Censur: Diktaturens kreatur på Chalmers - Fakta
Stig-Arne Nordin
Niklas Mirjamstjärnas hemsida http://www.dd.chalmers.se/~niky/ med
undersidorna Ars Erotica Magna http://www.dd.chalmers.se/~niky/AEM/ och
Kampanjen Telia Suger http://www.dd.chalmers.se/~niky/telia/ har tagits
bort från domänen dd.chalmers.se.
Niky har tillkännagjort detta under förespegling att han blivit
censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
företrädare på Chalmers.
Fakta kring Niky's avstängning är enkla och mer prosaiska:
Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
Detta är skälen till att sidorna avlägsnats.
Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
Så var det den censuren.
Stig-Arne Nordin, Fysik & Teknisk Fysik tel +46 31 772 3207
Chalmers tekniska högskola & Göteborgs Universitet fax +46 31 772 3202
http://fy.chalmers.se/~stigarne/
--
Stig-Arne Nordin, Fysik & Teknisk Fysik tel +46 31 772 3207
Chalmers University og Technology fax +46 31 772 3202
Gothenborg, SWEDEN
Niklas Mirjamstjarna
Stig-Arne Nordin <stig...@fy.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
09:03:34 +0200 in swnet.diverse
<stigarne-270...@org-pc7.fy.chalmers.se>:
> Niklas Mirjamstjärnas hemsida http://www.dd.chalmers.se/~niky/ med
> undersidorna Ars Erotica Magna http://www.dd.chalmers.se/~niky/AEM/ och
> Kampanjen Telia Suger http://www.dd.chalmers.se/~niky/telia/ har tagits
> bort från domänen dd.chalmers.se.
>
> Niky har tillkännagjort detta under förespegling att han blivit
> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> företrädare på Chalmers.
Jag heter inte Niky.
> Fakta kring Niky's avstängning är enkla och mer prosaiska:
>
> Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
> studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
> villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
> för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
Uppfyller f90...@dd.chalmers.se villkoret att man måste vara aktiv
student vid Teknisk fysik för att få behålla sitt konto? Mig veterligen är
f90malu utexaminerad sedan 1996. Ändock är kontot och hemsidan
http://www.dd.chalmers.se/~f90malu/ intakt. Varför då?
Eller hur är det med f88jl@dd, doktorand sedan flera år tillbaka?
Eller varför inte ta f89kw@dd, också doktorand, sedan juni 1995. Hemsida
har han dock, nämligen http://www.dd.chalmers.se/f89kw/
Och yappo@dd? Inskriven 1986, numera verksam på annat håll?
f86roger@dd?
Vill Stig-Arne Nordin ha fler exempel?
Jag har haft studieuppehåll under ett helt år tidigare. Varför stängdes
mitt konto inte den gången?
Och om nu Stig-Arne Nordin anser att min huvudsida stred mot Sunets
regler, varför har han då inte tagit upp detta i de många e-brev han
skickat till mig, istället för att enbart koncentrera sig på Ars Erotica
Magna och Telia? Jodå, det har minsann beordrats fram lokala disclaimers
och annat på löpande band. Men att jag söker jobb (det är väl detta
Stig-Arne Nordin anser vara "kommersiellt" och i strid mot Sunets regler)
har han inte haft några klagomål om.
Stig-Arne Nordin kommer, som den normalbegåvade läsaren säkert inser, här
med en rad svepskäl. Ta en titt på http://www.azstarnet.com/~nik/ och
döm själv hur kommersiell sidan är. Hint: Kommersiella sidor är förbjudna
även på den domänen, så egentligen borde väl någon anmäla mig för
kontraktsbrott... (sidorna är identiska.)
Det är egentligen häpnadsväckande att Stig-Arne Nordin anser att det är
förbjudet för studenter att söka jobb via de medel som
utbildningsanstalten ställer till förfogande. Det är väl ändå det som är
målet för utbildningen. Men jag blir numera inte förvånad över någonting
som kommer från Nordin.
> Detta är skälen till att sidorna avlägsnats.
>
> Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
> Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
Och hur var det nu med användarna ovan? Och var finns den informationen
att läsa? Står det i Ansvarskontraktet? Finns det publicerat på weben?
Och på vilkas order har du agerat? Så här skriver Stig-Arne Nordin till
min ISP:
Finally I find it unacceptable that you are posting a campain against me
personally. This is not a personal issue even though you are trying to
make it one. I have the full support from my superiors at Chalmers in
cutting you off from netaccess here. I even acted on their instructions.
---------------------------
Vad är det som driver dina överordnade till så fanatiska åtgärder? Kan det
vara websidorna? Det är i alla fall den förklaring du lämnat till mig per
e-mail. Men det vågar du väl inte stå för här.
> Så var det den censuren.
Vi har här en stark kandidat till Årets Kalkon.
N.
P. S. Frågan angående varför meddelande om avstängningen inte bibringades
mig i förväg väntar fortfarande på sitt svar.
Martin Svensson
Stig-Arne Nordin wrote:
> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> företrädare på Chalmers.
> ...
> Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
> Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
För att röja alla tvivel ur vägen om vad det verkligen var som orsakade
Nikys sidors avlägsnande föreslår jag att Stig-Arne Nordin ser till att
alla konton som har hemsidor som bryter mot Chalmers regler stängs utan
förvarning och med omedelbar verkan. Som ett litet test kollade jag
igenom de 57 hemsidor som f95:or står bakom. Jag hittade bara 2 som
överhuvud taget HAR en länk till den disclaimer som alla sidor MÅSTE ha,
och jag antar att detta inte är något som är unikt för just f95.
Det vore intressant att se de reaktioner som skulle följa på ett beslut
att omedelbart stänga alla konton som bryter mot "Chalmers policy för
spridning av information via Internet", vilket rimligen måste ske om
behandlingen av Nikys ärende ska framstå som klanderfri.
> Så var det den censuren.
Ja, godtycke eller generella regler???
//Martin
--
Martin Svensson 031-188497
Uppstigen 120/11 070-5813166
41280 Göteborg sven...@mindless.com
http://www.dd.chalmers.se/~f95masv/home.html
Niklas Mirjamstjarna
Martin Svensson <f95...@dd.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
11:14:56 +0200 in swnet.diverse <338AA6...@dd.chalmers.se>:
> Stig-Arne Nordin wrote:
>
> > censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> > företrädare på Chalmers.
> > ...
> > Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
> > teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
> > Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
> > http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
>
> För att röja alla tvivel ur vägen om vad det verkligen var som orsakade
> Nikys sidors avlägsnande föreslår jag att Stig-Arne Nordin ser till att
> alla konton som har hemsidor som bryter mot Chalmers regler stängs utan
> förvarning och med omedelbar verkan. Som ett litet test kollade jag
> igenom de 57 hemsidor som f95:or står bakom. Jag hittade bara 2 som
> överhuvud taget HAR en länk till den disclaimer som alla sidor MÅSTE ha,
> och jag antar att detta inte är något som är unikt för just f95.
