Kraenkning: Diktaturens kreatur paa Chalmers - Rond 2
Stefan Persson
In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>
>D} det nu framg}tt att Chalmers rotat i privat e-mail, inser vi att
>Chalmers sj{lvt - och ingen annan - betett sig oetiskt i SUNET:s mening, i
>det att min privata e-post l{sts. Time stamp-informationen kan {ndras av
>och endast av mig sj{lv samt av admin, och sj{lv har jag allts} inte
>tillg}ng till mitt konto. [ndock har min post l{sts av icke beh|rig person
>vid minst tv} tillf{llen, n{mligen 21 maj respektive 27 maj.
H|rt talas om backuper?
Fast det kan v{l {nd} inte vara s} att de stora stygga ansvariga bara l}tit
alla backuper g} som vanligt?
S} ondskefulla som de {r s} l{r de v{l {nd} ha meckat till backupprogrammet
s} det l}ter bli alla dina filer?
Det {r inte s} att du {r paranoid?
/stefan
ps: Nu kommer v{l stackars niklas att f|rs|ka f} det till att jag oxo {r med
i komplotten... ds.
--
'The number of Unix installations has grown to ten, with more expected.'
<Unix Programmer's Manual, 2nd ed.; june 1972>
Niklas Mirjamstjarna
Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 03:28:27
GMT in swnet.diverse <5mit4r$3ee$1...@nyheter.chalmers.se>:
> In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
> >
> >D} det nu framg}tt att Chalmers rotat i privat e-mail, inser vi att
> >Chalmers sj{lvt - och ingen annan - betett sig oetiskt i SUNET:s mening, i
> >det att min privata e-post l{sts. Time stamp-informationen kan {ndras av
> >och endast av mig sj{lv samt av admin, och sj{lv har jag allts} inte
> >tillg}ng till mitt konto. [ndock har min post l{sts av icke beh|rig person
> >vid minst tv} tillf{llen, n{mligen 21 maj respektive 27 maj.
>
> H|rt talas om backuper?
> Fast det kan v{l {nd} inte vara s} att de stora stygga ansvariga bara l}tit
> alla backuper g} som vanligt?
> S} ondskefulla som de {r s} l{r de v{l {nd} ha meckat till backupprogrammet
> s} det l}ter bli alla dina filer?
Backup påverkar naturligtvis inte time stampen i /var/mail. Det påverkar
inte time stampen någonstans. Du kan själv förvissa dig om det genom att
utföra exvs. 'ls -lFabut' i ditt skal. Förmodligen har du ett gäng mycket
gamla filer, som alltså inte rörts av någon/något.
Varför tror du man har information om "mail last read"?
N.
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 29 May 1997 05:24:06
GMT in swnet.diverse <5mj3tm$5...@news.azstarnet.com>:
> Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 05:05:23
> GMT in swnet.diverse <5mj2qj$3mt$1...@nyheter.chalmers.se>:
> > Jag {r iofs inte s{ker p} hur backuper fixas alltid, men jag har sv}rt att
> > tro att man kan l{sa en fil utan att last-access timestampen {ndras.
>
> Det är riktigt, men backup-programmet läser först access- och
> modifieringsdatum, läser filen (om den ändrats) och återställer sedan time
> stamp-informationen. Detta kan man göra manuellt med 'touch' också, om man
> nu verkligen vill (som root) rota i andras filer utan att det syns.
Ska man vara petig förändras nog modifieringstiden vid backup, men det är
på det hela taget en akademisk fråga.
N.
Stefan Persson
In article <5mj3tm$5...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>
>Det {r riktigt, men backup-programmet l{ser f|rst access- och
>modifieringsdatum, l{ser filen (om den {ndrats) och }terst{ller sedan time
>stamp-informationen. Detta kan man g|ra manuellt med 'touch' ocks}, om man
>nu verkligen vill (som root) rota i andras filer utan att det syns.
Mmm. T{nkte inte p} att touch kan s{tta andra tider.
F}r v{l ge mig d} d}... :)
>Jag anv{nder f|ljande alias v{ldigt mycket:
>
>lla (ls -lFabut)
>llm (ls -lFabct)
>
>De ger datum f|r access respektive modifikation f|r en fil, och jag vet
>med s{kerhet att dd:s backup {r smooth nog att s{tta time stampen.
Jo jag k{nner till kommandot ls... jag har byggt ett sj{lv.. Men aprop}
backuper, Vet du med s{kerhet, eller har du f|r dig att den s{tter atime?
F|r |vrigt beh|ver ju faktiskt inte det faktum att din mailfil har l{sts
betyda att n}n har l{st den. N]n _kan_ ju faktiskt ha tar:at ihop alla dina
filer f|r att spara undan dem p} n}t bra st{lle eftersom de nu har st{ngt ditt
konto.
Nu menar jag ju inte heller att det skulle vara absolut om|jligt att n}n
faktiskt har l{st din mail, jag bara tyckte att du kanske var lite snabb
med att d|ma. Det skulle garanterat inte vara f|rsta g}ngen som en sysadm l{ser
andras mail heller isf...
>P.S. Huruvida jag {r paranoid eller inte spelar ingen roll, eftersom jag
>har r{tt!
Jass}! Du NEKAR inte till att du {r paranoid allts}? VA? VA? VA? :)
/stefan
Niklas Mirjamstjarna
Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 06:16:53
GMT in swnet.diverse <5mj70l$3u0$1...@nyheter.chalmers.se>:
> Jo jag k{nner till kommandot ls... jag har byggt ett sj{lv.. Men aprop}
> backuper, Vet du med s{kerhet, eller har du f|r dig att den s{tter atime?
