Re: Ajuda construção antena caseira para ouvir rádios onda média
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João Costa > CT1FBF
Mar 11, 2015, 6:51:48 AM3/11/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com, Cluster-ARLA
Bom Dia Joel,
"antenas loop, longwire, L invertido, as ewe.... não consigo chegar a
uma conclusão: qual a mais indicada para o que preciso?"
Fundamentalmente a mais indicada para o que precisas depende do espaço
que tenhas disponível.
"numa tentativa de melhorar o sinal do meu rádio sony icf sw7600gr
estiquei um fio de telefone com uns 20m no exterior ligado a um cabo
coaxial que por sua vez ligo ao rádio, o sinal melhorou mas não é
muito estavel, há momentos que o som tá bom e começa a surgir ruido
até "desaparecer"... Por exemplo nos 720 kHz onde emite a antena 1,
raramente consigo ouvir a antena 1, existe sempre uma rádio em
espanhol com sinal mais forte..."
Convém antes demais utilizares um pre-selector ou um sintonizador de antena.
"há frequencias em que ouço duas rádios em simultaneo, é possivel
ouvir só uma delas? "
Possível é, dependendo se o sinal das emissoras não vem da mesma
direcção. As EWE, Flag, K9AY e mesmo as antenas loop portátil de
ferrite para Ondas Médias e Ondas Longas são, como sabes, antenas
direcionais.
Não sei se por acaso já lestes uma serie de artigos intitulados
"Antenas Direccionais para Recepção, especialmente para Ondas Medias e
Longas" que o radio-escuta Carlos Gonçalves, um dos melhores, quiçá
mesmo, o melhor especialista sobre o tema em Portugal, escreveu para a
ARLA e que estão disponíveis através desta ligação:
http://historico.arla.org.pt/cluster/2011-July/026681.html
João Costa (CT1FBF)
Em 11 de março de 2015 00:00, Joel <joela...@gmail.com> escreveu:
> Boa noite a todos,
>
> Peço desde já desculpa por "invadir" este vosso espaço com uma coisa tão
> básica para a grande maioria de voces...
>
> eu sou completamente leigo neste mundo da rádio, tenho andado a ler em
> vários sites sobre uma antena para estas frequencias, 526.5 kHz até 1606.5
> kHz... mas quanto mais leio mais confuso fico...
>
> antenas loop, longwire, L invertido, as ewe.... não consigo chegar a uma
> conclusão: qual a mais indicada para o que preciso?
>
> numa tentativa de melhorar o sinal do meu rádio sony icf sw7600gr estiquei
> um fio de telefone com uns 20m no exterior ligado a um cabo coaxial que por
> sua vez ligo ao rádio, o sinal melhorou mas não é muito estavel, há momentos
> que o som tá bom e começa a surgir ruido até "desaparecer"... há frequencias
> em que ouço duas rádios em simultaneo, é possivel ouvir só uma delas? Por
> exemplo nos 720 kHz onde emite a antena 1, raramente consigo ouvir a antena
> 1, existe sempre uma rádio em espanhol com sinal mais forte...
>
> sei que o comprimento deste fio é muito pequeno para este efeito, mas ainda
> não consegui perceber qual o tamanho ideial?
>
> se alguém puder ajudar agradecia imensooo :)
>
> Cumprimentos a todos
> Joel
>
> --
> --
> Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
> http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-PT
>
> ---
> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo "CT-Comunicações e
> Tecnologias" do Grupos do Google.
> Para anular a subscrição deste grupo e parar de receber emails do mesmo,
> envie um email para
> ct-comunicacoes-e-te...@googlegroups.com.
> Para mais opções, visite https://groups.google.com/d/optout.
"antenas loop, longwire, L invertido, as ewe.... não consigo chegar a
uma conclusão: qual a mais indicada para o que preciso?"
Fundamentalmente a mais indicada para o que precisas depende do espaço
que tenhas disponível.
"numa tentativa de melhorar o sinal do meu rádio sony icf sw7600gr
estiquei um fio de telefone com uns 20m no exterior ligado a um cabo
coaxial que por sua vez ligo ao rádio, o sinal melhorou mas não é
muito estavel, há momentos que o som tá bom e começa a surgir ruido
até "desaparecer"... Por exemplo nos 720 kHz onde emite a antena 1,
raramente consigo ouvir a antena 1, existe sempre uma rádio em
espanhol com sinal mais forte..."
Convém antes demais utilizares um pre-selector ou um sintonizador de antena.
"há frequencias em que ouço duas rádios em simultaneo, é possivel
ouvir só uma delas? "
Possível é, dependendo se o sinal das emissoras não vem da mesma
direcção. As EWE, Flag, K9AY e mesmo as antenas loop portátil de
ferrite para Ondas Médias e Ondas Longas são, como sabes, antenas
direcionais.
Não sei se por acaso já lestes uma serie de artigos intitulados
"Antenas Direccionais para Recepção, especialmente para Ondas Medias e
Longas" que o radio-escuta Carlos Gonçalves, um dos melhores, quiçá
mesmo, o melhor especialista sobre o tema em Portugal, escreveu para a
ARLA e que estão disponíveis através desta ligação:
http://historico.arla.org.pt/cluster/2011-July/026681.html
João Costa (CT1FBF)
Em 11 de março de 2015 00:00, Joel <joela...@gmail.com> escreveu:
> Boa noite a todos,
>
> Peço desde já desculpa por "invadir" este vosso espaço com uma coisa tão
> básica para a grande maioria de voces...