> Det vore intressant att se de reaktioner som skulle följa på ett beslut
> att omedelbart stänga alla konton som bryter mot "Chalmers policy för
> spridning av information via Internet", vilket rimligen måste ske om
> behandlingen av Nikys ärende ska framstå som klanderfri.
>
> > Så var det den censuren.
>
> Ja, godtycke eller generella regler???
En stark kandidat till Årets Touché! :)
N.
Martin Rydstr|m
In article <stigarne-270...@org-pc7.fy.chalmers.se> stig...@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:
[snip]
|Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d} de anv{ndes
|f|r att g|ra reklam f|r kommersiell verksamhet.
Vad d} f|r n}got? Bara nyfiken...
I |vrigt s} kan man tycka vad man vill om att man st{nger av konton
f|r folk som har studieuppeh}ll, men om jag uppfattat det du skriver
r{tt s} {r reglerna s}dana p} dd, och d} {r det bara att acceptera.
Vad som d{remot var lite klantigt sk|tt {r att man inte f|rvarnat
om att man planerar att st{nga ner kontot, f|r att l}ta folk backa
upp data/flytta websidor och s}nt. Jag antar att det inte finns
n}gra regler f|r detta, men det /{r/ dock - enligt min mening -
r{tt ohyfsat att g|ra s}. Om det nu {r s}, som det har verkat p}
delar av Mirjamstj{rnas artiklar, att detta har diskuterats fram
och tillbaka under en l{ngre tid, faller dock detta argument ocks},
och kvar st}r "endast" fr}gan om vem som {r aktivt studerande..
Ha det,
/mr
--
Varmt |l }t frusna m{n, | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta; | Finger me for geek code and PGP-key. | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig
David
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> "MR" == Martin Rydstr|m <d3r...@dtek.chalmers.se> writes:
MR> [...] Vad som däremot var lite klantigt skött är att man inte
MR> förvarnat om att man planerar att stänga ner kontot, för att låta
MR> folk backa upp data/flytta websidor och sånt. Jag antar att det
MR> inte finns några regler för detta, men det /är/ dock - enligt min
MR> mening - rätt ohyfsat att göra så. Om det nu är så, som det har
MR> verkat på delar av Mirjamstjärnas artiklar, att detta har
MR> diskuterats fram och tillbaka under en längre tid, faller dock
MR> detta argument också,
Det håller jag inte alls med om. Att det förs en diskussion måste ju
innebära att utgången inte är given på förhand, för varför skulle man
då diskutera? Och om diskussionen är ärlig så har Niklas en
berättigad förhoppning om att få behålla tillgången till sitt konto
under studieuppehållet, och varför skulle han då -- kanske i onödan --
flytta på allt material?
Det som jag tycker är den springande punkten som bevisar att Kloka
huset har hanterat frågan felaktigt är, om jag har förstått Niklas
rätt, att SAN under diskussionen har skrivit brev till Niklas på det
konto som sedan stängdes av. Därmed har SAN visat att han vet att
Niklas använder kontot för epost och då borde Niklas rimligen ha fått
en chans att kopiera posten innen kontot stängdes.
F.ö. vad gäller vad som gör mest skada för Chalmers, så tycker jag som
någorlunda utomstående att det är pinsamt att enskilda tjänstemän
behandlar klienter på det här viset men framför allt att det är
*skrämmande* att en forskningsorganisation ägnar sig åt censur. (Det
är alldeles uppenbart att det handlar om censur, eftersom Niklas är
den enda som drabbas.)
/David
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
Comment: Processed by Mailcrypt 3.4, an Emacs/PGP interface
iQCVAgUBM4so1NUI61S045TJAQGJ4AP/WpnanlmDuQc6Ezk10hP59ArP5A2nOKKg
48+xdD+ZcP3QNybhsm0bICOHSXdQ1HnU4ieT9tbK/o9GRB9k4uRGliCK1BDxJIrC
zJ/sLrz1Fp3heOF2i10sVm7QtUnQBmlNHGr+f9Ekm+fHnW5aljk0YcG5JJEFjMe5
pytVFAFMakk=
=SRyU
-----END PGP SIGNATURE-----
--
David, datorligist cl2d...@cling.gu.se
Computational Linguistics student & Consultant Systems Administrator
Ask for PGP public key, or check http://www.cling.gu.se/~cl2david/
Do good --- be good --- feel good. Carpe diem!
Anders Sundin
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) wrote:
>Uppfyller f90...@dd.chalmers.se villkoret att man måste vara aktiv
>student vid Teknisk fysik för att få behålla sitt konto? Mig veterligen är
>f90malu utexaminerad sedan 1996. Ändock är kontot och hemsidan
>http://www.dd.chalmers.se/~f90malu/ intakt. Varför då?
>
>Eller hur är det med f88jl@dd, doktorand sedan flera år tillbaka?
>
>Eller varför inte ta f89kw@dd, också doktorand, sedan juni 1995. Hemsida
>har han dock, nämligen http://www.dd.chalmers.se/f89kw/
>
>Och yappo@dd? Inskriven 1986, numera verksam på annat håll?
>
>f86roger@dd?
>Vi har här en stark kandidat till Årets Kalkon.
Ja onekligen. Man kan bara hoppas att Teknisk fysik inte följer
din outtalade uppmaning och stänger de konton du nämner.
-Anders
--
Anders Sundin, Org. Chem. 2, Lund University, Box 124, S-22100 Lund, Sweden
e-mail: Anders...@orgk2.lth.se voice: +46 462224185 fax: +46 462228209
Stefan Berglund
In article <stigarne-270...@org-pc7.fy.chalmers.se>,
stig...@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:
<snip>
> Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
> för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
<snip>
> Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
> Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
Faktum ar att inte ens Chalmers sida om webpolicy uppfyller Chalmers
webpolicy.
Den saknar bade informationsansvarig samt kalla eller forfattare.
Faktum ar att flertalet av de sidor (inom chalmers.se naturligtvis)
som ar direktlankade fran www.chalmers.se ej tillfullo uppfyller
webpolicyn.
Faktum ar att Chalmers IT-chef Henrik Ahlbergs heminstitution,
Institutionen for optoelektronik och elmatteknik www.elm.chalmers.se,
inte uppfyller webpolicyn.
Detta pa sidor som ar delvis tillverkade av samme Henrik Ahlberg.
Faktum ar att Henrik Ahlbergs egna sida
http://www.elm.chalmers.se/staff/henrik/henrik.html
inte uppfyller CTH webpolicy.