> F|r |vrigt beh|ver ju faktiskt inte det faktum att din mailfil har l{sts
> betyda att n}n har l{st den. N]n _kan_ ju faktiskt ha tar:at ihop alla dina
> filer f|r att spara undan dem p} n}t bra st{lle eftersom de nu har st{ngt ditt
> konto.
Nej, mina filer är inte tarade, utan ligger intakta. Det är bara
loginskalet som ändrats, plus att man ändrat directoriet WWW till
WWW.closed (i efterhand, då weben fungerade ett par dagar
efter stängningen). Till yttermera visso är mailen forwardad till mitt
nuvarande konto, vilket ju är ett fint motbevis för ditt påstående. Jag
fick senast igår ett FORM-svar från en på dd som läste mina sidor lokalt
från disk.
Det är också så att jag själv konstruerat den .fingerrc som ger
informationen, och vore den tarad skulle det inte komma något alls. I
själva verket skulle det ge "no such user" om mina filer var tarade och
kontot stängt.
> Nu menar jag ju inte heller att det skulle vara absolut om|jligt att n}n
> faktiskt har l{st din mail, jag bara tyckte att du kanske var lite snabb
> med att d|ma. Det skulle garanterat inte vara f|rsta g}ngen som en sysadm l{ser
> andras mail heller isf...
Jag tänkte naturligtvis till innan jag gick ut offentligt med en så grov
anklagelse. Jag tror heller inte att fop@dd har läst min e-post, då de har
en viss inställning till sådant. Det finns flera som har root-access, bl.
a. Stig.Arne Nordin.
Vi får väl se vad det kan komma för 'förklaringar' den här gången, om
någon.
N.
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 29 May 1997 06:32:21
GMT in swnet.diverse <5mj7tl$7...@news.azstarnet.com>:
>
> Vi får väl se vad det kan komma för 'förklaringar' den här gången, om
> någon.
Den 'förklaring' som lämnats av f...@dd.chalmers.se är följande:
> P.g.a. utrymmesproblem på maildisken (närmare bestämt eru:/export/mail)
> har vi varit tvungna att flytta din och andra f.d. studenters mailboxar
> till annat utrymme i gzip-komprimerat format. Om du upplever detta som ett
> hot mot din personliga integritetet får det stå för dig.
Detta skulle man alltså gjort både den 21 maj och den 27 maj.
Normalt tarar och zippar man hela kontot vid avstängning, och speciellt
skulle man väl göra det om det fanns utrymmesproblem. I det här fallet
fungerade min mail intakt, och vidarebefordrades till azstarnet.com,
vilket är konstigt om man nu stängt ett konto.
Normalt zippar man heller inte aktiva mailboxar, utan man meddelar främst
de användare som sparar meg efter meg i boxen.
Inaktiva mailboxar från f.d. studenter tas ju - enligt vad företrädare
från Chalmers tidigare hävdat - rutinmässigt bort, så varför skulle man
bekymra sig om allt detta extra arbete, och varför just nu?
Stanken från Chalmers är fortfarande mycket unken.
N.
Jonas Rangell
Niklas Mirjamstjarna wrote:
> =
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 29 May 1997 05:24:0=
6
> GMT in swnet.diverse <5mj3tm$5...@news.azstarnet.com>:
> =
> > Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 05:0=
5:23
> > GMT in swnet.diverse <5mj2qj$3mt$1...@nyheter.chalmers.se>:
> =
> > > Jag {r iofs inte s{ker p} hur backuper fixas alltid, men jag har sv=
}rt att
> > > tro att man kan l{sa en fil utan att last-access timestampen {ndras=
=2E
> >
> > Det =E4r riktigt, men backup-programmet l=E4ser f=F6rst access- och
> > modifieringsdatum, l=E4ser filen (om den =E4ndrats) och =E5terst=E4ll=
er sedan time
> > stamp-informationen. Detta kan man g=F6ra manuellt med 'touch' ocks=E5=
, om man
> > nu verkligen vill (som root) rota i andras filer utan att det syns.
> =
> Ska man vara petig f=F6r=E4ndras nog modifieringstiden vid backup, men =
det =E4r
> p=E5 det hela taget en akademisk fr=E5ga.
> =
> N.
Vad visar timestampen p=E5 dina mail f=F6r tid d=E5 ??
=C4r filerna modifierade (l=E4sta) mitt i natten s=E5 =E4r det v=E4l bara=
resultatet av backup som du ser.
=C4r de d=E4remot l=E4sta p=E5 dagtid s=E5 kan man ju fundera.
/Jonas
Niklas Paulsson
In article <5mivma$2...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Backup påverkar naturligtvis inte time stampen i /var/mail. Det påverkar
>inte time stampen någonstans. Du kan själv förvissa dig om det genom att
>utföra exvs. 'ls -lFabut' i ditt skal. Förmodligen har du ett gäng mycket
>gamla filer, som alltså inte rörts av någon/något.
>Varför tror du man har information om "mail last read"?
Fel fel fel Min kära N.
Att mail last read påverkas av backuper kan empiriskt bevisas genom att
ha en while (1) finger end snurra igång samtidigt som man tar backup.....
(Tro mig, jag gjorde det precis)
Naturligtvis så påverkas inte last read informationen av alla
backup-metoder, men av de flesta....
För övrigt så kan jag tänka mig cirka 2846 andra anledningar till att
last read informationen har ändrats utan att foperator för den delen
har gått in och läst din post.