>
> eu sou completamente leigo neste mundo da rádio, tenho andado a ler em
> vários sites sobre uma antena para estas frequencias, 526.5 kHz até 1606.5
> kHz... mas quanto mais leio mais confuso fico...
>
> antenas loop, longwire, L invertido, as ewe.... não consigo chegar a uma
> conclusão: qual a mais indicada para o que preciso?
>
> numa tentativa de melhorar o sinal do meu rádio sony icf sw7600gr estiquei
> um fio de telefone com uns 20m no exterior ligado a um cabo coaxial que por
> sua vez ligo ao rádio, o sinal melhorou mas não é muito estavel, há momentos
> que o som tá bom e começa a surgir ruido até "desaparecer"... há frequencias
> em que ouço duas rádios em simultaneo, é possivel ouvir só uma delas? Por
> exemplo nos 720 kHz onde emite a antena 1, raramente consigo ouvir a antena
> 1, existe sempre uma rádio em espanhol com sinal mais forte...
>
> sei que o comprimento deste fio é muito pequeno para este efeito, mas ainda
> não consegui perceber qual o tamanho ideial?
>
> se alguém puder ajudar agradecia imensooo :)
>
> Cumprimentos a todos
> Joel
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> Tecnologias" do Grupos do Google.
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> ct-comunicacoes-e-te...@googlegroups.com.
> Para mais opções, visite https://groups.google.com/d/optout.
Antonio Matias
Mar 11, 2015, 7:24:27 AM3/11/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Para ouvir rádios de onda média, um boa antena interna de ferrite é suficiente.
há por aí muitos esquemas, ou pode até retirar de um rádio antigo
73
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António Matias
CT1FFU - CR5A
hhttp://www.gadgetpriority.pt
http://www.ct1ffu.com
POBOX-38
2504-909
Caldas da Rainha
Portugal
Joel
Mar 16, 2015, 9:16:28 PM3/16/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com, clu...@radio-amador.net
Obrigado pela resposta de ambos.
João o espaço exterior que tenho aqui em casa tem uns 40metros por 15metros... devo acrescentar que o terreno é inclinado (não faço ideia se faz ou não diferença) qual a antena que sugere para o espaço disponivel?
Já li o artigo sobre as 3 antenas, a minha dificuldade está em perceber muitos dos termos técnicos usados, por ex: TRV = Terminação Resistiva Variável...
qual o melhor fio a usar na antena? O coaxial sei que deve ser de 50 ou 75 oHm...
Existe alguma loja onde possa comprar todo o material para a contrução da dita antena?
cumprimentos
Joel
João o espaço exterior que tenho aqui em casa tem uns 40metros por 15metros... devo acrescentar que o terreno é inclinado (não faço ideia se faz ou não diferença) qual a antena que sugere para o espaço disponivel?
Já li o artigo sobre as 3 antenas, a minha dificuldade está em perceber muitos dos termos técnicos usados, por ex: TRV = Terminação Resistiva Variável...
qual o melhor fio a usar na antena? O coaxial sei que deve ser de 50 ou 75 oHm...
Existe alguma loja onde possa comprar todo o material para a contrução da dita antena?
cumprimentos
Joel
João Costa > CT1FBF
Mar 17, 2015, 7:15:02 AM3/17/15
to Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER, ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Bom Dia Joel.
" > João o espaço exterior que tenho aqui em casa tem uns 40metros por
> 15metros... devo acrescentar que o terreno é inclinado (não faço ideia se
> faz ou não diferença) qual a antena que sugere para o espaço disponivel?"
Tens espaço mais que suficiente para instalar qualquer uma das antenas
referenciadas pelos Carlos Gonçalves, excepto uma Beverage. Pela sua
facilidade de construção e montagem podes começar por uma antena "U"
invertido simples. Quanto à inclinação de terreno, podes utilizar
canas de pesca telescópicas ou mesmo tubos ou varas de PVC ou Hidronil
de diversas secções em que uns se enfiam nos outros, com diversos
comprimentos, para manter a antena nivelada à horizontal
"> Já li o artigo sobre as 3 antenas, a minha dificuldade está em perceber
> muitos dos termos técnicos usados, por ex: TRV = Terminação Resistiva
> Variável."
O termo refere-se, alias como o descreve o Carlos a um simples
potenciómetro. Convém ter em atenção que a resistência não seja
daquelas bobinadas (tipo reóstato) e que tenha a mínima reactância
possível. Para ser mais cómodo propulsionando um ajuste à distancia, o
Carlos Gonçalves dá o exemplo da utilização conjunta de uma célula
fotoeléctrica cuja resistência varia consoante o brilho do LED,
ajustando-se por exemplo a tensão que lhe é fornecida a este.
Alias o autor refere;
Terminação Resistiva Variável
Esta pode conseguir-se mediante um simples potenciómetro de 2 kΩ ou
algo superior**, sendo que esta opção torna inviável o ajuste à
distância.