Faktum ar att sidorna hos den institution som Stig-Arne Nordin ar
anstalld av inte uppfyller webpolicyn.
www.fy.chalmers.se
Faktum ar att Stig-Arne Nordins egna sida
http://fy.chalmers.se/~stigarne/
inte uppfyller webpolicyn.
Jag foreslar en omedelbar stangning av www.chalmers.se,
www.elm.chalmers.se, www.fy.chalmers.se, konton tillhorande
Henrik Ahlberg <hen...@elm.chalmers.se> samt
Stig-Arne Nordin <stig...@fy.chalmers.se>
:-0
--
/Stefan
f94...@dd.chalmers.se
Life - the ultimate practical joke
Mats Löfdahl
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> Förutom att den tolkningen är felaktig, undrar jag varför Chalmers
> rotar i min privata e-mail? För att undanröja all korrespondens med
> Stig-Arne Nordin som ligger där? Vad tycker SUNET om kränkning av
> den personliga integriteten?
Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller från
en teknisk högskola var att beteckna som offentliga handlingar? (Jag
vill minnas att du då försökte försvara att du nyspostade ebrev du
fått.)
--
Mats Löfdahl + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space + lof...@sag.space.lockheed.com
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304 + mlof...@solar.stanford.edu
Johan Zandin
In article <sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com> Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com> writes:
>Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller från
>en teknisk högskola var att beteckna som offentliga handlingar? (Jag
>vill minnas att du då försökte försvara att du nyspostade ebrev du
>fått.)
E-mail till eller från en myndighet som berör myndighetens verksamhet
skall naturligtvis betraktas som allmäna handlingar. Privata brev
däremot (vare sig de kommer på papper, fax eller via e-mail) betraktas
inte som allmän handling, även om de har skickats till mottagarens
arbetsplats. Och även om en handling är allmän så kan den omfattas av
sekretess. (Tex av hänsyn till de inblandade, gäller ofta handlingar hos
sjukvården eller hos socialkontor.)
Chalmers är ingen myndighet utan ett aktiebolag som ägs av en stiftelse.
Offentlighetsprincipen gäller därför inte på Chalmers. Vilken policy
Chalmers har för att lämna ut dokument vet jag inte. (Men så mycket vet
jag att en av de viktigaste anledningarna till att de anställdas
organisationer gick med på stiftelse-idén var just för att slippa
offentlighetsprincipen. Särskilt i samband med löneuppgifter.)
Även om Chalmers hade varit en myndighet (vilket statliga högskolor
är) så hade inte teknologernas mailkonton berörts av detta. Teknologerna
deltar ju inte i myndighetsutövningen. Däremot hade naturligtvis brev
mellan högskolan (i egenskap av myndighet) och teknologer varit allmäna
handlingar, av den anledningen att de skickas till/från högskolan. Men de
flesta av dem hade antagligen ändå omfattats av sekretess, med hänsyn till
teknologens personliga integritet.
---------------------------- "If men reach the point of losing respect for
Johan Zandin property, everyone will have property, as all
d4za...@dtek.chalmers.se slaves become free men as soon as they no longer
---------------------------- respect their master as master." (Max Stirner)
Niklas Mirjamstjarna
Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
21:43:17 -0700 in swnet.diverse <sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com>:
> n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
>
> > Förutom att den tolkningen är felaktig, undrar jag varför Chalmers
> > rotar i min privata e-mail? För att undanröja all korrespondens med
> > Stig-Arne Nordin som ligger där? Vad tycker SUNET om kränkning av
> > den personliga integriteten?
>
> en teknisk högskola var att beteckna som offentliga handlingar? (Jag
> vill minnas att du då försökte försvara att du nyspostade ebrev du
> fått.)
Nej, ty Chalmers är inte en myndighet, utan en stiftelse.
N.
Mats Löfdahl
d4za...@dtek.chalmers.se (Johan Zandin) writes:
> In article <sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com> Mats Löfdahl
> <lof...@sag.space.lockheed.com> writes:
>
> >Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller
> >från en teknisk högskola var att beteckna som offentliga
> >handlingar? (Jag vill minnas att du då försökte försvara att du
> >nyspostade ebrev du fått.)
>
> E-mail till eller från en myndighet som berör myndighetens
> verksamhet skall naturligtvis betraktas som allmäna
> handlingar. Privata brev däremot (vare sig de kommer på papper, fax
> eller via e-mail) betraktas inte som allmän handling <...>
>
> Även om Chalmers hade varit en myndighet (vilket statliga högskolor
> är) så hade inte teknologernas mailkonton berörts av detta. <...>
Jag menade naturligtvis inte att Niklas hade rätt när han hävdade
detta. Jag påpekade bara en inkonsekvens. (Om det nu var han som
försvarade sitt nyspostande av andras ebrev till honom - jag kan
minnas fel.)
Mats Löfdahl
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
> 21:43:17 -0700 in swnet.diverse <sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com>:
> > n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> >
> > > Förutom att den tolkningen är felaktig, undrar jag varför
> > > Chalmers rotar i min privata e-mail? För att undanröja all
> > > korrespondens med Stig-Arne Nordin som ligger där? Vad tycker
> > > SUNET om kränkning av den personliga integriteten?
> >
> > Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller
> > från en teknisk högskola var att beteckna som offentliga
> > handlingar? (Jag vill minnas att du då försökte försvara att du
> > nyspostade ebrev du fått.)
>
> Nej, ty Chalmers är inte en myndighet, utan en stiftelse.
Menar du att det inte var du som gjorde det eller att du gjorde det
innan Chalmers blev en stiftelse?
Alexander Backlund
Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com> skrev i inlägg
<sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com>...
> n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
>
> > Förutom att den tolkningen är felaktig, undrar jag varför Chalmers
> > rotar i min privata e-mail? För att undanröja all korrespondens med
> > Stig-Arne Nordin som ligger där? Vad tycker SUNET om kränkning av
> > den personliga integriteten?
>
> Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller från
> en teknisk högskola var att beteckna som offentliga handlingar? (Jag
> vill minnas att du då försökte försvara att du nyspostade ebrev du
> fått.)
De är offentliga handlingar endast om de är skickade till myndigheten eller
de är skickade till en anställd där och berör myndighetens
myndighetsutövning.
Jens Agby
In article <stigarne-270...@org-pc7.fy.chalmers.se>,
stig...@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:
[snipp,snipp]
>Fakta kring Niky's avstängning är enkla och mer prosaiska:
>
>Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
>studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
>villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
>för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
>
>Detta är skälen till att sidorna avlägsnats.
>
Jag hoppas att Stig-Arne har torrt på fötterna när han försöker
gömma sig bakom SUNET's regler.