Dra ner paranoinan ett par 10-potenser!
--
Niklas Paulsson
System Administrator at Dept. of Informatics, Göteborgs University
nik...@adb.gu.se
Niklas Paulsson
In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>
>Det är något ruttet vid Chalmers Tekniska Högskola.
>
Om det är så du känner så tycker jag det verkar konstigt att du med
näbbar och klor försöker hänga dig kvar ditt konto på F, var i så fall
snarare glad att du har blivit utslängd och lämna stackars Foperatorn
ifred.
Snarare verkar den här kampanjen vara ett utryck av en ovanligt stor
portion grälsjuka.
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Paulsson <nik...@grok.adb.gu.se>, wrote on 29 May 1997 17:25:19
+0200 in swnet.diverse <5mk74v$6...@grok.adb.gu.se>:
> In article <5mivma$2...@news.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
> >Backup påverkar naturligtvis inte time stampen i /var/mail. Det påverkar
> >inte time stampen någonstans. Du kan själv förvissa dig om det genom att
> >utföra exvs. 'ls -lFabut' i ditt skal. Förmodligen har du ett gäng mycket
> >gamla filer, som alltså inte rörts av någon/något.
> >Varför tror du man har information om "mail last read"?
>
> Fel fel fel Min kära N.
>
> Att mail last read påverkas av backuper kan empiriskt bevisas genom att
> ha en while (1) finger end snurra igång samtidigt som man tar backup.....
>
> (Tro mig, jag gjorde det precis)
>
> Naturligtvis så påverkas inte last read informationen av alla
> backup-metoder, men av de flesta....
>
> För övrigt så kan jag tänka mig cirka 2846 andra anledningar till att
> last read informationen har ändrats utan att foperator för den delen
> har gått in och läst din post.
>
> Dra ner paranoinan ett par 10-potenser!
>
> Niklas Paulsson
> System Administrator at Dept. of Informatics, Göteborgs University
^ ^
| |
Krävs det inte ens grundläggande kunskap om UNIX filsystem för att bli
sysadm?
N.
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Paulsson <nik...@grok.adb.gu.se>, wrote on 29 May 1997 17:19:10
+0200 in swnet.diverse <5mk6pe$6...@grok.adb.gu.se>:
> In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
> >
> >Det är något ruttet vid Chalmers Tekniska Högskola.
> >
>
> Om det är så du känner så tycker jag det verkar konstigt att du med
> näbbar och klor försöker hänga dig kvar ditt konto på F, var i så fall
> snarare glad att du har blivit utslängd och lämna stackars Foperatorn
> ifred.
Nä, jag skiter väl i om jag har konto där. Det hela är en principfråga.
Regler ska följas. Godtycke ska aldrig accepteras. Censur ska motarbetas.
Lögn ska följas av sanning. Förolämpning ska följas av ursäkt. Brott ska
bestraffas.
Chalmers har såvitt jag kan se en enda moraliskt riktig väg att gå (och
ju snabbare desto bättre), nämligen att
1) Medge klavertrampet och be om ursäkt
2) Öppna mitt konto
3) Införa regler om hur dylika saker ska hanteras, i samråd med
företrädare för teknologerna (exvs. studentkåren), på samma
sätt som man gjorde vid införandet av webpolicyn.
4) Följa givna regler STRIKT och KONSEKVENT. Vill man ha ändring
av något, kan man tänka sig att det sker årsvis eller
halvårsvis.
5) Publicera givna regler i lämpligt medium. I datorsammanhang
gäller weben. Dessa regler ska också vara lätta att hitta.
Försök hitta Chalmers webpolicy genom att utgå från
http://www.chalmers.se/ så förstår du vad jag menar.
Om det därefter finns skäl till att stänga mitt konto, så var så god och
gör det då. Ingen kommer att yppa ett ord i protest. Det hela har då skett
på ett acceptabelt sätt, och jag har fått tid på mig att omdirigera läsare
av websidor m. m.
Tills så har skett, kommer jag att driva saken. Det är väl upp till
Chalmers om de vill ha negativ publicitet av en bevisat ettrig debattör,
antar jag. Eftersom jag befinner mig i USA och inte i Kommunistsverige lär
det heller inte bli några större problem att attackera Chalmers via weben.
Vi har yttrandefrihet här, även om Stig-Arne Nordin hotar med både det ena
och det andra till min ISP.
Om du tänker efter lite, så inser du säkert att det kommer att bli ett
nästa fall, och ett nästa, och ett nästa. Andra studenter kommer att
drabbas av samma slags godtycke, samma slags förnedring, samma
rättslöshet, samma översittarfasoner. Och det är just av den anledningen
Chalmers Studentkår tittar på fallet.
Jag är, som alltid, betydelselös i sammanhanget. :) Min roll är endast som
katalysator.
N.
Bertil Jonell
In article <5mj2qj$3mt$1...@nyheter.chalmers.se>,
Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se> wrote:
>In article <5mivma$2...@news.azstarnet.com>,
>Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>>Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 03:28:27
>>> H|rt talas om backuper?
>>
>
>Ja jo. ls har m}nga poppiga flaggor. Men ett backupprogram m}ste ju {nd}
>l{sa din mailfil ifall den ska backas upp
P} dtek s} backas inte mailfilerna upp om de inte ligger p} ditt
konto (vilket de vanligtvis inte g|r).
-bertil-
--
"It can be shown that for any nutty theory, beyond-the-fringe political view or
strange religion there exists a proponent on the Net. The proof is left as an
exercise for your kill-file."
