EN CUAL LETRA NACE UNA PROHIBICCION...EN CUAL PATAKI SE TRATA UNA NORMA O COSTUMBRE RELIGIOSA.....SE LES HA CONTESTADO Y ENTONCES SE RECIBEN CONTESTACIONES DE QUE SE REFUTAN LOS PATAKI , EL ORDUMO LA CONTESTACION DE LA ADMINISTRACION.
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> BUENO AHORA SE PRETENDE UN CURSO COMPARADO DE RELIGION EN TERMINOS DEL DESARROLLO DE LAS RELIGIONES ORIGINARIAS AFRICANAS EN LOS DISTINTOS PAISES DONDE HUBO ASENTAMIENTO DE NEGROS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION.
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> COMO PUNTOS DE REFERENCIA PARA EXPLICAR ACTUACIONES, USOS, COSTUMBRES NO TRADICIONALISTAS DE LA RELIGION YORUBA, CUALQUIER LUGAR DONDE SE ASENTARON NEGROS A LA BRAVA Y POR LA FUERZA DEL AMO ES BUENO!!!! ESTE FORO SE LLAMA CUBAYORUBA PORQUE SE TRATA DE LA SANTERIA TAL Y COMO SE DESARROLLO EN CUBA A PARTIR DEL SINCRETISMO Y DE LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLOS NEGROS EN PARTICULAR MUCHOS CON DIFERENTE ORIGEN Y CREENCIAS. CUBA FUE EL CRISOL DONDE CONVERGIERON MUCHAS CREENCIAS QUE UNIDAS CREARON LA SANTERIA, PARA ELLO TUVIERON QUE ACEPTAR ALGUNAS COSTUMBRES Y RECHAZAR OTRAS....
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> POSTERIORMENTE SE HA NOTADO, HA SIDO OBVIO QUE AQUEL PRIMER DUDOSO, AQUEL QUE TRAE EL TEMA CON CIERTA MODESTIA Y RESIGNACION, SE TORNA MAS INSISTENTE E INSIDIOSO EN SU HABLAR Y MAS INSISTENTE EN ESTABLECER SU PERSONAL CRITERIO COMO LA NORMA, LO OBLIGADO Y LO QUE DEBEMOS ENSEÑAR A NUESTROS PANELISTAS, ALEYOS, INICIADOS, PUBLICO EN GENERAL, QUIENES DIRAN QUE NI EN ESTA RELIGION HAY PAZ ESPIRITUAL NI SE DESCANSA DE LOS SISMAS ACOSTUMBRADOS EN OTRAS RELIGIONES....ENTONCES YO QUE HE VISTO CRECER ESTE FORO Y LE TENGO APEGO, CARIÑO Y CREO QUE SOMOS UNA FAMILIA SANTORAL VIRTUAL ME TENGO QUE CUESTIONAR ACERCA DE SI ESTE FORO TRADICIONALISTA Y HUMILDE MOLESTA A ALGUIEN!!!!! O SON NUESTRAS REGLAS O SOMOS LOS DIRECTORES????? CUAL ES LA INTENCION ESPECIFICA????
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> EN SINTESIS, ESTE FORO ES UN LUGAR PUBLICO QUE CUMPLE UNA MISION DE DIVULGACION DE LA REGLA DE OSHA, USOS, RITOS, COSTUMBRES SEGUN ACEPTADAS POR LA TRADICION CUBANA SIN PROHIBIR LA PUBLICACION DE CUESTIONAMIENTOS CONTROVERTIBLES NI DE PERSONAS QUE EXPONEN SUS CRITERIOS DISIMILES DENTRO DE LAS REGULACIONES DEL FORO. HASTA AHI TODOS FELICES!!!
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> AHORA BIEN AQUI LA ADMINISTRACION DEL FORO NO TIENE QUE ACEPTAR, VOTAR A FAVOR O EN CONTRA DE PUNTOS DE VISTAS NO TRADICIONALES O NO COMUNMENTE ACEPTADOS NI RESPONDER POR LOS CUESTIONAMIENTOS DE NADIE NI DEMOSTRAR NADA QUE NO SEA BUEN AMBIENTE PARA LA MODERACION APROPIADA DEL FORO. TODOS TENEMOS DERECHO A APRENDER POR LO CUAL YO INSTO A TODOS AQUELLOS QUE TIENEN RITOS, USOS, COSTUMBRES DISIMILES A LA TRADICION QUE LO LLEVEN A PONENCIAS ESCRITAS DEFENDIENDO SUS PUNTOS DE VISTA Y LOS ENVIEN A LA DIRECCION PARA ESCOGER LAS PONENCIAS DEL CONGRESO QUE HABREMOS DE CELEBRAR EN ALGUN MOMENTO. SE ESCOGERAN 10.
