Fwd: [parapente] El Discurso de Anatoly
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Jorge Calás Lozano
Aug 3, 2006, 3:59:31 AM8/3/06
to volar...@googlegroups.com, cubavue...@googlegroups.com
Viendo la inactividad del foro, lo poco que hablan los colegas y teniendo en cuenta que David no tiene acceso ahora (asi que no me puede regañar) envio este correo que ha aparecido en el foro de parapente español, es solo una reflexión pero creo que es algo que es muy válida en nuestro país, donde muchas veces hemos hecho cosas para mejorar y lo que hemos logrado es disminuir nuestro rendimiento.
Lo digo por experiencia propia, que pasé de un DHV 1-2 en el que me iba de maravillas (pero era extremadamente lento, hay que decirlo) al Omega 3 con el que me conocieron muchos. Lo cierto es que estuve 1 año aproximadamente sin poderle sacar todo el rendimiento que este tiene y por una sola cuestión, pq no estaba listo para ello. Lo volaba, hacía buenos vuelos y todo, pero estaba acojonado muchas veces o no controlaba muy bien las situaciones, en termicas fuertes no me podia concentrar en centrarlas bien pq la turbulencia la sentía en la garganta, el resultado: 1 año de vuelos no eran todo lo buenos que podian ser y algún que otro susto, por suerte todos bien alto.
Que se sepa que este no es deporte de valientes, es un deporte de gente que quiere disfrutar, volar y sobre todo seguir viviendo y caminando todos los dias hasta los 80 años.
No me arrepiento de haber volado el Omega, al contrario, pero que se sepa que en cuanto pueda comprarme un equipo será un DHV-2, o un 1-2.
Invito al debate (a ver si se oyen algunas voces).
Jorge.
---------- Forwarded message ----------
From: jordi-k2@wanadooadsl < jord...@wanadoo.es>
Date: Aug 1, 2006 7:17 PM
Subject: [parapente] El Discurso de Anatoly
To: "Para...@Yahoogroups.Com" < para...@yahoogroups.com>
--
Jorge Calás Lozano
http://www.volarencuba.com
Lo digo por experiencia propia, que pasé de un DHV 1-2 en el que me iba de maravillas (pero era extremadamente lento, hay que decirlo) al Omega 3 con el que me conocieron muchos. Lo cierto es que estuve 1 año aproximadamente sin poderle sacar todo el rendimiento que este tiene y por una sola cuestión, pq no estaba listo para ello. Lo volaba, hacía buenos vuelos y todo, pero estaba acojonado muchas veces o no controlaba muy bien las situaciones, en termicas fuertes no me podia concentrar en centrarlas bien pq la turbulencia la sentía en la garganta, el resultado: 1 año de vuelos no eran todo lo buenos que podian ser y algún que otro susto, por suerte todos bien alto.
Que se sepa que este no es deporte de valientes, es un deporte de gente que quiere disfrutar, volar y sobre todo seguir viviendo y caminando todos los dias hasta los 80 años.
No me arrepiento de haber volado el Omega, al contrario, pero que se sepa que en cuanto pueda comprarme un equipo será un DHV-2, o un 1-2.
Invito al debate (a ver si se oyen algunas voces).
Jorge.
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From: jordi-k2@wanadooadsl < jord...@wanadoo.es>
Date: Aug 1, 2006 7:17 PM
Subject: [parapente] El Discurso de Anatoly
To: "Para...@Yahoogroups.Com" < para...@yahoogroups.com>
(Traducido por JSM, fusilado de la revista Parapente Magazine (fr), num.
107, agosto 2006, pag. 08)
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El Discurso de Anatoly
Anatoly Cohn, creador y dirigente de la firma Apco, diseñador apasionado
desde 1974, exprime su convicción...
En sus inicios, el parapente era un aparato muy simple. La actividad era de
acceso fácil y seguro. La carrera en pos de los rendimientos y el
equipamiento la han vuelto más compleja, más técnica, más pesada, más
costosa, y por todo ello menos accesible.