Senaste gången Chalmers försökte något dylikt (stänga av
alt.sex.* grupperna, sommaren 1995) med hänvisning till SUNET's
regler ledde detta till en häftig tillrättavisning från Chalmers
egen representant i SUNET's styrelse och en reträtt från Chalmers sida.
Våga stå för era egna beslut och göm er inte bakom SUNET!!!
Mvh/
--
Jens Agby d2a...@dtek.chalmers.se
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of
cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.
(Elwood Blues)
Mats Löfdahl
"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net> writes:
> Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com> skrev i inlägg
> <sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com>...
> >
> > Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller
> > från en teknisk högskola var att beteckna som offentliga
> > handlingar? (Jag vill minnas att du då försökte försvara att du
> > nyspostade ebrev du fått.)
>
> De är offentliga handlingar endast om de är skickade till
> myndigheten eller de är skickade till en anställd där och berör
> myndighetens myndighetsutövning.
Jag håller med. Min kommentar gällde bara vad Niklas tidigare hävdat.
Och jag har fått bekräftat via epost att jag inte är ensam om att ha
denna minnesbild.
Mats Löfdahl
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> Vart vill du komma? Även om min e-post skulle vara offentlig
> handling, innebär det inte att vem som helst kan gå in i mina förråd
> och hämta prylarna. Hade min e-post varit offentlig, hade man
> däremot kunnat be mig om att få läsa mailen.
Åh, jag tyckte bara att din indignation över integritetsintrånget var
lite ... tja ... att ta i? ... med tanke på hur du själv hanterat
epost och offentlighet tidigare. Svårt att ta på allvar, liksom.
Alexander Backlund
Niklas Mirjamstjarna <n...@azstarnet.com> skrev i inlägg
<5mk3gf$l...@news.azstarnet.com>...
> Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
> 21:43:17 -0700 in swnet.diverse
<sdasoz6...@sunbow.space.lockheed.com>:
> > n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> >
> > > Förutom att den tolkningen är felaktig, undrar jag varför Chalmers
> > > rotar i min privata e-mail? För att undanröja all korrespondens med
> > > Stig-Arne Nordin som ligger där? Vad tycker SUNET om kränkning av
> > > den personliga integriteten?
> >
> > Var det inte du som för en tid sedan hävdade att epost till eller från
> > en teknisk högskola var att beteckna som offentliga handlingar? (Jag
> > vill minnas att du då försökte försvara att du nyspostade ebrev du
> > fått.)
>
> Nej, ty Chalmers är inte en myndighet, utan en stiftelse.
(Emellertid är alla handlingar hos en myndighet offentliga även sedan
myndigheten har upphört att vara myndighet.)
Niklas Mirjamstjarna
Robert Hallgren <sand...@swipnet.se>, wrote on Sat, 31 May 1997 00:35:27
GMT in swnet.diverse <33936dd8...@nntpserver.swip.net>:
> On 30 May 97 00:24:56 GMT, d93...@nada.kth.se (Daniel Petren) wrote:
> ===
> >
> >En bizarr historia med cybercensurinslag kunde man
> >läsa om i Osqledaren för några nummer sedan.
> >Som ni förmodligen har gissat så är det förbjudet att
> >lagra ickekorrekt material på skolans skivminnen.
> >Då en nyfiken teknolog frågade vad som var olagligt
> >så vägrade ansvarige att svara och sade att om teknologen
> >fortsatte att fråga skulle han avstängas. Onekligen en
> >riktig Sovjetvurpa.
> >
> >/Daniel P.
>
> Chalmers???
>
> Låter snarare som om 'ansvarige' skulle avstängas om detta är sant.
Tekniska Högskolan i Stockholm... Chalmers är på väg åt det hållet, eller
kanske ännu värre: mot Umeå Universitet!
N.
Niklas Mirjamstjarna
Stig-Arne Nordin <stig...@fy.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
09:03:34 +0200 in swnet.diverse
<stigarne-270...@org-pc7.fy.chalmers.se>:
> Niklas Mirjamstjärnas hemsida http://www.dd.chalmers.se/~niky/ med
> undersidorna Ars Erotica Magna http://www.dd.chalmers.se/~niky/AEM/ och
> Kampanjen Telia Suger http://www.dd.chalmers.se/~niky/telia/ har tagits
> bort från domänen dd.chalmers.se.
>
> Niky har tillkännagjort detta under förespegling att han blivit
> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> företrädare på Chalmers.
>
> Fakta kring Niky's avstängning är enkla och mer prosaiska:
>
> Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
> studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
> villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
> för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
>
> Detta är skälen till att sidorna avlägsnats.
>
> Detta är regler som gäller för alla användare på dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. För den som är nyfiken på vilka regler som
> Chalmers har när det gäller hemsidor hänvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
>
> Så var det den censuren.
Så skrev alltså Stig-Arne Nordin för några dagar sedan. Nedan följer ett
brev Stig-Arne skickade till mig i februari 1997. Döm själv hur sannolikt
det är att Chalmers censurerat mina sidor genom att trixa sig fram med
diverse regler, naturligtvis helt godtyckligt. Teknologerna på Chalmers är
med andra ord helt rättslösa.
N.
-- BEGIN QUOTE --
From stig...@fy.chalmers.se Mon Feb 10 12:29 MET 1997
Received: from chalmers.se (chalmers.se [129.16.1.1]) by
eru.dd.chalmers.se (8.8.4/8.8.4) with ESMTP id MAA03446; Mon, 10 Feb 1997
12:29:54 +0100 (MET)
Received: from fyserv1.fy.chalmers.se (fyserv1.fy.chalmers.se
[129.16.110.66]) by chalmers.se (8.8.2/8.8.2) with SMTP id MAA06814; Mon,
10 Feb 1997 12:29:35 +0100 (MET)
Received: from [129.16.119.136] by fyserv1.fy.chalmers.se
(SMI-8.6/3.14+gl) id MAA00006; Mon, 10 Feb 1997 12:29:51 +0100
X-Sender: stig...@fy.chalmers.se (Unverified)
Message-Id: <v01530500af1e40cde3ef@[129.16.119.134]>
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 10 Feb 1997 12:28:38 +0100
To: Niklas Mirjamstjarna <ni...@dd.chalmers.se>
From: stig...@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin)
Subject: Dina Mail
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by eru.dd.chalmers.se
id MAA03446
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Length: 6177
Status: RO
X-Status:
Niky,
Du har skickat flera mail till mig. Jag skall nu försöka ge en respons på
samtliga samt till sist be dig om något.
Vår diskussion har aldrig handlat om vad andra organisationer upplåter
sina domäner till, istället handlar detta om vad som är OK på Chalmers.