Pessoalmente, utilizo um sistema de comando por cabo de 2 condutores
em que um potenciómetro junto do rx ajusta a intensidade da corrente
de 12 V= injectada num LED de alto brilho dentro de uma cápsula
contendo uma célula fotoeléctrica de CdS cuja resistência varia
consoante o brilho do primeiro. Um borne da célula está ligado ao ele.
vertical do “U”, o outro à vareta de uma boa terra: o funcionamento da
antena depende de uma boa terra!
O ajuste da TermR proporciona a vantagem de adequar o desempenho à
frequência e às variações da ligação de terra.
*) A TRV também pode ser intercalada no “canto” que lhe está por cima,
i.e. na junção do el. horiz. com o ele. vertical; nesta opção, a
antena também deverá ser alimentada no outro canto.
**) Este valor de 2000 Ohm será, aproximadamente, o máximo.
"> qual o melhor fio a usar na antena? O coaxial sei que deve ser de
50 ou 75 oHm..."
Não indo para coisas mais "elaboradas" como o Fio Litz, um cabo
multifilar de cobre de 1,5mm é mais do que suficiente. Convém que na
ligação à antena utilizes um Balun de preferência com diversas
relações 1/3, 1/6, 1/9, etc sendo que o cabo coaxial de boa qualidade,
tanto pode ser de 50 como de 75 Ohm.
Já agora deixo-te uma simples sugestão para as nossas bandas de
amador, aproveitando as dimensões totais da tua propriedade, instalar
em cada canto do rectângulo um tubo de 6m ou mais de altura e montar
uma antena tipo quadra-cúbica ou mesmo uma "retangular-cubica"
alimentada por uma linha bifilar de 600 ou 800Ohm, tudo feito por ti
com fio de cobre e isoladores ligada a um antenna tuner.? No caso de
não teres paciência para fazeres a linha bifilar em escada podes
sempre comprar uma "Ladder Line de 450 Ohm" comercial, que aparece à
venda nas Feiras da Radio.
Um Abraço e dispõe,
João Costa (CT1FBF)
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLU...@radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
" > João o espaço exterior que tenho aqui em casa tem uns 40metros por
> 15metros... devo acrescentar que o terreno é inclinado (não faço ideia se
> faz ou não diferença) qual a antena que sugere para o espaço disponivel?"
referenciadas pelos Carlos Gonçalves, excepto uma Beverage. Pela sua
facilidade de construção e montagem podes começar por uma antena "U"
invertido simples. Quanto à inclinação de terreno, podes utilizar
canas de pesca telescópicas ou mesmo tubos ou varas de PVC ou Hidronil
de diversas secções em que uns se enfiam nos outros, com diversos
comprimentos, para manter a antena nivelada à horizontal
"> Já li o artigo sobre as 3 antenas, a minha dificuldade está em perceber
> muitos dos termos técnicos usados, por ex: TRV = Terminação Resistiva
> Variável."
potenciómetro. Convém ter em atenção que a resistência não seja
daquelas bobinadas (tipo reóstato) e que tenha a mínima reactância
possível. Para ser mais cómodo propulsionando um ajuste à distancia, o
Carlos Gonçalves dá o exemplo da utilização conjunta de uma célula
fotoeléctrica cuja resistência varia consoante o brilho do LED,
ajustando-se por exemplo a tensão que lhe é fornecida a este.
Alias o autor refere;
Terminação Resistiva Variável
Esta pode conseguir-se mediante um simples potenciómetro de 2 kΩ ou
algo superior**, sendo que esta opção torna inviável o ajuste à
distância.
Pessoalmente, utilizo um sistema de comando por cabo de 2 condutores
em que um potenciómetro junto do rx ajusta a intensidade da corrente
de 12 V= injectada num LED de alto brilho dentro de uma cápsula
contendo uma célula fotoeléctrica de CdS cuja resistência varia
consoante o brilho do primeiro. Um borne da célula está ligado ao ele.
vertical do “U”, o outro à vareta de uma boa terra: o funcionamento da
antena depende de uma boa terra!
O ajuste da TermR proporciona a vantagem de adequar o desempenho à
frequência e às variações da ligação de terra.
*) A TRV também pode ser intercalada no “canto” que lhe está por cima,
i.e. na junção do el. horiz. com o ele. vertical; nesta opção, a
antena também deverá ser alimentada no outro canto.
**) Este valor de 2000 Ohm será, aproximadamente, o máximo.
"> qual o melhor fio a usar na antena? O coaxial sei que deve ser de
50 ou 75 oHm..."
multifilar de cobre de 1,5mm é mais do que suficiente. Convém que na
ligação à antena utilizes um Balun de preferência com diversas
relações 1/3, 1/6, 1/9, etc sendo que o cabo coaxial de boa qualidade,
tanto pode ser de 50 como de 75 Ohm.
Já agora deixo-te uma simples sugestão para as nossas bandas de
amador, aproveitando as dimensões totais da tua propriedade, instalar
em cada canto do rectângulo um tubo de 6m ou mais de altura e montar
uma antena tipo quadra-cúbica ou mesmo uma "retangular-cubica"
alimentada por uma linha bifilar de 600 ou 800Ohm, tudo feito por ti
com fio de cobre e isoladores ligada a um antenna tuner.? No caso de
não teres paciência para fazeres a linha bifilar em escada podes
sempre comprar uma "Ladder Line de 450 Ohm" comercial, que aparece à
venda nas Feiras da Radio.