Además, los sistemas de homologación a distintos niveles han hecho creer a
los pilotos que, para progresar, era preciso comprar aparatos de nivel
(DHV, ...) cada vez más elevado.
Algunos han empezado a volar bajo alas con demasiado rendimiento y ello ha
dado lugar a accidentes y abandonos de la práctica del vuelo, y nuestra
imagen ha sufrido por ello.
Al mismo tiempo, las grandes competiciones y la acrobacia daban una imagen
extrema del parapente sin promocionarlo, al contrario: evolucionando hacia
lo más difícil (un error ya cometido en el wingsurf, el kitesurf y el
aladelta), nuestra actividad cerraba las puertas a su democratización.
La salud de nuestra industria pasa por la conquista de nuevos practicantes.
Para ello, es urgente volver a dar a nuestra actividad una imagen no tan
orientada a los rendimientos (performances) y a la adrenalina, y más
orientada a la simplicidad, la suavidad(douceur), la facilidad y la
seguridad.
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-------------------------------------------
Estoy totalmente de acuerdo
Jordi
__._,_.___
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107, agosto 2006, pag. 08)
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El Discurso de Anatoly
Anatoly Cohn, creador y dirigente de la firma Apco, diseñador apasionado
desde 1974, exprime su convicción...
En sus inicios, el parapente era un aparato muy simple. La actividad era de
acceso fácil y seguro. La carrera en pos de los rendimientos y el
equipamiento la han vuelto más compleja, más técnica, más pesada, más
costosa, y por todo ello menos accesible.
Además, los sistemas de homologación a distintos niveles han hecho creer a
los pilotos que, para progresar, era preciso comprar aparatos de nivel
(DHV, ...) cada vez más elevado.
Algunos han empezado a volar bajo alas con demasiado rendimiento y ello ha
dado lugar a accidentes y abandonos de la práctica del vuelo, y nuestra
imagen ha sufrido por ello.
Al mismo tiempo, las grandes competiciones y la acrobacia daban una imagen
extrema del parapente sin promocionarlo, al contrario: evolucionando hacia
lo más difícil (un error ya cometido en el wingsurf, el kitesurf y el
aladelta), nuestra actividad cerraba las puertas a su democratización.
La salud de nuestra industria pasa por la conquista de nuevos practicantes.
Para ello, es urgente volver a dar a nuestra actividad una imagen no tan
orientada a los rendimientos (performances) y a la adrenalina, y más
orientada a la simplicidad, la suavidad(douceur), la facilidad y la
seguridad.
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Jorge Calás Lozano
http://www.volarencuba.com
sergio Rdguez
Aug 3, 2006, 6:26:04 PM8/3/06
to cubavue...@googlegroups.com
Es un tema muy controvertido. Esto es la opinión que sobre el mismo escrito del camarada Anatoly tiene Tony Adams, el campeón nacional de Chile y administrador del foro de parapente en español foroparapente.com
Mi opinión, viene luego.
Saludón,
Sergio
Club Vuelo Santiago
Santiago de Cuba
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Es una buena reflexión.
Sin embargo por sí sola puede confundir, así que creo relevante que analicemos algunos datos de la USHGA http://www.ushga.org/safety.asp
Estadísticas de accidentes en USA el 2004:
DHV 1 : 13, 21%
DHV 1-2 : 17, 27%
DHV 2 : 10, 16%
DHV 2-3 : 2, 3%
Estadísticas de accidentes en USA el 2005:
DHV 1 : 56, 15%
DHV 1-2 : 112, 30%
DHV 2 : 65, 17%
DHV 2-3 : 20, 5%
Hay que leer lo anterior teniendo en mente que es solo una muestra, y que también es representativo de la penetración de mercado de las velas DHV 1 y 1-2 por sobre las otras. Al haber más pilotos con velas de homologación baja, la cantidad de accidentes con esas velas será mayor a menos que tengan una tasa de accidentabilidad menor. Eso es lo que no está ocurriendo.