Här, på Chalmers, finns två aspekter en innehållsmässig och en
"adminstrativ". Vi på fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
ligger på vår domän. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
sagt får vi vissa pikar om innehållet. Dina aktiviteter upptar en del av
vår tid som inte kan anses som helt försumbar eller ens produktiv.
Folk vänder sig till mig och fopparna med synpunkter och frågor. Centralt
placerade människor på Chalmers undrar vad sektionen håller på med på dd.
Andra åter på Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
sätt att undandra dig privilegiet med hemsida på dd. Detta sker utan att
vare sig jag eller någon annan på sektionen initierar detta. Det faktum
att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
dig kan tas till intäkt för att du passerat gränsen för vad som anses vara
i enlighet med Chalmers mål och syfte. Så lågt avser jag inte att sjunka
dock. Dessutom har vi, som jag tidigare framfört, nåt spök på våra
UNIX-system som möjligen har samband med trafiken på din hemsida.
Orsakssambanden vad gäller det tekniska är vi ännu inte helt på det klara
med men det kommer vi att fixa. Detta är inte några skenargument som du
antyder utan verkligheten.
Vi har datorer för att teknolgerna skall kunna använda dessa inom sin
utbildning inte för att användare som erhållit konto hos oss skall
utnyttja dessa till att reta upp folk inom och utom Chalmers. Oss androm
till besvär och småstrul.
>Jag noterar att du aldrig svarade på frågan om den centrala policyn. Vad
>gäller: Den lokale verkschefens ord eller den centrala policyn?
Sektionen har att följa den centrala policyn med de anpassningar som kan
anses vara lämpliga, i enlighet med de updrag och det ansvar vi har,
samtidigt är vi givets tacksamma om du gör vad vi ber dig om. Det har du i
stort sett oxå alltid gjort. Vilket jag uppskattar.
>Du skriver OM det framförs synpunkter; har det framförts synpunkter, och i
>så fall i vilken omfattning, och vad är substansen i synpunkterna?
Jag har ingen som helst orsak att försöka bullshitta dig om att det kommer
negativa synpunkter på dina hemsidor till fop , mig och dekanus. Samtidigt
så är dina sidor iofs troligen att anse som OK innehållsmässigt, strikt
utgående från policyn.
>Det är beklagligt att du inte ser att jag verkligen har ansträngt mig för
>att uppfylla de krav som finns.
Allvarligt talat anser jag att du har fel på denna punkt. Min uppfattning
är att vi haft en bra dialog om detta och att du alltid accepeterat vår
uppfattning när det gäller. Så frågade du om det var OK om du fick lägga
upp vissa grejor på din hemsida. Jag sa nej till visst material bland
annat så ville jag att personer som förekom på fotografier skulle ge sitt
explicita skriftliga medgivande till att de fanns på din hemsida, jag
uppfattar att du accepterade detta till viss del och till viss del
presenterade vertygande material om att du hade tillstånd. Det har alltså
varit både givande och tagande i detta.
Trots att du eventuellt uppfyller den innehällsmässiga delen av policyn så
retar du som sagt folk. Inom och utom Chalmers. Du har blivit omnämnd i
flera dagstidningar. Iofs förefaller det som om ditt mål är utmana
människor och eventuellt få dessa att ändra sin uppfattning, så där har du
lyckats till åtminstone 50%.
I webpolicyn som du så vänligt bifogar finns följande.
> 5. Högtrafikerade inofficiella webbsidor som ger alltför stor
> belastning på servrar bör accessbegränsas alternativt stängas,
> efter samråd med den studerande/anställde.
>
> Chalmers förutsätter att varje studerande och anställd på Chalmers som
> publicerar webbsidor på datorer som finns inom domänen chalmers.se
> tänker på den goda image som Chalmers har i Sverige och utomlands.
> Följs inte dessa regler medför det att förmånen att få publicera
> webbsidor på Chalmers datorer borttages.
Dina sidor har gjort en del folk som sett dem här lätt avpissade. Detta
har hänt. Några har reagerat hit till mig eller fop, personer på Chalmers
--------------------
letar nu efter argument för att jag skall dumpa dig. Detta är sanningen.
--------------------------------------------------- ------------------
Dessa undesöker nu vem du är och med vilken rätt du har konto på dd. Min
egen högst privata bedömmning är det blir troligen mycket svårt för
Chalmers att avlägsna dina sidor med hänvisning till ovan. Det kan
dessutom eventuellt bli pinsamt för skolan, det blir säkert svettigt att
visa att Chalmers goda image blivit naggad i kanten utan att göra ont
värre. Däremot kan säkert någon ifrågasätta hur aktiv du är som student.
> Dekan/prefekt/motsv ansvarar för att Chalmers policy efterlevs.
> Chalmers juridiska expertis medverkar som rådgivande i fråga om
> åtgärder och påföljder. Beslutsorgan är dekan/prefekt/motsv. Vid
> allvarligare överträdelser är beslutsorgan rektor och disciplinnämnd.
> Tvisteärenden skall dock alltid, så långt som möjligt, lösas i samråd
> mellan studerande/anställd och policyansvariga innan åtgärder vidtas.
I denna sak är jag tillsvidare att anse som varandes prefekt.
Det allra bästa som jag ser det är att du flyttar AEM och Telia-grejen
till en site utanför Chalmers.se där du kan härja fritt. Det finns
gratissiter där du säkert kan få komma in med detta material som onekligen
har ett stort allmänintresse om vi ser till hur många som besöker din
hemsida. Detta skulle lösa några små vardagsproblem för mig och fop.
Chalmers har inget att vinna på att ta strid om innehållet på din hemsida
och jag tror inte att du heller har det.
Jag BER dig därför flytta AEM och Telia till till en annan site, där
kanske kanske materialet passar bättre och framförallt blir det onåbart
för nitiska tjänstemän på Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
tog dig till att göra detta.
Ha det bra.
Stig-Arne Nordin, Fysik & Teknisk Fysik tel +46 31 772 3207
Chalmers tekniska h gskola & G teborgs Universitet fax +46 31 772
3202
-- END QUOTE --
Erland Sommarskog
[Än en gång är swnet.internet.news borttagit från distributionen.]
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) skriver:
>Logins: Last login: niky@manwe Wed May 14 21:17:00 MET DST 1997
>(azstarnet.com)
>
>Mail: New mail received Wed 28 May 1997 19:44. Unread since Tue 27 May
>1997 19:31. -----------------------
>
>Hur kan min e-post ha lästs 27 maj (och även 21 maj), om jag själv inte
>kom in på mitt konto den 17 maj? Enligt Ansvarskontrakt för
>datorutrustningen på dd är studenters e-brev skyddade från varje intrång
>från admin. Vad Chalmers sysslar med just nu är alltså åtalbart.