Um Abraço e dispõe,
João Costa (CT1FBF)
> CLUSTER mailing list
> CLU...@radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
Renato Encarnação
Mar 17, 2015, 5:02:33 PM3/17/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Boa noite, colega Joel.
Para recepção de onda media e curta, a solução do Matias é mais que suficiente.
Uma boa antena de ferrite pode funcionar melhor em recepção do que muitas antenas de tamanho comparável ao comprimento de onda. Isto por causa da própria acção da ferrite.
E tem a vantagem de ser "direccional". Assim, o trabalho que dá para arranjar a ferrite é esfolar um rádio antigo.
Acho que a única desvantagem desta antena é que não funciona em transmissão, por causa da saturação da ferrite.
73, Renato
CS7ABR
Joel
Mar 24, 2015, 2:37:51 PM3/24/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com, clu...@radio-amador.net
Renato tire-me uma duvida, o meu rádio Sony ICF7600GR não tem já incorporado uma dessas antenas de ferrite?
Mesmo que isso funcione, no local onde pretendo ouvir o rádio tenho muitas coisas a "criar" ruido, dou o exemplo que antes tinha este quarto completamento vazio e ouvia várias rádios em medium wave com o som praticamente limpo... agora que tenho o meu pc, consola de jogo, tv... fica impossivel ouvir essas mesmas rádios, só dá ruido! Por isso, penso que uma antena externa seria o ideal.
resumindo João, preciso para antena U invertido:
2 canas de pesca telescópicas
1 potenciómetro de 2 kΩ
cabo dois condutores
1 LED
1 célula fotoeléctrica de CdS
cabo coaxial de 50 ou 75 Ohm
1 balun 1/3 1/6 1/9
fio cobre multifilar (do genero deste ?)
o que meti a negrito sabem onde posso comprar, online, loja fisica..?
qual as dimensões que sugerem para a antena?
citando o artigo do Carlos Gonçalves:
"Dimensões
Mesmo que isso funcione, no local onde pretendo ouvir o rádio tenho muitas coisas a "criar" ruido, dou o exemplo que antes tinha este quarto completamento vazio e ouvia várias rádios em medium wave com o som praticamente limpo... agora que tenho o meu pc, consola de jogo, tv... fica impossivel ouvir essas mesmas rádios, só dá ruido! Por isso, penso que uma antena externa seria o ideal.
resumindo João, preciso para antena U invertido:
2 canas de pesca telescópicas
1 potenciómetro de 2 kΩ
cabo dois condutores
1 LED
1 célula fotoeléctrica de CdS
cabo coaxial de 50 ou 75 Ohm
1 balun 1/3 1/6 1/9
fio cobre multifilar (do genero deste ?)
o que meti a negrito sabem onde posso comprar, online, loja fisica..?
qual as dimensões que sugerem para a antena?
citando o artigo do Carlos Gonçalves:
"Dimensões
Normalmente, este “U” apresenta as dimensões mínimas de 3x10x3 m, i.e. 3 m para cada um dos 2 ele. verticais e 10 m para condutor que os une por cima. Pessoalmente, utilizo uma antena de 4x12x4 m alimentada em baixo. Não parece haver regra bem definida que estabeleça razão suficientemente lógica entre o comprimento dos el. verticais e o comprimento do elemento horizontal, de ligação. Em tabelas já publicadas para o efeito, surgem valores como 3x12x3 m para uma “U” inv. alimentada em baixo e concebida para os 160 m e um ângulo de elevação de 30º, enquanto experiências em 530-1700 kHz revelaram bom desempenho para “U” invertidos de 6x20x6 m."
Talvez 6mx20mx6m seja o ideal.
quarta-feira, 11 de Março de 2015 às 10:51:48 UTC, João Costa (CT1FBF) escreveu:
Renato Encarnação
Mar 24, 2015, 10:07:08 PM3/24/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Boa noite Joel.
Deve ter, creio que todos os rádios de onda media têm uma antena de ferrite.Para anular a subscrição deste grupo e parar de receber emails do mesmo, envie um email para ct-comunicacoes-e-te...@googlegroups.com.
Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 6:31:50 AM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Joel bom dia
Efectivamente todos os radios tem uma antena de ferrite no seu interior, que serve exclusivamente para receber frequências mais baixas, normalmente entre a onda longa e os 1600KHz. A antena de ferrite tem a particularidade de receber quase exclusivamente a componente magnética da onda, em detrimento da componente electrica, ja que a propagação nesses comprimentos de onda se dá na sua maioria por propagação via onda terrestre. Já para ondas curtas, onde a propagação é ionosférica, é necessário uma antena que seja mais adequada à componente electrica do sinal electromagnético, daí se recorrer a antenas telescópicas ou outros fios. As antenas telescopicas dos receptores, como é o caso desse, são na realidade antenas activas, mas que só funciona em ondas curtas, tendo o bastão de ferrite para a onda média e longa. O problema dos equipamentos modernos é mesmo esse que tem! Tudo o que é computador e essas coisas todas digitais modernas, arrasam as frequencias mais baixas.quanto a uma antena exterior, qualquer uma pode funcionar mais ou menos bem, depende da frequência. No entanto tenha em atenção que a melhor antena para ondas médias é a que receber melhor a componente magnética. Uma antena de loop dá excelentes resultados em ondas médias, se for feita adequadamente, e tem a vantagem de ser bidirecional, o que ajuda a rejeitar interferencias.