De todas maneras queda claro que si tuvieras que preocuperte por algún perfil de piloto, es de los que vuelan velas DHV 1 y 1-2, no los que están volando velas de mayor rendimiento. Las velas DHV 1 y 1-2 habitualmente son voladas por piltos de menos entrenamiento y menos experiencia. Si el volar una vela más segura compensara este factor, necesariamente habría al menos la misma tasa de accidentabilidad que velas DHV 2 y 2-3.
Otro dato interesante es que en los circuitos de acro la tasa de accidentabilidad es menor que en un sitio de vuelo regular. Si analizamos el ranking de pilotos de acro (en la página de la FAI está), veremos que en general no tenemos mucho accidente con ellos. Sí pasa que los pilotos más vanguardistas (López, Rodríguez) tienen yesos de vez en cuando, y los otros que se accidentan son los que practican sin entrenamiento sobre tierra y a baja altura (ver artículo de USHGA) y los accidentes son más graves.
Esto me hace pensar que un piloto de acro o de compe está en menos riesgo que un piloto menos entrenado en su DHV 1, airbag y volando en su playita!
También recuerdo leer en varias fuentes hace como 6 años que después de una seguidilla de accidentes varios pilotos de compe en europa se cambiaron a velas 2 y 2-3, y acto seguido tuvieron incidentes y accidentes en esas velas. En ese momento se atribuyó a que una vela de compe tiene mucho mejor respuesta al pilotaje, y al enfrentarse a incidentes el pilotaje fino no es tan efectivo como el pilotaje más energético con las velas homologadas. Esto lo sumo a que seguramente les aumentó la autoconfianza en velas más sanas.
La gran conclusión? Es la falta de entrenamiento y experiencia el factor clave en la accidentabilidad, no el DHV de la vela. Un piloto con entrenamiento insuficiente está en mucho más riesgo que un piloto en una vela de compe.
Entonces aunque creo bueno cuestionarse los motivos de vez en cuando, la frase de Anatoly : "Algunos han empezado a volar bajo alas con demasiado rendimiento y ello ha dado lugar a accidentes y abandonos de la práctica del vuelo, y nuestra imagen ha sufrido por ello." es confusa y puede conducir a error. Bajarte de vela, o dejar de avanzar tu vela será un factor ínfimo comparado con recibir buen entrenamiento inicial, de progresión, SIV y volar muchas horas.
Entiendo que hice un análisis solo desde el punto de vista de la tasa de accidentabilidad. No analiza los pilotos que no-se-han-accidentado. Quizás los pilotos de DHV 2-3 lo pasan pésimo estresándose y los de DHV 1 y 1-2 lo pasaron chancho, pero algunos de sacaron la cresta....pero eso es difícil de demostrar....yo opino que no necesariamente es así.
Tony Reflexión
Es una buena reflexión.
Sin embargo por sí sola puede confundir, así que creo relevante que analicemos algunos datos de la USHGA http://www.ushga.org/safety.asp
Estadísticas de accidentes en USA el 2004:
DHV 1 : 13, 21%
DHV 1-2 : 17, 27%
DHV 2 : 10, 16%
DHV 2-3 : 2, 3%
Estadísticas de accidentes en USA el 2005:
DHV 1 : 56, 15%
DHV 1-2 : 112, 30%
DHV 2 : 65, 17%
DHV 2-3 : 20, 5%
Hay que leer lo anterior teniendo en mente que es solo una muestra, y que también es representativo de la penetración de mercado de las velas DHV 1 y 1-2 por sobre las otras. Al haber más pilotos con velas de homologación baja, la cantidad de accidentes con esas velas será mayor a menos que tengan una tasa de accidentabilidad menor. Eso es lo que no está ocurriendo.
De todas maneras queda claro que si tuvieras que preocuperte por algún perfil de piloto, es de los que vuelan velas DHV 1 y 1-2, no los que están volando velas de mayor rendimiento. Las velas DHV 1 y 1-2 habitualmente son voladas por piltos de menos entrenamiento y menos experiencia. Si el volar una vela más segura compensara este factor, necesariamente habría al menos la misma tasa de accidentabilidad que velas DHV 2 y 2-3.