Niklas Mirjamstjarna
Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 06:22:15
GMT in swnet.diverse <5mj7an$3u8$1...@nyheter.chalmers.se>:
> In article <5mj4s4$5...@news.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
> >Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 29 May 1997 05:24:06
> >GMT in swnet.diverse <5mj3tm$5...@news.azstarnet.com>:
> >
> >> GMT in swnet.diverse <5mj2qj$3mt$1...@nyheter.chalmers.se>:
> >
> >Ska man vara petig f|r{ndras nog modifieringstiden vid backup, men det {r
> >p} det hela taget en akademisk fr}ga.
>
> Det tror jag inte, f|r isf skulle det se ut som man f}tt ny mail efter en
> backup. (Testade precis mha touch -m...)
Jo, men det finns två sätt att modifiera en fil, antingen genom
i-node-infon eller genom att ändra innehållet i filens data. Det är
i-node-infon som ändras vid backup, och ls -ct rapporterar båda
ändringarna. Däremot reagerar inte mailchecken på om i-node-infon ändras.
N.
Stefan Persson
In article <5mlfuq$k...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 06:22:15
>GMT in swnet.diverse <5mj7an$3u8$1...@nyheter.chalmers.se>:
>> In article <5mj4s4$5...@news.azstarnet.com>,
>> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>> >Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 29 May 1997 05:24:06
>> >GMT in swnet.diverse <5mj3tm$5...@news.azstarnet.com>:
>> >
>> >> Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se>, wrote on 29 May 1997 05:05:23
>> >> GMT in swnet.diverse <5mj2qj$3mt$1...@nyheter.chalmers.se>:
>> >
>> backup. (Testade precis mha touch -m...)
>
>i-node-infon eller genom att {ndra inneh}llet i filens data. Det {r
>i-node-infon som {ndras vid backup, och ls -ct rapporterar b}da
>{ndringarna. D{remot reagerar inte mailchecken p} om i-node-infon {ndras.
Joo. Men nu skrev du ju att du trodde att modifieringstiden {ndrades...
modifieringstid == mtime, vilket {r vad touch -m pillar p}.
Hade du nu skrivit status change time eller n}t ist{llet s}...
Fredrik Br{utigam
(Ber om urs{kt om ni sett en postning med den h{r inneb|rden i
f|rut. N}got verkar ha strulat p} v{gen.)
In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Vi finner vidare:
>Etiska regler f|r SUNET
<klipp>
> Regler
> SUNET f|rd|mer som oetiskt n{r n}gon
<klipp klipp>
> 7. f|rs|ker f|rol{mpa eller f|rnedra andra anv{ndare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>D} det nu framg}tt att Chalmers rotat i privat e-mail, inser vi att
>Chalmers sj{lvt - och ingen annan - betett sig oetiskt i SUNET:s mening,
^^^^^^^^^^^
R{tta mig om jag har fel, men jag har best{mt f|r mig att jag sett en
hel del ganska underliga p}hopp p} b}de chalmersanst{llda och andra i
den h{r tr}den.
/f.
--
Credo me cervisiam alteram potaturum.
Bertil Jonell
In article <5mk6pe$6...@grok.adb.gu.se>,
Niklas Paulsson <nik...@grok.adb.gu.se> wrote:
>In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
>Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>>
>
>Snarare verkar den h{r kampanjen vara ett utryck av en ovanligt stor
>portion gr{lsjuka.
S} du ser inget konstigt eller klanderv{rt alls i att en obekv{m
person f}r kontot avst{ngt med h{nvisning till regler som enbart
till{mpas i just det specifika fallet?
Annars brukar ju just selektiv r{ttsskipning vara ett tecken
p} r{ttsl|shet.
Niklas Mirjamstjarna
Fredrik Br{utigam <d2f...@dtek.chalmers.se>, wrote on 30 May 1997
20:43:07 GMT in swnet.diverse <5mne4r$o33$1...@nyheter.chalmers.se>:
> In article <5mk56q$l...@news.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>
> >Normalt tarar och zippar man hela kontot vid avst{ngning, och speciellt
> >skulle man v{l g|ra det om det fanns utrymmesproblem.
>
> Beror v{l p} om /var/spool/mail/, d{r din mailbox lagras, och ditt
> konto ligger p} samma filsystem.
Ja, men då tarar man naturligtvis två gånger. Vad har detta att göra med
priset på ägg? Så här ser det ut f.n.:
drwxr-xr-x 10 niky ftekn 2048 May 21 10:44 niky/
-rw-rw---- 1 niky mail 3144167 May 20 22:37 niky.mailbox.gz
-rw-r----- 1 root other 5559447 May 20 11:17 niky.tar.gz
Både kontot och mailen är tarade, men samtidigt finns originalen
fortfarande uppe. Mailboxen har därefter rörts 21 maj och 27 maj. Jag får
inte så mycket mail (speciellt inte efter det att sidorna plockades ner)
till dd att det är motiverat att zippa stup i kvarten.
> >I det h{r fallet
> >fungerade min mail intakt, och vidarebefordrades till azstarnet.com,
> >vilket {r konstigt om man nu st{ngt ett konto.
>
> S}dant ordnas l{tt genom att l{gga till raden
>
> niky: n...@azstarnet.com
>
> i /etc/mail/aliases. All mail som sedan kommer till
> ni...@dd.chalmers.se forwardas d{refter till n...@azstarnet.com, oavsett
> om /var/spool/mail/niky existerar eller inte.
Men om jag fingrar mig själv två gånger, så ser vi följande:
Mail: New mail received Fri 30 May 1997 16:29. Unread since Tue 27 May
1997 19:31.
