G.C.ROJAS

[Guillermo Rojas]

Hola David:

Revisando el ultimo mensaje que te envie hace tres horas atras, evidentemente saque algunas cuentas que pueden ser ciertas pero otras son un verdadero desastre porque empiricamente conclui que tu madre debio haber nacido alrededor de 1902 o 1903 y aqui la pongo como hija de Antonio Taño Toledo y es un craso y lamentable error porque ella es nieta y entre el nacimiento de tu supuesto bisabuelo y abuelo de ella tiene que estar obligadamente la generacion del hijo/a de Antonio Taño Toledo y que fue el padre/madre de tu madre.Si es asi las cosas pueden ser ciertas y este canario Antonio Silverio (Dias o Dios) Taño Toledo si pudiera ser el hijo de Vicente (Dias o Dios) Taño y de MariaSilveira Toledo. Aqui podria ser que (Dias o Dios) pudiera ser un segundo nombre y no primer apellido, entonces Taño si seria el primer apellido de tu supuesto bisabuelo Antonio Taño Toledo.Lo que pudiera contrastar es que el Certificado de Bautismo viene como que Antonio tiene un segundo nombre y es Silverio pero donde se torna complicado es cuando escriben el nombre y apellidos de su madre y escriben que se llama Maria Silveira y aqui a tu favor podria interpretarse que SILVEIRA es un segundo nombre porque si se toma como apellido, entonces Toledo pasaria a ser su segundo apellido y este Toledo no tendria por que llegar precisamente como segundo apellido a tu supuesto bisabuelo.

Otra cosa que tiende a confundir es que el padre de tu bisabuelo se llama Vicente Dias o Dios Taño pero su abuelo paterno tambien se llama Vicente Dias o Dios Taño.

 

DATOS SOBRE LOS LLANOS DE ARIDANE.

Los Llanos de Aridane es un municipio canario perteneciente a la isla La Palma de la Provincia Santa Cruz de Tenerife, Canarias, España y esta situado en el oeste de la isla La Palma, en el Valle de Aridane, en la vertiente sotavento y de solana de la isla, lo que constituye una ubicacion muy favorable, ademas de que la parte oeste de la isla esta bastante bien regada y tiene menores pendientes que en las zonas restantes, y de ahi el nombre de la ciudad. Con 20 948 habitantes es el municipio mas poblado de la isla La Palma.

Historia:

 En agosto de 1812 se formo el municipio de Los Llanos con la poblacion del mismo nombre como cabecera, mas El Paso, Argual y Tazacorte como pagos principales. El 13 de abril de 1837 se presenta en la Diputacion Provincial de Canarias una proposicion solicitando que el pago de el Paso con el de Tacande y otros inmediatos formara un municipio independiente del de Los Llanos con su propio ayuntamiento.Unos meses mas tarde El Paso conseguia segregarse de Los Llanos, que perdia de esta forma una parte considerable de su extension geografica.

El 16 de septiembre de 1925 el gobierno de Primo de Rivera concedio el decreto por el que Tazacorte obtenia la independencia de Los Llanos y en el momento de la segregacion, Tazacorte era el nucleo de mayor poblacion del municipio con 2 316 habitantes y el de mayor desarrollo economico en aquel momento.

El municipio:

 Tiene ua extension de 35,79 km2 y una poblacion de 20 948 habitantes (INE, 2007).Su altitud es de 325 msnm y tiene una longitud de costa de 6,43 kms.Sus principales barrios son Los llanos, Argual, Montaña, Tenisca, El Roque, Los Barros, La Laguna, Todoque, Las Manchas de Abajo (Las Manchas de Arriba o San Nicolas pertenecen al municipio de El Paso), Puerto Naos, Triana, Retamar, Jedey y El Remo. Su codigo postal es 38760.Actualmente es el municipio mas habitado de la isla La Palma,superado en poblacion a la capital de la isla Santa Cruz de La Palma.