Inte nödvändigtvis. Det behöver bara vara en backup som är i farten.
Finger läser inte brevlådan för att se status på breven, utan den
tittar på några av datumen i brevlådans inod, och backup-rutiner
petar på samma datum för att hålla reda på när filen senast säker-
hetskopierades.
Å andra sidan går det förstås att alldeles spårlöst ta en kopia av
din brevlåda och läsa den på annat håll. Om man verkligen vill.
--
Erland Sommarskog, Stockholm, som...@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.
Mårten Landström
Niklas Mirjamstjarna wrote:
> > Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
> > studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
> > villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
> > för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
Nedan framgår det ju att just detta undersökts av beslutsfattare,
formella eller informella, på Chalmers...
> Här, på Chalmers, finns två aspekter en innehållsmässig och en
> "adminstrativ". Vi på fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
> ligger på vår domän. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
> sagt får vi vissa pikar om innehållet. Dina aktiviteter upptar en del av
> vår tid som inte kan anses som helt försumbar eller ens produktiv.
Detta kan du knappast förneka utan att vara i skribentens kläder.
Chalmers är en utbildningsinstitution och jag antar att dina sidor
tvingat personalen till arbete som inte gagnar själva målet med
stiftelsens existens; det är väl ändå ganska självklart att man söker
minimera det ickeproduktiva arbetet?
> Folk vänder sig till mig och fopparna med synpunkter och frågor. Centralt
> placerade människor på Chalmers undrar vad sektionen håller på med på dd.
Chalmers har som du kanske förstår ett intresse att hålla sig väl med
omgivningen för att anslag ska hållas intakta eller ökas. Att man i
ledningen för Chalmers intresserar sig för en enskild institution måste
naturligtvis tolkas som så att man oroar sig för den bild man ger
allmänheten och makten. Det kan nog inte krävas att man i alla delar
följer ett domstolsmässigt förfarande vid åtgärder mot studenter så
länge ett ingrepp inte kommer "out of the blue".
> Andra åter på Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
> sätt att undandra dig privilegiet med hemsida på dd. Detta sker utan att
> vare sig jag eller någon annan på sektionen initierar detta. Det faktum
> att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
> dig kan tas till intäkt för att du passerat gränsen för vad som anses vara
> i enlighet med Chalmers mål och syfte. Så lågt avser jag inte att sjunka
Statusen för dina studier har alltså varit föremål för intresse i flera
månader. Naturligtvis är det beklagligt att den korrespondens som
förevarit inte inneburit att du känt dig varnad om förestående
stängning; troligen har breven från Chalmers varit för försiktigt
formulerade.
> Vi har datorer för att teknolgerna skall kunna använda dessa inom sin
> utbildning inte för att användare som erhållit konto hos oss skall
> utnyttja dessa till att reta upp folk inom och utom Chalmers. Oss androm
> till besvär och småstrul.
Sant!
> I webpolicyn som du så vänligt bifogar finns följande.
>
> > 5. Högtrafikerade inofficiella webbsidor som ger alltför stor
> > belastning på servrar bör accessbegränsas alternativt stängas,
> > efter samråd med den studerande/anställde.
> >
> > Chalmers förutsätter att varje studerande och anställd på Chalmers som
> > publicerar webbsidor på datorer som finns inom domänen chalmers.se
> > tänker på den goda image som Chalmers har i Sverige och utomlands.
>
> > Följs inte dessa regler medför det att förmånen att få publicera
> > webbsidor på Chalmers datorer borttages.
Denna del av policyn kan ges en vid tolkning utan att den kan ha anses
övertolkats.
> Dina sidor har gjort en del folk som sett dem här lätt avpissade. Detta
> har hänt. Några har reagerat hit till mig eller fop, personer på Chalmers
> --------------------
> letar nu efter argument för att jag skall dumpa dig. Detta är sanningen.
> --------------------------------------------------- ------------------
Naturligtvis ligger det till på detta viset, precis som jag misstänkte.
Att man inte följer policyn regelmässigt kan anses vara beklagligt, men
naturligtvis är detta inget giltigt argument från institutionen visavi
ledningen på Chalmers. Att man på lägre nivå inte tillämpat policyn kan
knappast ledningen på Chalmers klandras för. Inte heller kan man från
lokal nivå rimligen argumentera för att bristande uppmärksamhet på
efterlevnadsgraden relativt policyn innebär att dina sidor ej skulle
kunna avlägsnas med hänvisning till sagda policy.
> Dessa undesöker nu vem du är och med vilken rätt du har konto på dd. Min
> egen högst privata bedömmning är det blir troligen mycket svårt för
> Chalmers att avlägsna dina sidor med hänvisning till ovan. Det kan
> dessutom eventuellt bli pinsamt för skolan, det blir säkert svettigt att
> visa att Chalmers goda image blivit naggad i kanten utan att göra ont
> värre. Däremot kan säkert någon ifrågasätta hur aktiv du är som student.
Vilket också gjordes!
> > Dekan/prefekt/motsv ansvarar för att Chalmers policy efterlevs.
> > Chalmers juridiska expertis medverkar som rådgivande i fråga om
> > åtgärder och påföljder. Beslutsorgan är dekan/prefekt/motsv. Vid
> > allvarligare överträdelser är beslutsorgan rektor och disciplinnämnd.
> > Tvisteärenden skall dock alltid, så långt som möjligt, lösas i samråd
> > mellan studerande/anställd och policyansvariga innan åtgärder vidtas.
>
> I denna sak är jag tillsvidare att anse som varandes prefekt.
Säkerligen har juridisk expertis konsulterats. Möjligen har man av den
korrespondens som förevarit dragit slutsatsen att problemet inte kunnat
lösas genom vidare samråd?
> Jag BER dig därför flytta AEM och Telia till till en annan site, där
> kanske kanske materialet passar bättre och framförallt blir det onåbart
> för nitiska tjänstemän på Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
> tog dig till att göra detta.
I denna del gjorde du inte som man bad dig för några månader sedan.
/mårten
LmN@GiM.NeT.
Jag var länge förvånad över hur liberala de var på dd. vad gäller bl a
din Anti-Telia-sida, om man jämför med andra sektioner däruppe.
Det finns sektioner där admin släcker ner konton bara innehavaren
glömt disclaimerlänk.
Till yttermera visso såg jag sin besöksstatistik. Du hade c:a 100 ggr
fler besökare än någon annan. Universitesadmins brukar hata att
studenterna har många besökare på sina hemsidor. (otroligt men sant)
Så det kanske inte är så konstigt att de fäste sin uppmärksamhet på
dig.
Sedan är ju reglerna ganska klara: Inte någonstans får elever för
kampanjer mot företag på sina universitetssidor, ej heller göra reklam
för företag.