Mail: New mail received Fri 30 May 1997 22:52. Unread since Tue 27 May
1997 19:31.
Eftersom min .forward består av /niky,n...@azstarnet.com, inser vi att det
är normal mailhantering som gäller, ty klockan är nu 22.52 MET. Det finns
alltså en mailbox där min post lagras, oavsett om den filtreras genom tgz
eller inte. Frågan kvarstår: Vem har rört mailboxen?
N.
Fredrik Br{utigam
In article <Pine.GSO.3.95.97052...@web.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Vi finner vidare:
>
>Etiska regler f|r SUNET
[klipp]
> SUNET f|rd|mer som oetiskt n{r n}gon
[klipp igen]
> 7. f|rs|ker f|rol{mpa eller f|rnedra andra anv{ndare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>D} det nu framg}tt att Chalmers rotat i privat e-mail, inser vi att
>Chalmers sj{lvt - och ingen annan - betett sig oetiskt i SUNET:s mening
^^^^^^^^^^^^^^^
Jag {r inte s} s{ker. Vill minnas att det f|rekommit en del ganska
grova p}hopp p} somliga chalmersanst{llda i den h{r tr}den.
Fredrik Br{utigam
In article <5mk56q$l...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Normalt tarar och zippar man hela kontot vid avst{ngning, och speciellt
>skulle man v{l g|ra det om det fanns utrymmesproblem.
Beror p} om /var/spool/mail (d{r din mailbox lagras) och
hembiblioteken ligger p} samma filsystem.
>I det h{r fallet
>fungerade min mail intakt, och vidarebefordrades till azstarnet.com,
>vilket {r konstigt om man nu st{ngt ett konto.
Inte konstigt alls. Det r{cker att l{gga till raden
niky: n...@azstarnet.com
i /etc/mail/aliases. D} vidarebefordras all mail adresserad till
ni...@dd.chalmers.se till n...@azstarnet.com. Huruvida det sedan
verkligen {r detta som har h{nt vet jag ingenting om.
Fredrik Br{utigam
In article <5mnfl5$p...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Fredrik Br{utigam <d2f...@dtek.chalmers.se>, wrote on 30 May 1997
>> R{tta mig om jag har fel, men jag har best{mt f|r mig att jag sett en
>> hel del ganska underliga p}hopp p} b}de chalmersanst{llda och andra i
>> den h{r tr}den.
>Kan du specificera dig lite mer? Man f}r skilja p} p}hopp och faktiska
>omst{ndigheter.
Ska bli. Utdrag f|ljer.
---8<---
Article 1362 of cth.general:
From: n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna)
Newsgroups: swnet.diverse,cth.www,cth.general
Subject: Re: Kraenkning: Diktaturens kreatur paa Chalmers - Rond 2
Date: 29 May 1997 19:25:59 GMT
Message-ID: <5mkl87$1...@news.azstarnet.com>
Niklas Paulsson <nik...@grok.adb.gu.se>, wrote on 29 May 1997 17:25:19
+0200 in swnet.diverse <5mk74v$6...@grok.adb.gu.se>:
[klipp]
> Niklas Paulsson
> System Administrator at Dept. of Informatics, G|teborgs University
--------------------
^ ^
| |
Kr{vs det inte ens grundl{ggande kunskap om UNIX filsystem f|r att bli
sysadm?
N.
---8<---
Article 1310 of cth.general:
From: Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>
Newsgroups: cth.general,cth.www,swnet.diverse,swnet.internet.news
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Censur=3A_Diktaturens_kreatur_p=E5_Chalmers_-_?= =?ISO-8859-1?Q?Rond_1?=
Date: Sun, 25 May 1997 00:07:38 -0700
Message-ID: <Pine.GSO.3.95.970524...@web.azstarnet.com>
[klipp]
Till: Dekanus G|ran Niklasson <tf...@fy.chalmers.se>
cc: Stig-Arne Nordin <stig...@fy.chalmers.se>
F-operator <sun...@dd.chalmers.se>
news:cth.general, cth.www, swnet.diverse, swnet.internet.news
http://www.azstarnet.com/~nik/chalmers/
[klipp igen]
N{r Stig-Arne Nordin inte kunnat argumentera bort sidorna, tar han s}ledes
till diktatoriska metoder. Det {r uppenbart att han njuter av att ģfimpaē
folk, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^
[klipp igen]
Niklas Mirjamstj{rna
Studerande vid Teknisk fysik, Chalmers.
---8<---
Article 1319 of cth.general:
From: n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna)
Newsgroups: cth.general,cth.www,swnet.diverse
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Censur=3A_Diktaturens_kreatur_p=E5_Chalmers_-_?= =?ISO-8859-1?Q?Rond_1?=
Date: 26 May 1997 01:45:30 GMT
[klipp]
]terigen visar Sommarskog att han inte {r l{skunnig, alternativt l{tt
f|rst}ndshandikappad. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[klipp igen]
N.
---8<---
Duger det?
Mårten Landström
Bertil Jonell wrote:
> S} du ser inget konstigt eller klanderv{rt alls i att en obekv{m
> person f}r kontot avst{ngt med h{nvisning till regler som enbart
> till{mpas i just det specifika fallet?
>
> Annars brukar ju just selektiv r{ttsskipning vara ett tecken
> p} r{ttsl|shet.
Naturligtvis är det beklagligt att man uppenbarligen har regler som inte
tycks tillämpas, och att fler skäl än nödvändigt för avstängning
framförts så att det framstår som oklart varför åtgärden vidtagits.