El municipio es uno de los motores economicos de la isla, con una economia basada en el  cultivo del platano y el turismo. El posible fin de las ayudas europeas al cultivo del platano en el 2006, podria haber causado una crisis economica que hubiese seguramente obligado a sus agricultores a diversificar la economia, pero la posterior negociacion con la Comunidad Economica Europea consiguio arreglar la situacion.Con respecto a la educacion, el municipio cuenta con diversos centros de enseñanza primaria y secundaria y dos centros tecnocos como son el IES  Eusebio Barreto Lorenzo.

Templos y otros sitios de interes:

El Templo de Nuestra Señora de los Remedios se encuentra ubicado en la Plaza España y alli los lugareños veneran a su patrona, una talla flamenca del siglo XVI. Es una construccion relativamente sencilla tambien del siglo XVI y su interior ha venido enriqueciendose durante mas de cuatro siglos.La plaza se encuentra iluminada con reflectores ubicados en el piso y como sucede con la mayoria de iglesias de Canarias y de Hispanoamerica, predomina el estilo barroco.

El Santuario de Nuestra Señora de las Angustias se encuentra cerca de la desembocadura del Barranco de las Angustias,lo que explica su nombre.Este barranco constituye el drenaje natural de la Caldera de Taburiente y la corriente fluvial mas importante de la isla, de donde se toma una gran cantidad de agua que riega gran parte de la vertiente occidental de la isla.Dicho santuario se construyo a principios del siglo XVI por los primeros dueños de las Haciendas de Argual y Tazacorte.Contiene una imagen de la escuela flamenca de Nuestra Señora de Las Angustias.

FUENTE DE CONSULTA: Enciclopedia Wikipedia.

Saludos.     G.C.ROJAS.

 

[Guillermo Rojas]

Hola David:

Volviendo a las fechas porque son importantes para despejar cuestiones como estas, ayer te saque la cuenta basado en el Certificado de Defuncion y es que si nacio en 1832 y murio con 71 años,eso da como fecha probable que su fallecimiento ocurrio en 1903 y tu dices que fue en 1904 y eso es correctisimo porque es aceptable esa diferencia de acuerdo al mes en que nacio y el mes en que murio. Sobre su Certificado de Matrimonio, por lo que envias si nacio en 1832 y declaro que tenia 48 años al contrarer nupcias, eso da que pudo ser en 1880 pero tu dices que eso sucedio en 1896 y para esa fecha debio haber tenido 64 años de edad.

Las fechas del nacimiento de su hija en 1899 y la de tu madre en 1936 parecen coherentes.

Ahora bien, en dos ocasiones he visto que hablas de de Certificado Negativo de la Iglesia y lo que me enviaste de de Antonio Silverio, hijo de Vicente Dias Toledo y Maria Silveria Toledo y nacido el 23 de mayo de 1832 es un sin lugar a dudas un Certificado de Bautismo POSITIVO, a no ser que tengas otro u otros documentos parecidos de otras iglesias parroquiales donde diga que se busco una Partida de Fe de Bautismo a nombre de Antonio Taño Toledo en determinada fecha pero no se encontro y eso si pudieran ser Certificados de Bautismos NEGATIVOS pero el hecho de que tu consideres que Antonio Silverio, hijo de Vicente Dias Toledo y de Maria Silveria Taño, NO es tu bisabuelo, eso de por si no constituye un Certificado de Bautismo NEGATIVO de tu bisabuelo Antonio Taño Toledo.

Si escribiste al Juzgado de Paz. Registro Civil de Los Llanos de Aridane y te enviaron un Certificado de Nacimiento Negativo, mas el Certificado de la Propiedad de Santa Cruz de La Palma y los certificados generados en Cuba podrian ser validos, pero debes atenerte a la opinion del funcionario del Consulado Gral de España en La Habana cuando te dijo que buscaras algun documento de la Iglesia Catolica porque ellos saben mejor que tu y que yo que antes del 1ro de enero de 1871 se bautizaban a los niños en la Iglesia Catolica y esta es una prueba valida para probar su nacimiento y eso fue lo que tu hiciste pero los datos que aparecieron lamentablemente NO coinciden con los demas documentos a nombre de Antonio Taño Toledo.