Tem aqui muita literatura sobre o tema para se entreter:
73 C.Mourato
CT4RK
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
Visite o meu canal Youtube em:
João Costa > CT1FBF
Mar 25, 2015, 6:37:01 AM3/25/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Bom Dia Joel,
Não me recordo onde te encontras fisicamente, mas qualquer loja de
componentes electronicos tem o que necessitas.
Caso estejas na Margem Sul podes-te deslocar, por exemplo, à Radio Peças:
http://www.radipecas.com/index.php?option=com_breezingforms&view=form&Itemid=2
Quanto ao Balun e a nivel nacional, podes tentar convencer o Matias a
te fazer um com as respetivas tomadas.
Existe a nível mundial uma empresa de referencia nesta área e em que
podes pesquisar o que necessites:
http://www.wellbrook.uk.com
Em ultimo caso, deixo-te o contacto do Carlos Gonçalves, caso decidas
avançar verdadeiramente com os projetos, pois com a sua larga
experiência pode-te auxiliar naquilo que necessites:
carlos...@sapo.pt
Penso que continua activo no site Fórum da Radio na área Radiodifusão
em Onda Média / Longa em www.mundodaradio.org
Algo mais, dispõe.
João Costa (CT1FBF)
>> > ct-comunicacoes-e-te...@googlegroups.com.
Não me recordo onde te encontras fisicamente, mas qualquer loja de
componentes electronicos tem o que necessitas.
Caso estejas na Margem Sul podes-te deslocar, por exemplo, à Radio Peças:
http://www.radipecas.com/index.php?option=com_breezingforms&view=form&Itemid=2
Quanto ao Balun e a nivel nacional, podes tentar convencer o Matias a
te fazer um com as respetivas tomadas.
Existe a nível mundial uma empresa de referencia nesta área e em que
podes pesquisar o que necessites:
http://www.wellbrook.uk.com
Em ultimo caso, deixo-te o contacto do Carlos Gonçalves, caso decidas
avançar verdadeiramente com os projetos, pois com a sua larga
experiência pode-te auxiliar naquilo que necessites:
carlos...@sapo.pt
Penso que continua activo no site Fórum da Radio na área Radiodifusão
em Onda Média / Longa em www.mundodaradio.org
Algo mais, dispõe.
João Costa (CT1FBF)
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> http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-PT
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> Tecnologias" do Grupos do Google.
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> envie um email para
Antonio Matias
Mar 25, 2015, 7:41:15 AM3/25/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Bom dia
Ó Mourato, explique lá isso melhor:
Como é que consegue separar as "componentes" duma onda electromagnética?
Joel
Mar 25, 2015, 8:12:17 AM3/25/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Bom dia a todos, obrigado desde já pela ajuda.
Sou da zona de Santo Tirso, vou tentar encontrar numa loja fisica esses componentes.
Mesmo conseguindo todos os componentes que necessito já estou a ver que vai ser muito complicado montar tudo, potenciometro, led, celulula fotoeletrica, baluns...
Alguém interessado em contruir-me a dita antena U invertido? (trabalho pago claro)
Cumprimentos
Sou da zona de Santo Tirso, vou tentar encontrar numa loja fisica esses componentes.
Mesmo conseguindo todos os componentes que necessito já estou a ver que vai ser muito complicado montar tudo, potenciometro, led, celulula fotoeletrica, baluns...
Alguém interessado em contruir-me a dita antena U invertido? (trabalho pago claro)
Cumprimentos
Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 8:41:20 AM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Não se separam, mas simplesmente utilizam-se antenas apropriadas para receber o componente que mais interessa na onda electromagnética!. Assim uma antena de ferrite ou uma loop é adequada para receber a componente magnética da energia electromagnética e a antena de fio ou antena activa é adequada para receber a componente electrica. Por isso se utilizam antenas de ferrite ou loops aperiódicas, nos detectores de trovoada, pois é apenas a perturbação do campo magnético que interessa (H field)
The AL-130 Active Loop antenna is used magnetic field EMI emissions testing. It has a built in preamplifier which helps the antenna produce good sensitivity and almost constant antenna factors. The saturation indicator is activated when an incoming signal exceeds saturation limit of the internal preamplifier. Power for the preamplifier is supplied by rechargeable NimH batteries.
Aqui tens uma fota de uma antena para a componente magnética da onda electromagnética. Se precisares tenho uma igual mas da R&S!
The AL-130 Active Loop antenna is used magnetic field EMI emissions testing. It has a built in preamplifier which helps the antenna produce good sensitivity and almost constant antenna factors. The saturation indicator is activated when an incoming signal exceeds saturation limit of the internal preamplifier. Power for the preamplifier is supplied by rechargeable NimH batteries.
Every loop antenna is individually calibrated in accordance with the IEEE-291 Section 2.3.1 methods, using NIST traceable equipment.
73 de C.Mourato
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
Visite o meu canal Youtube em:
Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 8:49:20 AM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Matias.
Se procurares na internet por antenas para H-field (componente magnética) e antenas para E-field (componente electrica) encontras as respostas adequadas à tua dúvida!