Å andra sidan kanske det rent faktiskt är så att man inte eftersöker
konton för studenter som slutat, utan enbart avslutar konton där det den
formella vägen kommit till sysadmins kännedom att student inte längre är
aktiv?
Hur som helst borde Niklas få reda på det verkliga skälet till att
kontot stängts.
/mårten
Niklas Paulsson
In article <5mnf04$o64$1...@nyheter.chalmers.se>,
Bertil Jonell <d9be...@dtek.chalmers.se> wrote:
> S} du ser inget konstigt eller klanderv{rt alls i att en obekv{m
>person f}r kontot avst{ngt med h{nvisning till regler som enbart
>till{mpas i just det specifika fallet?
Jovisst!
Det hela {r underligt, t o m klanderv{rt beteende av DSB@dd (Dom Som
Best{mmer), aff{ren (eller vad vi nu skall kalla det hela f|r.
Det minsta man kunde beg{rt {r att N. skulle f}tt reda p} att "du,
eftersom du inte l{ngre {r student h{r p} F kommer vi att st{nga ditt
konto om en m}nad, vart vill du att vi skall forwarda din mail
n}gonstans?" innan sladden klipptes av.
Tyv{r verkar det som det har g}tt *MYCKET* politik och personlig
prestige i det h{r fallet, och det {r aldrig bra.
Naturligtvis s} borde alla vara lika inf|r "lagen" men, vi vet b}da
tv} att s} {r icka fallet idag, inte i n}gon sammh{lsintans, och det
kommer troligtvis inte att bli s} den n{rmaste tiden heller. Detta kan
man nog inte g|ra s} mycket annat }t {n att tycka illa om det.
Men, jag irfr}gas{tter om det {r v{rt den stora uppm{rksammhet som det
faktiskt har f}tt, }tminstone i detta medium. Jag ogillar {ven att N.
beskyllde personer p} F f|r att ha l{st hans mail med enbart indicer
som st|d , i detta fall att finger informationen "Mail last read" har
{ndrats. Enligt mitt syns{tt {r detta en *mycket* allvarlig
anklagelse.
Och {ven om jag har f|rst}else f|r att N. inte har s{rskilt varma
k{nslor f|r vissa personer p} F tycker jag att detta var ett litet
|vertramp.
--
Niklas Paulsson
System Administrator at Dept. of Informatics, Göteborgs University
nik...@adb.gu.se
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Paulsson <nik...@hobbe.adb.gu.se>, wrote on 31 May 1997 16:39:26
+0200 in swnet.diverse <5mpd6u$n...@hobbe.adb.gu.se>:
> Men, jag irfr}gas{tter om det {r v{rt den stora uppm{rksammhet som det
> faktiskt har f}tt, }tminstone i detta medium. Jag ogillar {ven att N.
> beskyllde personer p} F f|r att ha l{st hans mail med enbart indicer
> som st|d , i detta fall att finger informationen "Mail last read" har
> {ndrats. Enligt mitt syns{tt {r detta en *mycket* allvarlig
> anklagelse.
F-operator, som sköter domänen dd, vet inte vem eller vad som läst min
mail den 27 maj, men det är uppenbart att någon eller något gjort det.
F-operator gzippade min mailbox den 21 maj, men har därefter inte rört den
nya mailboxen.
Siffrorna ser ut så här:
eru:pts/3 ~ 0> fileage /var/mail/niky
/var/mail/niky (1443614 bytes):
Modified: Sat 31 May 1997 12:03:11
Read: Tue 27 May 1997 19:31:49
Statuschange: Sat 31 May 1997 12:03:11
eru:pts/3 ~ 0> fileage /users/dd/f90/niky.mailbox.gz
/users/dd/f90/niky.mailbox.gz (3144167 bytes):
Modified: Tue 20 May 1997 22:37:46
Read: Mon 12 May 1997 03:55:34
Statuschange: Wed 21 May 1997 10:44:57
Anklagelsen är alltså befogad, och jag tror fortfarande inte att
F-operator ligger bakom (speciellt inte nu när jag fått en neutral
förklaring).
N.
Erland Sommarskog
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) skriver:
>Förolämpning ska följas av ursäkt.
Så när kommer ursäkterna för de förlämpningar du själv slängt omkring
dej?
--
Erland Sommarskog, Stockholm, som...@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.
Niklas Mirjamstjarna
Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997 18:38:21
GMT in swnet.diverse <5msfd0$h7b$2...@kalle.tninet.se>:
> n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) skriver:
> >Förolämpning ska följas av ursäkt.
>
> Så när kommer ursäkterna för de förlämpningar du själv slängt omkring
> dej?
I de fall där en ursäkt varit motiverad har den kommit. Exempelvis bad jag
om ursäkt till Reuterwall en gång i tiden, och jag bad igår Niklas
Paulsson (heter han väl?) @ GU om ursäkt. Det visade sig att han inte hade
fått alla inlägg i newsfeeden, och därför uppstod en liten kalamitet. Jag
vill ju inte - som Sirén skulle uttryckt det - tillhöra den andliga
underklassen.
Finns det något speciellt fall du tänker på? Om du själv suktar efter en
ursäkt kan du sluta drömma. Jag ogillar din argumentationsteknik, och du
för aldrig en debatt framåt, utan ägnar dig åt nålstick på antagonister.
N.
Bengt-Arn...@mail.sisucorp.com
Niklas Mirjamstjarna wrote:
> I de fall där en ursäkt varit motiverad har den kommit.