Desconozco el criterio que ellos manejan para hacer una Inscripcion de Nacimiento Fuera de Plazo pero eso podria ocurrir si por ejemplo les presentas un Certificado de Bautismo Negativo y que diga ,que esa parroquia fue destruida por el fuego y los libros de sacramentos se perdieron y esos casos se ven a menudo.Si tu dices tener un Certificado de Bautismo Negativo, entonces puedes aventurarte a solicitar nuevamente esa Inscripcion de Nacimiento Fuera de Plazo.

Eso es lo que puedo comentar a tu caso y finalmente si dices que tu bisabuelo Antonio Taño Toledo no se inscribio en el Registro de Extranjeros y la DIE del MININT te ha dado certificados negativos de Extranjeria y Ciudadania, eso podria ser un serio obstaculo al momento de presentar tu madre la solicitud de Nacionalidad de acuerdo a la Ley 52/2007 porque el Consulado valora muchisimo que ese extranjero español se haya inscripto en el Registro de Extranjeros que a paartir de 1900 llevo la Secretaria y luego Ministerio de Gobernacion.Esta seria una dificultads seria pero lo de la Incripcion de Nacimiento Fuera de Plazo lo es aun mas.

Para concluir, si escribiste a varias instancias de gobierno canarias y españolas y no te responden nada es logico pensar que aparecen documentos de las personas cuando esta propiamente los genera, es decir,cuando los padres lo inscribieron civilmente (no es tu caso) o bautizaron por el rito catolico,apostolico y romano, tuvo propiedades y las inscribio en los registros correspondientes, tuvo algun litigio en tribuales, heredo y se adjudico bienes materiales tales como tierras, viviendas,etc y algun titulo nobiliario, recibio un titulo universitario,ejercio algun importante cargo publico,etc,etc pero si no hay nada de esto alrededor de la persona, que podria aparecer en archivos ???? Por suerte para ti tienes ese Certificado del Registro de la Propiedad de Santa Cruz de La Palma.

Antes de tomar cualquier decision trata de consultar con un buen o el mejor abogado pinareño en Derecho Civil y no cualquier licenciado en abogacia de los muchos que circulan por Cuba y que de este tema saben mucho menos que nosotros dos..

Saludos y te deseo mucha suerte.     G.C.ROJAS.

[Guillermo Rojas]

Hola David:

Esto ultimo que aportas me parece formidable y sumamente positivo en el ulterior proceso denacionalizacion de tu madre como ESPANOLA porque si su padre Antonio Taño Toledo renuncio a esta condicion de Español de Origen y tienen un Certificado de Ciudadania expedido por un Registro Civil porque eso era lo que hacian los nuevos ciudadanos cubanos y era inscribirse en los Libros de Ciudadania, entonces ese documento sustituye totalmente a los dos certificados de la Direccion de Inmigracion y Extranjeria del MININT y resulta contradictorio que esos archivos no tengan constancia de que tu bisabuelo se halla inscripto en el Registro de Extranjeros (Certificado de Extranjeria) y luego  su renuncia a la Nacionalidad Española haya sido inscripta tambien al efecto (Certificado de Ciudadania) porque la logica indica que para renunciar a la Nacionalidad Española tuvo que estar inscripto como español residente y el expediente de renuncia y concesion de la Ciudadania Cubana se tramitaba largamente y creo lo firmaba el Presidente de la Republica y se publicaba el resultado final en la Gaceta Oficial de la Republica.

Como bien dices,si esa renuncia a la Nacionalidad Española de Origen fue posterior al nacimiento de su hija y madre de tu madre, entonces eso no repercute negativamente en las pretenciones de nacionalizacion por la Ley 52/2007 a tu madre.

Te reitero mis mejores votos porque todo les salga favorablemente.

Saludos.      G.C.ROJAS.