Otro dato interesante es que en los circuitos de acro la tasa de accidentabilidad es menor que en un sitio de vuelo regular. Si analizamos el ranking de pilotos de acro (en la página de la FAI está), veremos que en general no tenemos mucho accidente con ellos. Sí pasa que los pilotos más vanguardistas (López, Rodríguez) tienen yesos de vez en cuando, y los otros que se accidentan son los que practican sin entrenamiento sobre tierra y a baja altura (ver artículo de USHGA) y los accidentes son más graves.
Esto me hace pensar que un piloto de acro o de compe está en menos riesgo que un piloto menos entrenado en su DHV 1, airbag y volando en su playita!
También recuerdo leer en varias fuentes hace como 6 años que después de una seguidilla de accidentes varios pilotos de compe en europa se cambiaron a velas 2 y 2-3, y acto seguido tuvieron incidentes y accidentes en esas velas. En ese momento se atribuyó a que una vela de compe tiene mucho mejor respuesta al pilotaje, y al enfrentarse a incidentes el pilotaje fino no es tan efectivo como el pilotaje más energético con las velas homologadas. Esto lo sumo a que seguramente les aumentó la autoconfianza en velas más sanas.
La gran conclusión? Es la falta de entrenamiento y experiencia el factor clave en la accidentabilidad, no el DHV de la vela. Un piloto con entrenamiento insuficiente está en mucho más riesgo que un piloto en una vela de compe.
Entonces aunque creo bueno cuestionarse los motivos de vez en cuando, la frase de Anatoly : "Algunos han empezado a volar bajo alas con demasiado rendimiento y ello ha dado lugar a accidentes y abandonos de la práctica del vuelo, y nuestra imagen ha sufrido por ello." es confusa y puede conducir a error. Bajarte de vela, o dejar de avanzar tu vela será un factor ínfimo comparado con recibir buen entrenamiento inicial, de progresión, SIV y volar muchas horas.
Entiendo que hice un análisis solo desde el punto de vista de la tasa de accidentabilidad. No analiza los pilotos que no-se-han-accidentado. Quizás los pilotos de DHV 2-3 lo pasan pésimo estresándose y los de DHV 1 y 1-2 lo pasaron chancho, pero algunos de sacaron la cresta....pero eso es difícil de demostrar....yo opino que no necesariamente es así.
Tony Reflexión
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sergio Rdguez
Aug 4, 2006, 10:35:00 AM8/4/06
to cubavue...@googlegroups.com
Miren qué cómico esto del foro español sobre el tema del compañero Anatoly:
Muy bonito el discurso de Anatoly ...
Pero yo me pregunto;
No es Apco la empresa que esta ofreciendo un premio de 25.000 dolares
por batir el record mundial de distancia con una de sus velas ????
En que quedamos? Volvemos al placer de volar por volar o incentivamos
a forzar nuestras capacidades al maximo (con los riesgos que eso
conlleva), para promocionar a un fabricante, a cambio de una
recompensa economica??
A quien hacerle caso? a Anatoly o a su gerente de marketing ?
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Pero yo me pregunto;
No es Apco la empresa que esta ofreciendo un premio de 25.000 dolares
por batir el record mundial de distancia con una de sus velas ????
En que quedamos? Volvemos al placer de volar por volar o incentivamos
a forzar nuestras capacidades al maximo (con los riesgos que eso
conlleva), para promocionar a un fabricante, a cambio de una
recompensa economica??
A quien hacerle caso? a Anatoly o a su gerente de marketing ?
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Es cierto que este concursito sale en muchas revistas de parapente.
Mi opinión todavía no sale.... estoy de vacas y tengo muy poco chance de emailmear....
Saludón,
Sergio
Club Vuelo Santiago
Santiago de
Cuba
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Jorge Calás Lozano
Aug 4, 2006, 10:37:05 AM8/4/06
to cubavue...@googlegroups.com
No creo que tenga nada que ver una cosa con la otra, Anatoly habla
de la ambición de rendimiento en detrimento de la seguridad. El premio
es para quien rompa el record con una vela APCO estandar y certificada.