Betänk också att det är skattepengar (dock inte i CTH-fallet) som
finansierar hela klabbet.
Och dessutom har du ju flyttat för länge sen.
Sluta var så jäkla nojig och sluta överdriv din egen betydelse.
PS. Hade du inte heller fått klagomål på din sys. från folk på swnet
för att du dumpat privat korrespondens? De lades antagligen in i
bedömningen av ditt fall.
On 1 Jun 1997 07:46:04 GMT, n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:
>Så skrev alltså Stig-Arne Nordin för några dagar sedan. Nedan följer ett
>brev Stig-Arne skickade till mig i februari 1997. Döm själv hur sannolikt
>det är att Chalmers censurerat mina sidor genom att trixa sig fram med
>diverse regler, naturligtvis helt godtyckligt. Teknologerna på Chalmers är
>med andra ord helt rättslösa.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
("`-''-/").___..--''"`-._
(`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) LM Nilsson
(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-' l m @ g i m.
_..`--'_..-_/ /--'_.' ,' n e t
(()),-'' (()),' (((.-'
Stefan Axelsson
In article <5mrifd$67h$1...@nyheter.chalmers.se>,
Stefan Persson <d4st...@dtek.chalmers.se> wrote:
>Jaha. Det var ju fint av dig att posta privata brev i news.
Nej, nu får ni faktiskt ta att ge er. Att anse att en befattningshavares
korrespondens i ett ärende han är satt att handha, till ärendets motpart
skulle vara "privat" är att totalt missupfatta situationen. På den tiden
Chalmers inte var en stiftelsehögskola så skulle tvärt om nyss nämnda brev
varit *offentligt*
Att inte offentliggöra innehållet i en skrivelse från en privatperson,
eller en skrivelse som rör privata angelägenheter må höra till god ton,
med det nämnda brevet från Stig-Arne Nordin, är inte i närheten att
uppfylla något av de två krav man kan ställa på ett "privat brev."
Att tonen i brevet närmast kan beskrivas som familjär har inget med saken
att göra.
Ha det,
--
Stefan Axelsson Chalmers University of Technology
s...@ce.chalmers.se.removetoreply Dept. of Computer Engineering
Niklas Mirjamstjarna
Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997 08:36:03
GMT in swnet.diverse <5mrc3j$jt6$5...@zingo.tninet.se>:
> [Än en gång är swnet.internet.news borttagit från distributionen.]
>
> n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) skriver:
> >Logins: Last login: niky@manwe Wed May 14 21:17:00 MET DST 1997
> >(azstarnet.com)
> >
> >Mail: New mail received Wed 28 May 1997 19:44. Unread since Tue 27 May
> >1997 19:31. -----------------------
> >
> >Hur kan min e-post ha lästs 27 maj (och även 21 maj), om jag själv inte
> >kom in på mitt konto den 17 maj? Enligt Ansvarskontrakt för
> >datorutrustningen på dd är studenters e-brev skyddade från varje intrång
> >från admin. Vad Chalmers sysslar med just nu är alltså åtalbart.
>
> Inte nödvändigtvis. Det behöver bara vara en backup som är i farten.
> Finger läser inte brevlådan för att se status på breven, utan den
> tittar på några av datumen i brevlådans inod, och backup-rutiner
> petar på samma datum för att hålla reda på när filen senast säker-
> hetskopierades.
Vi har redan uteslutit denna möjlighet.
> Å andra sidan går det förstås att alldeles spårlöst ta en kopia av
> din brevlåda och läsa den på annat håll. Om man verkligen vill.
Ja, det har vi också påpekat. Sommarskog är lite efter i vanlig ordning.
Men det finns som sagt personer med root-access som inte har speciellt
goda kunskaper i UNIX.
N.
Niklas Mirjamstjarna
Mårten Landström <mar...@landstrom.pp.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997
10:58:21 +0200 in swnet.diverse <339139...@landstrom.pp.se>:
> Niklas Mirjamstjarna wrote:
>
> > > Rätten till konto på dd.chalmers.se där Niky huserat tillkommer aktiva
> > > studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i Göteborg. Niky uppfyller inte detta
> > > villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler då de användes
> > > för att göra reklam för kommersiell verksamhet.
>
> Nedan framgår det ju att just detta undersökts av beslutsfattare,
> formella eller informella, på Chalmers...
Just det. Hade det funnits regler och rutiner för sådant här, hade
"beslutsfattare" på hög nivå aldrig behövt fundera på saken. Då hade saker
och ting skötts konsekvent, utan ett uns av godtycke. Nu har man LETAT
argument, vilket är höjden av svinighet. Speciellt som argumenten är
felaktiga (i fallet SUNET, och kanske även i fallet med konton och
studieuppehåll).
> > Här, på Chalmers, finns två aspekter en innehållsmässig och en
> > "adminstrativ". Vi på fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
> > ligger på vår domän. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
> > sagt får vi vissa pikar om innehållet. Dina aktiviteter upptar en del av
> > vår tid som inte kan anses som helt försumbar eller ens produktiv.
>
> Detta kan du knappast förneka utan att vara i skribentens kläder.
> Chalmers är en utbildningsinstitution och jag antar att dina sidor
> tvingat personalen till arbete som inte gagnar själva målet med
> stiftelsens existens; det är väl ändå ganska självklart att man söker
> minimera det ickeproduktiva arbetet?
Ja. Det är en baggis att hänvisa till befintlig webpolicy (och en sådan
hänvisning finns ju redan på sidorna, så varför ens bry sig om att gå till
lokala verkschefer). Att Stig-Arne Nordin gör mer än så är hans problem.
Målet med stiftelsens existens är inte att kringgå givna regler, leta
efter gummiparagrafer eller censurera information. Det är helt otroligt
att ett gäng personer med månadslöner som du bara kan drömma om avsätter
tid till sådant.
> > Folk vänder sig till mig och fopparna med synpunkter och frågor. Centralt
> > placerade människor på Chalmers undrar vad sektionen håller på med på dd.
>
> Chalmers har som du kanske förstår ett intresse att hålla sig väl med
> omgivningen för att anslag ska hållas intakta eller ökas. Att man i
> ledningen för Chalmers intresserar sig för en enskild institution måste
> naturligtvis tolkas som så att man oroar sig för den bild man ger
> allmänheten och makten. Det kan nog inte krävas att man i alla delar
> följer ett domstolsmässigt förfarande vid åtgärder mot studenter så
> länge ett ingrepp inte kommer "out of the blue".