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> SI USTED QUIERE, PUEDE ENVIAR UNA PONENCIA ESCRITA SOBRE VUDU COMO LA TIERRA ARARA OTRA SOBRE EL DESARROLLO DISTINTO DE LAS RELIGIONES AFRICANAS EN LAS POBLACIONES NEGRAS EN LAS INDIAS OCCIDENTALES DURANTE LA COLONIZACION Y LE ASEGURO QUE NOS VA A FASCINAR....
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> AHORA BIEN REBATIR A UN DIRECTOR QUE LE DICE QUE SON PUNTOS DE VISTA EN LOS CUALES NO VAMOS A PONERNOS DE ACUERDO Y EN LOS CUALES EXISTE PUGNA DESDE SIEMPRE......POR QUE????????
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> HAY OTROS FOROS DE RELIGION QUE NO HAN DURADO LO QUE ESTE PORQUE NO TENIAN REGULACIONES ESCRITAS NI ORDEN. AQUI NO IMPERA EL CAOS. EXISTEN UNOS PROPOSITOS EN ESTE FORO GRATUITO DE DIVULGACION Y TRANSMISION DE NUESTRA RELIGION.....EN LA MEDIDA EN QUE ASUNTOS CONTROVERTIBLES SEAN REITERATIVOS EN BUSCA DE SISMA, DE PUGNA O QUE LA SUMA DE LOS MISMOS CONTENGA PERJUICIO PARA NUESTROS MIEMBROS, ADVIERTO QUE VOTARE POR LA EXCLUSION DE ESOS ESCRITOS SIN PENA NI DOLOR.
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> HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE SABEN MUCHISIMO DE RELIGION, QUE LLEVAN AÑOS EN LA SANTERIA , QUE SON BABALAWOS, SANTEROS, ESPIRITISTAS,PALEROS, VIDENTES, CARACOLEROS, OBASES, BAILADORES DE SANTO, SUBIDORES, MUERTEROS, ETC QUE TIENEN TANTA EXPERIENCIA QUE APORTAR PERO POR FAVOR, NO LUZCAN COMO SI ESTUVIESEN PELEANDO CONTRA LA EXISTENCIA MISMA DE ESTE FORO. LA ADMINISTRACION NO SE HACE ECO DE LAS POSICIONES PERSONALES DE CADA CASA.
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> MARITZA
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> > Date: Mon, 3 Aug 2009 19:41:39 -0700
> > Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: Oshun y shango
xica da silva
Aug 4, 2009, 1:13:02 PM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Con la bendición de mis mayores y menores en el foro, iboru, iboya, ibosheshe.
Sólo queda de mi parte agradecerles a todos los foristas por sus explicaciones, principalmente al Director de cubayoruba, gracias por responder con humildad y paciencia mis interrogantes, gracias a todos. Independientemente del pensar de cada quien es importante tener en cuenta que requiere valor levantar la voz al mundo, dar a conocer y defender nuestro punto de vista, pero hace falta más valor dar nuestro brazo a torcer y aceptar cuando nos hemos equivocado, porque nos han demostrado con fundamentos que nuestra opinión no era la correcta, sólo les recuerdo a mis hermanos de osha mayores y menores que tengamos tolerancia para entender, aceptar y respetar las opiniones de otros, lo que tenemos en este foro en muy bonito es el DEBATE lo que nos lleva a un conocimiento pleno, aprovechemoslo de la mejor manera, para el enriquecimiento intelectual y religioso de cada uno de nosotros como muy bien dijo la séñora Maritza que en estos momentos no recuerdo su apellido, recordemos cual es el fin y objetivo de este foro, sin caer en discusiones, sólo aprovechando el conocimiento que de muy buena manera y con humildad nos brindan nuestros mayores. Señor director de cubayoruba lo felicito a usted y a su equipo porque realmente realizan un arduo y excelente trabajo en el foro y agradezco que exista este foro.
Que obbatala les regale paz, paciencia y tolerancia todos los dias del mundo! Se les quiere aunque no los conozca.
Iyawo.
Director Cubayoruba
Aug 4, 2009, 5:05:25 PM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Santo Iyawó y muchas gracias, recompensas como este mensaje suyo son las que nos hacen continuar pese a todo y sacar tiempo de donde no hay para que esta casa virtual continúe. Que los Orishas te sigan dando esa claridad y entereza.
xica da silva
Aug 4, 2009, 5:17:36 PM8/4/09
to cubay...@googlegroups.com
Santo, y las mismas bendiciones para usted. Gracias por todo.
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