2011/2/1 David Martinez Ruiz <davidc...@yahoo.es>

HOLA GUILLERMO A TODOS ESOS DOCUMENTOS DEBO AGRAGARLE QUE TAMBIEN TENGO EN EL EXPEDIENTE EN EL CONSULADO ESPAÑOL, UN CERTICADO DE CIUDADANIA DE MI DIFUNTO BISABUELO DONDE RENUNCIABA A LA ESPAÑOLA Y SE ACOGIA A LA CUBANA, ESTO FUE EN EL 1903 ANTES DE MORIR, Y POR SUPUESTO DESPUES QUE SI HIJA HABIA NACIDO POR LO CUAL NO CREO QUE LA NEGATIVO DE LOS DOCUMENTOS DEL DIE, LES SEAN DE TANTO INTERES.

VEREMOS QUE SE HACE Y POR LO TANTO MUCHAS GRACIAS POR SU APOYO.

ATTE

DAVID

[Guillermo Rojas]

Hola mi estimada Maria del Carmen Sokol:

Me da mucha alegria tener noticias tuyas y eso prueba que aun batallas contra viento y marea en pos de conseguir los documentos necesarios para que tu anciana madre presente su solicitud de Nacionalidad Española y eso cuando menos necesita solidaridad para ustedes dos pero sobre todo que Dios premie a tu querida madre con muchoas años mas de vida.

Revisando rapidamente el archivo de tu correspondencia veo que inicialmente me escibiste buscando orientacion para localizar un Certificado de Fe de Bautismo del abuelo asturiano de tu madre nacido entre 1864-1868 y llamado Miguel Fernandez Fernandez.Leyendo con detenimiento ahora, reparo en el termino CONAGAL sobre el cual te di mi opinion y te dije que no habia encontrado ningun sitio poblacional con ese nombre alli en Asturias pero releyendo nuevamente esa palabra y al tu decir: "Una partida conagal" , quizas era en referencia a algo del Derecho Canonico, en fin, de todas formas deseo mucho que hayas encontrado esa tan necesaria Partida de Fe de Bautismo de tu bisabuelo.

Sobre lo que me comentas hoy tratando de precisar un poquito, los Registros Civiles surgieron en Cuba en 1885 y tengo por informacion de primera mano que es cierto lo que dices porque el Registro Civil de Regla es el que mas tomos tiene de Libros de Ciudadania Cubana y estos eran donde se inscribian los nuevos ciudadanos de la Republica de Cuba al terminar su proceso de renuncia a su condicion de nacionales de origen algunos españoles.

Tambien existio un Registro Especial de Inscripciones de Españoles residentes en Cuba estipulado en el Tratado de Paris y que cubrio los años 1899-1900 pero estos fondos se encuentran en el Archivo Nacional de Cuba. Luego de 1900 se creo el Registro de Extranjeros y era alli donde se inscribian los españoles residentes en Cuba segun iban inmigrando desde España y esos son los fondos que tiene y maneja la Direccion de Inmigracion y Extranjeria (DIE) del MININT, expidiendo el Certificado de Extranjeria y el Certificado de Ciudadania.Tambien la Direccion Nacional de Identificacion (DNI) tambien del MININT estuvo entregando un Certificado de Extranjeria en una oficina en el Reparto Embeli en Altahabana pero desde el mes de agosto/2010 se esta solicitando y entregando el mismo documento en todas las Oficinas Municipales del pais del Carne de Identidad y Registro de la poblacion (CIRP).Los cerificados entregados en estas oficinas municipales del carne de identidad se estan demorando un maximo de 90 dias y a veces los entregan en menos tiempo.

Otra cosa es la variante del Certificado NEGATIVO de Inscripcion en los Libros de Ciudadania Cubana que estan entregando en los Registros Civiles y como es el caso tuyo segun me cuentas.Un comentario por igual pregunta acabo de contestarlo a una cliente denominada "Alegria kubana" y para no repetir lo mismo, te lo reenvio a continuacion.

Deseo inmensamente que hayas conseguido sobre todo la Fe de Bautismo del abuelo asturiano de tu madre y todo su proceso de naturalizacion como española termine rapido y pueda disfrutar este cambio o nuevo estaus legal.Con mi mas grande simpatias para ambas, les doy un abrazo de afecto.