Och vem avgör när en ursäkt är motiverad? Den förorättade?
--
/baw
-------------------------------------------------------
This marks Logical End-Of-Message. Physical EOM follows
-------------------------------------------------------
E-mail Bengt-Arn...@mail.sisucorp.com
Niklas Mirjamstjarna
Bengt-Arn...@mail.sisucorp.com
<Bengt-Arn...@mail.sisucorp.com>, wrote on Mon, 02 Jun 1997 06:59:23 +0200 in swnet.diverse <339253...@mail.sisucorp.com>:
> Niklas Mirjamstjarna wrote:
> > I de fall där en ursäkt varit motiverad har den kommit.
>
> Och vem avgör när en ursäkt är motiverad? Den förorättade?
Det är jag som avgör det, nämligen när jag inser att jag har fel.
N.
Patrick Forsberg
In article <5n02gj$d...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Under tiden kan ni ju skicka sommarh{lsningar till f...@dd.chalmers.se,
>f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se,
>f...@dd.chalmers.se och f...@dd.chalmers.se - enklare s{tt att plocka ner en
>maskin har jag inte sett sedan WinNuke b|rjade distribueras i nys...
>
>N.
Etiska regler f|r SUNET
<KLIPP>
3.f|rs|ker st|ra eller avbryta den avsedda anv{ndningen av n{tverken
Jag skulle vilja se Mirjamstj{rna f|rs|ka skaffa konto n}nstans d{r folk
har koll efter ovanst}ende uppmaning.
Undrar vad admins p} aztarnet.com gillar den typen av uppmaning?
/Patrick
--
System administrator at dtek.chalmers.se | fors@{dtek|cd}.chalmers.se
Niklas Mirjamstjarna
Patrick Forsberg <fo...@dtek.chalmers.se>, wrote on 3 Jun 1997 08:29:58
GMT in swnet.diverse <5n0km6$bbb$1...@nyheter.chalmers.se>:
> In article <5n02gj$d...@news.azstarnet.com>,
> Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>
> >Under tiden kan ni ju skicka sommarh{lsningar till f...@dd.chalmers.se,
> >f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se,
> >f...@dd.chalmers.se och f...@dd.chalmers.se - enklare s{tt att plocka ner en
> >maskin har jag inte sett sedan WinNuke b|rjade distribueras i nys...
> >
> >N.
>
> Etiska regler f|r SUNET
> <KLIPP>
>
> 3.f|rs|ker st|ra eller avbryta den avsedda anv{ndningen av n{tverken
>
> Jag skulle vilja se Mirjamstj{rna f|rs|ka skaffa konto n}nstans d{r folk
> har koll efter ovanst}ende uppmaning.
Å, det lär inte bli några problem.
Det är inte uppmaningen det är fel på, utan på existensen av spam-alias
(jag har tidigare kritiserat just de aliasen, då min mailbox blev
fullproppad med inbjudningar till Kalles 21-årsdag och liknande skit som
inte berör mer än 0.1% av den samlade teknologkåren). Men fop tycker det
är häftigt att de kan göra så coola saker, så därför finns de fortfarande
kvar (och används av 'misstag' av fop, som aldrig någonsin använt aliaset
förr).
Det är också fel någonstans när 5-10 MB i /var/mail är en kritisk mängd.
Framförallt är det fel att rota i min mailbox, oavsett vad som hänt. Tänk
dig en vaktmästare som skickar ut ett brev till alla personer i ett
hyreshus, sedan ångrar sig, och använder huvudnyckel för att gå in i alla
lägenheter och norpa tillbaka breven. Det är olagligt, på samma sätt som
det är olagligt att försöka öppna någons brevlåda. Det finns förvisso
ingen skriven lag om elektroniska brevlådor, men principen är exakt
densamma - don't touch my shit.
Fast du kanske anser att sådant är helt OK? Yrkesetiken är det tydligen
lite si och så med bland systemadministratörer (som iofs gärna gapar åt
användare vad som är etiskt riktigt och inte, helt i inkonsekvensens
namn); det blir lätt lite kompis- eller skråanda över det hela...
> Undrar vad admins p} aztarnet.com gillar den typen av uppmaning?
Skiter väl jag i. Har de några invändningar byter jag ISP bums. Det finns
gott om dem, och det existerar inga jävla ettårskontrakt à la Felia eller
Fele2 här.
N.
Niklas Mirjamstjarna
Patrick Forsberg <fo...@dtek.chalmers.se>, wrote on 3 Jun 1997 12:14:13
GMT in swnet.diverse <5n11ql$cvd$1...@nyheter.chalmers.se>:
> >Det {r ocks} fel n}gonstans n{r 5-10 MB i /var/mail {r en kritisk m{ngd.
> N{r anv{ndare har mailboxar som blir ~3Mb stora efter zippning {r jag inte
> f|rv}nad...
Sådan't händer med nödvändighet om man spärras från sitt konto! Jag rensar
min box med jämna mellanrum, men har alltså inte kunnat göra detta nu. En
och annan beta flyger in i då och då, så det är klart att den växer.
N.
Niklas Mirjamstjarna
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com>, wrote on 31 May 1997 15:40:54
GMT in swnet.diverse <5mpgq6$j...@news.azstarnet.com>:
Det har nu kommit en 'förklaring' till varför mailboxen är rörd.
Admin på dd skickade den 27 maj ett e-mail till cirka 'tusen' personer på
dd via distributionslistor. Han kom senare på att han skickade detta brev
av 'misstag', och i en rent 'desperat' åtgärd körde han ett
'mailx-kommando' som sökte efter just det brevet och raderade det från
mailboxarna.
Jag påpekade då att jag hade en .forward pekandes till azstarnet.com, och
även om ett brev hade raderats från min mailbox på dd.chalmers.se, hade
jag fått brevet ändå.
'Förklaringen' till detta var att han hade bara skickat till
distributionslistorna f...@dd.chalmers.se t.o.m. f...@dd.chalmers.se (man
kan ju undra om inskrivna tidigare inte längre räknas, eller nåt...), men
att han inte 'orkade' kolla enbart de användare som hade blivit drabbade.
Anledningen till att han raderade var tydligen 'akut minnesbrist' i
/var/mail. Det handlade om '5-10 MB'.
Nu vill han inte prata med mig mer...
Admin på chalmers har också ändrat fingerd så att datum för login
respektive mail arrived/read inte längre syns. Ännu en händelse som ser ut
som en tanke, då det är svårt att kolla upp saker och ting utan att gå via
andra på dd. Den som inte har något att dölja sysslar inte med sådant.
Jag ska inte uttala mig om sanningshalten i de påståenden som getts; jag
lämnar detta med varm hand till läsarna av dessa nysgrupper.
Under tiden kan ni ju skicka sommarhälsningar till f...@dd.chalmers.se,
f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se, f...@dd.chalmers.se,
f...@dd.chalmers.se och f...@dd.chalmers.se - enklare sätt att plocka ner en
maskin har jag inte sett sedan WinNuke började distribueras i nys...
N.
Patrick Forsberg
In article <5n0ltg$q...@news.azstarnet.com>,
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> wrote:
>Patrick Forsberg <fo...@dtek.chalmers.se>, wrote on 3 Jun 1997 08:29:58
>GMT in swnet.diverse <5n0km6$bbb$1...@nyheter.chalmers.se>:
>> har koll efter ovanst}ende uppmaning.
>], det l{r inte bli n}gra problem.
>Det {r inte uppmaningen det {r fel p}, utan p} existensen av spam-alias
>(jag har tidigare kritiserat just de aliasen, d} min mailbox blev
>fullproppad med inbjudningar till Kalles 21-}rsdag och liknande skit som
>inte ber|r mer {n 0.1% av den samlade teknologk}ren). Men fop tycker det
>{r h{ftigt att de kan g|ra s} coola saker, s} d{rf|r finns de fortfarande
>kvar (och anv{nds av 'misstag' av fop, som aldrig n}gonsin anv{nt aliaset
>f|rr).
Bara f|r att dessa alias existerar blir det inte r{tt att uppmana folk att
posta till dem f|r att s{nka mailservern. Jag kan h}lla med om att det {r
olyckligt med denna typ av alias, men {r du s{ker p} att det {r fopparna,
som ligger bakom? Det {r vanligtvis s} att f|rel{sare i diverse {mnen
brukar vilja ha dessa alias, om f|rel{saren sitter tillr{ckligt h|gt i
hierarkin kan det bli sv}rt att s{ga nej...
>Det {r ocks} fel n}gonstans n{r 5-10 MB i /var/mail {r en kritisk m{ngd.
N{r anv{ndare har mailboxar som blir ~3Mb stora efter zippning {r jag inte
f|rv}nad...
>Framf|rallt {r det fel att rota i min mailbox, oavsett vad som h{nt. T{nk
>dig en vaktm{stare som skickar ut ett brev till alla personer i ett
>hyreshus, sedan }ngrar sig, och anv{nder huvudnyckel f|r att g} in i alla
>l{genheter och norpa tillbaka breven. Det {r olagligt, p} samma s{tt som
>det {r olagligt att f|rs|ka |ppna n}gons brevl}da. Det finns f|rvisso
>ingen skriven lag om elektroniska brevl}dor, men principen {r exakt
>densamma - don't touch my shit.
Och vad har detta med min postning att g|ra?
>Fast du kanske anser att s}dant {r helt OK? Yrkesetiken {r det tydligen
>lite si och s} med bland systemadministrat|rer (som iofs g{rna gapar }t
>anv{ndare vad som {r etiskt riktigt och inte, helt i inkonsekvensens
>namn); det blir l{tt lite kompis- eller skr}anda |ver det hela...
Tveksamt, men sk|ts det hela automatiskt ser jag egentligen inget problem
med det.
Vad g{ller yrkesetiken. >/dev/null
> Undrar vad admins p} aztarnet.com gillar den typen av uppmaning?
>
>Skiter v{l jag i. Har de n}gra inv{ndningar byter jag ISP bums. Det finns
>gott om dem, och det existerar inga j{vla ett}rskontrakt à la Felia eller
>Fele2 h{r.
S} bra d}.
>N.
Bengt-Arn...@mail.sisucorp.com
Mårten Landström wrote:
>
> Niklas Mirjamstjarna wrote:
>
> > > > I de fall där en ursäkt varit motiverad har den kommit.
> > >
> > > Och vem avgör när en ursäkt är motiverad? Den förorättade?
> >
> > Det är jag som avgör det, nämligen när jag inser att jag har fel.
>
Den gode Niklas skrev ju i ett tidigare inlägg detta:
"Lögn ska följas av sanning. Förolämpning ska följas av ursäkt."
Nu var det ju helt plötsligt han själv som förorättad som skulle avgöra
om det skulle ursäktas eller ej....
Det är kanske som det här med att rapa. En del säger ju att det är
äckligt men jag hävdar att det beror på om man _gör_ det eller _hör_
det. 8-)