Och hur kan en site med konst, om än aldrig så erotisk, påverka Chalmers'
förhållande till allmänheten och sponsorer? På vilket sätt är Picasso,
Dalí, Matisse, Grosz, Bellmer, Wesselmann, Corinth, Klimt, Rodin, Rubens,
Courbet, Schiele, Modigliani och Rafael förkastliga för Chalmers' image?
Det är ju just avsaknaden av humaniora som varit föremål för kritik på
Chalmers de senaste tjugo åren. Man har till och med infört obligatoriska,
ej poänggivande s.k. MTS-dagar (Människa-Teknik-Samhälle) för att försöka
råda bot på eländet. Man har avsatt anslag för att fylla Chalmers fula
tegelväggar med tavlor och annan konst, uppfört skulpturer, o.s.v. Men om
en student samordnar teknik (datorer och informationsteknik) och humaniora
(erotisk konst) får man slag. Jag antar att den humaniora som presenteras
måste vara tuttegnuttesnäll och helt könlös.
Den omgivning du talar om har varit positivt inställd till mina sidor. Att
Internetworld ger siten 9 av 10 i betyg, kallar den smakfull och anser att
den är ganska undangömd, står ju i total kontrast till Chalmers' syn på
saken.
Den som tror att ABB och Volvo ens skulle väga in existensen av mina
websidor i en sponsorbedömning är totalt rubbad.
> > Andra åter på Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
> > sätt att undandra dig privilegiet med hemsida på dd. Detta sker utan att
> > vare sig jag eller någon annan på sektionen initierar detta. Det faktum
> > att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
> > dig kan tas till intäkt för att du passerat gränsen för vad som anses vara
> > i enlighet med Chalmers mål och syfte. Så lågt avser jag inte att sjunka
>
> Statusen för dina studier har alltså varit föremål för intresse i flera
> månader. Naturligtvis är det beklagligt att den korrespondens som
> förevarit inte inneburit att du känt dig varnad om förestående
> stängning; troligen har breven från Chalmers varit för försiktigt
> formulerade.
Det enda som är beklagligt är att man stängt av en enskild student
godtyckligt och utan förvarning. Att personer "undersökt möjligheter" till
stängning av konto är inte samma sak som att meddela att kontot ska
stängas.
Man har för övrigt varit på mig stup i ett, vare sig jag studerat eller
inte.
> Säkerligen har juridisk expertis konsulterats. Möjligen har man av den
> korrespondens som förevarit dragit slutsatsen att problemet inte kunnat
> lösas genom vidare samråd?
Eftersom jag inte brutit mot några regler, så har samråd inte behövts.
Möjligen tolkar Chalmers orden "samråd" och "samarbete" som så, att
underordnad gör vad överordnad vill.
> > Jag BER dig därför flytta AEM och Telia till till en annan site, där
> > kanske kanske materialet passar bättre och framförallt blir det onåbart
> > för nitiska tjänstemän på Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
> > tog dig till att göra detta.
>
> I denna del gjorde du inte som man bad dig för några månader sedan.
Nä, varför skulle jag. Stig-Arne Nordin har kommit med nya direktiv
angående mina sidor hela tiden, antingen det nu handlat om att visa att
jag har tillstånd för reproduktion, lägga till lokal-lokala disclaimers
(alltså utöver webpolicyn) och annat trams. Det får vara nog någon gång.
N.
Mårten Landström
> för att de ogillar ett företags agerande eller produkter. Det är inte
> förenligt med de ideal om fri tankeverksamhet och fri forskning m.m. som
> universitet normalt står för. Problemet är att Chalmers idag alltför
> mycket liknar ett företag.
Tidigare har du förklarat att det är bra med stiftelseformen eftersom
den innebär större frihet genetom pappa staten, om jag inte missminner
mig...
/mårten
Niklas Mirjamstjarna
Ja, och det står jag för. Men det innebär inte att Chalmers ska ge upp de
frihetsideal som kännetecknar universitet och högskolor. Staten har ju
infört en tankeförbudslag, som i allra högsta grad drabbar Chalmers,
nämligen att man inte får forska om säkrare kärnkraft. Chalmers behöver
inte gå i samma fotspår, även om det i det här fallet inte handlar om
forskning.
N.
Per Hermansson
Johan Zandin wrote:
>
[klipp]
>
> Chalmers är ingen myndighet utan ett aktiebolag som ägs av en stiftelse.
> Offentlighetsprincipen gäller därför inte på Chalmers. Vilken policy
> Chalmers har för att lämna ut dokument vet jag inte. (Men så mycket vet
> jag att en av de viktigaste anledningarna till att de anställdas
> organisationer gick med på stiftelse-idén var just för att slippa
> offentlighetsprincipen. Särskilt i samband med löneuppgifter.)
>
Lite gammalt, men ...
För att komplicera det hela så kan jag tala om att F-sektionen,
MD-sektionen (och ev. Kemi-sektionen) är delad mellan Göteborgs
universitet och Chalmers tekniska högskola.
Vad jag förstod när man planerade övergången till stiftelse så
innebar detta att åtminstone nämnda sektioner måste fortsätta
att tillämpa offentlighetsprincipen. Man planerade alltså att
behålla befintliga rutiner, jag har inte hört något annat, och antar
alltså att det är så fortfarande (men jag kan ju ha fel ...).
Jag vet dock inte hur Chalmers centralt sköter det hela ...
/Per H.
------------------------------------------------------------------------
Per Hermansson Email: md2p...@mdstud.chalmers.se
V:a Stillestorpsgatan 11 ,3V Phone: +46-(0)31-22 46 18
S-417 13 Göteborg Mobile: 0707- 69 14 25
------------------------------------------------------------------------
Petter Tiilikainen
n...@azstarnet.com (Niklas Mirjamstjarna) writes:
> Ja, det har vi också påpekat. Sommarskog är lite efter i vanlig ordning.
> Men det finns som sagt personer med root-access som inte har speciellt
> goda kunskaper i UNIX.
UNIX? Är det ungefär som DOS det?
Petter
Henrik Jonsson
In article <yy17mg6...@brother.ludd.luth.se>,
Petter Tiilikainen <bur...@brother.ludd.luth.se> wrote:
>UNIX? [r det ungef{r som DOS det?
Ja, UNIX {r en s{mre variant av DOS. I UNIX funkar inte t.ex
'dir /w'. J{tted}ligt! Kan ingen skriva till killen som skrev UNIX och
tala om f|r honom att hans nymodigheter inte funkar s{rskilt bra.
### ##
### #
#
### ##### #
### #
# #
# ##
/Henrik
--
To post or not to post, that is the question...Whether 'tis nobler on the 'net
to suffer, the flames from outrageous loonies or to press 'F' against a sea of
slander and by opposing end them? To send KILL signal; to sleep(1); No more...
---*** d1...@dtek.chalmers.se ***===---===*** h...@cd.chalmers.se ***---