G.C.ROJAS

 

 

2011/2/2 maria sokol <wence...@yahoo.es>

Hola!!!! Estimado Guillermo: Hace algunos dias vi que un amigo escribia sobre el documento que esta dando el Registro Civil de negativa de cuidadania cubana del emigrante español, resulta que eso mismo me dieron a mi el pasado lunes, en el DNI del municipio me dijeron que se demoraria 90 dias y por su puesto todabia no esta realizada la busqueda, en Inmigracion mas de 1 año y despues te dicen que no ha aparecido, entonces lo pedi por el registro y ese estubo en 15 dias. El municipio Regla es el que mas libros de registro de ciudadanos extranjeros tiene, desde 1885 guardan esos registros y lo buscan fisicamente, no tienen muchas cosas digitalizadas,y bueno resulto que no constaba que se hiciera ciudadano cubano y me dieron la negativa,,,,es  decir que me esta pareciendo que haran todo lo posible por no entregar esos documentos, en le carnet de identidad municipal DNI e Inmigracion,,, quisiera saber si se sabe oficialmente que ese  documento del Registro Civil esta siendo aceptado por la embajada española aqui en La Habana. Bueno Guillermo usted  como siempre tan atento y coordial; un saludo y muchas gracias : Maria del Carmen Sokol

[Guillermo Rojas]

Hola Yohana:

He recibido este mensaje tuyo y por suerte para ti en este ultimo eres mas sensata y coherente al decir el lugar donde supuestamente nacio el abuelo gallego de tu padre pero se termino empleado por ti de: " Archivo Juzgado del Partido Judicial de Mondoñedo" quizas sea probablemente el lugar correcto a donde escribiste porque dices que te respondieron NEGATIVAMENTE de alli, por eso de todas formas para verificar la direccion correctadel Registro Civil a donde debieron haber escrito es a:

- Juzgado de 1ra Instancia e Instruccion No 2.Registro Civil. Plaza de San Juan Alcantara,s/n. Mondoñedo cp 27740.Provincia Lugo.Galicia. España.

Tfno (34) 982 889 184.   Fax (34) 982 889 188.  Email: No disponible.

 

Era costumbre en la epoca del nacimiento del abuelo de tu padre que despues de nacida la criatura se bautizara por el rito catolico romano en una iglesia parroquial del vecindario y en pocos dias posteriores fuera inscripto civilmente.Los Registros Civiles surgieron en España a partir del 1ro de enero de 1871 y como dan como fecha probable de su nacimiento el año 1873, es posible que ese Juzgado de 1ra Instancia e Instruccion No 2.Registro Civil no estuviera abierto aun pero en la respuesta NEGATIVA que dices tu ya recibieron, debieron haberlo dicho pero tambien pudo suceder que no lo inscribieron alli y si lo hicieron en otro lugar pero eso es mas dificil. Quizas solo lo bautizaron y sera esa la prueba que tendras que buscar. Tendras que guardar porque tambien tendras que presentar ese Certificado de Nacimiento NEGATIVO que te enviaron desde Mondoñedo, Lugo, Galicia.

En tu otro mensaje preguntas si otro documento cubano del podria sustuir al Certificado de Nacimiento Literal o al Certificado de Fe de Bautismo y la respuesta es NEGATIVA. Nada puede sustiuir a estos dos documentos a no ser que con muchos otros tu logres que te acepten una Inscripcion de Nacimiento Fuera de Plazo alli en el Consulado General de España en La Habana y es algo dificil de obtener pero deberas agotar otras busquedas, entre ellas la religiosa del bautizo catolico.

Sobre este tema del Certificado de Bautismo te vuelvo a escribir pronto.

Saludos.      G.C.ROJAS.

 

 

2011/2/3 yohana <yoha...@gmail.com>

Hola Guillermo, un saludo para ti. Mi nombre es Yohana y vivo en Cuba.
Recién escribí al foro Cubanos-nietos de españoles... pidiendo ayuda
para la realización del trámite de nacionalización española de mi papá
pues ya su cita está bastante próxima (16 de Marzo)y aun no pudimos
obtener la Inscripción de nacimiento ni la Fe de bautismo de su
abuelo.