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
Visite o meu canal Youtube em:
Antonio Matias
Mar 25, 2015, 3:26:53 PM3/25/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Isso são vectores imaginários
A força electromagnética é uma das 4 forças fundamentais do Universo e são apenas fotões em movimento.
PS, as outras 3 são a Gravítica, Nuclear fraca e Nuclear Forte.
Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 5:53:06 PM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Não confundas força electromagnética com onda electromagnética. estamos a falar de ondas de radio, de ondas de energia electromagnética e não de energia nuclear!
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 6:04:43 PM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Por muitas voltas que queiras dar ao assunto, as ondas electromagnéticas serão sempre compostas pela componente eléctrica E- field e magnética H - field!...E podes escolher a antena ideal para receberes uma ou outra!...Uma vareta de 50 cm ligada a um pre-amplificador recebe praticamente só o E-field, já um pequeno loop ou um loop de ferrite (as antenas de ferrite são na realidade loops com muitas espiras) quase não recebem a componente electrica, mas são muito sensiveis à componente magnética H-Field. E é assim desde que o universo foi criado!
73 CM
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Renato Encarnação
Mar 25, 2015, 6:50:14 PM3/25/15
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Boa noite.
Cuidado com essa história das antenas. A história de que uma dada antena reage mais ou menos a um campo ou a outro é facilmente refutavel, se pensarem bem...O truque é duvidar do óbvio.
73, Renato
Carlos Mourato
Mar 25, 2015, 7:07:43 PM3/25/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Boa noite Renato!
Porquê?..."Abre" lá a tua teoria!!!
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Renato Encarnação
Mar 25, 2015, 8:01:05 PM3/25/15
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Boa Noite, Mourato.
A teoria não é minha, é de um senhor chamado James Maxwell...
Antes de entrar, vale a pena afirmar que aquelas "antenas" dos kits de medição EMI, repare-se nas aspas, servem para medir campos próximos de fontes de interferência, que não são radiados. Uma por acoplamento capacitivo e outra por acoplamento inductivo.A teoria não é minha, é de um senhor chamado James Maxwell...
Bom, não é correcto dizer que uma antena reage a um campo ou a outro porque não é possível separar um do outro, e na verdade a antena vai reagir à onda electromagnética, não só a um campo ou a outro.
A esta conclusão chega-se pelo principio da reciprocidade aplicado a uma antena emissora da seguinte maneira.
Quando um dipolo é alimentado com uma corrente alternada, existem 5 (cinco!!) componentes de campos "gerados" pela antena: duas componentes magnéticas, no sentido azimutal, três eléctricas, no sentido azimutal também e duas electrícas no sentido radial. Elas diferem na fase entre elas e no ritmo de queda em relação à distancia da antena.
Destas 5 componentes, só nos interessam 2, uma magnética e outra eléctrica, azimutais, que estão em fase e cuja intensidade é inversamente proporcional à distancia (NÃO ao quadrado da distância, ja se vai ver porquê). As outras não combinam numa onda electrómagnetica (já agora, numa TEM) porque estão desfasadas de 90 graus, cujo vector de Poynting dá 0. Não confundam estes 90 graus com a orientação das componentes da onda EM, os 90 graus têm a ver com o desfasamento da intensidade instantânea das componentes no espaço.
As componentes que combinam resultam na onda radiada pela antena, cuja potência decai com o quadrado da distância, como se sabe. É também com as expressões matemáticas destas duas componentes que se calcula o diagrama de radiação.
Pelo princípio da reciprocidade, a antena vai receber uma onda nos termos em que é capaz de a gerar. Ora a intensidade relativa das componentes magnética e eléctrica radiadas pela antena só depende da impedância característica do meio, pelo que qualquer antena, de qualquer forma, vai emitir e receber ondas electrómagnéticas com igual proporção de intensidades de campo E e H. Não recebe mais um do que o outro.
Isto desmente os seguintes mitos:
- Dipolos recebem o campo eléctrico.
- Espiras recebem o campo magnético.
Agora, o facto de um dipolo ser mais ruidoso do que uma loop, é porque os ruídos geralmente existem sobre a forma de campos eléctricos locais, não radiantes, que um dipolo "apanha" por acoplamento capacitivo. Já numa loop é mais dificil.
73, Renato
Gomes
Mar 26, 2015, 3:43:53 AM3/26/15
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Eu que era da opinião do Carlos Mourato, fiquei sem perceber nada :-(
73, Gomes op: CT1HIX http://ct1hix.webs.com/
Carlos Mourato
Mar 26, 2015, 5:39:55 AM3/26/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Renato bom dia.
Muito bem explicado sem duvida!...Embora estejas "avançado demais" nas tuas explicações, que esperava serem mais simples, ainda entendi alguma coisa. No entanto que as antenas recebem as duas componentes (e aqui dás-me razão, pois estamos a tratar de dois campos diferentes, o magnético e o electrico) não foste muito explicito no facto de qualquer antena receber qualquer campo. Desmontaste a onda electromagnética muito bem, e até aí estou de acordo e entendi tudo perfeitamente (até parece que estavas a falar da propagação dentro de um guia de onda). no entanto ficou por explicar porque é que uma antena de ferrite não recebe bem (mas recebe é certo!) o o campo electrico, como por exemplo receber ondas curtas, e uma antena telescopica não é lá grande coisa a receber onda média e longa. Nos detectores de trovoadas, que trabalham em 10KHz, utilizam-se quase exclusivamente antenas loop e de ferrite, porque o que interessa é o H- field. Sei bem que a onda EM é composta pelas componentes H e E, e que estas são inseparáveis, porque se não o fossem seria desfazer a onda electromagnética e assim não havia sinal de radio. No entanto na recepção ( e só na recepção) é possivel através de antenas adequadas, favorecer mais ou menos uma das componentes. No caso da emissão isso nem se coloca, pois não seria um emissor de ondas electromagnéticas, mas seria uma bobine de indução. Já no caso dos ruidos, produzidos quer por descargas electricas naturais ou "man made" não é apenas o efeito capacitivo ou inductivo de modo algum.Qualquer descarga produz uma perturbação electromagnética que pode ser detectada a longa distância, sem que haja acopulamento entre o elemento emissor e o receptor. Um detector que no Rio de Janeiro detecta uma descarga electrica nos EUA, a cerca de 7000Km, como podes ver na foto anexa, não terá lá muita capacidade entre a loop de recepção e o ducto da descarga a 7000Km!...A descarga é detectada porque existe uma pertubação que no E- field, quer no H - field, ainda que para esta aplicação seja mais util o H- field, e por isso mesmo a maioria utiliza antenas de ferrite ou loops (atenção que a antena de ferrite tambem é loop).
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Antonio Matias
Mar 26, 2015, 8:07:47 AM3/26/15
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Uma antena quando exposta a um impulso electromagnético, terá uma resposta a esse impulso.
A antena irá auto-oscilar na frequência que estiver ressonante, usando a energia obtida pelo impulso.
Por isso é que os ruídos da trovoada, ou mesmo chispas de velas e escovas, são detectados até Gigahertz. Mas o efeito parece ser muito mais visível quanto mais baixa for a frequência.
Uma antena telescópica com 1m dificilmente oscilará em 100Khz,( oscilará em 100MHz) e o receptor ficará calado e imune ao relâmpago, mas um grande novelo de fio envolvido em ferrite já os detecta pois poderá oscilar nessas frequências baixas.
Portanto, é essa antena a mais indicada para receber as trovoadas.
A prova disto vem na dor de cabeça de quem tem um MGF1403 no mastro. Mesmo em 432 vão com os porcos mal a trovoada vem longe.
Como é possível, pois o dipolo tem apenas uns escassos centímetros? E, na entrada do pré, há filtros ou de cortar à faca, e seria imaginável lá entrar Ondas Longas?
Porque na realidade, entra efectivamente uma grande dose de RF auto-gerada pela antena na frequência de ressonância.
Carlos Mourato
Mar 26, 2015, 9:48:48 AM3/26/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Pois Matias, mas o facto é que isso é provocado pelas harmónicas do impulso electromagnético muito potente que é uma onda quadrada e muito rico em harmónicas!...Por esse motivo o impulso afecta a recepção até GHz!...Nada tem a ver com a antena ou ressonancia da antena. A ressonância de uma antena torna-a selectiva e altera a sua Z e Rr nada mais que isso! Por tal o impulso unico, não passará de uma onda quadrada que irá gerar harmónicas até aos GHz, que dependendo da potência desse mesmo impulso, serão mais ou menos fortes. É claro que na frequência de ressonância da antena o efeito será mais notório. Quanto ao receptor ficar "imune" ao relâmpago (eu chamaria impulso electromagnético e não relâmpago) não é isso que acontece. Se for um RX de FM pois a perturbação será mais fraca, já que o impulso é variável em amplitude e não em frequência e como tal reagirá pouco ou nada a uma variação de amplitude, mas se for de AM ou SSB ( com detector de amplitude) será afectado pelo impulso como qualquer outro. Estamos a falar da conformação da energia electromagnética e dos seus campos E e H em LF e HF e do tipo de antenas para receber campos H ou E. O facto dos MGF irem à vida nada tem a ver com ser ondas longas ou medias, mas sim com a brutal amplitude das harmónicas geradas pela faisca, que geram uma quantidade tal de harmónicas quase juntas, que se assemelham a um sinal de banda larga e assim passam pela banda em que o pré está sintonizado e podem intruduzir um elevado valor de tensão na GATE do componente. Se reparares no teu analizador de espectro, seja no RIGOL ou seja no waterfall do SDR, verás que um ruido de descarga eléctrica será detectado com um "levantamento geral do traço do patamar de ruido que abrange toda a banda que estas a visualizar e toda a que não visualizas. E o inicio desse impulso é bem próximo do inicio do espectro electromagnético geral
Podes aprender algumas coisas sobre trovoadas e suas caracteristicas aqui:
Têm lá coisas muito interessantes!
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Antonio Matias
Mar 26, 2015, 9:58:05 AM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com, Luis Cupido
Não Mourato.
Não são harmónicas. Aquilo é um impulso, ou vários impulsos electromagnéticos.
É tudo gerado intrinsecamente na antena de recepção.
Pelo menos, foi assim que o DMK me explicou.
73
Antonio Matias
Mar 26, 2015, 10:03:44 AM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
É como dar uma pancada com um pau num sino.
O pau leva a força do impulso, mas o barulho resultante é a ressonância do sino.
A frequência tem a ver com o sino. Não com o pau. O pau só se responsabiliza pela amplitude.
...
Renato Encarnação
Mar 26, 2015, 10:33:18 AM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Atenção que o impulso de um relâmpago não é um sinal quadrado. É mesmo um impulso, o que é ainda pior porque um impulso tem energia distribuida em todo o espectro, não simplesmente em harmónicas.
A comparação com o sino é muito boa.
73, Renato
carlos...@netcabo.pt
Mar 26, 2015, 12:24:08 PM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
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... atenção que no "near field" os campos E e H têm valores diferentes quando estão situados a menos de um comprimento de onda.
Por isso podemos tirar partido disso.
Por exemplo com um comprimento de onda da ordem dos 2000 m se uma perturbação tiver a menos de digamos 100 m o campo magnético poderá ser da ordem dos 10 dB em relação ao campo eléctrico ..... se estiver mais próximo a diferença será ainda maior... a 10 metros poderá ser 30 dB !!
No " far field " ou seja a vários comprimentos de onda o E e o H tornam-se em módulo iguais.
Carlos Gorjão
CT7AFN
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Carlos Mourato
Mar 26, 2015, 2:10:18 PM3/26/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
A very large EMP event such as a lightning strike is also capable of damaging objects such as trees, buildings and aircraft directly, either through heating effects or the disruptive effects of the very large magnetic field generated by the current. An indirect effect can be electrical fires caused by heating. These damaging effects have led to the introduction of EMP weapons. Most engineered structures and systems require some form of protection against lightning to be designed In Lightning electromagnetic pulse (LEMP) the discharge is typically an initial huge current flow, at least mega-amps, followed by a train of pulses of decreasing energy. An EMP arises where the source emits a short-duration pulse of energy. The energy is usually broadband by nature, although it often excites a relatively narrow-band damped sine wave response in the victim. Some types are generated as repetitive and regular pulse trains.
O boneco será mais ou menos isto, que se propaga até aos GHz: E se não chamar-mos "harmónicas" à continuação da onda amortecida, pois na realidade não o são, podemos chamar "réplicas contiguas". No entanto isto ja nada tem a ver com E - field e H - field O colega Carlos Gorjão já disse o que eu queria ouvir! É que uma coisa é examinar uma onda no near field e outra no far field!...A explicação do Renato parece-me mais com a propagação de uma onda no interior de um guia do que no espaço livre e aberto na zona do far field!
Continuo a dizer que o campo electrico e o campo magnético são coisas diferentes, tem um modo de propagação diferente e são utilizados de maneira diferente. Até as unidades de medida são diferentes, pois o campo electrico normalmente mede-se em V/m e o magnético em A/m. A rohde&schwarz tem montes de antenas especialmente desenhadas para funcionarem com o H.field e com o E.field como por exemplo a HM525 que é explicitamente uma antena para H-field. E não digam que a R&S não precisava de ter antenas para H e para E, pois uma vareta dava para tudo!
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Antonio Matias
Mar 26, 2015, 3:18:25 PM3/26/15
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São apenas Fotões no ar.
Ora, como eles são gerados partir da oscilação entre a componente E e H, que estão a 90º um do outro. Há que assumir então que são o resultado das duas e não parte de uma ou outra.
Todavia, como disse o Gorjão, é possível "navegar" entre os dois componentes se estivermos dentro do campo-próximo. Naturalmente.
Mas após um lambda são apenas Fotões à velocidade da Luz.
Quando se simula uma yagi por software percebe-se bem onde está um campo e onde está o outro, mas no farfield não.
Imagine-se uma lâmpada acesa. Emite ondas electromagnéticas num espectro visível para o humano. São Fotões na bisga.
Uma antena é igual.
penso eu de que...
Carlos Mourato
Mar 26, 2015, 5:27:32 PM3/26/15
to ct-comunicacoes-e-tecnologias
Tudo isto para falar de uma antena a emitir, quando a minha questão e a do colega Joel é receber! E não é a mesma coisa!
Cumprimentos: Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Antonio Matias
Mar 26, 2015, 5:34:29 PM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Pois é.
já nem me lembrava do culpado...
o Joel..
Já deve estar em pânico com a caldeirada que arranjou p'ra aqui
hihihi
A culpa é toda dele...
73
Joel
Mar 26, 2015, 10:02:20 PM3/26/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Em pânico não, mas completamente perdido sim eheh eu não percebo nada do que vocês estão pra aí a falar (ainda) só queria mesmo uma antena pa ouvir rádios em onda média :D
será que existem antenas U invertido á venda? Ou só através de bricolage caseira?
Cumprimentos
será que existem antenas U invertido á venda? Ou só através de bricolage caseira?
Cumprimentos
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Para mais informações/opções visite o site, e edite a sua conta:
http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-PT
---
Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo "CT-Comunicações e Tecnologias" do Grupos do Google.
...
carlos...@netcabo.pt
Mar 27, 2015, 6:30:00 AM3/27/15
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
|
.... ainda sobre o assunto !!
quando eu digo que :
No " far field " ou seja a vários comprimentos de onda o E e o H tornam-se em módulo iguais .... é verdade energéticamente mas não é verdade quanto ao seu valor dado que a permeabilidade magnética do meio é diferente da constante dielétrica. Se estas tivessem o mesmo valor o E e o H seriam iguais em módulo.
Parece-me que assim está bem !!
Carlos Gorjão
CT7AFN
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