He mirado en la web y certificadas tienen AFNOR Standard y una perfo,
la Lambada que es DHV-2. Creo que el premio refuerza el discurso, pq
romper el record de distancia, hecho con una boomerang (Competition,
DHV-3), con una vela estándar es realmente un logro deportivo!
sergio Rdguez
Aug 8, 2006, 12:43:43 PM8/8/06
to cubavue...@googlegroups.com
Saludón tropa (¿somos una tropa realmente o somos dos gatos, literalmente dos gatos?),
creo copiar perfectamente el espíritud del tema que ha puesto Jogito y es muy importante. Creo que el punto esencial es el ACCESO a las velas compe. Estas sí que son peligrosas de verdad y muchas veces las vuelan quienes no están aptos para ellas (creo que soy uno de esos....)
Pero, pero, pero... y de nuevo Juana con la palangana...... en Cuba (que es de lo que se trata este foro, eh?!) existe tal desorganización en nuestra actividad que resulta ilusorio en estos momentos implementar algo tan atinado, tan lógico, tan natural y simple como lo que he leído en el foro español sobre este mismo tema: un exámen de suficiencia o algo así como una categorización en la licencia que certifique que determinado piloto está capacitado para pilotar velas de clasificación compe. ¿Pero en Cuba en estos momentos cómo haríamos eso si ni siquiera están registrados
todos los pilotos... o sea.....todos los que se enganchan en un parapente? si ni siquiera se sigue un programa de enseñanza primaria y/o de adiestramiento de perfeccionamiento, si no hay escuelas certificadas, ni instructores certificados, ni un sistema de chequeo o evaluación de los pilotos.... ni de los equipos!!!!!.....
A ver, a ver........
Lo de volar "acojonado" o no en una compe, lo de sacarle el rendimiento o no a una compe, lo de si es lo mismo una compe u otra homologación menor para hacer distancia o el vuelo que uno quiera.... esos son otros temas de los que, por cierto, tenemos muuuucho que aprender también.
Saludón de nuevo,
Sergio
Club Vuelo Santiago
Santiago de Cuba
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Jorge Calás Lozano
Aug 8, 2006, 1:18:13 PM8/8/06
to cubavue...@googlegroups.com
Bueno Sergio, en realidad aqui en este foro habemos dos gatos y un raton, los gatos: Ernesto y yo y así sucesivamente. A nadie más le interesó el tema de este foro (y creo que el del otro tampoco). En fin.... Este tema lorgio me lo vetó en el otro foro pero ... tiene o no tiene que ver con muuuuchas cosas de organización de la fede?
Bueno, nos estamos viendo.
Un abrazo.
J.
Bueno, nos estamos viendo.
Un abrazo.
J.
sergio Rdguez
Aug 8, 2006, 1:41:13 PM8/8/06
to cubavue...@googlegroups.com, volar...@googlegroups.com
No creas chama, que eso sí le interesa a la gente aquí. Yo creo que hay bastantes ansias de debatir y de compartir info aquí.... lo que no hay es conexión de email!!!!
Ahora mismo te has preguntado por qué casi ni se escribe al foro? Te doy una pista: en agosto la gran mayoría de las escuelas y muchísimos centros de trabajo están cerrados por vacaciones....
La gran mayoría de la gente a la que le he consultado habla muy bien y se alegra de la existencia de estos dos foros.
Lorgio te vetó este tema en el foro de la FCVL (alabao....acabo de hacer una identificación de pertenencia!!!) porque era un debate "técnico". Pero es obvio, por lo que dije en el mensaje anterior, que este "asuntillo" pasa también por lo de la organización de la FCVL. Por eso, y a modo de ejemplo de la necesidad de organizarse mejor, creo que no estaría mal poner estos mensajes allí. Así que allá va y...... espero los regaños de David y Lorgio.
Un saludón con abrazo,
Sergio
Club Vuelo Santiago
Santiago de Cuba
Pd: Ejehhhh.....quieeen esss el ratooónnn, eh!???
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