Por favor, me permito enviarte los datos que tengo de el para ver si
me puedes ayudar de alguna manera:

Perfecto Bello Mauña ( ó Mariño).
Natural de Lugo, España.
Hijo de José y Celestina. Naturales de Lugo.
Año de nacimiento: 1873.
Inscrito en el Archivo Juzgado de las Partides Judicial Mondoñedo.
Provincia de Lugo. España.
Residencia en el mismo lugar.
Vino a Cuba alrededor de 1899

Un saludo cordial y gracias de antemano por tu colaboración.

Yohana

[Guillermo Rojas]

Hola Yohana:

La Diocesis de Mondoñedo-Ferrol esta situada en la parte mas septentrional de la Comunidad Autonoma de Galicia y comprende 27 ayuntamientos de la provinciaLugo y 13 de la provincia La Coruña. Su territorio tiene 4 425 km2 y tambien 424 parroquias entre las provincias de La Coruña y Lugo, agrupadas en 7 arciprestazgos. Un arciprestazgo es la union de un grupo de parroquias por su ubicacion geografica.

Los siete arciprestazgos son Ortigueira-As Pontes, Ferrol, Mondoñedo, Ribadeo-Miranda, Terracha, Viverrio y Xuvial. El Arciprestazgo de Mondoñedo esta formado por 46 parroquias de los concejos o municipios de Alfoz, Burelo, Foz, Lourenza, Mondoñedo y Valadouro que suman 300 mil habitantes. Junto con Ferrol alberga la sede episcopal de la diocesis y Mondoñedo se constituye como una pequeña capital donde se ubican en el entorno de la Catedral los archivos catedralicio y diocesano junto al Seminario Menor de Santa Catalina y la residencia sacerdotal.

Arciprestazgo de Mondoñedo.

Arcipreste M. Rvdo Sr Fernando Monterroso Carril. Casa rectoral. Santa Cruz de Valadouro cp 27770. Prov Lugo. Galicia. España.

 

Diocesis de Mondoñedo-Ferrol

Diocesis de Mondoñedo-Ferrol.Obispado. Plaza de la Catedral No 1. Mondoñedo cp 27740.

Prov Lugo. España.

Tfno (34) 982 521 006.   Fax (34) 982 521 156.

Email: vicari...@mondonedoferrol.org    Pag web: www.mondonedoferrol.org 

 

Yohana, mi sugerencia es que escribas al Archivo Diocesano del Obispado para que te busquen esa Fe de Bautismo del abuelo de tu padre y tambien seria prudente que lo hagas al Arciprestazgo de Mondoñedo por si aun esos libros de bautismos no estan depositados en el Archivo Diocesano y que el Arcipreste dirija una busqueda hacia las parroquias que estaban abiertas ya en el año 1873 porque estoy absolutamente convencido que no eran las 46 actuales. Aunque te pongo numeros de fax y buzone con algun documento de ese abuelo gallego como pudieran ser copias de sus certificados de defuncion y de matrimonio.

Por ultimo, la colega Maria C. Cabrera recientemente volvio a solicitar su Certificado de Nacimiento Literal y deberas esperar respuestas de estos sitios, el civil y el religioso.

Saludos y te deseo mucha suerte.      G.C.ROJAS. 

 

 

 

2011/2/7 Yohana Diaz <yoha...@gmail.com>

Hola Guillermo, agradecida por tu pronta respuesta y toda la
información que me brindas.
Segun deduzco entonces deberé concentrar todos los esfuerzos en
obtener un certificado de Fe de baustismo, verdad?
A dónde debería enviar para ello la solicitud? segun estuve leyendo en
el foro, cuando se trata de un tiempo un poco lejano ya como podría
ser en este caso, es muy probable que las parroquias ya no conserven
dicha información y esta haya sido transferida a un archivo central.
Tienes alguna dirección de utilidad que puedas darme al efecto?
Saludos cordiales y nuevamente, muchas gracias.
Yohana

El 05/02/11, Guillermo Rojas <memoc...@gmail.com> escribió: